原典・元ネタあり作品の解釈違いを愚痴るスレ
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歴史や神話などの擬人化・イケメン化・美少女化…世の様々な原典・元ネタあり作品の
原典からしてこんな言動はおかしい!
元ネタではこんなのじゃない!
そんな解釈違いを吐き出すスレです
※sage推奨
※作品やキャラそのものへのアンチや愚痴は別スレへ
※原典・元ネタありジャンルそのものへのアンチや愚痴も別スレへ
※絡み非推奨
※自分の解釈通りが誰かの解釈違いだったとしてもスルーしましょう ツイッターや他の色々なスレ等でこういう愚痴を見かけるので立ててみました
「この作品ではこういうことになってるんだから文句言うな」では納得いかない方もたくさんいると思うので 書き込む際は伏字のほうがいいかと
それではよろしくお願いします 千石婆沙羅の玄打感べ絵
自分が一番好きな戦国武将だからな部分もあるがそれにしたってあれはひどい
軍師、策士キャラを他に持っていきすぎたのかなぁ それとも他とは違うんです!アピールだったのかな 笛糸の狩る菜と有る樹菜
狩る菜関連があまりにも原典に逆行しすぎてる
有る樹菜の内面描写がひねくれすぎてるというかそこまでして狩る菜を実は悪くないことにしたいのかよと
別所にとうとう狩る菜アンチスレ立ってて何をか言わんやだわ 酸石夢想の芝一族
芝居が早々や早非が生きてる時から野心バリバリなのはおかしいと自分は思う
後あんな風に自信家、傲慢っぽいイメージが芝居にない
芝小も世間一般のイメージに逆張りしただけに見える 歴史や神話等の元ネタある題材で元ネタについてガバガバな二次
元ネタ詳しくないけどキャラが好きだったら当たり障りのないキャラ漫画描いてればいいのに
高尚様呼ばわりされるので言えない >>010
そこって「原典・元ネタありジャンルそのものへのアンチや愚痴」でしょ?
このキャラはわかるけどあのキャラは納得いかない!とか作品やキャラとしては好きだけどこれを○○って言われると…とかそういうのがここじゃない? >>12
私も10の言うスレ見てきたけど何で10が教えてなんて言ってるんだろう?と分からなかった
ここは要は例えばだけど下手原作ではこう描かれてることも史実とは違うことに対して愚痴るスレだよね
こういう場合往々にして史実と違うって言うと叩かれるし吐き出し場としていいと思う >>10 >>12
そこは内容や描かれ方は全く関係なく
「元ネタと表記一つ変えず同じ名前のせいで検索の邪魔になって困る」ってスレ
極端な話どんなトンデモ設定でも銀魂や政剣みたいに名前はオリジナルの作品ならOKだし
史実に忠実でも名前がまんまなのはNGってスレだからぜんぜん違うよ
あっちも見てるけどあっちで解釈の話なんかされても荒らしでしかない 解釈の話ってアンチスレとかでもどうでもいい扱いされる感があるよね
お前の話なんか聞いてない的な 10はネーミングや表記だけを問題にするスレだから解釈の話からは一番遠いよね
12が言うような「原典・元ネタありジャンルそのものへのアンチや愚痴」スレならこっちだけど
【偉人】実在の人物の安易なキャラ化が嫌い【敬意皆無】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514781527/
まさにジャンルそのものへのアンチや愚痴スレだから解釈の話ができるスレじゃないと思う 流れ切って悪いけど愚痴吐き
続くけど山嶽夢想の方正
もっとヤバいことしてる人なんて中国史にいくらでもいるのになんでこの人だけ悪事ばかりクローズアップされて悪党として描写されるのかわからない
身を呈して竜微をかばった逸話もあるのに竜微を囮にする作戦をたてるとかおかしいでしょ 笛号に顕著だが歴史上の人物をキャラ化させてる作品ってだいたいが一昔前の間違った歴史観を採用してることに腹立つ
せっかく旧来のイメージが払拭されてきたところだったのに、またおかしな解釈で悪役のレッテルを貼られるなんて
そりゃ制作側からしたら娯楽稼業だし正しさより話としての面白さや間違っていても普及してるイメージを使う方が楽だろうけどせめて元ネタへのリスペクトの姿勢を見せてほしかった
おかしなレッテル貼って笑い者にして金儲けしてるっていじめじみたバラエティみたいでマジで胸糞悪いわ 笛糸は個人的には善悪逆転感があるのが気になる
英雄とそれに倒された悪とで倒された悪に実はこんなかわいそうな事情が〜ってやって英雄を糾弾させるみたいなね
これ最近の作品に蔓延してると思う >>19
オタ向け以外でも鬼視点でピーチ太郎悪役絵本見かけて嫌な気分になった
少し前にも鬼の子供目線のキャッチフレーズみたいなのあったし絵負の七人でも弱者にすら容赦ないラスボス扱いだしなんだかなあ ピーチ太郎とかそのへんの童話はもはや原典通りの単純な勧善懲悪に書いてる話のほうが希少だと思う
二次創作によくあるいい人キャラの腹黒化の延長線みたいなものなんだろうか 餡パンまんもひどい
劇中穏やかで優しい餡パン食パン邪武叔父さんは腹黒鬼畜総攻めキャラがデフォ
原作と正反対のキャラ付けパロは単純だけど誰がやってもそれなりに面白くなるからかありがちもありがちなんだけど
逆に飽きてしまった 善悪逆転系はカチカチ山に例えるなら狸が好きすぎるか兎を狸を騙して殺すひどい奴だと強調したい余りにそもそもその前に狸がおじいさんの畑を荒らしたりおばあさんを殺したりしてることをぼかしてるみたいなのが多くてモヤモヤする シンデレラや白雪姫は全てを分かった上で狩人や小人を操り継母に復讐したもあるある おとぎ話の善悪逆転は芥川龍之介でさえ桃太郎でやってる
善悪逆転とは言えないかもしれないが太宰治もかちかち山で兎をやたら歪んだ書き方してる
昔からひねくれたとらえ方したがる人っていたんだろうね 物語ならまだしも史実をでっち上げんのはやめてほしい
媚び媚びで性癖こじらせた奇形オッパイに偉人の名前名乗らせるのいいかげんにしてくれ 善悪逆転だけなら、まあそういうバリエ考えるのも面白いよねってなるんだけど
これが歴史の真相!みたいにやられると詐欺師にしか見えないわ 史実だと小説や大河ドラマの影響もあるよね
竹田震源と正室の山上夫人は本当は仲睦まじかったらしいけどそこらの影響で悪妻扱い 二次によくある愚痴で「大手のやり出した二次設定が公式みたいに扱われる」っていうのがおるけど歴史モノでもそういうのあるんだね >>30
うちのジャンルそれが多くて困ってる
大手のやりだしたものが別のジャンルで公式化しててもう滅茶苦茶
ゲームアニメなら見てすぐ検索から外せるけど本とか解説書だと内容が元々の公式かそうでないか中身見るまで分からないから困る 聖夜gaは男作者だから許されているけど
これ女作者だったら腐女子氏ねの大合唱になるでしょ
アニメ設定に基づいているにしてもキャラ崩壊が同人レベルって… >>25
継母に復讐はむしろシンデレラも白雪姫も原典通りでは
小人や狩人利用はしないけど焼けた靴履かせるのも小鳥に目を啄ばまれるのも原典がそうだよ >>30
笛糸はそういう感じの原理らしい霧湖の会仏()とかつければ何でもやりたい放題になってるからなぁ
某音楽家とか >>25
白雪姫については王子が実はネクロフィリアの変態で王妃は白雪姫の身代わりになったみたいな話を見たことある
善悪逆転以外にも別に悪人じゃないはずの人物に変なこじつけしてるパターンもあるある ちょっと吐き出し
自ジャンルのあるキャラは作品内では荒っぽいマッチョなんだけど元ネタでは清廉潔白な人だったらしい
それで二次創作ではギャップ萌え!みたいな感じにする人が多かったんだけど
作品内ではこうなってるんだからわざわざ引っ張ってくんな原典厨うぜーみたいな愚痴を見てしまった
こういうのもこのスレ案件かな 鼠の国のマレフィセントはすごく腹たったな
別にマレフィセントを実はいい人設定にするのは構わないけどその代わりに王様を極悪人にして三人の妖精たちも役立たずにして王子様のキスも効果ありません全部マレフィセントの手柄ですみたいにしててええ…ってなった
元はといえば呪いかけたのこいつだし中盤反省して呪い解こうとしたとこまではまだよかったけど最終的に呪い解くのもこいつがやんのかよって…そこは王子のキスで目覚めさせてマレフィセントは王子に感謝して消えるとかでよくないか?って
あの国王様死んで姫もお姫様なんかしませんマレフィセントのそばにいますとかやって滅亡エンドくさいし何よりなんの罪もなかった王妃様可哀想すぎ >>38
私は逆に>>37みたいなのがここの対象と思ってた
うちのジャンルは歴史絡みなんだけど作者が意図的に?ねじ曲げてる箇所を
史実はどうだろうが原作ではこうなんだから受け入れろ
史実厨ウザいされるのが納得が行かない
ここは本当はそうじゃないよねと雑談的に話そうものなら原作アンチ原作者アンチキャラアンチ扱いされるけど
それはちょっと違うんじゃないかと思う ジャンルによるかなあ
戦国武将とか文豪だとかなり身近で実際に子孫や知り合いもいて人間性が分かるエピソードも多く残されているから
史実と違うといいたくなるのもわかるけど
神話というかぶっちゃけ背院都聖夜で本来の宛名は派ーdeathはー歩生丼はー言われると原作自体
元の神話に厳密じゃないんだからいちいち原典云々言う方がなんだかなと思う
原典を叩き棒にしたヘイト作者が知識振りかざしたい人しか見ないからかも 最終幻想シリーズの商館銃や文豪犬みたいに明らかに名前借りてるだけなのが分かる作品は気にならない
仙石婆娑羅や夢想シリーズや笛糸や文或るみたいに本人ってことになってる作品はスレタイになる 自分はギャ具万画火よりで史実や原典に基づいたやたらシリアスな二次されるほうがもにょるかな
このスレとは逆だが gagマンガ飛寄はそれこそギャグだから腹も立たないよね
シリアス大河ものでも「そういう新解釈」ならあまり叩かれないし >>39
ネズミーも原典・元ネタとは実は違う話たくさんあるよね
減ラ苦レスとかポカ本多スとか
ネズミーほどの影響力だとその違うバージョンがそのまま刷り込まれちゃうからなぁ ネズミーだとノー取ルダ無の金の風呂ローとかもこのスレ案件な気がする 文有るや笛号とかを見てて思うんだけど
史実や原典ではもっといろんな人物と関わりがあったはずなのに
AといえばB!みたいに関係が固定化されてるのを感じることがある
出せるネタが狭まるのと引き換えにCP厨を取り込みたいんだろうか ソシャゲなら後から付け足しできるからあえて最初から見せない、あると思います
最近のアップデートで元ネタにあった関係が追加された >>47
笛号の麻里ー案トワネッ斗についてはなんで藻ーツァ留斗や山村や出オンとの関係ばっかりゴリ押しされてるんだろうと思う
案問ワネッ斗の恋のお相手といえばフェ留然伯爵じゃないのか?
その中でも山村の扱いは愚痴ってる人よく見かけるし 笛号知らないから勝手な推測だけどフェル善は歴史的に案永遠ネットの身を持ち崩させた張本人みたいに思われているとか?
藻ーツァルトならそうなる以前の少女時代の出会いだから暖かく見守れるからか 男性向けだからふぇる全の存在はあえて外していたりして
女性向けの分あるだって篁千枝子は今のところ名前を見ない >>49>>50
その3人しかゲーム内に出てこないからとしか(他のキャラは未登場の関係者について普通に語るけど)
笛号での真理ーは全世界から愛されるキラキラのアイドルという設定なので悲劇を煽る処刑以外の暗い話はまずされない
旦那である王や子供達にも触れない
それでいて王妃王妃と持ち上げられるすごく変な状況になってる
あの阿ー差ー王が実は女の子だった!?と同じノリであの真理ー案斗和網が実は聖女だった!?的なことしたかったんだろうけど
そのために都合の悪いことを何もかもばっさり切り捨てていて、これ真理ー案斗和網でやる必要あるのかって思う >>52
案問わねっ戸は実は悪くないっていうのはわかるけど笛号は確かに漂白しすぎだわな
愛されキラキラアイドルなだけでは面白みがない そういう史実レベルではなく人気作品の派生はどうなんだろ?
公式で作者以外が描いているスピンオフとかギャグ作品ね
昔からDQ4コマ漫画とかはあったけどあれは4コマ、ごく短編でギャグだったし変な偏りある人がいてもごく一部だからなんとも思わなかったけど
最近の派生って明らかに派生作者の好きキャラや好きカプの贔屓や偏り隠さないよね
それを公式として出しているから非常にもやる 餡永遠ネットの美と虚飾をアイドルという名目でロンダリングしたのは上手いやり方だと思うが
てか無実の罪で殺されてるのに漂白しすぎも何もない 笛の安戸ワ寝ットは初期は関係者が藻ー津ァルト、山村、出音しかいなかったから
この4人組でも気にならなかったけど、
藻ー津ァルトに沙理襟が来て、山村に凝る出ー(と予想されているキャラが来る予定)、
出音は笛オリジナルのコンビ相手をゲット
からするとコンビ相手いない現状が可哀そうだから
負ェル全なりなんなり実装すればいいのにと思ってしまう
キラキラアイドルだから関係者抜きにこれ以上キャラを深めようにも限界があるし、
いつもの面子とつるむしかないから扱いが難しくて出番ないし 毬ーそのものよりも山村が毬ーにハァハァするような変態扱いされたり処刑関連で藻ーツァル兎達に罵倒されたりしたことに愚痴ってる人をけっこう見かける
まぁ笛号じゃ山村に限ったことじゃないけど 去り襟は喪ー津ぁ留斗との腐人気出てるけど風評被害ガーとか言われても実在した人物に対してちょっとやりすぎじゃない?
上で言われてたけど霧仔の貝仏とかつければなんでもやりたい放題にやってる感ある あれはむしろ映画ネタの一種だと思っていたけど違うのか 佐理襟の物ァ流斗への愛憎は映画のネタになるくらいの定説なんだよ
笛号がやり始めたわけじゃなく、クラシック習った人なら常識のはず 映画が元ネタであってもわからん奴は本当に差理絵理が喪ー津ぁ流都を殺したんだと誤解してしまいそうで心配になる fgoの沙里絵里は藻ーツァ流とを殺したんじゃなくて
殺したという風評により存在を歪まされたというキャラだから
シナリオを読んでる人なら誤解しないんじゃ? そもそも去りがモツを殺したという風評が映画の創作なんだが… スレチになってくるが笛号の去り襟は腐が史実では無実でいい人な去り襟マジ天使!それに引き換え喪ーつぁ留斗は〜みたいなこと言ってる奴多いからそこが嫌だ
喪ーつぁ留斗だって実在人物なんだからもっと気を使えよ 運命シリーズってまず元ネタの一般的イメージと違うキャラを○○です!って出しておいて外部にこれ変じゃない?って文句なしつけられたら実はこれ○○じゃないから!本編やれ!って搦め手使ってくるのはどうなの なんか運命の話ばっかりになってんな
自分は苦ー不ー倫のニコイチに不ェ留ディ亜とかじゃなくて須傘葉を、呆レ薄にパト呂黒須とかじゃなくて計呂ーンを持ってくるあたりこの人達師匠と弟子みたいな上下の人間関係しか書けないんじゃないかとモヤったことがある 運命は強さ談義で荒れるイメージがある
原典史実ではこうだった!でもそんなこと本編では語られてなかっただろ!で延々ループ
運命はそこにチートオリキャラが加わるから手に負えない 運命の話まだ続くかね 自分も書き込んじゃうけど
あくまで運命という作品中で犯したことになってる悪行がまるで元ネタの人物まで悪党みたいに叩いたりネタにしたりする奴がいるのに腹立つ
パ羅毛留ススとか氏ェ行ク巣ピアとか
運命知らない人が見たらどう思うかって想像力が欠けてる 割と売れた昔の戦国ものエロげで「これはテキトーな戦国ものです、本気で好きな人は怒らないでね」と添え付けの冊子で
P自ら言ってたのが忘れられないが(厳密にはキャラ名は変えてある)
運命もpが出るような放送の後には「開き直った伝奇ものです、本気で好きな人(略)」を最後に言うぐらいしてもいいとは思う
擬人化物は好きなジャンルだけど、本名を使っているジャンルはあだ名や別名で認識している >>69
確かにそういうことは口を酸っぱくして念を押したほうがいいかもしれない
そのほうが双方得でしょ なんかそういう団体から抗議がきたとかよく聞くけどそれに何マジになってんのpgrじゃなくてもっと真面目に受け止めるべきだよね
下手すりゃ国際問題なんだから >>65
更にそのキャラに信者が原典・史実から(作品内では描かれてない)要素盛って
嫌がられたらキャラと原典や史実を一緒にするなと
嫌がる方を現実と創作をごっちゃにしてる扱いするとこまでテンプレ
その人物や神様や英雄じゃなくキャラに萌えてるなら作品内の要素にだけ萌えといてくれよと思う この人の好きなのはあくまでこの作品の○○で原典なんかには興味ないんだろうなっていうのが透けて見えると萎える
勝手だけども >>9
新産語句や郡司連名の芝居も酷いぞ
功績やエピソード乗っ取りと芝居ageのための周囲sageがえげつない 前に目が点や笛糸にクレームつけたインドの団体をクソコテ扱いしてるのを見てモヤっとしたな
海外ではそういうのは冗談じゃ済まされないんだよ 笛糸は個人的に案出る千がきつい
どこがというか全体的にイメージが合わない
生前容姿を一因として振られまくった男が普通に美少年なのはまだしも
普通に作品が好きだから、読者の呪いでムコって体がボロボロって設定にええ…って思う
日本で言う三谷澤健司のような、独特の信心が作品に滲んでるタイプだと思うんだけど、真逆の方向だし 笛号は次のイベで配布実装されるの坂元涼真とお量がまた特大の地雷解釈 >>76
シー×3でなんか女の愛だのエロスだの語ってたけどそういうこと言わせたいならもっと適任な作家がいたのでは?といつも思う 市ぇ行く酢ぴあより編んで留千の方が笛世界で評価高い時点でお察し
哲学者・詩人の画眉ー路ー留がただのゴーレム作れる魔術師扱いだったり
音楽家の頂点に甘出薄置いてたり
純粋芸術を目指していたはずの打ヴィン地がただの便利な発明家でしかなかったり
原典の特徴より作中での便利さに重きをおくのが笛 そんな二次でキャラを子供化したりケモミミ生やしたりする便利キャラのノリを公式でしかも原典や史実の人物でやっちゃうのかよとはツッコミたくなる 笛号の話題続くけど、打ヴィん地と同時代の文句無しに知名度高い天才芸術家を幕間シナリオの雑魚敵で登場させた傍らで
知名度が主に映画とかの悪評の方で偏ってる去襟をむちゃくちゃな設定で出してしまったのを見て笛で芸術家関連の登場はもう期待できなくなったな
後者は鞠ーを悪評全部消してアイドルキャラで出しているから同じこともできただろうし存在捻じ曲げてまで出す必要もなかっただろうし
父親を女体化させるためのアバターとして出されたお英然り、知名度の差はあれど本人も作品を残した立派な芸術家なのに誰かの都合のいい装置みたいなキャラ付けは失礼だと思うわ 出して欲しいわけではないけど、出てきたら出てきたで
幕間で適当にお茶を濁す脇役な著名な芸術家ってなんかもう響きがギャグ
脇役でも有名人ならキャラ絵ひっさげて来いよと言いたいわけではないけど
適当な扱いは止めておけと思う。実装されてるキャラをageるためだけに怨念になってるとかザラだもんな 肥は芝一族に他人の見せ場を乗っ取らせるのやめて欲しい
活躍楽しみにしてたよんだよあのシーンだけでも再現できればって >>83
芝賞と応元気がね…これ以上言うと夢想そのものの愚痴になっちゃいそうだけど
個人的にはあの勢力のキャラほぼ全員解釈違い 夢想芝居はキャラがほぼ原典芝小だったからね
8では少し修正してきたけど 自分は芝氏と芝小の兄弟のイメージがなんか逆だった
兄が武闘派弟が頭脳派な印象が史実を見たらあったので 武闘派は捕虜大量虐殺までやってて後の時代まで武功で評価されてる芝居だろ
芝小や暫しは国内の権力争いがメインで政治力高くて書家としても評価されてて芝居よりは士大夫より その芝居が腕っぷしも強い的に書かれた話ってある?少なくとも夢想ではそうじゃなかったような
夢想って婆娑羅みたいなトンデモとは違って真っ当な歴史モノですよみたいな顔してちょいちょい一般的イメージから外れるよね 夢想が真っ当な歴史モノってw
三国しかなかった頃からとんでも扱いだったと思うが >>88
毛達討伐の行軍から芝居が体力のある人物だったことは伺える
兄の芝労が家族みんなでかいと言ってるから体格はよかったんじゃないかな 吾状元の青国軍師は駄洒落キャラにされた賢女の父親じゃん
青国軍師は間に合ってるんで芝居は将軍か芝専応らしくして欲しい 夢想は婆娑羅という史実なにそれおいしいの?なトンデモがあるせいで相対的にまともに見えてるだけだと思う
あと女キャラがほしいからってだれだれの妻や娘ってことくらいしかわからない女性を無理やり出すくらいならいっそ濃い火目とかみたいに女体化のほうがまだマシなんじゃないか 芝一族や流涎の敵を徹底的にバカにしてきた夢想が落ち目と聞いて 夢想の芝居は芝一族代表として芝支芝小を兼ねてると見るなら上手くできたキャラだった 後上減の時の芝居は赤癖の早々よりも年上と聞いてびっくりした
22歳で12歳の嫁と同居していたことにも驚いたけど >>63
亀レスだけど
いや、沙理が持つを殺したという風評は現実に、沙理の生前から存在してたでしょ 加工派とかどう扱いたいのかわからんキャラが結構いるよな
なんかこうたらい回しにされたり出したはいいけど落としどころが見つからないみたいな 凹楼の乱や正史の変は早家芝家を第三者の視点から見れただろう果汁が
キャラメイクで台無しで勿体ない
忠義で頑固な両親に美男美女の義父と妻に醜女の妻に悪女の娘と家族や交友関係も面白いのに残念 果汁みたいにある人物の闇というかちょっと褒められない部分を誰か一人に押しつけるって一番ご法度なやり方じゃない?
押しつけられたキャラがかわいそうなだけじゃなく闇な部分がない歴史人物なんてなかなかいないし深みがなくなると思うんだけど 芝居が戦功で出世して芝兄弟が国内まとめて芝円の頃に統一
夢想は芝居芝氏芝小をどうしたいのかね
後期の主人公ならば他人の逸話奪って活躍するよりも
青国内のポジション交代をストーリーの中で説明したらどうか
何で君主なの→周りが凡愚だからはないわw
青国末好きだから堪えるよ草でも生やしたくなるwww
信者も一緒になって後期叩くしもう泣きたいwwwwww その時代じゃもう「三国志」じゃなくなってるからじゃないかな
じゃあなんで芝居以降の人物を出したって話になるけど ???
三国志もので一番メジャーな120回本の演義は司馬炎の統一で終わりだよ 流れ切って申し訳ないけど愚痴らせて欲しい
笛糸号の意朝臣の扱いが不満だった
ギリシャ神話にしては珍しく悪い行いが少ないどころか不憫な英雄なのに安っぽい悪役のワカメ2号みたいなキャラ付け
こう言うと一部最終章で見せ場あったじゃんって言われるけど「意朝臣様もこういうときだけは有能!」みたいな物言いで基本的にdisられてるのは変わらないからスッキリしない
笛糸にありがちな加害者ageのために被害者sageるパターンにも若干被ってて更に嫌だ >>101
芝氏芝小の時代が珊瑚串じゃないなら
珊瑚串の制止も演技も珊瑚串じゃなくなくなるよ >>104
運命では目ディ亜のほうに比重が置かれてるというか目ディ亜を裏切ったことだけクローズアップされてキャラ付けされてるのかな
意朝臣もそうだけど他にも被害者側が先に登場してるせいで加害者側(こちらのほうが世間的に有名or大義名分があることが多い)がボロカスに言われること多くない?
あと解釈の違いはあれ一般的にかっこいいヒーローとされてるものに新字みたいな陰鬱な要素こじつけたがるよね 笛糸号の黒幕っつーか転回(朱地)が史実ベースというより
まんまサイコ要素抜いた婆裟羅転回(朱地)でそこは笛糸特有のアレンジしとけよと思った
そうじゃなくても朱地系武将キャラって
・真面目で思いつめるけど上司は慕ってる節あった
・結構頭おかしいけど上司への愛は歪んでても本物(白髪率高め)
みたいなのがステレオタイプになりすぎていい加減別のキャラにしろとしか思えんのに 確かにもうそろそろ真っ当に野ぶ永に成り代わろうとするかっこいい野心家な朱地を見てみたい気もする 戦銃氏って何々ってメイカーの銃を擬人化するのはわかるけど誰々が使っていた銃をその持ち主そっくりに擬人化するのは違くない?
刀じゃないんだから 確かに開け地蜜比でのキャラ化って白髪多いな
今気づいてフフッてなった >>109
確かに得側言え安が使ってた銃が言え安っぽいキャラ付けで出てくるのとかってなんか自分の中での「銃擬人化」とはそぐわなかったしそれ銃擬人化である意味なくない?と思った >>106
笛糸のギリシャ神話関連だとヘ九戸ールやペン手氏令アのクラスタが呆レ薄○すとか言い出したり系呂ーンのクラスタが呆レ薄にマウント取ったりするのが気になる
そりゃへ九戸ールは高潔な戦士だけど呆レ薄の件は先に手出したのそっちじゃん呆レ薄をマジキチ扱いすんなよ 運命は今回のイベントの三樋でもそうだけど敵対したり裏切ったりしたのを愛や尊敬をこじらせた結果ということにするパターン多いな 開け地蜜火出の謀反の理由は現実で謎に包まれてるからな
こういう題材は好き勝手いじられるもんだろう 戦国槍の明地がストーリーにかかわらないモブ仲間なのはむしろ新鮮なんだろうな
延永も大らかな紳士だったし 野ぶ永がただ残虐なだけのキャラから為政者としての優れた才覚をちゃんと描写されるようになったように蜜比でも実は野ぶ永を敬愛していたみたいにされるようになってきたのかもしれない 運命号の竜馬にがっかりした
特に史実での夫婦が好きだったから
妻の名前をあんな訳の分からない使い方されて気分を害したよ 一般人の話なのでsage
下堂の歌のお寿県殺人事件をモデルにした話、あれマスコミも当時被害者母がいわゆるボスママで
加害者に嫌がらせしていたとかとんでも誤報していたせいかもしれないけど
(実際はメンヘラ加害者が親切にしてくれた被害者母に依存してつきまとったせいで距離を置かれたのを逆恨み
そっちの誤報ベースに話組み立てているのにはぁ?となった
この話に限らないけど遺族や被害者に対して名誉毀損にならんのこれ?
ちょっと内容変えただけでほぼ実在の事件まんまなんだけど 解釈違いというか…
スレチでないようで絶妙にスレチに感じる
うまく言えんけど…
興味はある話だからなんか適当なスレないかなあ…
別にスレチじゃなかったらごめん 事実や伝承を自分の創作に都合良く改変していると言う点では同じかと思って書き込んだ
ただまだ事件が風化しきっていない(遺族や加害者が生きている、リアルタイムで報道を見ていたり覚えている人がいる)し
一般の人の話を第三者があれこれ言うのは軽率だったね、ごめんなさい ドラマ化決定でちょっと議論されてた某作品を思いだした
あれもオタク叩きガーフェミガーって反論されてたけど「都合のいいように改変してる」「事件が風化してない」という点は否めないと思う 実在の犯罪だと犯人が女性で美人とか可哀想要素あると変な同性信者がついて遺族や被害者叩きが起こるイメージ
実在の事件をモデルにした作品はごまんとあるけどこれ系だとほぼ犯人擁護で追い詰めた方が悪いみたいな内容が多い >>117
量魔もの部名がとかなみに魔改造されまくってるよな
あの少女が「お量」って呼ばれてたから今度は妻の魔改造か?って思ってたら「別人です」でズッコケた
変なとこで配慮してるな なんかもう戦国武将とか幕末の志士とか言ってる時点でどんな扱いでもアーハイハイってなる…ならない? >>123
変換が独特すぎて意味わからん
とかなみって誰だ >>125
>量魔もの部名がとかなみに
量魔もの(って) 部名が とか 並に
じゃないかな?「部名が」が何かはわからないけど
こういうことがあるから複数ジャンルについて話すスレでは当て字で伏せるのやめてほしいんだけどね fgoはナポレオンが割とまともにかっこよく描かれてたけど
それだけに変な色モノにされてた偉人との落差で依怙贔屓を感じて嫌だ 確かに色んなジャンルについて言及するならわかりにくい伏せ字は避けたほうがいいのかな
>>129今の所本当にえこひいきがあるかどうからわからないけどその気持ちわかるわ
なんでそっちは普通にしてるのにこっちは…みたいなモンペじみたこと思ってしまうことある 聖魔似で感じるわ>運営の贔屓
別人別人強調してるのは分かるがいくらなんでもレアリティもスペックもイベント露出も偏りすぎだろと思う
個人的に好きな偉人が特定キャラのマンセー要員(史実ではもっと親交深い人物が別にいる)にされてて正直イラっとした
せっかく武器に弓があるのに弓道やってた偉人は別の武器だったりするし
割り切れればいいんだろうけどさ こういうジャンルで作者や運営の贔屓があるって元ネタなしのジャンルでも嫌がられるのにさらに輪をかけてアウトなんじゃないの 原典が公式でそれを元にした作品は二次創作みたいなものだと思ってる よく「原作をないがしろにする二次創作」についてバズったり荒れたりするけどそれを歴史や誰もが知ってる物語でやってるようなもんだもんな 製間似
新コスキャラはともかくとしてまた製遊改系列中心か…
あの憲政の神様(首相経験無しの方)を内気な恥ずかしがり屋にするとか悪い意味で感心する 運営のひいきは人気やキャラが使いやすいならまだいいが
スタッフ的な都合がまず透けて見えるかんこれ形式が一番萎える
推しが外注だったらテコ入れは初期ユニットでも期待できないし、
常時入手できなくても運営が使いやすいならどんどん看板になるし
製間似はフィクションですを強調しているのは好感が持てる、
製間似竜馬のパロキャラがぐだぐだとかいうなら、ふざけたイベントのfgoもフィクションは強調していいと思う 推しが外注だとテコ入れ期待できないってなんの話だ… 愚痴るスレなのに好感が持てるとか言っちゃう時点でお察し 目義度七二って最近話題だから調べたけど悪魔そのもののキャラ化じゃなくてほぼオリキャラに悪魔の名前つけただけっぽくて勝手だがガッカリしてしまった 号の菜歩レオン、かっこよくはあるが
菜歩レオン感がなさ過ぎて微妙 奈ぽれ音は「人々のイメージの形が〜」とか説明されててまたそれ?ってなった 元ネタと全然関係ないネタをつっこんでホラ可愛いでしょ萌えるでしょってされるのが嫌い
例えるなら兎のキャラが人参を食べるならいいけどスイーツを食べてるのが萌えるシーンとして出されたらすごいモニョる
二次でもそういうのが嫌でちゃんと史実や元ネタと関係のある話か一枚絵しか見られなくなった 旗らく才棒についてだけど好中球ってあんな強いか?もっと強いはずのマクロファージはあんま目立たんしT細胞とかに説教できるほどの強さがあるか?
あと樹状細胞も自分でも戦う作用があるはずなのに全然見ないしなんか謎の腹黒設定ついてるし上にもあるような元ネタと全然関係ない萌えネタが話を追うごとについていってる 旗らく才棒はツイで検索かけたら実在の疾患をネタにしてる奴がいて怖い
ある意味宗教とかよりヤバいんじゃないのその辺 いわゆる不謹慎厨ね
こんなネタで萌えちゃう俺達私達みたいなのはほどほどにしとけよ 運命の丸太がほんと無理
竜を別に拳で黙らせたんじゃなくて祈りで大人しくさせたからすごいんじゃないの?
これだから男はだらしないのよ!的なヤンキー女をなんで丸太でやる必要があったの?
作者にも微妙に優遇されてる感があるし >>146
不謹慎厨は不謹慎なことをする人じゃなくて、当事者でもないのに「不謹慎!」てケチつけたがる人のことな 元ネタとはかけ離れたキャラを出して突っ込まれたらおためごかしみたいに元ネタ要素入れてみるけどそれで今度は元々のキャラ設定と矛盾してて苦笑い
こういうパターンを最近のソシャゲとかでよく見る 参石夢想8は所轄料ageるための周りsageが胸糞悪かった 参獄士では所轄校名は神格化されちゃってるからなぁ
運命号でも校名が乗り移ってるというキャラが優遇されてて壊れ性能だし 夢想は同作品内でキャラ化されている人の手柄やストーリーを別のキャラが奪っていたり
原典では被害者だった人が加害者マンセーしてたり
原典では友人や仲間だった人をボコって原典で敵だった人を助けるキャラがいるのがなんかな >>151
神格化と法正の見せ場を奪うことに何の関係があると? >>153
横だけどスタッフのお気に入りってことじゃない?
神格化面子出たときにああいつものお気に入りのキャラ選だなって思った 夢想大蛇の神格化面子に所轄量は入っていないし
珊瑚串の登場人物では長呂なんかも神格化されているけど? 所轄量に限らず蜀のメンツってよく愚痴られてない?琉美とか 山嶽史は正史演技はもちろんだけど
廃中の扱いや正史でも呉書はいまいち信憑性に疑問があったり
正史以外の史書や前後の時代の正史とか人によって原典の範囲が違うから揉めやすいんだろうな
蜀は特に演技の存在が大きすぎて渦中にありがち そもそも正史からして色々アレだしな
戦勝国の晋に都合良く書かれるから堂々とageられる魏
著者が蜀出身だからそれとなくageられる蜀
呉は 武崎版禁兵倍
これ女性作家が女性誌向け・女性読者向けにアレンジしているから特にアンチ意見はないしむしろGJな風潮だけど
原典知っている男性からするとなんだこりゃになるんだろうか >>159
正史は呉書パク疑惑もあり呉に特別不利とも思えない
裴松之は陸遜嫌いだけど賈詡も嫌いで孫盛や習鑿歯は基本曹操disで魏dis なんか産後駆使の話題多いな
てかみんな詳しいなスゴい 勝った側の都合よく編纂されるっていうと平家物語を思いだすな まあ評価が一定しないということは受け取る側の解釈も一致することはないわけだしなあ 信憑性は各々違うにしても
山極氏で各和井が芝小を助けている話が
夢想では芝小が各和井を助けたり芝氏が芝小を助ける話になってるけど
こういうのはモヤっとする 違うこと言ってたらごめん
たぶん前者は演技エピソード元の7鉄籠山のことだと思うけど
あれ芝賞を助けようとしたせいで核和伊が窮地にだから
芝賞助けようとして結果的に戦死してる演技と同じ流れだよ なんか急に芝一族が推されだした感あってちょっと困惑したなぁ 擬人化モノって元ネタが船とか刀とかみたいにほぼそれ一点モノじゃなくてたくさん存在してるものだとすごい違和感がある
最近だと旗楽彩某とか 旗らく才帽はマクロファージやNK細胞みたいな強キャラ設定が女なのがフィクションにありがちな女尊男卑感じて嫌 初期は勉強になったし面白く見てたけどなんか赤血球のドジさとかT細胞達の過去とか元ネタとは関係ないあざとい要素増えてきてなんだかな 元ネタあり擬人化といえど元からキャラクター性もないような寿司やら細胞やらの話はスレチな気がする
神話とか三国志とかそういうのはわかるけど
各々の想像から外れたら解釈違いって当然じゃんとしか言えないし 自振りの家具屋姫
御門のアゴとか妻子捨○とかそんなもともと原典には全くない要素が足されてて
ネットでもそういうとこばっか話題にされててネタ扱いされててがっくり
御門は強引で嫌だとか服装を飾り立てられるのが窮屈とか勝手なアンチテーゼばっかになってるし
でも遺作だし有名だしネタとして楽んでるだけだからいいじゃん的な否定するなの空気が強いし
これならそのタイトルじゃなくてオリジナルとしてやってほしかった >>172
そもそもキャラクター性もクソもないよつな題材はスレチっていうのはわかるが
なんかああいう「元ネタに関係ないあざとい萌えネタ」にモニョるんだよな
こういうのを愚痴ってる人が他の擬人化アンチとかのスレにもいない そもそも擬人化自体が元ネタ関係なくあざとい萌えのためのジャンルって認識だった
擬人化じゃなくてええやろってやつしか見ない スレ違いかもしれないが言わせてくれ
海外ジャンル、翻訳が解釈違いすぎて参ってる
原文と意味が違ってる箇所も多々
マジで翻訳変えてほしいけどあの訳者が定着しすぎててどうにもなんねえ 翻訳が解釈違いっていうのは自分は地下物語で聞いたな
あの兄のほうの骸骨の口調とか 擬人化といえば旨蒸す目とかもうーん…てなる
いつかはこういうのも出てくるだろうなとは思ってたけどあれただの陸上じゃん
ジョッキーはどこいったんだよ あれの同人が禁止されたのはいずれ馬主という名の竿役が出てきてしまうからじゃないかという意見を見た時は笑った
「現実の馬だって種付けしてるじゃん」というのには到底同意できなかったが 笛糸でも号で歴史鯖についておかしくない?って声が上がると朝王が女なジャンルだぜって完封するの好きじゃない
自分達は過去作と鯖の描写が少し違ったり号主人公に対して好意見せるだけで荒れるのに史実好きがそういうだけで史実厨扱いとかダブスタじゃんと思う >>179
ぶっちゃけ「ナマモノ」だしな…
歴史や神話と違って現存してるし そもアーサーは史実じゃない
創作物語と実話偉人混ぜるの理解不能 >>180
ダブスタじゃんて言うけど過去作キャラデレに文句言ってる層と朝王が女のジャンルに何言ってるのと言う層は違うと思う
過去作キャラデレとかに文句言ってるタイプは号そのものに不満持ってるから号擁護につながることなんて言わないよ >>182
神話とかも本人が実在してない創作物語に入ると思うけどそういうのも混ぜられたくないの?
あと本人が実在しててもあまりに古代だと本当かどうか分からない不確かな逸話は多いけどそういうのも無し? 歴史偉人鯖と創作物語鯖混在してるのがおかしいだろって話なのに何言ってんだ そこら辺が混在してる二次創作物なんて型月のそれに限らず割とあるよね
まあ自分も型月は嫌いだけど
偉人キャラ化系は戦国時代だけとか三国志だけとか文豪だけとか限定してるか
何もかもごちゃ混ぜかの二択って感じ 三国志は正史でも偉人と創作キャラ混在してるのではと思うことはあるな
方技伝とか烏丸鮮卑東夷伝とか特に 運命は亜ー差ー王の女体化についてよく取り沙汰されるけど
それよりも義ル亀ッ朱が人類間引くとか言い出すよくあるラスボスにされてるほうが気になるのは自分だけかな
確かに最初は暴君だったみたいだけどそこから冒険を重ねて成長していく主人公キャラなのに 歴史人物の女体化作品はシリアス挟み込まれる作品だと近代以前の人物は本当に相続どうする気だったの?ってツッコミをいれたくなってきてしまっていけない
作品で女であることの苦悩とか描かれると当時の結婚は相手方と子を為す前提だろ相手女だとどうしようもなくねとかその時代のこの地域って女性に家長を継がせる風俗なくないとか言いたくなってしまう
ギャグならいいけど 超ロボとか炎紋章英雄とか現行単車乗りとかのクロスオーバーものはこのスレでおk?
超ロボオリジナル大戦が自社版権なのいいことに魔改造しすぎて嫌になってる
オリジナル大戦に出るとそっちが正史扱いされるし作品間の扱いに格差ありすぎてダメ
風呂敷広げまくった末にエタりかけてるし >>190
自分も超ロボオリはどれも元々の原作に出てた時の方が断然好き
OGに出るとどれも劣化して目も当てられないし作品間の格差も苛つくだけ
個人的にガッカリしたのは特にJ組
原作はどのキャラも好きだったしストーリーも補完欲が湧いて一番好みだったのに
OG参戦してプレイしたらどいつもこいつも嫌な方向にキャラ変わっててクソ萎え
嫌いになったというか完全に興味が無くなった
自分の中ではJやDはGBA版が正史と思ってるしOGは無かったことにしたわ 酢パ露簿といえばいわゆる「酢パ露簿補正」が嫌だ
特に本編がわかりやすくハッピーエンドではなかったり本編で死んだキャラがいるような場合に「酢パ露簿で救われた!」とかもてはやされるのが無理
中には「酢パ露簿が本編でいいだろ」とかいう人もいるけど自分は本編のあの辛い感じが好きなんだよ >>189
濃い非芽で挑戦がマッチョなオカマだったけどまぁ理ょ符が女になってるから挑戦は男なのか?でも損症公とかは女のままだし…と困惑したのを思い出した 獣友達や雨魔蒸す目みたいな動物の擬人化を見る度に元ネタのほうが断然かわいいと思ってしまうのは私だけじゃないはず 旨蒸す目は元ネタがオスでもみんな美少女にしてるのが正直キモいと思ってしまった
まあ有名所出そうとしたらオスばっかりになるのはしゃーないけど 獣友達でもたてがみがあるのはオスだけなのにしれっとたてがみ付けてたりするよね…
動物はオスに特徴的なものが付いてることが多いから 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
http://u0u1.net/M03L
拡散も含め、よろしくお願い致します。 運命は亜ー差ー王が女のジャンルで何言ってんのwwwとかイキってる奴がやれ新作が設定無視してるの号主人公にデレるなんて解釈違いだの吹き上がってるの見ると最高に生暖かい目になる 頬図期の例鉄もぶっちゃけ地獄とか日本の昔話とかを舞台にしたオリキャラ最低系SSに感じる 酸漿は嫌いってわけじゃないんだがキャラ設定の壮大盛付と実際の描写が噛み合ってない感あるよね
改革断行派で昔の因習は断ち切るぞと話してたのに実は伊座波の次の二代目補佐で数百年ぐらい変わってないって設定は
え?昔の因習ってそれ自分が作るのに関わってるものじゃんその描写に他の十王ばっかだすのおかしくないってなったり
作者が地獄とか昔話の設定にツッコミを入れて話を進める作風なのに主人公には「地獄だし」とか「酸漿様パネェ」とか
主人公の守護ばかりしてるように見えるのが不味い 名無網打物の符胴
プレイしようと思ってたんだけど「お符胴さんって言うな」って言われてなんかシュンとなってしまった
嫌だったのか それで思い出したけど分或の尚期35が「今の時代の人間が自分の名前を尚期賞だと思ってる」って勘違いして憤慨するというネタがあったが流石にそれはないだろとツッコミたくなった 呼び方といえば当券の矢魔ん場霧句に弘について「自分がコピーであることがコンプレックスなのにそのコピー元と同じ名前で呼ぶなんてかわいそう」という理由で「矢魔ん場霧」とは呼ばないで!みたいに言う人がいたが
どっかのまとめで山田太郎さんと比べられるのが嫌な山田次郎さんが「山田」と呼ばれるのを嫌がるか?という例えがあって自分はこっちの方に納得した
当券はちょっと過敏な界隈あるよね 東建はちょいちょい歴史についてのデマがツイでバズっててその度に学級会してたことがあったな
なんか真実かどうかより二次のネタにできるかどうかみたいな
まあこういうのは他の歴史系ジャンルでもありそうだけど 参石支はbotもウィキペディアもニコ百もまとめサイトも解説ブログもデマ多め 笛糸の毬ーや露皇女に対しての「彼らは何も悪くないのに無知な民衆によって無残に殺された!」みたいな見方が自分と会わなくてつらい
そりゃ無残に人を殺すのは非道なことだと思うよ 悪の一種だとは思う
でも二人は社会状況とかみてみると、こりゃこんな中下々から税取り立てて不自由なく生きてるってだけでヘイト買うだろうな…って上級の人間なんだもん
そりゃ革命が成功したら死ぬだろうよ それを後世の社会システムが違くて身分制度がゆるふわなユーザー達が俯瞰して民衆酷いな!とか言える立場なのかよって冷めてしまう
というか英雄なんて紐解いてみれば高位の人間が大事をなして成る例が多いからなのか英霊が貴族視点多すぎて「民衆は無知」ってのが繰り返されるのがなんかなあってなる
民衆は誰かに縋り付いて頼ることばかりとかやたら罵倒ばかりだけどアンタらそいつらから何かしら取り立てて生活してる上位者なんだから頼られて当然じゃん 昔は横暴な権力者に搾取される民衆という言説や物語ばっかりだったから今そういう見方が増えてるのはその反動じゃない?
他にも昔の反動で扱いが真逆になってるケースって多そう 偉人の評価ってそれでなくてもageとsageの揺り戻しが多いしね
昔にsageられてた反動で一時期物凄くageられるけど結局どっち寄りでもない評価に落ち着くとかザラ >>194
分かる。美しき東海帝王様をあんな凡庸なアニメ美少女にしたの絶対に許さない 仙石夢想の三樋での優しすぎるいい人アピールして本人がうじうじしててとても嫌い
あと史実では才女だった娘が見た目が若くないのにロリータでエセ天然がきつい
再来年の大河で便乗してゴリ押しするだろうから今からうんざりしてる 三火出はこないだの何かの特番でも実は正義の人だった!謀叛には本当はこんな事情が〜とかやってて萎えたな
別にそれが間違いだとは言わないけど歴史上で未だに多々解釈があるような物事を断定するなと
こういう解釈もありますくらいにしておけばいいのに メディアにもよく出る歴史学者の磯田って人がアンチ伸流で本能時の変も肯定的な発言してたし歴史詳しくないタレントに伸流ネガキャンしてたの嫌だった
大河の号は評価は散々だったけど三秀は良かった(役者の力量かも知れないが)
ただの善人説を押すより人間臭い葛藤を持った方が魅力的だし 「野武菜我の起こした戦乱を平穏だった室町時代に」って言っててツイで「室町時代が平穏だったわけないだろ」てツッコまれてたあれか
蜜火出を残虐な暴君の暴走を止めたみたいな扱いするのはまだあったんだな 宗教とか神話とかの話題やそういうのを元にした作品にこれだから宗教なんかやってる奴は〜とか神とか天使とかクソみたいな意見が必ず湧くの本当無理
本当に自分の頭で考えてそう思ったのか?なんでそう逆張りしかできねーんだよ
そういう正義の暴走みたいな文脈で批判したいなら宗教に限った話じゃないし こんなスレあったのか
萌えキャラ化嫌いスレに書くのもちょっと違ったからありがたい
午娘の愚痴なんだけど例えば大人しくて人懐こい馬なのにやたらとクールキャラにされてたり
他の馬に対して姉御肌なのに妹系ぶりっ子キャラにされてたりしててなんだこれってなった
元々二次創作する時は原作の性格重視するのもあって
ちょっと調べたり取材すれば元の性格分かるのに元の性格ガン無視だし適当に考えたのが分かって腹が立ったの思い出した 馬って結構頭いいしみんなそれぞれ個性あるもんね
名のある競走馬ならなおさらどんな子なのかって情報色々あるんだから
直接取材が仮にできなくてもせめて調べれば知れるのに
本当にただ量産型美少女に付けるための名前を借りただけで
その子(馬)を擬人化する気すらなかったんだろうな 優しいとか気性が激しいとか甘えん坊とかあるけど姉御な馬ちゃんもいるんだね
確かに犬猫でも面倒見のいいタイプはいるから頭いい馬ならより顕著なのか
個性あわせた方が馬ファンも嬉しいだろうに逆しか考えてなかったのかな 記録があまり残ってない馬もいるみたいだからま、多少はね?
でも確かに午娘ではクールキャラとして書かれてるキャラが元ネタでは従順で人懐っこかったと聞いた時は驚いたが >>216
悪魔は愛嬌があってなんやかんやでいい奴なとこあるけど天使は人間のことなんかゴミみたいに扱うクズ共みたいな書き方する話ってよくあるけど最近の目が点もそれに堕してる感があって嫌になる
昔はもっと平等な書き方だったのに 手津可作品女体化ゲームが話題になってたから見たけど
アリだと思えたの輸似子ぐらいだった
特に医者の顔の縫い目をヘアピンにしてたのが納得いかん まさしく解釈ちがいなのでカキコ
手束作品女体化
火の鳥はもうちょっとこう神々しくて上から目線が似合う大人っぽさ、でも作中でも高すぎる理想を人間に押し付ける少女の潔癖ぽさ、どんなに人間の形態をとってて体内に数多の人間の意識があっても個人としての人間とのわかりあえなさがみてとれる人外感が欲しかった
絵だけ見ると黄色いヒヨコを擬人化したようにしかみえない
もうちょいこう、金色感頑張って出して 日野取り擬人化は獣友達コラボしたときのデザインがかなりイメージに近かったから
あのままでも良かったのになーと思った 同じく…自分もあの時のデザインがよかった
もちろんアレも解釈違いな人は多数いるだろうけど
自分的にはただの黄色いひよこの擬人化よりは全然アリ
半分角川が権利持ってるとかで流用は不可能だったのかな… あのときのデザインと違って鳥類感全然なくてびっくりした 例の手づ可作品のアレ見た瞬間生温かい笑顔になったわ
なんかもう色々なものの二番煎じ感がすごい 午娘
その馬の陣営は積極的に海外を望んでいなかった
前の世代を倒してこそという台詞も違う
それはどっちも当時周囲やメディアが言っていたもので
関係者の要素を含んでいる本人の口から出てきていい台詞じゃない
少ない出番で地雷を踏み抜かれてただただ辛い そういう色んな方面からの意見や思いがあるような題材で元ネタキャラの口を借りてある特定の意見を言わせてしまうことにモヤることもあるあるじゃない?うまく言えないけど 運命シリーズの描写ってギリシャ神話のゼウスに例えるなら
ゼウスが贔屓キャラ→女たらしなのは後世の後付けだから!本当はヘラ一筋!色んな他の神話からもネタ引っ張ってきてマンセー無双!
ゼウスが踏み台キャラ→本当は色んなキャラに嫌われたりナメられたりしてる!色んな他の女キャラにセクハラやちょっかいかけては成敗される!
こんな感じだから嫌い >>228>>229
あるある分かる
本人や周囲からしたら望んでないことだし現代物ならそういった発言のソースとか手に入れやすいのに
時勢や風潮をキャラに代弁させて俺ロマンや時代背景分かってるだろって制作陣がドヤってる感じ嫌だよね
むしろ世間はこんな風潮だったけど望んでなかったって代弁させる方がよっぽど分かってる感あると思うんだけどな
馬はそういう食い違いボロボロ出てきそうだけど馬から競馬に入った人からしたら現実との違いが面白い程度だと思うとモヤる 当時流行ってた文化や風潮をキャラの口借りて言わせたりむしろハマってたって設定にするのコレジャナイ感あるよね
もし当時これにハマってたらって個人の二次創作ならまだしも企業が出してる作品自体で断言されると違くね?ってなる 制魔似現行イベ
最推しの扱いが酷くてモチベがっつり下がった
本人と無関係だしそもそもそのキャラ自体ですらなかったがあまりにも雑すぎる
100万達成やら次回メンテやらでフォローは入るんだろうけど
運営お気に入りキャラを他キャラにageさせるパターンも食傷気味
自分の好みと運営の推したいキャラorカプ(と呼んでいいのかどうか微妙だけど)がことごとく噛み合わないと最近実感することが多い
元ネタ込みで好きなキャラが結構いるだけにすごくモヤモヤする だいたい完全オリジナルならともかく元ネタが存在するものでagesageするってどうなの問題でしょ
闘犬の新キャラの回想でもモメてるし マジレスすると聖魔似の元ネタ人物は実際に尊敬する人めちゃくちゃ賛美してる記録かなり多いよ
多いんだけどそれがほぼゲーム内に反映されてないor都合のいい箇所だけ取り上げられてるんだよね
お前の敬愛対象そいつじゃねえだろと突っ込みたくなる
実在する人物とは一切関係ありません、って本当に都合いいな 闘犬の新キャラがゲーム最初期からいたそいつのコピーでありそれがコンプレックスだったをageるためだけの存在に見えるという意見が流れてきた
回想見てきたけど今まであれは「写し」であって「偽物」じゃないよと誤解のある人に喚起されてきたのに公式で「偽物」なんて煽ってしまうのかと脱力感に見舞われた >>230
ギリシャ神話に限らず多神教の神ヤベーwwwwwクソ野郎じゃんwwwwwみたいなの軽率すぎるし食傷だわ
手軽にウケを取るために仮にも宗教をdisるな 光源氏をただのロリコン扱いとかみたいな大昔の話を今の価値観でジャッジしてネタにするのが多くてうんざりする 光源氏ってどっちかというと年上好きこじらせてるよね >>239
そうそう紫の上を妻にしたのは初恋の藤壺の宮に似てたからであって幼いからじゃないだろと >>240
そもそもその初恋の藤壺だって母親の桐壺に似てるから惚れたわけで
光源氏はババ専拗らせたのでもロリコンでもなくマザコンだと思う >>241
紫の上については年下の母親が欲しいシャアみたいなもので
本音では実母が欲しいけど死んでしまってもういないから
実母に似てる義母の藤壺やその姪の紫の上で妥協してる代償行為なんだよな 運命は都合のいい見解や解釈だけつまみ食いして他は眼中にない感じする
それを信者が教科書とか見てはしゃいでるのを見るとなあ 運命は何度も言われてると思うが本来ヒーロー側の立ち位置のキャラを改悪したり茶化したりしてヴィラン側を美点があるようにするのがね
二次もそれに乗っかりまくるし
名探偵と悪の教授とかそうじゃん 運命もだけどそれまでスタンダードとされてた解釈じゃない捻った解釈がカッコイイみたいなところがあるのがね
戦国とか三国志みたいな元々人口の多いジャンルなら揺り戻しが利いて中庸に収まるんだけど
三国志なら蜀贔屓→魏贔屓→蜀再評価みたいな
運命はそこから入る人が多すぎるからどれだけ珍妙でもあれの解釈が多数派みたいな扱いになってしまうのかな 最近の三国志界隈は司馬一族贔屓の反動が来ている気がする 幕末の水戸藩の内戦を取り扱ってたやる夫スレで天狗党の愿蔵火事のことを描いた回
栃木宿の人間にカイジの利根川のAA当てて「金は、命よりも重い!」って言わせてて何か…何かもうちょっと他に表現方法ないの?って思ってしまった
主人公側が天狗党員だったから田中源蔵にフォローを入れるのも理解できるし
彼らが滅びるのも自業自得じゃない?って後のほうで方向に書いてたからそこまで美化してるわけでもないんだけど
略奪被害者側のsage描写に少し納得がいかなかった 被害者側がsageられるのは忠臣蔵からの日本の伝統ですしおすし 忠臣蔵は調べれば調べるほど「えぇ…」という感想しか出てこない 笛糸でいう「亜ー差ー王が女の世界に何マジになってんのwww」みたいな冷笑はデカい声で言うもんじゃないぞ 付きに歩えらんねえはたまたま最新話を見てしまったが正直キモい
なんだよ妊娠とか女体化してセックスとか
あくまで作品のイメージの擬人化であって作者本人じゃないよとのことらしいがだったら咲くちゃんとか履くさんとか作者っぽい名前を呼ばないでほしい 笛糸の中国系鯖はだいたい微妙だな
今回のイベ見て思った 公雨がなんかすごいおどろおどろしい怪物になってたな
どうでもいいけど下半身馬って計炉ーんと被ってないか あの手の感じで降雨と具にスポット当てるなら龍鳳sageやられそうだなと思ってたら案の定
龍鳳もまあアレはアレだけど粛清の件とか偏った史観をドヤ顔で語られるのはほんと苛つくわ 関心もなあ…
てか句ろ日げといい尾坂べ姫といいオタク化すれば何でも面白くなるとでも思ってるのかね そういや前に思考亭の描写が問題になってなかったか
信者は思考亭のエロがどうたら日中友好だイキッてるけど >>255
あいつどう見ても減る寝具の作者の描きそうなアレだよな
烏賊略とかの >>256
なんか「醜い肉塊」とか言われてなかったか?前に中国から文句つけられた時は ハッキリ言って中国関連やってリョ府の扱いがこんだけ影薄い元ネタありものは運命くらいだと思う
まあリョ府は神格化されてる部分もあるとは言え 呂不が神格化されてるっていうのは中国で?運命の作中で?
どっちにしても個人的には首を傾げるけど別に運命が特別ってこともないよ
それこそ中国どころか三国志モノでも呂不が出て来さえしない作品もあるし
あと運命ではもう過去作品で既に扱ってるからソシャゲの新キャラの方をメインに据えてるって理由もある 運命に限ったことじゃないがとりあえず女の人物ってだけでなんか適当に戦えます設定出して萌えエロキャラ化してでてくるのやめろ
ある意味女体化より腹立つ >>260
運命でどうだかは知らんけど中国では神格化されてない
ラブロマンス担当のイケメンキャラ >>262
本国で利ょ腐はむしろイケメンキャラのイメージがあるっていうのはどっかで聞いたことあるけどじゃあなんで日本ではなんかすごい強い猛将のイメージついてるんだろう 普通に芳川→横蜜の流れじゃないの
あと中国では京劇文化があるから呂不といえばラブシーンとか劇目で取り上げられる場面が印象に残りやすい 正史でも人中の呂婦と明記され(人の中で呂婦が1番強い的な意味)
演義でも登園三兄弟みんなで挑んで互角なんだからすごい強い猛将イメージは正しいと思うが 三国で降雨と比するならせめて小歯王(降雨)と言われた損作では 渾名だと村作は集通と同じ小這おうで旅府は履行と同じ飛翔軍だね ところてんとか展示と点無
ヤンホモ化史実嫁の当て馬化最愛の妻の池沼化周り無能化とかの改悪二次の極みみたいなひん曲げ方しといて
このへんただでさえマイナーな時代なのに両方とも無駄に有名で人気あるから本当に迷惑
特に前者は幅広い世代に神格化されてる分最悪 なんかAがBをいじめてるみたいな感じに描かれてて原典にはそんな描写どこもなかったからドSなA×流されBに作者が勝手に萌えてるだけっぽかった
そういうのオリジナルでやってよ頼むから
よりにもよって宗教関連だったし えふご厨の間で○○はクズwwwみたいなネタがバズってるの見るのつらい >>258
不老不死を目指す過程で
色んな手段を使ってた背景があり
醜い肉塊はその手段の一つ
炎上した時のストーリーはそれを暗殺する話
殺すことはできなかったけど、醜い肉塊は壊せたので
不老不死は阻止された
よって間接的には対象を死に導いているので
失敗だけど大金星という感じ
最近の本編で登場したのは
肉塊阻止の後、別の手段で不老不死を達成したことで
分岐したif世界のifキャラ 二次創作では「原作の出番はちょろっとしかないのに美味しいポジションにいるから二次設定盛られまくる」みたいなのよく見るけど元ネタありモノでもこういうケースない?
最近では運命の具備仁とか >>277
いろんな武将の妻や娘とかそれがよくあるよね >>277
個人的な印象でいうと
歴史上の人物に設定を盛ったというよりは
オリキャラに歴史上の人物を盛り付けたように感じる
何が違うんだって話ではあるが >>277、真っ先にお市とガラシャを思い出したけどレスしなかった
今>>278のレスを見て深く頷いてる >>279
宮城谷昌光の歴史小説がだいたいそんな感じ 今のヤンキーホモ文化を
安易に古来の歴史になぞってドヤってるのはなんかモヤる なんつーかいわゆる衆道文化に腐が鼻息荒くしてるのを時々見るけど正直ウヘる >>251
あの話文学どうこうよりもぱっと見ただのドSスパダリ×卑屈はわわがやりたいだけ感がすごい Aがこういうキャラですって描写されてるのを見て「それむしろBじゃない?」って思ったことない?
自分は何回かある AがSUGEEEという描写に
それ原典ではBの功績じゃんと思うことはたまにある 下手の米は英領のころから独立したがっていたみたいなキャラだったけど
その頃の欧州史とかみてみると「戦って戦って独立を勝ち取ったのってむしろ蘭とかの国のほうが近くない?」とは思った >>278と>>285の合わせ技で史実の最愛の妻や恋人差し置いておいしい位置の妻ageなら結構見るしモヤる
二次だと史実の妻sageする創作がたまに出るしそういうのは史実夫婦よりおいしい位置の妻好きでも嫌だ 某歴史モチーフ作品の主人公ファンが主人公の妻に対して>>278のようなことをよく言っているが
それは主人公にも当てはまるからブーメランが返ってくるからやめて下さいと言いたい
やぶ蛇になりそうだから言えない 夫婦ネタでいうと確かに跡継ぎは作ってるし正妻だけど史実見る限りあまり仲良くなさそうな夫婦でイチャラブエロネタ描いて最新作で夫のほうが自分の仕えてる人物への忠誠を優先させたっぽい描写を愚痴ってる人見てなんだかな 夫婦ネタだといわゆる側室とか愛人とかたくさんいて当たり前の時代なのに今の価値観でスケベ浮気者とか叩いたり本当に愛していたのは誰か1人だけみたいな話になったりするのにモヤる 原典で忠臣だった人が主人を裏切る展開が納得できない >>293
自分もそういうの見たことある
いくらifの話とか言われても納得できないよね 逆に裏切った人物が実は〜みたいなパターンもなくない?運命とか それ系マジで食傷だわ
裏切った逸話持ちの人物って大抵裏切った相手のことが好きすぎてやってしまったヤンデレ系にされてる気がする
そうでなければ裏切った相手に問題があっただけで裏切った本人は何も悪くない系かの二択
どっちにも問題があっての末路とか野心とか打算的な理由があってのものとか史実に沿った扱いでいいのに
何でモチーフ作品やドラマだと情念マシマシの胸焼け昼ドラ展開に都合よく使われるのか >>296
開け地蜜日でとかそれ系ばっかりな気がする 三英大河もヤンデレか大正義系のどっちかに偏った解釈になりそう
何も悪くない大正義系かな >>297
夢想にしろ婆娑羅にしろ開け地はなんかこうネッチョリしたキャラ付けにされがちな気がする 笛三秀のあれはお前そんな理由で家族郎党使い潰したんか?娘に刺されてもおかしくねぇなコイツって気分になりました
関係が小田家内で閉じててグループの関係がサークルの姫とその取り巻き見たいで割とキモイなって思ってる
ついでにキャスター天界枠もこんなキャラに取られたのか独自キャラとして出して欲しかったなぁと
笛って実装してるキャラの周辺人物を出していくスタイルなのにどうして同時代のキャラを出すと不味いな、みたいな設定を付随させてくんだろう
淀出したから家安出せないかもとか巴がいるから頼友は出せないかもとかファン推定にすぎないかもだけど
よくそんな設定まみれでソシャゲに手出そうと思ったねと設定考えた公式と信者のようなファンに対して生温かい目で見てる 大正義系裏切は周りのキャラが割食うこと多くてな…
場皿大峪… 笛糸と婆娑羅は史実要素はスパイス程度と制作側も思ってるから結構諦めてるわ
それでもマイナーな人をアレな設定で出されてイメージが定着されると辛い 偉人の変なイメージの定着については肥とかもかなり酷い >>301
サークルの姫とその取り巻きみたいになってるっていう苦言は縁宅や仏蘭西関連でも聞くな
作者はそういうのが好きなのかそれとも書きたいようにやったら無自覚にそうなったのか いろんな作品に出てるようなメジャーな偉人ならまだその中の一つの作品で特異な解釈されてても他があるけど
あまり取り上げられないマイナーな偉人が有名作品に出てその解釈が主流になるとつらいんだよね
ゲームやアニメに限らず歴史小説とかでもあることだけど 肥の場合はその変な解釈を他所が真似してさらに広まるのが嫌だ >>305
円卓に関しては朝王を「史実」の「理想の王」として設定して負の部分を
周囲の人間にばら撒いて本人の女性化と土地が積んでたとかいう改変でなんとかしようとしたツケが回ってきてるような
誰も悪人でなくそれぞれ何かしらやらかした、みたいな集団描写にして王の業績が碌に描かれてなかったら
カリスマしかない王とそれを信仰しているだけの部下にしか正直見えない>サークルの姫と取り巻き
笛号で新規参入してそこら辺が盛大に突っ込まれてる印象 笛はもう全体的にすごいカリスマがあった。以外に王としての有能さをかけないんだよ
義流亀主とか椅子間樽とかもそうだし >>309
そのへんは解釈違い云々より描写がついていってないだけだと思うけどわかる
あの時代のあの国を治めてた王様だぞ!すごいぞかっこいいぞ!程度のノリしかない なんか史実ではそういう話があったらしいことが信者間でバズってそれがさも公式のように触れ回られて二次でも当然のように描写されることに闘犬でうんざりしてたんだけど笛号でもそれがはびこってきてるんだよね 偉人の名前を冠していたりその持ち物を擬人化したなんてゲームではそうなるのは自然なのでは?
東建はよく知らんけど笛号でそこら辺ガタガタ言われんのは特定のキャラにいい様に改変したり
キャラ可哀想のために周辺sageもするってのが二次でも公式でもあるからだと思うよ >>312
あくまで元ネタあり作品の二次創作である以上一番に準拠すべきなのはその作品における描写じゃないの?
ちょっとした豆知識程度ならいいけどあれもこれも真偽不明なのもよさげなエピソード詰め込みまくってほぼオリキャラ化してるの何度も見たよ Aについてはこいつ史実or原典ではこんなクズなことしてるwwwとか笑い者にするくせにBのことになるとこれはあくまで創作だから!って元ネタと創作を都合よく使い分ける奴っていない?原典から好きなキャラクターでこれやられてムカついたんだけど >>313
あるキャラも原典で女装したエピソードがあるのが界隈の間でひとり歩きしてキモいネタがひっかかるようになってしまったことがあったな >>314
運命あたりは公式でそれに近いことやってるの多いよなぁ 史実でゴタゴタがあったもの同士のそれはサラッと和解させておいてほぼオリジナルでコンプがあることにされた相手とのほうをズルズル引きずってることになってた時はハァ?だったわ 歴史系サブカルに最新歴史説を出すと「研究者は過去の説にイチャモンつけたいだけの屑」とか「夢やロマンを殺すのが歴史学なのかよ」とか
酷い暴言言いだしてそれに何の疑いも抱いてない人たちが出てくるの辛い 別に研究者がそのタイトルに何かクレームつけたわけでもないのに
俺ら一般人が歴史情報を得られるのも研究者の人たちが様々な発表したり史料を現代訳してくれるからだし
過去説全肯定してたら史学研究停滞して消え去ってしまうかもしれんのに
再新設は知ってるけどそれはそれとしてロマン好きなので旧来説を推す、ぐらいの態度でええやん… 最新説でマウントする奴や誰とは言わんがマスメディアで自説がさも有力であるかのように宣伝する研究者もいるからどっちもどっちな気がする 新説でも何でもない話をさも最近になって判明した!実はこうだった!みんな知らなかったでしょ!みたいな体で紹介する奴が一番胸糞悪い 笛号の甘出とか歌鯉の均等とか史実だとエピソード一つくらいしかない相手に
めちゃくちゃ矢印向けてるキャラにされるの嫌
均等とか本編だとまともなのに四季部が絡むとドM変態化するのも酷い >>322
すごいわかる
それしかネタないのかよっていうね 歌鯉は本編の解釈はかなり好きだけどスピンオフギャグとか作者の落書きとか
本編以外はヘイトレベルのキャラ崩壊で同人もそっちに寄ってくのが辛い 深夜なのもあるけどミュートされてるのか?1時間くらい前に呟いたツイート誰も見てないっぽかったから消してきたわついでに垢も消したい
個人的に好きなあの人だけ別アカでフォローし直して垢消したい
っていうか自分はフォロー外さなくていいけど相手のフォロー欄から自分で自分を外せるようにして欲しい
反応しないやつ、低浮上のやつにフォローされててもしょうがないんだよ
ましてやミュートなんて
それならいっそ片道の方が気使わなくていいだけマシ 実在人物が元だと、絶対そんな事言ってないだろとかキャラ違うだろって考えちゃうから
よほど忠実じゃないとオリジナルでやれって思ってしまう 笛号で村崎四季部が実装されたけどツイ芸人がここぞとばかりに村崎四季部は腐女子!斉唱名護んはツイッタラー!期のつら雪はネカマとか言い立てるのがウザい
昔の人をネットのお前らと同一視するとかおこがましいんだよと思ってしまう >>328
あれ確定したの?
まだ別人の可能性もあるかと思ってた ここぞとばかりに源氏物語とかの古典をイジるネタが溢れかえってるのクソウザいわ >>328
等身大ラブドールとミケランジェロの像を同一視してるみたいでキモすぎて草枯れる >>324
同意 男はキモくなり女は馬鹿になってる
個人的に特にキツかったのが上皇夫妻と偽兄妹
前者はモラハラ糞夫と馬鹿妻、後者は変態モンペ兄といい年して優柔不断妹 >>331
実際ツイッターでバズってるネタなんてそれと同レベルの低次元な例え話ばっかりだよね… 笛糸のキャラはもうキャラとしては好きでも史実とは全く違うなーという前提込みだなぁ
史実逸話を捻じ曲げてオリ設定つけまくってそこらへんでキャラ固定するし
嘲笑うようなキャラdisを公式ギャグでぶっこんでくるし正直歴史創作としては三流だと思う
なんだよ甘草史郎は島原の乱で重税と弾圧に苦しむ人々を一人でも救いたいと思っていたが叶わず「人類救済を求めるようになった」って
あいつ周辺の住民を無理やり乱に巻き込んで自分のもとに来た人間に「ポルトガルが援軍に来るから」とか言って乱を拡大してる戦乱の根源じゃんとか
茶々は得川を狸とかいって恨んでる描写ばかりだけど豊富ぶっ潰す中心人物妹の旦那さんじゃんそっち恨めよ
そして尾田と浅井の娘で猿の側室って自分が何かなしたわけでもないしそこまで高家の出でもないのになんでそんなに偉そうなの
豊富の権勢を誇るんだったら負けたのも自業自得じゃんとか
時たま笛ファンから素に戻って毒づいてしまう サジェスト汚染と信者と便乗でネタにしたりマウント取ってくやつらを発生させるのは害悪だと思うが
笛糸と婆娑羅は最初から公式が史実はスパイス扱いだしそもそも歴史物として見るのが間違い
でもさすがに遼馬の史実嫁がオリキャラの立場乗っ取り状態になってたのは嫌だったな 名前を使っているだけだがモンスト嫌い
女体化キャラが気持ち悪い >>334
例に挙げられてる2人もそうだが笛糸は全体的に判官贔屓があまりにも鼻につく 運命にしろ婆娑羅にしろ完全オリジナルじゃ自信ないから神話伝承や歴史を知名度ブースターにしてる面を感じる >>335
竜馬のそれは一線越えちゃった奴だと思うわ
これが戦国時代とか平安時代みたいに時代が古ければまだ分かるけれど
幕末なんて割と最近なのに資料も写真もばっちり残っている人物の人間関係抹消するとか何考えてやがるんだよ 当方も日枝荒とか府人や再業の娘とかマイナー偉人やその関係者出るけど
人霊長がほぼ本名でマイナー偉人なのに仏教徒と神職者が別の宗教家になってたり結構キャラ付けひどい
当方は元ネタが有名人の嫁や姉や娘とかが多いせいなのか
史実より二次が史実の人物sage多すぎるのも嫌 >>340
わかる
遼馬は宝具も船とか剣とかじゃなくオリキャラに取られてるし本当やりすぎ
実は違う人とかオリ設定盛りすぎで元ネタ要素ほぼない鯖もひどいが
オリキャラの成り代わりよりはまだマシだと思う >>340
時代が古ければ許されると思わないで欲しい 多分古くて記録が残ってなくて実在したかどうかわからない人物のポジションを
オリキャラにするならまだしもってことじゃないの
○○の嫁(子がいるから存在したんだろうけど顔も名前も残ってない)のポジションのヒロインとか
乙女ゲーとかにはありそうだし 笛糸の両間の嫁のような別人設定は本人であるという設定よりはマシだと思う個人的には
そういうのが嫌な人もいるだろうけど >>340
幕末とか文豪関連ははっきりした写真が残ってる人物でそういうの考えるの自体無理ってなってしまう そういう人はどういう線引きしてるんだろう
音楽家とかも結構リアルな肖像画残ってるよね
戦国武将の肖像画はデフォルメ?利いてるから妄想OKとかそんな感じなのかな >>339
婆娑羅ってPが「戦国武将は版権がないからおいしい」とか公式本で発言してたんでしょ
なんとしても夢想も一緒に引きずり落としたい人まだいたんだな どっちも好きじゃないけど婆娑羅は名前を使ってるだけ史実はスパイスなスタンスだから
これが史実!みたいに思い込むような人はまあそんなにいないだろうけど
夢想は史実と違うところも多いのにも関わらず史実準拠ですとか言い張ったり
ルート名に史実ルートとか付けたりして詳しくない層への誤解を誘発する作りになってるのが姑息だとは思う
スタンス的には婆娑羅が文素斗で夢想が文或るみたいな
(婆娑羅と文或るはそことは違う部分でまた問題が多い作品だけど) 婆娑羅が文犬で夢想が文或るなんとなくわかる
文犬はそもそも名前が同じなだけだし婆娑羅はあそこまでいってたら史実とは別物だとすんなり割り切れるけど文或るは転生体という設定なはずだったし夢想も史実っぽく見せかけてオリジナル展開やってるのが混乱する これが○○アンチは対抗するジャンル××信者って考え 桃太郎の犬はおじいさんに恩があるだけで桃太郎なんか嫌いだし桃太郎は卑怯で傲慢で云々みたいな話がのってる本が店にあった
何がなんでも桃太郎を悪役にしたいのはわかったからこういうタイプの話を児童書でまで書いて作者の趣味ぶつけるんじゃねぇ 笛号はオタクがネットで検索した知識やwikiを得意げにベラベラ語ってるのが小賢しくて無理 >>356
しかも笛でsageられてる神話キャラを名前出して叩くから笛大嫌い
勉強で神話調べてるのに、何で二次創作キャラのヘイト見せられないといけないんだろう
笛で得た知識だけで「××嫌い!性格最悪です」って、よく言えるよ 「原作を見る前に変な二次見てしまったから原作見ても変なバイアスがかかってどう考えてもおかしい解釈してる」みたいな話を聞いたけどそれに原典や史実で陥ってるケースもあるあるだと思う ちゃんとしたプロの歴史小説家ですらバイアスかかった嘘論説書いてたりするからなぁ…
とある嫁姑争いがひどかったとされる二人、あれ実際は周りが煽っていただけでその後は和解して協力し合っているのに
その作者が姑の立場だからか姑age嫁sageが激しくさらに嫁とその夫は歴史上でも仲睦まじいと言われていた夫婦なのに
一部の情報を拡大解釈して仮面扱いで現在は二人の墓も並んで同じ地にあるのに「今日に帰ったまま二度と戻りませんでした」
自分は先にこちらを読んでいたから後から事実知ってびっくりした むしろわざと歪めた説を流布させる為に歴史作家になったんかいみたいなのもいるしね
そういうのは作品で捏造しつつ歴史家ぶって歴史論を語って
間違いを突っ込まれたらこれ創作ですからーって都合よく立場を変える 次回の大河は密英ぐう聖みたいな寒い展開にならなきゃいいなあ
夢想みたいなの薄ら寒いし偽善者感半端ない 型月ブリテン、朝王の時代には作物が全く生えてこないって設定
ブリテン纏められない朝王しょうがない可哀想の為だけに作った感凄い
それに食糧輸入してるのが蘭洲って時点ではよ彼を王族に引き込めや感があるし国としてもう死んでる
移民も住んでるケルト人は神秘とともにしか生きられないから遅々として進まなかったって
実際にブリテンからの影響があるブルターニュ地方の歴史ガン無視かい 歴史…というか戦国モノなんだけどage対象とsage対象の描写があまりにも極端だな…と違和感を感じた作品の作家や脚本家の出身地を確認してみるとage対象と同じかsage対象と対立?関係にあった地域であっ(察し)となる事がわりとある
地元を贔屓目に見る気持ちはわかるけどこういうのはあまり好きじゃない… ちょっとズレるけど都道府県擬人化物でそれやられるとほんと萎える>地元(出身のキャラ)贔屓
詳しくないけど下手辺りも日本贔屓とかあったのかな
あれは読んでるのもほとんど日本人だろうから仮にあっても反発もそこまで多くはなさそうだけど
都道府県擬人化はいろんな地方出身者が読んでるんだし流石に露骨なのは控えてほしいと思ってしまった >>364
それで内野床出羽が苦手だ
作者の出身県がぽわぽわ天然女子、隣県がちょい悪男子なのはまだ分かる
県民性の擬人化の範疇だと思うから
だけどそれを男子は女子にメロメロだけど女子は友達としか思ってませーん描写はいらっとする
まるでさもリアルでも隣県が出身県に一方的アプローチしているような誤認させるんじゃないかと思う
関東勢が男子、関西勢が女子で対立させて男子が女子にギャンギャン責められ敗北なのももやった
作者が西日本だから関東より関西に入れ込んでいるんだろうけど 自分も内床嫌い
とりあえず関東(特に東京)disっときゃいいやろ感あるしネタもただの陳腐なキツい女とヘタレ男でしかないし
対立を煽るようなネタばっかりなのも嫌だわ
長崎が佐賀に消えろとか言ってるの見た時は流石にないやろと
作者は下手二次もやってたらしいが日本贔屓でネトウヨ丸出しな中国韓国disやその他色々不謹慎ネタやってたって話を昔聞いたし >>364
下手も揉めてたよ
海外でも読んでる人は沢山いたし
原作は主人公が伊なのと作者が米在住設定だって事でギリギリバランス取れてたけど
二次は日本age他国sageがそれはもう酷かった 下手は併合が結婚とか同盟が友情とか国キャラageのための当時の国民や偉人sageとか
作中の史実の扱いの方が荒れそうだし自分も嫌い 蔵青の天使は元ネタありに入れていいのかな
四騎士は普通に仲が良いセット売りだしそもそも名前は借りてるだけだしと気にならなかったけど
天使や悪魔はキャラ名がどいつも完全に元ネタの宗教からだし
履物電話が変なヤンホモにされて腐女子に人気で
原典での双子の兄弟の片割れは影が薄いとか
色々残念なんだけど 都道府県擬人化って余程作者の交流関係が広くない限り自県と近隣地方しか的を射てるような表現出来てないからなぁ
自分の生まれ県なんかほぼジャージ着たモブ顔の隣とセット扱いですよ
出されないで○○地方ネタ〜とか省かれる作品よりはよっぽどマシだけど >>370
ああいう露骨に贔屓だか知識差が出ているのはなんだかなあと思う
ある県に関しては旧藩区切りで細かく人格分けしているのに同じように同県でも今でも地域差有名なところは
ステレオタイプでざっくりとか >>369
円卓の騎士が元ネタと思われる集団にしれっと次ーク不リー戸がいたりするし蔵青こそ名前借りただけ案件の筆頭な気がするけどな
都合のいい部分だけ原典つまんでたりするの? >>372
だから四騎士は名前を借りただけだけど天使は違うって話じゃないの? 特に制証銃は原点の都合のいい部分だけつまんできてる感はなくもない 連者サインとか六花とか重奏とか原典なし聖小重の方が好きだから勿体ないなぁと思う マドモアゼルモーツァルトが妻の不貞とかサリエリ暗殺説に
更にモーツァルトへの愛憎拗らせ要素もついてキモストーカー化とか話は面白いけど歴史物として見るには辛い
女体化や捏造ホモ歴史物って妻の不貞とか確執ある相手との恋愛要素とか地雷要素入ってくるのが本当嫌 なんか愛憎や確執とかブロマンスとか銘打ってやたらドロドロしたホモくさい話があるよね >>377
たまにマジでホモにしてるのもあるけどほんとやめてほしい マンガやアニメじゃなくてハリウッド映画だったけど
逆に古典原作がホモは高貴な男の証拠、ブロマンス万歳文化圏の作品なのに
しょぼいガッツリヘテロ話にされて萎えどころか怒りに震えたことがあるけど
それもここの話題の範疇に入る? >>379
古典原作が神話とか歴史物で文化圏とかでなく元ネタや作中では同性愛者の人物が
映画ではヘテロにされてるとかならいいと思う 379だけどレスありがとう
実際、強烈なホモフォビア文化が根底にあるのってユダヤ教とゲルマン諸族ぐらいで
わりと世界中の文化が基本的に男女問わず性愛には寛容なんだよね
ただ古典作品ってたとえばシェークスピアのリチャード3世とか羅漢中の三国志演義みたいに
厳密には歴史を題材にした二次創作だけどそれ自体がもう古典文芸として成立しちゃってて
なにを本とするか、読者やそれをもとに再々作品化する人たちにも判断の難しい問題だとは思う
さすがにソシャゲ系のエロの為の擬人化女体化男体化はやりすぎで浅ましいと思うけど
キャラ付けとして背景が欲しいから現実とリンクさせてるんだろうけど
どうせ絵柄と声優とテンプレ属性関係性に趣向が重なる人が釣れるだけなんだから
最初から100%テンプレのオリジナルでやってくれよって思う 原作描写そのままで実力それなり扱いされたりオリ設定つけてそれそのキャラでやる必要あった?って感じになるのほんと勘弁
降雨の人馬一体デザインはやるとしても騎馬民族の英雄にやって欲しかった
イベシナリオでほぼオリキャラだしてその描写が盛れて一番筆のってるなって言われる菌糸類とか歴史伝奇向いてないんじゃないかな
そのイベントで思い出すのが悪役の猿について終盤正体を現す時主人公が選択肢の一つに「日光の三猿?」って尋ねて
「あんな見世物と一緒にするな」って悪役に怒られる場面があったんだけど
主人公日光の三猿が悪をやらかす奴ってなんで思ってるの・・・?あっこれこんな逸話ないし適当選択肢の為だけに出したんだなーってのと
日光の神厩舎の猿たちは厩神説もあるのにそういうのを拾う気は全くないんだなとラスボス発言で察せられて寂しく思った ノブ○カ協奏曲
連載雑誌が少年誌?だからか信長と嫁の間に子供がいないのは史実にあるから
まあわかるけど側室が1人もいない 子供もいないのは流石にどうかと
作者が嫁溺愛してるしかわいいからいいけど
本物の信長の存在意義がまじでかわいそう
そっちには子供何人かいる設定にはなってるみたいだけど
色々とつっこみどころが多すぎ 運命のキャラ描写については亜ー佐ー王が女の話に云々みたいな性転換的な意味とか
性レム魔女事件の少女や勝つ鹿北差異がクトゥルフの邪神に取り憑かれてる時点で…みたいなぶっ飛んだ設定とか
刈ル菜が聖人君子扱いな時点で…みたいな人格描写の話とか
あまりにもかけ離れたオリジナル設定過ぎてなんでここまでいっちゃったのと聞きたくなる たぶん作者が並行宇宙に住んでて我々の宇宙とは歴史が違うんだよ 実際型月はそういうことにして逃げ道作ってるよね
型月史はリアル世界の歴史と少し違うみたいな
個人的にはリアル世界の歴史そのままですこれが史実ですと言われるよりはまあ納得出来る 実は女でした!とか最強と呼ばれていたのは実はロボットだったからです!みたいなぶっ飛んだ設定ならまだ受け入れられるんだけど
運命の邪神に取り憑かれて…はその偉人使う意味ある?って思っちゃって嫌だな 運命って最近区戸ゥ流負ネタ出してくるよな
ちょっと軽率な気がする 古いほうが神秘があって強い!って古代鯖や神話鯖に盛描写しといて
九頭流布神話みたいな近代創作神話の出てくる神は創作じゃなくて〜設定にして強いことにするのは
近代鯖や史実鯖の描写が全体的に宙ぶらりんのなか広い風呂敷敷き始めたな…って呆れました >>384-386
まぁこの世界は現実世界とは違うパラレルワールド的世界です、って開き直るのも一手だとは思うんだけど
じゃあなんで笛号のシナリオを歴史の特異点を乱す敵を倒して元の歴史の流れに戻すなんて設定にしたんだろうなって疑問が
1部7章や聖女折る太幕間の死んだ人間は生き返らない設定披露はなるべく人命救助してた軽出亜ageなんだろうけど
1章の1431年の修正で勝利王死亡が覆らないのって仏史どころか欧州史が変わるレベルじゃないのかって気がしてならなかった
汎人類史も何も笛号世界の世界史いくつか塗り変わっとるやんギャグかなんかかと突っ込みそうになった 確かに設定は壮大だしストーリーも王道なのが多いし面白いは面白いよ運命は
でもだからこそ「それ○○でやる必要ある?」感がすごいんだよ
所詮そういうビッグネームで釣ってるだけちゃうんかと
まあこれは婆娑羅とかもそうだったけど 運命の降雨は凱歌の歌が台無しだな
中国史ものについては運命よりも肥の方が俺は嫌いだが 笛号好きだけど新鮮具味の2人だけは解釈違いだ
特に置き多
幕末の人間だから実際の写真や資料が残ってるのに面影ゼロというか単なる剣の派生みたいな顔にされて不愉快
まだこの2人を引き当ててないから良いけど、いつかうっかりガチャで当ててしまったら扱いに困る… >>393
肘肩もただのウォーモンガーみたいにされてるしな
史実見たら女たらしだったり面倒見良かったりするのに >>394
号でもVDは夢女子たくさん湧いてたし面倒見良くてタラシな面はあるよ
笛号は元ネタが高潔な女傑や女王なのに悉く恋愛脳やポンコツになるのも嫌だな 馬皿の存在の反動で持ち上げられがちだけど肥が嫌い
史実で深い縁があるキャラとはほぼ関わりなしで代わりにほとんど関係ないイケメンと何故か因縁があるのはなんなんだよ
それから人気あるキャラの出番や見せ場を増やすのは分かるけどあからさまに差をつけすぎだしそりゃ贔屓されない方は永遠に人気出んわ
特別衣装も痴女ばっかりでいい加減にしてほしい >>396
でも夢想は人気出て出番増やすとキャラ付け濃くなって確実にキャラ劣化してない?
出番増えて池沼・ホモ・メンヘラ・恋愛脳強調されるくらいなら空気キャラの方がまだいいと思うようになった
初登場のとき好きだったキャラも劣化で嫌いになることが多い
そして好きな空気キャラはたまに出番あっても公式贔屓キャラの踏み台になってるが劣化よりはまし
最新作は3国も1000国も大蛇もやってないから分からないけど 1000石は知らないけど参石夢想はヘイト創作だと思ってる ギリギリ4まではまだ一人一人の生きざまにリスペクトする姿勢が見えた
歴史上の事実として最終的にはみっともない負け方した人物でも
当事者は生き残るため勝ち上がるために命がけの努力してたっていうスタンスで
プレイヤブルキャラを描いてたと思う
だからどのキャラでプレイしても、後世のプレイヤーが俯瞰して見て失敗だったところを
もう一度やり直して歴史が変わる醍醐味みたいなのもあった
Pが変わったからなんだろうけど、歴史好きとゲーム好きの感性の差が露骨になったよね 夢想は酩酊以降の青国好きには厳しかった忘れたい
夢想がない世界に行きたい 359の方?対戦から入ったから青は5のイメージ強くて29とかの話なのかと思った
359って頑なに29や老害化した皇帝に因縁つけられて殺される陸損のエピソードとか描写しないから
偽と食に比べて5のイメージだけ綺麗なまま終わるのがモヤる
単なる内ゲバだからゲームに向かないのは分かるし仕方ないけど 青国好きには史実も酩酊以降厳しいからそこは仕方ないのでは
自分は正史読んで脳みそ沸騰したよ
果汁と芝小が苦しんで死にますようにと毎日神に祈ってるけど
すでに死んでるうえに天寿まっとうしてるからどうしようもないw むしろ夢想って某漫画が流行って以降ずっと過剰に青国ageageスタンスだし
どこが厳しい扱いなのか全くわからない >>400 酩酊以降の青国好きって珍しいね
酩酊はまだわかるけど、燕王とか総爽とかが好きってこと?
水色が好きだというなら酩酊以降が好きっていうのはわかるけど 史実の水色は好きだったけど夢想の影響で苦手になった >>403
早々がageられている=青国ageではないよ 確かに青国ageというよりは早々だけが単独でageられてるって感じはある
その上で青国好きが全員早々好きって訳でもないしな >>404
400じゃないけど青国後期は資料が比較的多めで調べがいがあって楽しい マオモートンが緑国先主のファンでわりと最近まで
早々の事績研究や再評価は遠慮されてたみたいだし、その反動か
近年再評価の動きがでてきたところに陵墓の確定とか新資料の出土とか続いてるから
某漫画なんかはそういう動きの余波じゃないのかな
古典時代から創作レベルでageられてたのは緑国の仁の人とか秋風五丈原のほうじゃない?
この夏上野に早々と赤国守善陵墓発掘品の展示会くるよ
楽しみだけど演義寄りっぽい展示方針みたいなのがちょい不満 早々再評価ってそれこそ某漫画が流行った頃の十年前くらいのムーブで
異様に持ち上げられてた反動で今は揺り戻しが効いてそれなりの評価に落ち着いたくらいだと思うよ
あの頃は専門板でも信者が早々患者と呼ばれるレベルでアレだったし
演義で一番ageられてるのはあっちで英雄扱いされてる公明と換羽だろうけど芳川版でそこに早々ねじ込まれるし
青国じゃなくて早々単独推しの展示ならdisも入る正史よりage多い演義寄りなのが妥当じゃないの
緑国は口伝纏めただけみたいな演義よりも編者が緑贔屓な正史の方がageられてるからまあ 本国での換羽ageみたいな民間伝承レベルの改変はこのスレ的にはどうなの?
神話とか民話とかもそういう感じのものが積み重なって生まれてきた部分もあるし
歴史ネタはちょっと違う部分もあるけど、神話なんかは遺跡出土の粘土板に
名前だけ記されてる死んだ神でいるより、改悪に見えてもソシャゲで動き回ってる方が
今の時代的な神話の再生成って感じなのかなと思う事もある
ここでよく愚痴られてる運命がソシャゲと知らなかった自分がいうのもアレだけど 359は小説的には時代として面白いけど
考古文物は地味っていうのもあるかもね
前漢の馬王碓の展覧会のほうがインパクトあるだろうし
でも副葬品から当時まだなかったはずの白磁が出たってのも目玉みたいだよ
ゴッドハンドの仕業か、もっと以前の盗掘者が置いてったのかもしれないけど 民間伝承系と歴史系って相互に混入はあれど別ものって気がする このスレが同人板だから漫画小説ゲームが中心に集まってくるだけで民間伝承も解釈違いの範疇ではあるとは思ってる
例えば頼朝好きにしたら義経よりの「彼は可哀想な扱いをされたんだ!」系の民間伝承やそういった事跡の観光案内は十分に解釈違いとみていいのでは?
そして>>411が名前だけの死んでいる神と思う対象は違う人間からしたら大切に扱われるべき宝物であってそう思う人間にとっては
運命とか設定改変が凄まじいものは穢されている感覚を持ってしまうのだと思う
再生成として肯定的にとらえられるならこのスレにいて書き込む必要性も薄いだろうし 笛号に出て弄り回されるなら忘れ去られた方がマシだよ 原典にないものを原典にあると勘違いさせそうな作品が嫌い >>409
マオさんの時のあの国は政府主導で早々再評価をやってた 409だけど、じゃあなんか勘違いして覚えこんでたんだ
アートーがどうこういうのとごっちゃになってた?
ご指摘ありがとう&間違えてすみませんでした
個人的にはそそはしばしょ果汁より悪役成分ないと思ってるから評価されるのは嬉しい 果汁は仕方ない
自身はもともと爽やか早々の配下
芝氏が専横してる時期には
父親の友人の応亮が刑死
義理の父親の友人の火口原が刑死
義理の父親も刑死
酩酊の娘と結婚していた義理の弟も刑死
身内と親しい人の多くが謀叛で刑死
高貴教皇が果汁の父親を顕彰
夢想の刎頸設定は解釈違い 詳しくないからか読めない…
詳しい人は夢窓の所轄タンの扱いは腹立ったのかな
芝小マンセーの不満はよく聞いた 早々の再評価は別に正義とか悪とかそういうベクトルじゃないけどな
子孫や芝一族の方にもっと畜生がいるってだけで ぱっと出てくるのはそこら辺だね
早々もだしあとは酩酊とか
夢想果汁の薄ら寒い友情()描写もだけど呉末期スルーも鼻につくわ 芝倫や芝衷や虐殺やった人達くらいの畜生を想定してた
その程度なら早死にとか詳細わからないとか記述が少ない人以外はほぼ畜生じゃん 早々は虐殺してるけど息子以下は虐殺してないから早々よりは畜生じゃないってこと? 早々には女を殴り殺した逸話があったな創作だろうけど
福皇后や公有の娘や菜園の娘の処遇は胸糞 >>422
所轄タンの扱いもだけど
当該も紹介も加工派も角わいも同等かそれ以上に酷い
当該=芝小に史実の功績奪われて空気
紹介=芝一族から弄り倒していい扱い
加工派=スタッフが緑国への亡命を無かったこと扱いにしたいのが見え見え&芝の太鼓持ち
角わい=演義で芝小を救出する役割を無理やり交換させられた
緑の国の後主の異様な高評価も大概ムカつくというか実はできる子って何十年前の意見だよ
古臭すぎる解釈違いは早く消えて欲しい なんか
ここまでくると夢想愚痴スレでやった方がいいんじゃないかと思うんだけど 自分も流涎の昼行灯キャラ嫌いだわ
したり顔でそれまで親世代の武将達が積み重ねてきたこと全否定って多方面に失礼だし胸糞悪い
本当は才能があるのに凡愚の振りをしてる云々もただのなろう主人公にしか見えない 各ワイは演義が芝賞を救出しようとした各ワイが驚異に討ち取られてしまったで
夢想は芝賞を救出しようとした各ワイが逆にピンチにって展開だから別におかしくなくね
芝賞自体自分のせいでって責任感じてるし >>411
それはいい人も嫌いな人もいるよ
秘本の作者なんかは冠羽ageが嫌いよ むしろ換羽の扱いが酷い創作359小説って非本くらいだよね
超火はもっと酷いけど
早々と柳眉をコンビにしようとするとその辺sageないと無理なんだろうけど
でも公明はageられてるんだよな 公明は争点香炉が…
sageっていうかなんかアレだけど 流涎のあのキャラ付けは自分は好きだけど
でもあのキャラを活かすには末期食がどういう状態なのかをもっと示すシナリオにして
国家運営がどうしようもなかった点をあげつらわないと行けないし
そういうシナリオにするなら柳眉からしてカッツカツだったことを書かなきゃいけないのに
柳眉は徳があってよい君主流涎も昼行灯だけど活かせる時代でないってのは二兎を追ってるようなもんだと思う ぶっちゃけ今の夢想についてはシナリオ以前の問題としか カツカツの中でどうにかやってきたことと徳が高いことは別に矛盾してなくね
食末期の破綻は前世代の描写関係なく容疑や贔、消炎孝行辺りをモブでいいから出せば十分描写出来るし
呉末期と同じで単に肥にやる気がないだけ 早々が凡愚と呼ばれることを嫌がった逸話もあって
夢想の芝居と凡愚凡愚と誰かを弄りまわす夢想者に不快感を覚えるようになった 酸獄氏の話題になると盛り上がるなこのスレ
自分は夢想の総非がただの冷血イケメンで芝居とか他のキャラのほうがよっぽど陰険扱いなのが気に入らなかったかな 緑先主の運が強いのは否定しないけど徳は高くはないんじゃね?
火事場泥棒とか軒を借りて母屋を乗っ取ることばっかしてるし
放蕩に「他人(しかも同姓)の国を騙し討ちでのっとっておいて宴会開いてんじゃねーよ」って
諫められて不機嫌になってる
徳が高いと評価できそうな事績って特にない気がするんだけど いい加減な人物ではあるが刺客を手厚くもてなして
感服した刺客が暗殺をやめたエピは史書にあるんだよな、しかも魏書に
とにかく人を惹きつけたのは史実における事実ではあるから
それに対して徳が高いからという適当な理由付けをしただけという感じはある
あとあの国で言う徳っていうのは品行方正という意味じゃなく儒教における仁を備えているかどうかだから 儒教の仁って「親には孝兄には悌」ってやつでしょ
母親に孝養を尽くしたような描写はいっさいないし親代わりに援助してくれたおじさんの金で
露食先生の学塾にも行かず着飾って遊び暮らしてチンピラの兄貴分気取ってて
父親は子供の頃に亡くなってるし兄弟はいないみたいだし条件的に都合はよかったよね
そういう意味では儒教的には非の打ちどころはないね 自分も総日の「私はおまえの父ではなく兄なのだぞ」エピとかほろりとして好き 柳眉については自分も徳が高いからって理由より兄貴分的なカリスマがあるって解釈の方が好き
そういう意味だと夢想より対戦のキャラの方が解釈合うな
あれなら誰も彼もがついていく理由もよくわかるし 柳眉の先祖の柳法がそういう兄貴分的なカリスマみたいに言われているね
まぁ晩年は後継問題起こしたり、股肱の部下切り捨てとかしてるけど 晩年は大体耄碌するからね
早々も咳癖時点で既に大分耄碌してたし
碁の酒乱坊なんて特に長生きしたからこそ晩節を汚した例だし 赤国の虎は長生きっても70代でしょう
どんな偉人でも年は取るし耄碌は自分でコントロールできるもんじゃないから
耄碌してやらかしたことを叩くのは人としてちょっと残酷だと思うけどな
その耄碌に振り回されて憤死した29村なんかは気の毒だけどさ
ノブナガなんか楚々よりもっと悪役イメージついてもよさそうなのに英傑扱いだよね
やはり高橋幸次がかっこよすぎたせいか
次の大河ではちょっとくらい悪い面を強調してほしい気がする
どうせ見ないけど 憤死って検死をしっかりやってそれなのかと疑問に思う >>441
総日は酩酊も混じっているなら妥当だろ
芝居は芝一族の代表総括キャラとして作られたから陰険
息子が出て天下取りの役割御免で歴史に沿ったキャラの修正がうまくいかず迷走 あの当時の検死なんだから推して知るべしだよ
ご老人が興奮して血圧上がって泡吐いてそのまま窒息とかな >>450
野部菜画は研究すればするほど常識人になるし他にも今までのイメージとは正反対な武将は色々いるみたいなネタツイ見たことある
末菜画費差日出がむしろ忠臣だったんじゃないかとか 木林がくるは公式PRページで新しい研究からの解釈でキャラ動かすって書いてるからなぁ
延永も魔王みたいなのじゃなくて結構保守的だったり財政、経営の才覚面重視で描くって言ってるし 正直終盤は英良のが割食う役回りになりそう
まあこいつはいい人あいつが一番悪い酷いみたいな幼稚な構図にならないことは願うよ 歴史学者も人によっては伸永は英世しやいえ靖よりも気が長くて〜って言ってる人いた
確かに身内に甘いし謀反した永正も降伏するなら許す体ではあったよね
焼き討ちとかえげつないことしてる人は他にもいるのに何で伸永は残忍イメージ強いんだろう
主人公側の伸永のしぇ拭ですら結構ツンデレ(ツンが強い)だし 某聖人漫画の二次なんだけど周囲のキャラばっかりで主役のあの二人はさすがに聖域扱いだよな〜とか思ってたらあの二人を受けにしてる腐作品がけっこう見つかってギョッとしたことある
宗教モチーフの作品でさすがにこれはないやろ…てなったことある? >>457
宗教と菊花紋章の合わせ技の処天
二次どころか公式捏造ホモだし 個人の二次創作にあんまり口を挟むのは無粋だと思うけどね…
笛号で烏摩妃を作中に出した時に頻度教の人から我らの神をサーヴァント(召使)扱いするのは、って苦言を呈されたとき
ファン層から「ゲームにマジになるとかw」「こっちは設永とか女体化してるしw」とかの意見が出た時はうっわ…となったよ
歴代天皇どころか皇族の一人も作中に出してないし甘照だって他作品で使い古されてからのご登場なのに随分な大言を吐きますねぇ
そんな言葉は名辞か唱和天王を鯖として出してから言ってほしいわと思った あの意見がすべて正しいとも思わないけど ぶっちゃけあのゲームのサーヴァントに召使いって意味は籠めてないと思うけどね 従者くらいの意味じゃない?あのゲームのサーヴァント 頻度教は目が天にも抗議してなかったっけ
まあ日本が麻痺しすぎなとこはあるよな 若い人は知らないかもだけど
砂漠の国に多い宗教の真面目な研究書を翻訳して出版した日本の大学教授が
大学までやってきた刺客に頃された事件が昭和の終わりごろあったんだよ
日本でもさすがにその宗教はネタにしてるのそれ以来見ないな 日本人は宗教をバカにしてるというかナメてかかってる節あると思う
何マジになってんのwwwムーブというか 揚げ足取りで申し訳ないけど、研究書ではなく小説(ブッカー賞受賞してるレベルの文学作品だけど)、かつ昭和じゃなくて平成3年
世界各国で翻訳者が襲撃されたけど死亡したのは日本だけじゃなかったかな
大学構内で襲撃されたのもセンセーショナルな事件だった… >>464
バカにしてるというよりその宗教が日本でいう天皇や皇族クラスのものかもしれないという想像力や配慮がないんだと思う
本当に天皇をキャラ化したらそりゃ大事でしょ
それと一緒だということがわかってない たぶん天皇の在り方もわからないと思うよ、そういうのは
近現代や宗教のキャラはゲームのファンであっても話題にするときは名前を伏せたいと思う 変な話だが「推しがメディアミックスに出演したけど微妙な役回りでショック」みたいな感覚あるのかな 推しの活躍が別人に乗っ取られていて推しはボロクソに貶されています… >>469
あるある…
人格者のゲス化とかその逆とか立場乗っ取りとかオリキャラの踏み台とか
歴史系作品って嫌われる二次みたいなシチュ多いよな 投獄される所を推しに助けられて半ば信者化する史実人物がいるんだが
オリキャラ主人公の歴史物で割とメイン格で出てきて投獄事件も描かれたにも関わらず
推しに助けられるエピソードはスルーだった
推し自体を出さないのかと思いきや出てきてやたら狭量なヒステリックキャラとして描かれた
自分たちの悪口を言った相手を投獄から助けた人物を
オリキャラに悪口を言われてぶちギレるようなキャラにするか?
いい加減にしろよ本当に >>470
確かにそういうのあるな
そういう解釈違い自分も経験あるしもっと聞きたい 笛糸ファンの連中はあからさまにかわいい女のガワ被ったキャラに甘いのに
自分達は笛糸で歴史を学んでいる(キリッみたいな高尚感出すのやめて欲しい
しったか知識で仏革命を否定して仏王室の失態はドスルー
百年戦争キャラは仏に偏って現在英側の事情殆ど出さず聖女可愛い可哀想だの
背景事情よく知らなきゃそりゃ歴史が綺麗な物語になるよ そんな切り取られた断片だけ見て歴史を騙るな >>474
運命はイギリス関連は亜ー差ー王(女体化)と園宅で収束しちゃってる感がある >>469
夢想みたいに公式が功績乗っ取り(親や配偶者の歴史上の実績がキャラのものになる)やると
そこまでしてキャラ出さなくていいよ…と思う 359夢想については身内の功績吸収より
兆候の功績を兆候死亡の原因を作った芝居が吸収するとか
兆候に芝居をマンセーさせたことの方が嫌だったな
夢想は親の功績を吸収せず本人の逸話すらやらず
何故かダジャレキャラになった真剣も意味不明だった PC化してない武将の代わりをその身内のPC武将が担うのはまだ分かるんだよね
夢想の場合、功績をあげた武将がPC化してるのに別のキャラがその功績を乗っ取って元々の武将が活躍できなくなってるのが嫌だな
公式の贔屓があからさまだしそのせいで見たい場面が見られなくなるし 夢想のバルログが肉屋の孫とキャラ被ってるのが解釈違いだわ
ネタ枠扱いムカつく イノサンは資料全然ないサンソンの妹が最強メアリースーになって
偉人をどんどん踏み台にしていって読まなくなったけど特にデオンの扱いが本当無理
なんで性別不詳の麗人の騎士がメアリーageのためのヒゲカマのネタキャラになるんだよ 元ネタありの作品って高確率でオリキャラかオリジナル比率が高いキャラがメアリースーになるな >>479
いっぺんネタキャラ化すると修整きかないからなぁ
言い方悪いが使い潰しちゃってもったいないなって思うことよくある ネタ使い潰し勿体ないってのわかるわ
笛のEXP鯖もよく言われてるよね涼真の嫁とか言え安とか >>480
井ノ産の鞠ーについての愚痴は別所でも見たことあるが資料が少ない人物がメアリー化するってけっこうあるあるなんだな
大河ドラマでも似たような愚痴聞いたことあるし 文豪扱ったゲームで普通に成年生誕地生涯何をしていたか年月日単位で解る近代日本の実在人物が
本人要素ほぼ皆無で全く無関係の創作キャラそっくりさんになっていた
歴史系のギャグ漫画とかではたまに資料が少ない人物がそういうネタ枠ふられることもあるけれど
近代日本でそれやるか…さすがはD○M >>484
色々思い当たる意見は見た
帯画も猪山も女性の活躍とかそういうのがやりたいならオリジナル作品でよくない?って思ってしまう 愚痴スレだし好きに愚痴ればいいと思うけど
それだと歴史モノは全部、年表か学者の論文を絵で表現しただけにならない?
猪野さんはそもそもぶっ飛び演出が売りでもあるし自分は猪野さんには割り切れるほうだ
要は自分の理想の〇〇の描かれ方じゃないっていう愚痴なんだと気付いたわ
原作とか歴史上の人物とかに深い愛着があればこその愚痴だと思うからそれを悪いとか貶める気はないよ
ほんとはそんなんじゃないのに!って思う事は自分にもあるしよくわかるよ
猪野さんに関しては一部ファッションなんかはべるばらより実際に近いところもあって
そういう点もよく調べて描いてるなーと感心するところはある スレタイにもあるけど解釈違いの話だからね
フィクションでありエンタメである歴史作品が原典と違う描かれ方してても
論文じゃないし小説(なりアニメなり漫画なり)なんだから別に悪いことじゃないし盛るのは当然のこと
そもそも歴史物ならその場で実際に起こったことなんて映像やらで残る近現代でもなければ事実はわからないわけで
要はその盛り方とかフィクション部分の解釈が自分と違うって愚痴だよね
自分も好みの解釈もあればそれはおかしいと思う解釈もあるし
まだメジャーな人物なら色々あるなで済むけどマイナーな人物で後者の解釈が主流になった時とかが地獄なんだよな 歴史ものでよく愚痴られてるのは実際に起こったかどうかじゃなくて
逸話や事跡の乗っ取りとかヘイト描写じゃない? 単純に解釈違いというだけで嫌になるわけではないし、むしろ「それも面白い」と思うことすらある
嫌なのはある人物の功績がまるきり別人のものになっているとか、ある人物を持ち上げるために別の人物がやたらと貶められているとかそういうのかな 結局そこだよな
やっぱ乗っ取りと他age要員化とテンプレキャラ崩壊みたいな
二次でも嫌われるのはヘイト買いやすいし自分も嫌い >>491
言ってみればスレタイ作品も結局二次創作みたいなもんだからな
必然的によくある嫌われる二次と同じような愚痴になってくるんだろうね 武将のキャラ付けが夢想の二次創作みたいな作品が嫌い
359系のソシャゲでそういうの見かけてうんざりする
最悪なのはマイナー武将で論文もないからか声のでかい歴クラの独自解釈を取り入れてるようなやつ
ほんとクソ 笛ごの芝居は夢想の二次創作だったな
水市の表で柳眉ではなくほぼ無関係の芝居が来たのもムカいた 笛号やってないが水死の表なら龍日じゃなくて龍前じゃないの? 竜泉相手に先代の柳眉への想いやら功績を述べているからどっちと言われるとどっちもとしか言えんな
試売がほぼ無関係なのは同意
試売ならもっといいエピソードあるだろうに 肥の影響が大きいからそこ派生でそうなってるのが多いのかもしれないけど対戦とかは儀と後で逆だよね
儀は芳川で早々に赤イメージあったし後は水軍の印象が強いからこっちの方が合ってるよなと思ってる 解釈違いというか質問なんだけど
円魔台欧は日本の伝承の地獄で最もポピュラーでお偉いさんなのに尾じゃ留○とか酸漿とかでは情けない感じだし
悪魔の亜座ゼルも調べてみたらかなり厨二心くすぐる感じのエピソードたくさんあったのに亜座ゼルさんは言わずもがなだしもう一つかなり有名になってる真バ派や蔵青ではイジられ不憫キャラっぽくなってるし
この二人がかっこいい・カリスマある感じに描写されてる作品あったら教えてほしい 歴史創作で◯◯は組織のトップでいる環境も周囲の人材にも恵まれない可哀想な人だったんだよ的なフォローしかされない人物の扱いが最近よく目について苦手になってきた
ある程度ならわかるけど人材環境教育オール生まれた時から持ち合わせてた人なんて逆にいないだろうに
名門生まれだって譜代とか親戚とか兄弟とか何かしら本人を邪魔する要素はあるし 酸漿はだいたいのキャラが酸漿sugeeee要因になるから 円間大黄は木太郎では強キャラじゃなかったっけ?
酸漿は歴史も神話も全部酸漿の手柄なのが無理 確かに「他キャラのエピソードや功績乗っ取り」「キャラの無能化」みたいに要素だけ抜き出したらまんま最低系二次創作だよな >>498
良川以前に間王朝が火徳で赤だから一応生涯間の臣だった早々陣営は
官軍だから赤っていうのはあるのかも。。。火徳だっけ?
でも正史で後の武将が謁見式で自前で赤揃したって話もあった気がするし
乾漆の後継を掲げてる食が赤でもいいんだよね
実際そんなに色を揃えるとかゲームの都合で実際は玄甲日に輝くって言葉通りほぼ黒っぽかったんじゃ >>501
漫画サロン板のおすすめスレで聞いてみたら早いかも >>508
赤の取り合いになるなw
まあ五行は色々説があるから何とも
義も早義だけならまだしも息子の代で黄初にしてるから土徳だしそうなると碁も黄色
燭は絶対赤じゃないとってなるし
ゲーム的にわかりやすく色分けしてるだけなんだろうしそこまで厳密にやらなくてもいいんだろうけどね 生誕説話だと柳眉の先祖が赤竜の子で
総日は青い気が云々?
風邪公なつかしい
当時の肥のオタ向け雑誌は田蝦蟇だったかな
李区村が若い珍しいと評判だったのももう20年前か お空の某堕天使について調べてたら「空の堕天使こそ原典通りの堕天使!他作品の堕天使はお上品すぎ!」みたいに言ってるのをチラホラ見かけたがどう思う?
「淫らな言動をする」とか「人をそそのかす」とかは別に某堕天使に限らず悪魔の一般的イメージじゃんと思ったが >>512
そういうのって一般的なイメージに反したキャラ付けされると事実がどうあれ絶対湧いてくる印象ある >>512
あのキャラの元ネタについては堕天使仲間の中でも特にそれらが顕著だったり得意って事だと思う
だから元ネタの堕天使が別の堕天使なら当然性質も違うわけで
つまりお上品すぎと言ってる奴の方が多分的外れではないだろうか 清姫って原典がストーカー殺人で安珍にまったく非がないのに
笛号で清姫よしよしのための酷い男扱いされてて可哀想でならない >>516
ひどい男というかゲイにされてなかった?
作者のブログの小ネタだから本当にそういう設定なのか微妙だけど こんな可愛い子に反応しないなんてゲイなんじゃwみたいな扱いはスピンオフ漫画で主人公に言わせてたね
仏僧なんだから娶れないという前提があの話にはあるのに
すぐに出て来て釈明出来ないキャラに罪を被せるの悪趣味だなーって寄与姫関連の描写は思う 個人的には作中の扱いはまだ耐えられたけどあのスピンオフ漫画の言い草は本気で無理だったな
喜代姫可哀想ageしたいにしてもあからさますぎるし恣意的にすぎる 喜代姫可哀想したいなら所謂ヤリ逃げパターンのお話を採用すればそれですむ話なんだがな 笛号の両馬
嫁が大蛇だったり探偵設定だったり、そこまで属性添加してオリジナル設定やるなら別人で良いのではと思う
人間関係も運命キャラ全体に言えることではあるけど、人間関係がお龍と丘田の三人だけで完結してるのがなんとなくウェットでらしくなさを感じる もっと色んな人間関係があったはずなのに一定の相手だけで完結しちゃってるのに歯がゆさを感じるのすごいわかるわ >>523
某ジャンルのスレで誰か一番史実に沿ってるかみたいな話になった時「真の勝ち組は実装されてない人」とか言われてたの見て正直笑ったの思い出した >>520
得レシュ期ガルと根ル画ルの場合は不仲パターン採用してたのになんで気夜姫はそういう都合のいいパターン採らなかったんだろうね お空の話、名前だけ同じなだけで歴史や神話と同じキャラです本人ですなんて一言も言ってないからここに持ち込むのはどうなんだろう
ゲームやってれば分かるけど設定やキャラもオリジナルだし神話系なら強大な力を持った召喚獣で出てくるから原典を蔑ろにしてると言われるとピンとこない
検索汚染に加担してるって話ならせやななんだが >>526
でも氏ヴァが多腕青肌だったり駅ドナが「母」とか呼ばれてたり痣ゼルの技名が「生贄の羊(和訳)」だったり(しかも打ヌアの技名変えてまで)都合のいい部分はつまんできてるじゃん
だったら「なんで欄酢ロット、パー氏ヴァ留ときて時ーク振リートなんだよ」「なんで留シ府ェルと産ダル府ォンがニコイチ扱いなんだよ」とか文句つけられても仕方ないのでは 「中国の武将×女体化×学園もの!!」ってゲーム広告で見かけたけど
…武将要素いる? 武将要素というかその中の2つずつならどれもありふれてると思う
からヤケクソで全部混ぜたのかな そういうのって転生ものならまだ許せるもの?
中国3000年くらいの歴史のバラバラの時期の武将が
同じ時代の近所の女子高生に転生して、記憶とスペックだけ引き継いでて
平凡な女子高生装いながら裏で男組みたいな影のスケバン覇権争いしてるっていう
「たれかある!…じゃなくて、ちょっとお母さーん!」みたいな? >>531
無理な人も許容できる人もいる
というか三千年で時代バラバラは人選が気になる
偏りなく出してくれるなら購入してしまいそう >>531
転生って時点で別人になってるからそっちの方がずっといい 確かに
なまじ本人ですって言われるとはあ?ってなってしまうし
前世が武将なだけの別人ですの方がずっといい
そういう意味だと擬人化(というよりイケメン美少女化?)よりも転生設定の方が自分は受け入れられるかな 自分は転生なら良い、とはならないなぁ
結局転生設定付けても公式シナリオでそこら辺を生かしたシナリオなんてそうはないし
=本人のほうがお話作りやすいんだろうな感が見えてしまって
100パーオリキャラだったほうが掘り下げ出来たじゃんというガッカリを覚える どうやったって検索汚染されることは目に見えてるから嫌だ
オリキャラ頑張って作れとしか思えない >>535
そりゃ100%オリキャラが一番いいのは前提だ
ただ転生なら一応は別人設定だから本人です!に比べればワンクッションになってるって話で
活かしたシナリオがどうこうとかそこまでの要求はしてないのでは 転生なら許せる人はfgoの疑似鯖もそのまま本人ですよりはマシという感じなのかな あれはそもそも鯖自体がそのまま歴史上の本人じゃなくて「肩月史の」本人って逃げ道作ってるし
さらに生灰の作ったコピーだとか人々がイメージする姿だとかその逃げ道自体もいろいろあるから
よく言われる「亜ー差ー王が女の世界で今更〜」みたいなのもまあそういうことだし
どのみち名前はそのままだから検索汚染は流行してる今一番酷い作品だけど fgoは個人的には銀魂みたいに名前変えてたら許せた枠かな 運命号といえばもうすぐイベ開始だから思い出したけどインド関連はかなりスレタイ愚痴多かったな
医朝臣も一時荒れてなんやかんやいい奴・いざという時は有能に修整されたし 狩ル菜age有ル樹菜sageよりも目画点みたいに栗シュ菜が悪者扱いされてモメるのが心配(もし出てきたらだけど) ばーらた大戦争、原作と舞台しか知らないし自分は刈るな大大推しだけど
舞台は普通に全員この世の者とは思えないほどかっこよかった
尺とか役割的に目立たない役どころはあるけどさ
そういうふうには作れないものなのかね?
運命号まったく知らないんだけど、道化や底辺安心枠が絶対必要なシステムなの? 肩付きではこうなんだから黙ってろよ亜留樹奈厨うぜーみたいな意見も見たことあるけどちょっと傲慢すぎると思った
乱暴な言い方だけどそれ原作と違うよね?って突っ込まれたらうるせー自分の中ではこうなんだよ!!地雷踏んだら黙って死んどけ!!みたいなのとどう違うの 肩月に原典への敬意なんかあるわけないじゃん
南北からして青王は生産性のない土地を任されたのに諦めず統治してた!崩壊は臣下が彼女についていけなかったから!
ビルガメスはあらゆる英雄の王!全てを見てきたから世界中のどんな宝も彼の物!なんてこじつけオリ設定でキャラ作ってるし 悪党扱いされるだけの理由が有る奴を本当は好い人認定する作品が近年の研究で悪評が政敵のゴシップだと判明した人物とかは取り上げないのが嫌い
歴史創作やるなら資料集めサボってんじゃねーよ
実はイイ人やるにしてもそこで省エネしないでほしい >>544
>道化や底辺安心枠が絶対必要なシステム
ぶっちゃけそれを感じてしまうことは色んなキャラ設定やイベントである
正統派なヒーローは確かに少ないね
いてもすぐギャグ描写や変な設定くっつけられる 自分が運命号の印度関連で一番モヤったのは亜る樹菜の作中での異名についてかな
5章での巣傘派の発言とかからしてマジで何の努力もせずに加護とか武器とか生まれつきもらってると認識されてるくさい
この辺も軌道修整されるかなぁ ちょっと愚痴らせてもらう
フェイクだが原典を日本のおとぎ話とする。それをアレンジした作品の中に桃太郎モチーフのストーリーがあり、作品としては犬をクローズアップしたいらしい
そのためにそのストーリーを「犬が孤独に鬼軍と戦う」というストーリーにした
これだけならまだしも、鬼の配下の名前にモモタロウ、サル、キジとつけた
別に鬼軍には犬の洗脳された知り合いがいるとかいう設定はなく、ただ単に軍隊長ABCとかだと変なので、原典にいるけど物語には出てきていない人物の名前をつけたという理由でしかない
百歩譲って犬が孤独に鬼軍と戦っているとして、鬼の配下に原典では180度主義主張立場の違う人物の名前をつけるなよ。名前が必要なら全く原典とは関係ないオリジナルにしろよ
そもそも桃太郎とともに戦う犬じゃ魅力を表現できないのか?
これがおとぎ話原典作品の中でも割と有名で影響力のあるものだから顔を覆うしかない あるある
おとぎ話主人公の仲間が本当は敵の配下で仲間は内心敵の配下に戻りたがってるみたいなの見て
イラッとしてた所だ えふご新イベ案の定スレタイ愚痴が今まで以上にあったわ
これに便乗してゲームそのものを叩くいわゆる外圧はどうでもいいけどみんなはどう思う?
自分はやっぱ栗主那の扱いが不明瞭・影薄すぎなことかな
あと亜主ヴァッ田ー満がキレキャラ扱いなこと
最後の戦いだけをクローズアップされたんだろうけど これはここで言っていいのかな
えふじーおーというより笛糸のあるとりあがもう解釈違い
あーさー王って本当はもーどれっどの他によそにもうひとり息子いるし
かりばーん抜いたエピソードだって義兄が剣忘れたからそのへんので誤魔化そうとした話だし
遠田区の騎士の扱いかなり雑でそのせいでいらん恨み買ってるし
真面目とか凛々しいとかそういうイメージからかなり遠いんだが
なんであんなことになってるんだろうってずっと疑問に思ってる
別に性別変えるのはいいんだけど性格まで変えたらもはや別人じゃん 笛糸って偉人の名前がついただけのオリキャラage原典sage作品でしょ
偉人の名前を利用しなければよかったのに >>553
亜ー佐ー王伝説にしろ何にしろ結局上っ面というかふわっとしたイメージしか見てない感あるな
とりあえず有名なヒーローなんでしょ?みたいな
そこからキャラ付けやストーリー展開しだすからおかしくなる 肩月は朝王も縁宅も盛るのはいいけど史実の英雄面させて笛号に出してるのみると笑っちゃう
5,6世紀の鰤天人がそんなに強かったら中世からの英国史あんなことにならんやろ
原典からして鰤天人が弱いから傭兵雇って乗っ取られてんのに 笛糸は出てない偉人こそ勝ち組
歴史も伝承も古典も鯖という偉人を装ったオリキャラの踏み台だ なんか運命そのもののアンチみたいになってない?今更だけど 元ネタが世界史日本史創作伝承な人気ソシャゲでプレイ人口が多くて
元ネタにあまり敬意のないキャラ解釈
悪役キャラを善人にして歪は周囲のせいにするテンプレヘイト創作
同人上がりの正直雑なシナリオを出す公式と擁護する信者
ここら辺スレドンピシャリだからね そりゃよく持ち込まれるでしょ ぶっちゃけ支部とかのうちの子的な企画のオリ鯖のほうがよっぽど面白いキャラしてるとか思ってしまったことある オリ鯖だか僕鯖だかいうのはマイナーな歴史もの検索してると上位にでてきて邪魔だよ 運命号の4章インド関連については原典厨が運命にケチつけてくるーと感じるのもまあわからんでもないけど原典そのものをコケにするような呟きしてる人見ちゃった
色々モメててヒートアップしたのかもしらんがなんだかな 亜流儒奈に限らず話の都合で原典にそんな描写ないのに悪人とまではいかなくても人格的にアレな部分があることにされてるキャラけっこういるよね運命 話の都合というか上っ面だけ見て作者が気に入った人物TUEEEE要員のための踏み台扱い多すぎて嫌だ 号で顕在化しただけかもしれないけど
笛関連書籍の元ネタ紹介で肩衝キャラに関係無い元ネタの話って前置きしておきながら
結局肩衝キャラ観に都合悪い部分はカットとかするし 笛号はなんか人類史を元に戻せ!みたいなキャッチコピーとキャラのオリ設定と都合のいい時にでる「魔術でなんとかしたんでしょ」スタンスが自分には竜頭蛇尾っぽく思えてキツい
二部もif歴史世界にしてはその世界の王を何とかすりゃいいのばっかりだからスケールが小さく見える
ライターが基本歴史も伝承逸話も好きなように見えない 出魅鯖とかそうだけど神を単なるオリキャラのパワーアップアイテム扱いしてね?ともにょったな
亜ルジュ奈はオリキャラじゃないけど印度の神は扱いきれないから一点に収束させちゃったんだろうか 留夜の時から神や偉人は鯖というオリキャラのパワーアップアイテムよ アンチスレとか見ると偉人や原典を踏み台にオリキャラTUEEEしてる!みたいに言われてるのよく見るが制作陣は本当にそう思ってるんだろうか
やりたいようにやったら結果的にそうなってるだけ? >>568
どういうつもりかね
ただ偉人がオリキャラの踏み台になっているのは事実
不快に思う人もいる >>568
どういうつもりかね
ただ偉人がオリキャラの踏み台になっているのは事実
不快に思う人もいる >>568
過去作知ってる層へのファンサービスとしてオリキャラ出してるのが過去作知らない層からしたら原典史実踏み台TUEEEに見えるのでは? 運命の朝王や技流亀酒が原典史実踏み台にしているオリキャラに見えるという話でしょ 神や偉人の名前のキャラをデミ鯖だからオリキャラだとdisる奴が
別の偉人の名前のキャラをageているのにはイラッとしてる
どちらもオリキャラだろ 笛糸はオリ要素つけすぎて原典がスパイス要素しかないのと
デミ鯖みたいにオリキャラ強化のスパイスになってるのと
オリキャラが神話や史実の英雄にTUEEEするのとオリキャラが史実人物の成り代わりしてるのと全部ある >>576
オリキャラが偉人や神になりかわっているのと
オリキャラの二種類だけっしょ 笛号の疑似鯖は過去作キャラに戦闘能力つけて実装、みたいなノリで神様や三国志の人物消費されて元ネタ好きからは凄い不評だよ
設定では神様は鯖の範囲に収まらなくて人の器に入れる云々だから巫女の神がかり的な感じで神様も出していくのかなと思いきやオリキャラ人格が主体で実装キャラみても過去作繋がりでしか話さないんだもんその神様使う意味あった?と自分はなった
過去作ファンはキャラが出て来て嬉しい、笛号みたいなソシャゲに出てほしくなかったで侃々諤々言ってるけど 三国志好きだけど諸葛亮は別人でよかったと思った
あれで怒ってるのは無双好きのバカが大半でしょ 諸葛亮は三国志好きや型月アンチより型月厨から叩かれてるのは見たな
型月でどんなキャラにされるのかが見たかったのにオリキャラが成り代わって勿体ないみたいな
まあ勿体ないって言い方も素材としてしか見てない感じでアレだけど
そのオリキャラ好きもそのオリキャラ自身のキャラじゃない訳だから不満漏らしてたし
元ネタ好きや型月アンチどころか当の型月厨にすら受けてないってまさに誰得って感じはある 毛伊根巣を芝居にしろと騒いでいたのは夢想好きが多そうだったな
子孫が主家を乗っとったことが有名
晩年の功績が評価される大器晩成型の将軍
一応名家の括りに入るが周りと比べると格下の家柄
ただし君主よりは格上の家柄
芝ギョウの子孫と称しているが本家筋でないことはほぼ確実
若い女にうつつを抜かして本妻と揉めたエピソードあり
…来根巣は意外と合ってるかもしれない よそのオリキャラと似てるから武将を乗っ取れっていくら夢想好きでも流石に言わないんじゃないの
夢想と型月両方の信者かつクロスオーバー()好きとかそういう層でしょ 三石も型月も好きだけどぶっちゃけ校名なんかよりも珍丘のデザインが嫌だ
なんで羅二に似せたんだよ 笛糸はよく知らないけど
原典をよく知らなそうなのに原典好きを名乗りながら疑似鯖を叩いている笛糸厨はよく見かけた 劉備がこないから引きこもってるfgoの孔明は解釈と合ってる N○Kの番組で巣瓦の道座根が主人公のマンガが紹介されてたけど
なんか知性や頭の良さがクローズアップされる人物って絶対一度はああいうキャラにされるよね 見てなかったけど王天かな?
自分は主人公どっちも好きだけど成平より道実の方がそう言われるのは意外
成平の方が大概ああいうキャラにされるよな〜と思ってた >>589
「ああいう」っていうのは性格とかじゃなくて「探偵」とか「事件解決系」って事じゃない? 運命の魔派ー場ー羅田についての愚痴最近よく見るけど
狩る那推しには叩かれそうだしかと言って或る儒那推しにも都合のいいモンペかスパダリにされそうだしどっちみちただのつまらん腹黒暗黒微笑マンにされそうだからもう栗首那は出てこなくていいよ
こういうこと肩付き関連の場所でやるのアレだからここに書いた インド神話関連だと亜種ヴァッ多ー万がヤンキーっぽくされてるのが割と疑問
もっと病んだ感じこじらせた感じをイメージしてた人が多そう
あとドゥ留世ー打菜とならわかるけど加留菜と仲いいイメージがなかった
友達の友達は友達的な解釈されたんだろうか 真晴場はまず肩付つーか茸が香留菜中心に据えてる辺りからもう無理が生じてね?感がある
栗珠奈の設定かなり弄ってるけどこれも香留菜ageにいつか使われんだろうなーと
というか香留菜をあーいうキャラ付けにしたり朝王を清廉潔白な王にして他の登場人物を出し難く自分達からしてるのにどうして笛号に真晴場や円卓を多数出してしまうんだろう
自分は肩付は強欲すぎだなとは思うがどうなんだろうね そこまで考えてなかったりして >>593
まず前提からしておかしいんだからそこから何付け足してもそれもおかしくなっていくだけだろっていうのはすごい思う
そこまで考えてないっていうのも同意だけど信者が勝手にこれはこういうことだって考察して納得してくれるからなぁ 運命についてはもはや頭空っぽにして「この世界ではこういうもの」として楽しめた者勝ちというか
いやそれは違うだろとか逐一ツッコミ入れたくなるタイプは不幸というか 楽しめたものがちと言いつつ外圧が原典厨がと争いまくってて
信者も全然楽しめてるように見えないけどな… 一番かわいそうなの謎に盛りに盛られたあげく黒幕クソ野郎ムーヴかましては被害を被ったキャラのファンに叩かれる芦屋同万説
特に有る樹菜ファンには嫌われてるけどあの人だって「原典あり人物」じゃん… ガワだけで中身は型月キャラに乗っ取られてましたで逃げそうな気もする
実際別キャラでやっているし 「実はAのフリしたB」とか「実は乗っ取られてる」とかみたいな発想がでてくるあたりやっぱ運命は史実や原典なんかそれこそガワとしか思ってなさそう 型月世界にマジレスwと言いつつ
作中設定ガバガバなのを信者が何とか原典引っ張り出して型月すごーい始めたり
作中にない原典設定で萌え語ったり気に食わないキャラ叩いて好きキャラageに利用したり
もう原典が完全に足りない描写や萌え補填する素材にしかなってないなと思う まぁ原典を元ネタ扱いするサブカル作品なんてそんなもの、と思えれば簡単なんだけどそこまで割りきれないので二点愚痴
笛号
田原淘汰
地元の人間なので元から逸話を数点知ってて好きだったので肩付の「宝具の無限俵が凄い」キャラ扱いに??となる
いや確かにその宝設定掘り下げるとあり得ない財かもだけどそこまで元伝承で重要視されてる訳でもないし彼の存在の重要さって化物殺し、坂東武士・武家藤原氏の祖っていう方面じゃないのだろうか
玄奘三蔵
偉人扱いで彼を扱うなら西域への旅だけでなく偉大な訳経僧である部分にも触れて欲しい
ただ悟空に迷惑をかけ続けるだけの西遊記二次で出典西遊記で予防線はるなら最初から悟空だけ出してれば良いのに
一部六章でこのコンビ好きという声を聞くたびキャラ自体のアンチをしたいわけじゃないけどモヤモヤした気持ちを吐き出し 伊朝臣にしろ明日呉ピ雄にしろ笛号はなぜギリシャ神話の中ではだいぶ穏便なほうな人物に限ってイヤミな野郎にしてしまうのかコレガワカラナイ 二部四章だと狩る名age有る樹菜sage改悪がよく愚痴られてるけど原典で辿った末路を考えたら阿酒ゔぁっ田ー漫もメチャクチャかわいそうなことになってるよな
結局は彼も狩る名のパワーソースになったみたいなもんだし インド神話だと可ー魔もだいぶおかしいよな
期亜羅と対にする&差倉の出見鯖にされた関係かやたらネガいキャラにされてるし
「誰からも愛されなかった」みたいな発言にいや妻いたやろってツッコまれてたし
まあ可ー魔の妻なんて存在を知らないか無視してるんだろうな 絵玲種気軽の時にいや夫いるやろって突っ込まれたのにまるで成長していない・・・ >>606
あれについては負かされて妻にさせられた方の説を採ってるんだろうなということでまだ納得はいったが加ー摩はマジでどうしてこうなった 笛号アンチスレ見に行ったけど具打デレガー過去作焚書ガーばっかりでこのスレみたいなことがあんまりなかった
そういうのはどうでもいいんだよ そりゃあ笛号アンチのメインどころは過去作ファンだからね あそこで叩かれてることって大半が別に号から今に始まったことじゃなくない?
こう思うのは自分が運命シリーズそのものが好きじゃないからだろうか >>610
自分に不都合がない間はあばたもえくぼで多少公式がアレなことをしようと気にならないけど
何か1つ公式が気に入らないことをしたら
今まで許容してたことも許せなくなるなんてよくあることじゃない 運命の珍九が20年前のイキった三国志オタクみたいなこと言っててイラッとする 全く同じこと思った
何十年前の解釈だよと思ったしそれだけならまだしもそれをキャラの口から言わせてることと
そのキャラが曲がりなりにもその時代の人物の名前を借りてきたキャラなことが重なって無理すぎる 運命まったくわからないんで、読めない名前も多いんだけど
居朝臣は原作というか神話のほうでもやってることけっこうクズじゃない?
mediaのほうがもっと強烈だからかすんでるだけで
というか運命の話ばっかり出てくるのは運命が一番活力あるからなのかな?
自分のとこも人気歴史古典が元ネタのジャンルだけど
もうファンもアンチもいないみたいだし公式も爆死新作ばかりあげてて悲しい
自ジャンルから運命・馬佐良・刀に人口流出したけど、どこも楽しそうで羨ましい
最近文豪ネタの不満は目にしないけどそのへんはもう下火なの? 文豪関係は犬は名前借りただけ明言してるし或は解釈違い云々よりそれ以前の問題の方が大きいし
失や尻は終わったのかな?月も終わったしあれも文豪本人設定ではないしで
現行の犬と或以外は下火っちゃ下火なのかな >>612-613
しゅうだいちゅうせい置いて国を担う人材育成を失敗して300年続く戦乱の原因を作った人に教えを乞いたいてねぇ… キャラ的にも嫌味や皮肉で言ってるならまだわかるけど普通にage発言に見えるし違和感しかないな珍休の台詞
実装されてないけど半似張るとか他の時代の他の国の知将キャラに言ってるならまだ納得出来た
ライターが適当にググって出てきた古いネットの記事でも参考にしたのかなって感じ とりあえず産後駆使の軍師といえば高名でしょ?とりあえず高名ってすごいんでしょ?だったら同じ軍師の賃急にもageさせとけってノリなのか?
はいはい○○ってすごいんでしょ?としか認識してなさそう
まあ肩付き世界の中国って機械がどうこう言ってたし旅符もロボだし考えるだけムダだろうが いや沈旧は校名sageて芝居ageてる
校名は中国史の名将の中でも最強格の理性が戦術研究してリスペクトしてるのにな 公明はむしろdisられてる方だよね
型月の公明は公明そのものよりもガワが常にageられてるからdisるキャラもいていいと思うけど
そのdisり内容が一昔前の解釈すぎて同時代の将に言わせるのはそぐわないし萎えるってのはわかる
それに加えて演義並みの過剰な芝居ageしてるのも珍休に芝居をageさせるのは変すぎるし
解釈そのものもまあ何十年前だよって感じだけどそれそのものよりもとにかく珍休に言わせてるのが違和感凄い
オタク受けしてる技も相俟って珍休じゃなくイキリ三国志ニワカオタクの二次キャラ化って感じ 生前の賃急は柴井も校名も知らないからな
柴氏の親戚であり柴氏を糞みそにdisっていた国の後継国の王でもある蘭良王は
良い話も悪い話も今は散逸した話までよく知っているだろうけど どういう感じなんか知らないけど
運命の制作サイドの人は三国志あんまり知らないとか好きじゃないとかなんじゃないの
こーAの三ムソの最近の作品プレイして「コイツ出したれや」みたいな まぁこのスレが数年前にあったら
自分は下手について吐き出してたろうな
もう元HPも消えたし連載も休止したのでここに愚痴るだけの情熱もない >>240
「幼いからこそ」あの人のように仕立てあげられる、という欲望は無視できないと思う
源氏の行動は「まだ幼い子なのに」と若紫方の後見者たちを困惑させるレベルに異常な行為だと語られているから
「ロリコン」評価は当時の価値観としても妥当そのものだよ >>625
異常ではあるけど現代のロリコンとはだいぶベクトルが違う
ロリコンというのは仕立て上げるも何も幼い現状そのものが全てであって完成品なわけで
その時点で「ロリコン」とは別物
初恋こじらせたヤンデレとかマザコンこじらせたヤンデレとかそういう方向の異常さなのでは >>623
肩付きは夢想でしか産獄市を知らんやろっていうのは同意 三石氏に限らず他もだいたい書きたいキャラの方向性決めて
それに都合のいい突飛な話だけ見て元ネタにしてるから
ここで愚痴られてるんじゃないのかな
元ネタありきじゃなくキャラありきに見えるんだよな >>627
欄両王はタナカヨシキで診療玉はイノウエユミコだろうな
不夜城アサシンはハラモモヨではなさそう ふーやーはあのデザインだったら太平公主の方がよかった >>620
人物眼にしたって引き上げた人物に成功例たくさんあるからね
ホントにイキったオタクって感じ 女帝の母と母親似で両親に溺愛された姫だったら後者の方がロリキャラに相応しいわな
女であるが故に強く女であるが故に負けた権力闘争大好きっ子だし 逆張り善悪逆転にしても亜美下異留なんてよくもまぁ美化出来るわ >>626
あれ誘拐した時に裸にして触る描写あるよ >>635
異常行動の異常さのベクトルがロリコンとは別物って話されてる
その動機は初恋の人(年上)そっくりだったからでその時点でもうロリコンではない
こじらせた年上好きも異常だけどロリコンじゃないよねって話 そもそも書かれてある事実を間違えてる奴がいたからな
まだ幼い村崎の上を誘拐したってネタにしか注目してないようなツイッタラーが「現時は村崎の上を孕ませた」みたいに間違ったこと描いてるのがバズってたし
むしろ村崎の上が現時の子供妊娠できてたらそこで話終わってるわって突っ込んでる人いた 皮下留弦児の行動が当時としても異常なものだったとしてもロリコンwwwだの最低系エロwwwだの茶化すツイ芸人はどうしても好きになれん 運命にしろ減時物語にしろすぐクズだのヤリチンだのサイコだの言ってイジりネタ扱いしてキャッキャするオタクの風潮にウンザリ 何でも史実厨、原典厨呼ばわりする運命ファン嫌い
運命キャラを使って史実や原典の嘘を吹き込む漫画に「それ違いますよ」と指摘したら史実・原典厨呼ばわりで史実・原典だけ読んでろとか何なん?
運命は公式もファンもこんなやつらばかりで腹立つ わかる
別に運命設定での話で史実とは違いますフィクションですって言うなら何も言われないし突っ込まれないだろうに
史実ではこうなんです(嘘)原典ではこうです(大嘘)とかやらかしたら突っ込まれるのは当然だと思うけど
そういう輩に限って逆ギレするのは何なんだろうね
今どき商業作品だって大概これはフィクションです史実とは違う場合がありますとか注意書き入ってるのに 運命って元ネタあるキャラを史実・原典とは別人設定にした上で
元ネタ人物sage運命キャラageを入れるのが不快
名前や背景借りておいてやることか だいたい逆張り設定だしね
好きな偉人は絶対に笛号に出てほしくない >>640
同意
原典厨とかいう言葉作るぐらいだし完全に運命と原典分けてるのかと思ったら
肝心の信者が原典から本編にない美味しい設定拝借しようとしたり
キャラありきの嘘八百をこれが真実だみたいに拡散させようとしてるのがダブスタ極めてる 巴里巣実装の影響で減寝の旦那のDV男呼ばわりがウザい >>636
実態として幼女の肉体をもった存在に発情し、強奪紛いの拉致を行っている点は無視できないだろう
恋人の面影を生った幼女を、性教育も行われないまま強姦した(若紫は初夜の衝撃で病み臥した)行為をどう評価するか >>645
おおぅ…入り明日大好きトロ嫌勢贔屓としては巴里巣ageありがとう!
みんなもっとトロ嫌方の魅力をかたろうぜ!とテンション上げたいところだけど
目ね羅雄は全然DVじゃないだろうDV要素皆無じゃね?
入り婿だしむしろ減れ寝の尻に敷かれて手のひらで転がされてると思うが…
見ないだろうから気にはならないけど愛明日とかマイナー目の贔屓人物に
変なキャラ付けされて広まっちゃうのは、一過性とはいえちょっと嫌だなー 光源氏は空蝉にフラれた後、弟の小君とセックスしてるよね
幼女と少年に欲情してセックスする源氏を「ロリコンでない」と評価する方が無理やで 源次物語ほぼ知らないんだけど
ロリコンというのは年齢的な上限があってそれ以上には性的関心はない人じゃない?
源次は性欲全方位解放というか、タブーがないというか
彼的にできない相手は父親くらいなんじゃ
原作者はそれをどういう意図で書いたんだろうか
暗に男の身勝手を避難してるのかフリーセックス万歳なのか
これ前にも書いた気がする。ダブってたらごめんなさい >>650
それが、父親桐壷帝と光源氏は、ホモセクシュアル的に見えるほど親密なんだよ
藤壷と源氏を接近させたのはほかならぬ父桐壷帝自身。
溺愛する息子・光源氏とセックスする代わりに、「藤壷を介して穴兄弟になりたかった」。
性的に息子と睦みたかった桐壷帝の欲望ではないか、とも言われている
幼女レイプ物の好きなキモメンが「自分は熟女も好きですし抜きますよ!」と言ったら、
社会はそのキモメンを「ロリコン扱い」せずに済むか?って話よ
イケメンがやればロリコン扱いせず、
キモメンがやればロリコン氏ね!はおかしいだろう ちなみに父親と息子の近親相姦的関係は平安物語ではよくある
死んだ父親が唐に転生して、美少年に生まれ変わる。
息子は、はるばる日本から海を渡って来て「父親」と再会し、その美しさに、少年愛的に惹かれる…
という物語もある(浜松中納言物語) イケメンとキモメンの違いではなく時代背景の違いだろう
被害妄想激しいぞ 上でこういうフィルターかけまくりで吹聴するやつが批判されてるのにな
村崎育ててたのも初恋拗らせてたからで他の姫が入内や懐妊してる年齢あたりまで
手出さなかったのにロリコンって言うの?
やってることが異常なのと富士坪へのヤンデレは分かる 源氏ロリコン説について議論してる人たちはスレタイと>>1を読んでくれ
僕の考える正しい源氏物語の解釈を議論したいなら別の場所に行ってくれないかな >>653
どう「被害妄想」なの?
現代を生きる読者が、自分の感性をもって作品を解釈することがどうしていけないか、説明してくれないか それを言ったら、その時代に生きる人の数だけ正解があって
このスレ自体の存在意義がなくなる
近い時代で肉親とか音声とか日記とか状況証拠十分な人物以外は
まして神話伝説の登場人物なんて、女体化だろうがケモミミだろうがageようがsageようが
時代と個人のニーズだ!になっちゃう >>656
イケメンとキモメンというのはこの話に全く関係がない
その例えで言うなら普段は実際に熟女モノメインで書いてる人がお気に入りの熟女に似た子役がデビュー
→その子役モノも書くみたいな話だし ごめん誤送信
>>654
それな
やってることが異常でヤンデレなのは分かる
でもその異常性はロリコンではない
異常なヤンデレではある 運命について原典の亜ー差ー王の異名は「コーンウォールの猪」なのに竜だの獅子だのどこから出てきてるんだ?という疑問を見た
あと乱数ロットの扱いが悪いという愚痴に対してあんなのマロリーのメアリースーだと返されてるのを見たが
皆がありがたがるエクスカリバーだのアヴァロンだのの不思議アイテムや冒険は大半がフランスで付け足されたものだから
乱数ロットをなくしたらそれらも無くなるという反論もあった 竜も獅子も猪も
勇猛さや高貴さへの美称だろうし別にどこからでも出てきていいんじゃない?
朝王の名前自体の語源は熊だし 獅子は謎だけど竜は元ネタあるんじゃないの?
詳しくないからよくわからないけどブリテンの赤き竜で検索するとウェールズの伝承で赤い竜はブリテン島の大地の守護神とか出てくるし 今回のイベのバニー有る鳥亜のスキルに湯ーウェ員からとったというものがあって借り物かよ…ってなった
これに限らず運命号は他の人物や神から権能や武器を借りてるみたいなの多くてモヤる 竜なのは単純に姓がペンドラゴンだからじゃね
もっともペンドラゴンは父の宇佐王個人の称号だから朝王がペンドラゴンを名乗ってること自体がおかしいんだけど ダンジョンでも戦闘キャラの入れ替え自由な11ではパーティメンバーが一人増える事とそれだけでゲームバランスが大きく変わることを理解できないからエアプほど簡単にパーティキャラ増やせと言う 今回の一件で運命ファンが生理的に受け付けなくなった 商業書いてる人が一方的な加害者側に仕立てて描いた英雄に「カースト制最高」と言わせた作品を「これが原典」だとツイにアップ
研究してる人に誤解を招くのではと指摘されたからか「創作」と付け直して別の場所へ移動させたのを原典厨が加害者側厨が凸ったせいで表現の自由がーと暴れだす
ヘイト創作に近いものを原典だと言われたら流石に突っ込まれるだろうに毎回同じようなパターンで騒ぐのやばいな 把握したけど或ル樹ナにカースト制最高!とか言わせるのってどれくらいヤバいの?
日本で言ったら乃ッブや置きたさんに同和問題を肯定させるようなもん? >>6674
今回の件は運命は直接関係ないよ
何故かやらかした方を擁護したい人(作者のファン?)が原典厨がーふご厨がーって言ってるだけで 今でもカーストがあって問題になってるのに、今でも現役で信仰されてる宗教の叙事詩の英雄にカースト最高言わせるのどうかしてるやろ
しかもそれを 原典です、て出してるからホンマ
それでそのヘイト創作した奴らを運命ファンが擁護してるけどその擁護内容が、「解釈は沢山ある、お前の解釈に合わなかっただけ」「表現の自由」とかいう脳停止なもんばっか
運命関係ないのに事態を把握せずしゃしゃり出てきてこれ言うんだもん腹立つ 笛関係ないのか
笛のキャラ使って原典のヘイト創作してたのかと思ったけどオリジナルデザインってこと?
それを笛ユーザーではない人に指摘されたのにヘイト歴創側が笛厨ガーって騒いでるって話?
でもそれを擁護してるのも笛厨なのか
よくわからん >>674
擁護内容見ると狩る名さん側「何も悪いことしていない」のに可哀想!或る重名側は絶対悪!としたい一部笛厨の解釈と合致したから全力で擁護してるんでしょう 東建で馳せ辺や総座みたいないわゆる尾打の刀が延ぶ名がについて良くないこと言うのにずっとモヤってたんだけど
自分以外にそういうこと言ってる人少なかったんだけどこのスレの人はどう思う?
別に敵対してたわけでもない(そもそも人じゃないし)のにそんなこと言わせるのはご法度な気がするし
魔王とか言ってるのもあまりに古臭い延ぶ名が像に感じる >>676
葉瀬部が黒田家に渡ったのを「捨てられた」みたいに言わせてるのが納得いかなかったな
例えば阿津は「歴代の主に名将が多いのが自慢」設定があったりするし葉瀬部以外にそういう方面で恨みがましい言い方してる男子はいないし
そもそもあの時代刀は贈答品の側面もあったわけだし
一人くらい元主を嫌ってるキャラがいても面白いよねくらいなノリなんだろうか 東建は看板キャラの三ヶ月棟近が足利将軍家にあった的な扱いなのが気になった
同じ足利コンビ的な穂ね食みは入手時期もはっきりしてるし送った方が記録に残してるけど三ヶ月が足利氏の持ち物だって情報はだいぶ怪しいソースだし
歴史改竄する敵を倒す!ってノリのゲームでそれはどうなんだろうって思いそれ以降色々あって触ってないからそこら辺訂正とか理由付けあったらごめん 銅狸や敦史の名前が変更された時は「そこ?」感半端なかった 浮動が自分をダメダメ言うのが嫌だったなあ
元ネタないそういうキャラクターなら別に構わんけど元ネタに対して失礼と思わんの?と 次の大河が明けちだから延永魔王ポジはまた復活しそう
延永が魔王でも良いけど明けちを聖人みたいにしないで欲しいな 個人的には魔王化はそこまで気にならないけど聖人化は気に入らないな
大抵その反動でやたらと悪人にされる人物が出てくるし >>680
わかる
府道に限らず元ネタあり系で自分を卑下するキャラはちょっと…てなる >>680
別ゲーだけど実在人物名のキャラが自分を卑下してて同じことを思った
完全オリジナルキャラないいけど原典ありキャラだと本人に失礼だよね >>663
水着微微はペレとニャルラトホテプの権能借りてんだっけか
現地で信仰されてる神や人様の創作キャラクターを便利な強化パーツ扱いっての確かにモヤる 運命はオリキャラ並の別物が偉人本人面してるところが無理 >>678
自分もそこすごい気になってた
本来の正式な足利重宝は骨派味を筆頭に尾似丸、大典他、童子桐あたりで
三科月が足利云々っていうのは近代の創作小説由来だったはず
なのに今の鶴技が実際には存在しない刀ですという史実そのままのネタぶっ混んでくるし
他にもヒュウ画という武将由来の名前なのにほぼ無関係の石打三成ネタしか言わせないとか
あのゲームって刀擬人化って銘打ってる割に有名武将ネタしか使わないし、創作と逸話の採用基準が無茶苦茶で意味わからないし
いまいち好きになれなかった >>670
その人がまたなんかやらかしたらしい
ヲチスレじゃないけどここまで来たら炎上商法ワンチャンあるな >>689
問題になってる漫画やネタ自体は運命関係ないオリジナルらしい
まあ批判してるのも擁護してるのもだいたい運命者だけど よう分からんがまたなんかあったのな
とりあえずもう運命や運命ファンは歴史物のどこにも関わってこないでほしい
植杉県新のときにどこぞの小説家のトンデモ女説を掘り返されたのとかあるしまじでやめてくれよもう
嫌だなぁそのうち私の推し偉人も蝗受け狙ったクソ設定キャラにされてクソ二次量産されるんだろうなぁ悲しいなぁ 笛号で何かモヤっと来るのは浪漫打瓶地や摩周が歴史をさも真実を語ってるかのような口振りだったりそのソースがおっさん世代の映画や講談小説なのがな
ライターがつまみ知識なんだなって冷めちゃうんだよ
ルネサンス期の欧州画家が21世紀に判明している坂本龍馬の事績を見て未来の事を考えた偉大な英雄なんていうんだろうかと >>691
参考にした本の編纂者(研究者)に再び苦言呈されてるのに逆切れしてあっち(これが原作だと主張してない人の創作)だってーとしだした作者と波長が合う信者が暴れてるだけみたいな感じ 笛号で魔手とかが女体化英霊の場合は
「〇〇が実は女性だったなんて!」
って言い方するのがちょっとモヤる
「(あくまで運命世界においての)〇〇は女性」
って言いたいんだろうけど
運命シリーズの英令ってキャラ名が元ネタの英雄と同名だしキャラ設定も実存する逸話や史実の人間関係をある程度参考にしてるから
オリ設定を史実に上塗りしてるように感じてしまう まあ晒しまでしちゃったらヲチは免れんでしょ
ヲチスレであの人についてあったら(もしくは専スレ立ったら)教えて 私よりもキモイ腐妄想してる腐女子叩けよって言ってたとは聞いたけど晒しまでしたのか… >>698
だから例の人の問題になった創作自体は運命とは関係ないオリジナルだって
まあ色々言ってるのが型月のインド好きだったりあの人自身も自分にケチつけてきたのは運命の亜ルジュ菜厨だ!みたいに思ってるくさいけど Twitのフォロワーからよく「肩月はファンも声優も絵師もみんな頭おかしい奴しかいない、まともだった人も肩月に関わると頭がおかしくなる」って聞くんだけど、こういう騒動とか他の肩月関係の騒動とか見てると、マジなんかなって思ってしまう。
そういやずっと前から思ってたんだが、なんで肩月のQoo譜ー凛ルーン使ってるん...? >>700
いやまさか肩月自体に直接関わらずとも間接的に関わっただけでもおかしくなるなんて思わんかったわ
あの人の創作結構好きだっただけにショックですよ
てかマジでなんでQoo譜ー凛ルーン使ってんだ? わかったわかった件の人についてはそろこれね
確かに区ー府ー輪とかがルーン使ったり意図的か無知なのかはしらんが確実に北欧神話とケルト神話をごっちゃにしてるよね
あと巣可サハ=巣可ディは絶対目が点のパクリでしょ
パクリというかある研究者の意見を取り入れた目が点の巣可サハが巣可ディに進化するというネタをそのまま引っ張ってきてる感じ >>704
マザーハーロッtって名前をひねりもせずにそのまんま使おうとしてるし
そうだろうな>目が点 あの集団は同人派生で同人時代も似たようなネタのゆるパク繰り返してたしもう治らないと思うよ
そういう内輪ノリのまま商業に来てそれをチヤホヤされるのにも慣れてしまってるから
信者もあのネタ持ってくるなんてさすが俺達の何とかwwwみたいな臭いノリずっと引きずってるし また型月や運命のアンチスレ化してんな
自分も運命について書き込んじゃうけど
友恵御前がゲーマーだったり場ー揃ミュー・驢馬ーツがメカクレフェチだったり
完全に史実や原典と関係ないオリジナル設定がそのキャラの個性扱いされちゃってるのが嫌だな
もっと他にキャラ付けのやりようなかったんか?てなる >>708
馬ー揃ミューに関しては掘り下げもまともにされてないからもはやイケメンで目隠れフェチの変態とかいう
型月オリ設定しか残ってないキャラになってるよね
男女関係なく片目隠れ好きとかいう設定があるらしく、腐女子が推しキャラを受けにするための便利な棒要員として使ってるのが気持ち悪い >>709
それなんて東建の放蝶くん?あのキャラが受けちゃんを人妻認定するネタほんと嫌いだった
まあ放蝶に関しては当時の武将の妻を選ぶ基準&ただ優しいお母さん的な意味合いで人妻と言ってるだけみたいな逃げ道はあるけど場ー揃ミューのメカクレフェチはマジで誰得なんだ
海賊にしては紳士的で無駄な殺生はしなかったって話だけでも誰でもいくらでも面白く料理できそうな逸材なのに
黒卑下のオタク設定に引きずられて一発芸人化した哀れなキャラだな 名前だけ借りた系の作品ですらそういうどうにかこじつけられそうな元ネタの逸話とかがあるのに
仮にも(架空の型月史上のとはいえ)実在の人物設定でそれとか
オリジナル設定にしても万人受けしそうな無難な設定でもなくオタクかつキワモノ性癖だし >>704>>706
他にも目義度七十二でも愚ラ社ラ簿ラスが列車なのも確実に最終幻想8だよね
この2つに限らず有名どころからパクってるだけみたいなの多くない?
これ言うと信者はオマージュって呼べ!って言うんだろうけど >>712
そういうのはパクリとも違って「原典からそういうものだ」と純粋に信じてる人が知らずにやっちゃうパターンだと思う
いちばん有名なのだと昔のファンタジーブーム時代に欧米の伝承について詳しく調べる環境もなく
D&Dのオリジナルモンスターという発想がなくて「欧米の伝承にはそういうのがいるのだ」と
純粋に信じてしまった結果の鈴木土下座右衛門事件とか
もっと時代が下ったあとでもあとでもシュルシャガナ・イガリマ騒動とか
神話系以外だと「ビュート」を造語と知らずにそれが鞭を意味する言語があると信じて
鞭系アイテムにそういう名前をつけたりだとかそういうパターン そうそうまさにそのパターン
ああいう蛇腹剣の知名度に対して機甲界ガリアンそのものの知名度が追いついてないから
リアルのガリア人由来の「ガリアン○○」と混同されて
「ガリア人由来のああいうコイルソード全般を指す単語がある」と勘違いされてるそれ 三石氏の芝居が軍師なのは正史でも演技でもなく肥のゲームの設定みたいな? ガリアンめちゃくちゃ好きなのに検索するとハムスター出てくるんだよな
そういやジークフリートってどこを原典とするんだろう それはジャンガリアンだ…
ジークフリー都はドイツと北欧の二パターンあって
和グナーのオペラは北欧伝説をアレンジしたものだっけ
同じ名前でもキャラの中身はほぼ別物だからちょっとこんがらがる時がある
しかも名前がニーベルングの指環とニーベルンゲンの詩で似てるからさらにこんがらがる デマって言うならデマの証拠を出せは草
いやーこんな奴いるのな 完全に原典とは別物として捉えるようにしているけど羽理巣のショタ化はびっくりした
美形なのはわかるけど原典見てると書かれようがひどいので単純にかわいーとは思えない へ句戸ールの外見年齢がいよいよおかしなことになってるよな
前からあんなに明らかに亜希レウスとかより年上なのはありえんって言われてたのに
あと亜ポ路ンが羊なのはどこソースだよ 運命やってないから違うかもしれないけど
亜ポ路ンは羊飼いの神でもあるから、そこからとか?
羊飼いは羊じゃないけど、犬と関連あるキャラに犬耳はやすのの過激版みたいな? 巴里スも自身も羊飼いだったからかな
巴里スに関しては男の娘要素より、夫であるスパルタ王にDVされてた減れ音助けてあげるために攫いました()って型月改悪設定の方がやばいと思う 個人的には亜ポ路ンが羊なのは上に書かれている理由からまだ違和感は少ない
一応神クラスはそのままじゃ呼べないって設定があるからああなったのかな
巴里スはDV設定助けるためじゃなくて美女との結婚をただ望んだからなのにね
王実装はないと思うけどあったら気の毒だな 某イム
ボサツや日月王が露出度の高い服を着ているのは「原典に倣ったんだろう」で割と納得なんだ
けど、4天王まで露出多いと言うか北と東に至ってはほぼ半裸なのは何でだろう?ってちょっともやもや
4天王と言えば鎧で身を固めているイメージがあまりにも強いしそれが特徴だろうに、生かせてなくて勿体無いなってね >>723
原典にない悪行捏造するってここで愚痴られてる中でもトップクラスの地雷原タップダンス案件だと思うんだけど
この間の明日クレピ雄のデマもそうだが肩付きとその信者のギリシャ神話の認識も地味にヤバいな 実際あった吐露嫌戦争の発端は希臘側が吐露嫌の農耕地を狙ったからとか色々あるらしいけど、
入り安の吐露嫌戦争の発端は妻がいながら美女目当てに美の女神に林檎渡した色ボケ男の巴里ス
しかもhereネ連れてきて王子でありながら故国を戦争に巻き込んだ
どんな善意的解釈しても巴里スを善人にすることは不可能なんだよな
しかもこの設定考えたの評判悪い亜歩のライターなんだぜ
これ知った時ライターの倫理観というか常識性疑ったわ そのライターは知らないけど運命のキャラ付けってその手の逆張りばっかじゃね? 原典では悪者や悪役→実はこんな可哀想な事情があって〜の
ポンコツ萌えキャラ善人化(悪行は他キャラに擦り付ける)
このパターンばっかだよね
まあ悪役に限らずメインに据えたい人物は雑に可哀想な事情を付け足して萌えキャラ化してくるけど
酷いと原典での善玉キャラを悪人とまでは言わずとも腹黒とかしたたかなキャラにしてくるから
典型的なリアちゃんにはウケるけど原典厨には嫌われる系二次創作のやり口 神話は設定の羅列とか言い始めちゃうようなのが上にいるからね、仕方ないね 巴里スって審判の前に妻いなかった?
審判後に妻捨ててhereネ攫ってみたいな話だったような
DV設定で美化は無理
DVじゃないけど阿画メムノンと目根ラオスをごっちゃにしてるのかもしれないけど違和感 >>731
癒しの力を持つ河の神の娘と結婚してたけど減れ寝に乗り換えた
戦争が起こって大怪我したので治してくれと掌返して頼んだけど断られた
自業自得
>>725
イム見てみたけど四天王の服の薄っぺらさは確かに気になった
女向けならこのくらい薄っぺらい服装の方がウケいいのかな
ガッチリ鎧着込んでる方が絶対格好いいと思うんだけど あと「亜ポ路ンに愛された美少年」って言われて出てくるのは普通ヒュアキントスとかだろ
なぜわざわざパ栗鼠を肉体改造した?
亜ポ路ンが擁護していたト炉イ亜の代表的な存在としてもなぜそこでパ栗鼠?と思った 既存キャラと絡みがあるキャラを優先したかったとか?
実兄が既にいて因縁のある相手?もいて
そういう繋がりがあると話を広げやすいっていう作り手の都合で
ぶっちゃけ深く考えてないと思う 既存キャラと絡みがある新キャラを出すために新キャラが周囲の人物から逸話や功績を吸収するって
戦国ゲームでもよく見かけるよね
功績パクられた偉人のファンのヘイト溜まるだけだからやめてほしい それは戦国やゲームに限らずよくある
好きな偉人は功績を取られ性格を悪くされ周囲に嫌われるキャラにされた
その作品ファンは面白がって笑いものにしている >>732
「支店王はもっと着込んでたほうが良かった」という声はけっこうある
上だと東と北が半裸なのが解せんって言われてるが、個人的には西の
ノースリーブ+成人男性なのに絶対領域って辺りがうーん…だな
しかも、公式の資料集で絵師が自分の性癖に正直になった結果だとばらされてた 珍丘と名乗っている運命のクズキャラ消えてくれないかな >>737
なにそれキモい
最低限視点脳の設定遵守しろよ絵師
公式もモデルになったイム様に失礼だと思わないのか
>>736
性格悪くされるくらいならまだなんとか耐えられる
時勢によって解釈が変わるってよくある事だし(代表的なところで中心蔵の綺羅高付の助とか)
悪人が実は認識が歪められて他だけで善人でしたっていうのもありっちゃあり、やり過ぎるとキモいけど
一番嫌いなのはやっぱり他人の功績を奪い取る行為
二番目に嫌いなのは功績の偽造
他者の偉業を奪い取って自分の好きなキャラageとかハラワタ煮えくりかえる 運命号だと暮尾パトラが超名君設定なのがありえないと思った
格上国の男の愛人になって男が死んだら別の男に乗り換えて
最後は媚び売った相手に全く相手にされず自殺
名君なら自殺してプトレマイオス朝滅んだりしないだろと思った
言語能力が高くて美人局とはいえ外交手腕が高かったのは間違いないと思うけど >>742
頃ンブスとか無い珍ゲールとかは世間イメージより史実に近いと聞いた
前者は歴史関係ない版権のパロだけど 内陳ゲールは苛烈さはあったけどかなり理性的な人物だからバーサーカーにされてることに違和感
あの作品って狂化だっけ?バーサーカー適正のない偉人もバーサーカーで呼べるみたいな設定があるから
内陳ゲールもそういう経緯で無理矢理バーサーカーになったのか? 頃んブスは史実のガチクズっぷりを善人に変えたり変に反省させなかったのは良かったと思う
無関係の漫画パロディキャラになってるのは型月によくある同人ノリだけど >>739
男の癖に絶対領域ってのがいまいち想像つかんし、怖いもの見たさで自分も検索してみた
裸鎧が側に2人もいるから一見着込んでるっぽく見えるけど、ズボンの膝上より下がガバ開きで絶句
確かにあれは絵師の性癖としか思えん、公式もよくOK出したもんだわ >>746
所業が某チョビ髭並っていうのは確かにそうだけどあれは当の神父がドン引くほどのキリスト教原理主義だったことと当時としては仕方ないことだけど白人にあらずんば人にあらずな差別がもたらしたものだと思うから
まんまジュビロタッチで金!女!なヒャッハー化してるのもそれはそれで違うってなる >>745
そんな感じみたいだけどやっぱり「ナイ珍ゲー流がバーサーカー」という字面の衝撃というか運命知らない人からしたらどう思うかを考えてほしいなっていうのはある ごめん、話題蒸し返すようで悪いんだけど自分、入り明日厨なんだ
原典って褒めロス?
巴里巣に妻云々の話、恥ずかしながら初めて聞いた
良ければ出典教えてください
厨というか大学で希臘古典のクラスをいくつか取ってた程度なんだけど
自分は巴里巣も贔屓だから巴里巣擁護のレポート書けるよ在学中書かなかったけど
そもそもトロ嫌戦争はゼウスが増え過ぎた人類を減らすために戦争が起こるようしむけたと
入り明日には書いてあるし
巴里巣の審判でどの女神を一番にしたとしても残り二人の恨みを買って国ごと滅亡させられるのは
審判者に選ばれた時点で確定してて巴里巣は神々にもてあそばれただけだと自分は思う
むしろ続編にあたるオデュッセイアで減れねと目ね羅雄がシレっと帰国して
夫婦仲良く麻薬を楽しんで戦争のトラウマ忘れて楽しくやってる方が、こいつらクズだと思った
減れねもとろ嫌を滅ぼすための駒に使われた哀れな女とも言えるけど 連投ごめん
上にあったパ吐露黒須ショタ化も目点だけど、それはブラピが秋れうすやった吐露居の悪影響じゃない?
秋レスより年上のはずのパ吐露黒須が年若い従弟にされてたしあの映画
肩付き運命知らないけど、あの映画けっこう褒めロス好きの血管ブチ切ってたと思う
私は切れて血まみれになったよ あ、ショタ化は巴里巣なのか…パ吐露黒須は無事か…よかった
あとジークフリード伝説、諸説あるけど一部にフランク族の最初のヨーロッパ王朝の
メロビング朝のシギベルト王の話も混じってると思う
ブリュンヒルデはシギベルトの王妃として西ゴート王国から嫁入りしてきた烈女で
ワルキューレのブリュンヒルデのモデルになったと言われてる
知ったかに見えたら申し訳ないけど
メロビング朝王朝史話、なかなかクズばかりで楽しいからよかったら読んでみて
フレデグントとブリュンヒルデの二大美烈女の悪辣な戦いが凄まじいよ ゴメン
深夜ハイで、初めて同好の士と出会ったサブカルマニアみたいに鼻息荒くなってしまったw 巴里巣の妻のことならwikkに出典明記で書いてあるじゃん
その程度なのに巴里巣贔屓でレポートってそれこそ何見てレポート書いたの?
知ったか以前に本当に大学で学んだかすら疑うわ >>754
論文ではなくレポートか
書きたいなら書いて大学に持っていって恩師に見せたら喜ぶかもよ え、wikiで調べる必要ないくらいちゃんと知ってると思ってたから調べなかった
馬鹿にした言い方は腹立つけど、教えてくれてありがとう
レポートは書いてない、書けるくらい愛があるという話
恩師はもう生存してるかわからない
大学は宮様婚約者で評判下がったところ
そこのギリシア古典取ってた、ただし指導教官じゃない
先生主催の希臘旅行も行ったよバイロンの落書き見た
自分のメインソースは岩波文庫だけどハーバード版の対英訳原文も読む
関係書籍は多いけどお気に入りはS.L.Scheinのthe Mortal Heroって本
入門書なんだけどすっごく面白いよ wiki見てきた
神話百科事典の中に数行書いてあるだけだし、出典もホメロスよりだいぶ後だよ
Troy戦争関係者を巡る大きな伝承の輪の中のひとつみたい
そういえばそんな話を見たような気もするけどちゃんと覚えてないなあ
予言を無視して死ぬっていうのは希臘神話にはよくある話だよね
巴里巣は元々愛欲と生殖の女神と死んで蘇る若い植物神のパターンのバリエーションだし
だからアフロディーテを選ぶのは当たり前なんだよね、アドニスの別パターンというか
減れねーをイナンナやペルセフォネーの冥界下りのバリエーションとする説も見たことある
知ったかのニワカに見えてムカついたんならゴメンね
巴里巣には愛があるからクズ呼ばわりは黙ってられなくって
入り明日6巻503行からの巴里巣の再出陣の場面の美しさとか、いくらでも語れる 擁護したい人物がいるなら説得力のある説明をすればいいよ 力説してるところ悪いけど
このスレは原典から改悪させられた愚痴の書き込みスレであって原典について語り合うスレではないぞ 自分の愛する巴里巣のクズ呼ばわりは嫌だけどメロヴィングはクズ呼ばわりするんだ
自覚ないんだろうけど贔屓でagesage激しい原典改悪厨そのものだね あーごめん、巴里巣は所詮虚構だけどメロヴィング王朝は実在だもんね
キリスト教となのにやってることがかなり倫理的にメチャクチャだから
現実にそんなことしたんだーと思うと、やっぱり嫌悪感はでちゃうかも
記録したのがブリュンヒルデの夫に肩入れしてたトゥールの大司教だから
敵対した兄たちをあえて悪く描いてる可能性は十分考慮しないといけないみたい
ブリュンヒルデは最終的に負けて、裸で網に入れられて馬に括りつけられて肉片になるまで
街中ひきづりまわされて殺されたそうだよ
例えばそれをさせたフレデグントとか、紂王桀王妲己バッキとかわかりやすい有名悪役を
そのまま使えばいいのにね
シェークスピアのリチャード三世を元ネタにした漫画もあるけど
ロンドン塔の王子を殺したのはリチャード三世じゃないって説もあるよ
歴史は勝者が「作る」ものだから、それを改変と言っていいのかとも思うけど 獅子心王リチャードとかエドワード黒太子とか
実在の人物で正義の味方として庶民に愛されてる人たちも
歴史を忠実に調べてみると実際はそこまで評価されるような人物じゃなかったりするじゃない
そういう場合って、どこからが改変でどこから愚痴っていいのかな なんか言葉尻を捕まえて個人を貶めたり罵倒したりしたい人がいるのね
実在の人物をゲームとか漫画とかに持ってくるにしても
何かしら独自の色を付けなければ商品としてなりたたないのはよくわかるんだけど
悪役とか貶められ役にするなら、比較的悪評に傾いてる人物もいっぱいいるんだから
そういう人を持ってくればそんなにカドが立たないのにね
私は個人的には「所詮ゲームやマンガだからなあ」って思うほうが多いけど
それこそ研究者や学者さんでも解釈割れてることはいっぱいあるんだし とりあえずレスするときは言いたいことまとめてから書くようにしてくれないかな
スレチ部分が多すぎて読みづらいよ 元ネタあり作品の解釈違いについて愚痴りたいんじゃなく
ただ原典について語りたいだけならスレチどころか板違い
話を聞いて貰いたいならここでやるより民族・神話学板に行った方が良いと思うよ 誘導ありがとう
スレ見て来たらガチに電波来てる人の荒らしオンステージだった…
学会会員になるのが一番なんだろうけど学者になれない自分の惨めさに病み墜ち必至ぽいから無理
好きなものを好きだと語るの難しいね
あとここくらいしか話せる場所ないしボッチの引きこもりだから誰にも嫌われてないよ
ここで嫌われたけどもう来ないから安心してください
お騒がせゴメン チラ裏で好きなだけ語ってここにはもう来ないでね
貴方も十分に電波来ている人だから
人の振り見て我が振り直せとだけ言っておく 改造っぷりをその作品信者が「そのまま原作から持ってきても意味がない」「アレンジの妙が(作品会社)らしさ」とか言ってアレンジの微妙さを語るファンを責めだしたり誉めないならファンじゃないから語る場にいるな!とか言い出すのキツイ >>764
>悪役とか貶められ役にするなら、比較的悪評に傾いてる人物もいっぱいいるんだから
そういう人を持ってくればそんなにカドが立たないのにね
これは同意する
最近は誰も見たことない解釈!みたいに触れまわっといて結局ただの逆張り&贔屓ばっかり あの巴里スの見た目も声も好みだけど原典と違いすぎて好きになれない
美青年なところはある意味あってるけど性格諸々を美化しすぎ
巴里スちゃんかわいいって言ってる人たちどうせ原典知らないんだろうな >>773
攫った女の旦那をDV男にして正当化してるのも嫌い >>771
その「アレンジ」が史実では反戦主義だった人物が喧嘩っぱやいキャラになってたり信心深かった人物が神様なんか…とか言い出したりするようなアレなんだよね 笛糸の出魅鯖がオリキャラ無双のための設定なんじゃないだろうなって疑いが前の書き込みにあったな
オリキャラ出すのはあくまでファンサービスなのかも知らんがそのためだけに「神クラスは人に憑依させなきゃ鯖にできない」的な設定ができたんだろうか?詳しくないから間違ってたらゴメン 順序が逆
神霊が召喚できないのは元々あった設定で
人間キャラ達をfgoに出すために人に憑依させれば鯖にできることになった デリへル偉人(笑)とホスト偉人(笑)がバトルしてるゲームだよね、知ってる!
作品自体の偉人の扱いとかもそうだけど、笛糸の界隈も明日暮ピ雄の時のような原典のデマ拡散するような輩が多くてね
本当公式もファンもロクでもねぇんだよなこの作品 デマだろうが根拠薄弱だろうが萌えりゃなんでもいいみたいな奴は他ジャンルにもよくいる >>779
※作品やキャラそのものへのアンチや愚痴は別スレへ >>780
東建はひどかったな
やれ○○は贋作だ投棄されただAはBより格上だ 闘犬は原作ゲームの中身が薄すぎて原典もクソもないというか
だから腐や夢層が中心になって推しキャラに都合のいい模造ネタばかり盛っていったせいで間違った歴史ネタ濫用してはキャラ同士マウントとる変な界隈になったってイメージ
でも舞台で全く関係のない歴史ネタ無理やり入れてファンから顰蹙買ってたのは聞いた
刀ネタゲーだと点火百間もあるけどあっちはあまり歴史ネタとか偉人ネタは絡ませてないな
主人公ハーレムゲーだから偉人とはいえ男の名前やネタ出すのは基本ダメなんだろうな そもそも原典から創作したお話から原典の知識も得て
そこから大元の原典はこうだ!と間違った情報漫画にしたり語って拡散するから煙たがられてるのに
原典厨って言葉作ったりそういう嘘情報訂正まで敵認定して叩こうとするのが厨すぎる
原典嘘情報語ったりする自分たちの行い全部スルーで原典厨ガーしてるの本当凄いなと思う 笛糸シリーズで扱われてる某キャラの原典を笛実装より前から大好きなガチの原典厨なので
笛から入った「自称」原典厨が「原典に則してもっと◯◯な描写を入れろ!」と言ってたり
逆に批判を「原典通りだから良いんだよ」と封殺してたりするのを見ると
お前らどっちも笛キャラフィルター入ってんぞ…ともやもやする
その手の主張はほとんどがピント外れなんだよ
キャラを好きになったのをきっかけにでも原典をちゃんと読んでくれるなら嬉しいし同志だと思えるけど
結局彼らは「推しをもっと優遇しろ」「推しを叩く奴を黙らせたい」に原典を利用してるだけなんだよね
しかも厄介なことにその自覚がない
原典を読んだって言っても笛キャラの容姿と性格を想像しながら斜め読みしただけとしか思えない
個人的には笛は興味ないから触れてないけど恨みはないんだよ
女体化魔改造何でもありの作品と知ってるので原典とキャラが違っても気にならない
ただそっちのキャラだけの信者が原典厨を名乗るのは風評被害になるんでマジ勘弁 >>785
色々な説や派生があったりすると推しに都合のいいパターンしか見ないっていうのもあるある イムだが、まさに周りに>>787のパターンな人が多くてたまに閉口する
推しの萌えるエピソードが知りたいからって経典や学術論文、場合によっては
さらに遡って院土神話まで漁ってる人が少なくないんだが、このパターンの人って
多くは腐だから「(推しの)妻子に関する記述は読んでて辛い」ってこぼしてる
また、院土つながりで笛の院土兄弟も好きって人も見かけるがその兄弟に関しても
ほとんど同じ事してる人が結構多い印象 また運命か
まぁ実際色々酷いもんな運命は...うん... 運命ファンたちの行動の色々に関しては今までは 嘘広めんな自慰の素材にするな都合よく持ってくるな研究者たちの苦労を知れって毎度思ってたけど、最近は元が元だからで半分諦めてるところあるわ >>785
結局運命の原典ニワカはカプ創作するために原典から都合の良い描写を拾いたいだけなのが見え見えでな…
最近妙にあのへんの界隈で攻撃的な原典ニワカが目につくこと多くて辟易してる
原典を読んでくれるのはありがたいが押し付けたり他キャラ叩きしたり高圧的にマウントとるために使わんで欲しい インドの場合、運命前からもめ事が多い分野だけどね
研究者でもあからさまに贔屓している人物が分かる事がよくある 研究者ですら思い入れを除外できないところにただでさえ拗らせやすいオタクなんか突っ込んだら、
そら目も当てられませんわ
どんな意見を語るにせよ客観性が欠けているものには遠巻きになる >>792
現役で信仰されてる宗教だってのもでかいと思う
本当はかなりデリケートな分野だよな
と言うか一回、運命腐でしかも同じ叙事詩を題材に一次創作してる人から盗作してる奴に
被弾してかなり胸糞な思いをしたからなあ
(被害者の中に交流のある人がいたもんだから凹むってレベルじゃなかった) 運命はやってないけど巴里す減れね関連はぶらぴの映画とかいろんな創作で改変されてるから諦め
ホメロスの紀元前4世紀のギリシア悲劇でも健気キャラだった俺すてすが減れねをころす話あるしキレそう >>795
紀元前のアイスキュロスすら許さないのは逆に新鮮で笑うわw 気持ちは分かるけどその人が笛糸知った後に原典履修したかどうかなんて分からなくないか?
逆パターンは少ないかもしれないけどいるぞ
笛糸はエピソードと名前をほんのり引き継いだ別キャラだから仕方ないがこれこんな性格だっけって思うことは多々ある >>798
それはそれでいいのでは
明らかに自己都合で当たり散らしてる腐が目に付くのもまた事実だし
そこまで暴れられても…という愚痴も妥当なんじゃない?
笛号希神話関連だと双子座の片方だけ女体化とかまた地雷ぶっこんできたなという印象
でもそれ以前に双子座を元から男女の双子だと思ってたとかいう人が意外といたのが衝撃だった
笛号以前に男女の双子で双子座ってあったっけ? >>788
原典漁ってるのに推しに妻子がいると嫌がったりスルーする自称原典厨あるある
史実が解釈違いとか言って自虐芸してるうちはまだマシだけど
酷い時は存在を無かったことにするよね
最近の笛だと坂元両馬あたりがその辺酷かった印象 >>799
あれ女体化の中でもかなり酷い部類だと思うんだけどあんまり気にされてないみたいで驚いた
いっそ両方女体化ならまだマシなんだけど、兄弟の逸話が有名な双子座でやらんでも
姉妹のどっちかが男体化でもされてない限り辻褄が合わなくない?
男女の双子は創作物だと本当によくあるからそういうイメージが強い人が多いのかね
キキララとかボーカロイドとか >>800
笛の遼馬あの豊富な元ネタでオリキャラの嫁乗っ取りとか聖人化とか
特定人物へのモンペ化とか安い二次みたいなキャラ付けされてるの本当に嫌 >>799
ふたご座じゃないけどキキララとか?
あとあれ男の娘の可能性も無きにしも非ず >>799
ふたご座じゃないけどキキララとか?
あとあれ男の娘の可能性も無きにしも非ず FGOのアルテミスがスィーツ(笑)っぽいのは違和感
信者や従者たちに純潔を誓わせてたのに自身はオリオンと結婚しようかと思ったせいか 型月は沈旧に一昔前のニワカ3594オタクみたいな台詞言わすのやめて 所轄良disは通ぶってるニワカ359オタっぽさがあってダサいよね なんか所轄校名に限らず「こいつdisっとけば通ぶれる」みたいになってるのあるよね… 公明とか食とか縁起辺りは争点が流行った辺りの一時期ニワカ359オタクにdisられすぎてたから
今だと逆にそこをわざわざdisりにいくのはニワカみたいな扱いされるよね
オタクがニワカ扱いされるのは別にいいけど当時を生きてるはずの偉人キャラにやらせるのは流石に呆れる FGOはニコラ・テスラを持ち上げ過ぎじゃない?
第二部5章で雷神へのカウンターとして活躍するんじゃないかって話があるけれど
全部が全部彼一人の功績でもないし違和感がある
同じ発明家枠のエジソンやバベッジがクリーチャーなのに対してちゃんと人間だし
贔屓されすぎの印象が否めない >>802
双子座は作中初出の鷹魔女幕間だとちゃんとディオスクロイ「兄弟」だったらしいのが
今はその箇所も修正されて「兄妹」になってるんだよね
なんで女体化に変更したのさ… 校名や芝居のことは時代が少し早い珍九より
少し後の覧良王の方が詳しそうに思うが
笛糸の世界はわけわからんな >>813
寄り蜜も実装前の禁と木の幕間では「旦那」呼びだったのに女体化だったからね
見も蓋もないけど美少女じゃなきゃ売れないんでしょ 笛号の陳旧を見ていると
正史と演技で潰し合いをしていた頃を思い出すわw
黒歴史www ある元ネタあり作品のファンなんだけど、
その作品の元ネタの方から「ここは史実ではない」というツッコミが入る。
創作にするにあたって、多少アレンジしているとはいえ、
たしかに違う部分はある。
自分は違和感を感じたことはないんだけど、
作品の外からだったり現役当時を知るものからすれば違和感があるものなんだろうか?
例を挙げると
「Aの方が売り上げ高いのになぜかBが倒した」→作者「新型のCでBにリベンジしたので許してくれ」
みたいな感じで。 >>809
わかる
軍師キャラなのにイキッたアホにしか見えなくて困る
グリリ馬を自爆させたくて適当に作ったキャラじゃないかと邪推した 今回の運命号イベは巴里スといいへ句トー留といい妙な戸露イア勢age秋レウスsageを感じる
特に巴里スは秋レウス責められる立場じゃないだろ 例の連投秋レ薄厨が大勝利wwwwとか触れ回ってたからageageだったのかと思ってた
sageられてたにしては愚痴少ないけどそんなに人気ないキャラなのかな
印度の時はagesageで信者の怨嗟の声凄かったよね >>820
sageられてたとは感じなかったな
自分を殺した巴里巣を欠片も恨まない、度量の広い大物として描かれてたような
気の毒なのはお出ュッ背薄
いくら別人扱いとはいえ神話での活躍や面白い冒険が丸々なかった事にされて
単なる冷酷な策略家にされてた 秋礼薄はあれだけageageなのにsageられたとかいったら
やっとまともな出番なのに一瞬で終わらせられた経区戸ー流好きの方が文句あるだろう 万度リカル度とかいうのはヘク戸ー留ageのために出てきたようにしか思えん
十二勇士はそれこそ肩付きではかなり重要な円卓の騎士の原点となった伝説の一つらしいのにあの辺の認識もどうも怪しいんだよな >>823
万度リカル度はヘク戸ー留ageキャラにされてるのより主人公ageキャラにされてるのがキツい
凝る出ーもだけど日本で知名度低いとこうなりがちなのはちょっと 元々のエロゲのヒロインが亜ー差ー王だからある程度は仕方ないとはいえ笛は円卓最強集団age酷い
元ネタ説がある十二勇士と降ぃ尾菜騎士団蔑ろにしすぎ >>824
経九トー留ageはまだ本人の逸話から来てるからいいけど主人公ageは本当にただの都合のいいキャラ扱いだもんな
さらに二次だと何の関係もない描いてる人間の推しキャラをageる装置にされててうわあと思うわ
あの有名な○○(無関係なキャラ)さん…!はわわ緊張するあっあっ握手してくださいっス…!みたいなキモいノリで 今回秋レ薄より圧倒的に扱いが微妙だったのは平良区レスかな…
ナレ死って
ていうか秋レ薄は別に悪くないな 笛号の持ち上げられすぎなくらい持ち上げられてる秋レ薄でsageなら
無双の秋レ薄見たら憤死しそう 型月ヘラクレスは理性あり版をFAKEで掘り下げるからあんまりfgoでは出したくないのかなと思う 凝るデーはキャラ付けはあざといけど可愛くて好きなのに主人公ageのせいでつまらないキャラクターに思えてきた
森永吉といい、安直な主人公ageのせいで魅力を損ねてるキャラ多すぎる 運命今イベ神に抗う人間の強さと意地!みたいなテーマがやりたいんだろうしそれはよくあるけど
じゃあなんで敵方が貝ニスなんだろう
彼女はむしろ神の傲慢さとかそういうのの犠牲者側だろうに 細かいことだけど5章はイベントじゃない
メインストーリー よく分からんが神話で神の犠牲者だったから笛号ではリベンジさせてあげて、みたいな意見は
ここでよく愚痴られてる原典逆張りに抵触してないか?と思うが へ楽レスと秋レ臼で希臘神話の英雄二強ってのもいまいち納得いかないんだよ
誰か一人だけ選ぶならへ楽レスだってのは否定しないけれど
もう一人を選ぶならぺる背臼の方が相応しくない? >>834
捨て胃泣い斗から出てるし号でも派生出た目ドゥー差殺してるから運命ではいい扱いされないと思う >>834
希臘神話の二大英雄なんて呼び方どこから来たの?ってツイッターで突っ込まれてたな
普通は減ら区レスだけが挙がるところに無理矢理秋レスを並べたかった感 個人的には阿木レ薄で希臘神話っていうより経九取とコンビで登呂遺戦争の英雄二強な感じ
平良九例巣と並ぶ英雄が正直思いつかないな
位安孫とか手瀬薄とかペル背薄あたりでもいいけど軒並み型月じゃ扱い悪いしな 笛号アジアの傾国の美女や女傑全員ロリ顔で中国は更に痴女で嫌だ
具備人は可愛い系の顔なのに痴女な上にオリ設定盛り盛りヒス恋愛脳で一番嫌 >>838
部側天はロリな上に紐だし
新キャラの陽気妃はプレイヤーを天子様と呼んできて引いたわ… まああの容器費は子供verだと考えれば…と思ったけど
容器費の全盛期ってどう考えても幻想工程に愛された成年時期だよね
その頃はすでに豊満な体つきのムチムチ美女だったわけで
好みの絵師使うために無理矢理キャラ設定捻じ曲げた感あるよね
そこは確かに引っかかったな
愚美人は元のキャラが名前以外ほぼ詳細ないからまああんなアレンジもありだと思った(キャラ大嫌いだけど ほっそりしたロリ系だったら蝶冷ンですれば良かったのに
悪女だし踊子出身だし纏足の代名詞ってネタもあるからロリ系痴女でも全然問題ない 楊貴妃は155cm44kgってプロフィールの下に
「太ますぃ…太ましくない?」
とか書かれてるらしいな
44kgのどこが太ってんだか分からないが 見たことないけどキャラデザ的にふとましいとかじゃないの?
軽音のキャラが全員が全員現実的な平均体重でデブデブ言われてたが 見た目は華奢なロリキャラだよ
標準体重だし史実の用忌避はふくよかな巨乳美人だしな
でぶにしろとは言わんがせめて巨乳キャラにして欲しかったと思う 今度は振り旧あで蛇使い座が悪役なのか。なんとなく日本では悪役とか敵側とかで出やすい気がするんだが
「蛇」って属性とか黄道にいるのに十二星座から外れてるとか
わりと印象で悪っぽいと決まるのもなんとも言えん気持ちになるな
子供向け作品だと余計に印象付けが先行しやすい気がするし、ふわっとした印象の話なだけに余計に覆しにくい感じがもやっとくる そうかな?13番目の黄道十二宮とか特別感あって創作だと良い役与えられてることも多い気はする
有名所だと奪還屋の主人公とか 東方の心霊病の豪族の設定宗教家の宗派変えさせて道教ageしてんのが悪質
火逸る所の天使はそこらの改悪二次より元ネタ侮辱してて名前見るのも嫌い
この時代の有名な作品本当に嫌だ 黒干し絵はかわいくていいけど
絵柄が容器日と合ってない >>849
微妙にスレの趣旨からズレてるような…
格好や絵師が解釈違いっていうならおよそ全部が当てはまるな ★絵なら召喚夜で大人っぽい中華美人キャラも描いてた筈だけど。
絵師じゃなくて指定の問題じゃない? 命名はロリ婆
容器費は★にしては太いが豊満美女には見えないな >>848
私はそのもう少し後の年代を扱う漫画で被弾したことある
青年誌掲載にも関わらず読者の過半数が女性と聞いて嫌な予感がしていたら案の定単行本の表紙からして腐臭くて閉口した
が、単行本を貸してくれた友人はアレなのは表紙だけだしこの時代が好きなら絶対ハマると言うからこらえて読んでみたが
まるで耐火の改心の原因を男同士の痴情のもつれみたいに描写してていただけなかった記憶あり
いや、あまりにも地雷だったから細部の記憶は怪しいんだけどなんで古代が舞台の作品って
ここまで作者の性癖丸出しのやりたい放題なのが多いんだろう >>853
展示と天無かな
あれは表紙から酷いし妙に人気あるよな
ただでさえマイナーな時代なのに政変のホモの修羅場化とか史実嫁の当て馬化とか
功績乗っ取りとか周囲無能化を平気で商業でやらかしてくるのやめてほしいわ 容器妃は中国でも衣装とかがアレ過ぎて炎上してるときいてさもありなんとなった
せめて一つくらいは多少真面目に考証した衣装でも用意したらいいのに
思考停なんかは一つまともな衣装があるお陰で許されてるとかなんとかいう話もあるし >>855
言われてみれば唐代っぽくない衣装だね
ふーやーでも1臨はそれっぽかったのに 陽気妃の肚兜は考証的には正しいだろとか逸話的には脱ぐキャラだろとかなんとか言われてたけど
痴女衣装にも一応理屈は付くんだなあ 男をたぶらかした逸話持ちの女偉人が痴女衣装着ても「逸話的には正しい」って言われる風潮モヤる
359無想の挑戦が5から性格も衣装の路線も変わっていきなり半裸になったのも連環計の逸話持ちだから当然って擁護されてるけど
ターゲット2人だけを虜にするのと誰彼構わず肌を見せるのは違うだろ >>858
本音は客寄せに脱いでるだけなのに変な建前を使いたがる結果さらなる解釈違いを招いてる感ある
考証を語るにしても都合の良いとこだけ採用するのはなんか歪な話だなってなる あれドゥドウじゃなくてチャイナドレスの安いやつでしょ
容器費なんて衣装も化粧も髪型もいくらでも凝れる素材なのにもったいない 客観的に見たらただのエロ釣り客寄せの痴女衣装のくせに考証とか逸話とかドヤるのはマジで勘弁して欲しい
まあそもそも笛号に限らず考証的に正しい衣装のキャラってあんまおらんけどさ つーか片付は中華キャラ出すときなんであんな頑なにチャイナ服着せようとするんだろ
あれが中国で着られるようになるの清辺りからじゃなかったっけ
円卓の騎士が鉄鎧着てたりポテト食べてるフワフワ加減だから言うのもあれだけど 運命シリーズの鯖はもはや性別合ってればマシレベルだよね 性別合ってなくて他が合ってるのと性別しか合ってなくて他が全部間違ってるなら
まだ女体化男体化されてるだけの方がマシだけどな自分は
見た目がコレジャナイはまだ商業的にとか納得出来るけど中身の解釈違いは本当にキツい 女体化させてた方が良かったとか言われるのも大概地獄だから
そのへんはほんとどうなんだろうな…個人によりけりか
運命の功罪はやっぱり女体化部分が大きい気がする
設定がおかしい、考証が変とかは正直他作品でもあったんだよな 功の部分としては女体化させてると文句無しにフィクションであるという点が強調されることにあるかなと思う
女体化してる時点で≠実物だから解釈違いのことをやらされてたり言わされてても史実とは違うと考えやすいというか
女体化してない=実物そのまま=史実でもこうだったとなって
解釈違いの創作を史実でもそうだという勘違いが広まるのが一番地雷だから
明らかに名前を使ってるだけのファンタジーな創作より一見史実に忠実っぽい創作の方が身構えてしまう
いちいち訂正するのもどうかと思うしそれにしたって限度があるわけだし 現状参像なんかは笛号以前から本邦では女優が演じることになってるみたいな風潮があったりして
その所為か史実でも女だと思ってたとかいう人も稀にいるかな…わりとケースバイケースな気もする
まあ大方はフィクション性が原作では強調されるけど
その上で笛号は二次創作者が再び史実や原典ネタを混ぜようとする傾向も見られて、なんか結局回帰してる感じもあるんだよな
原典の美味しい設定はつまみ食いして二次に欲しいっていう二次者がいるというか 参三の何がアレかってあの痴女服だよ
笛号の女体化に慣れた自分でもアレはきつかった
エロいどころか見てて恥ずかしい
一応原作の敵に攫われるネタを拡大解釈した敵を惹きつけるスタイルなんだという言い訳見たことあるけど
あのデザインはそれ以前の話やろと
あと女体化っていうと、
大昔のゲーム作品だけど戦乙女プロファイルの女神富麗思い出すわ
元ネタだと超イケメンでモテモテの男の神様だよね
でもいまだに人気あるし女体化にはあまり突っ込まれてないね
世界観が完全に和洋折衷異世界ファンタジーだし
中途半端に現実世界と繋がってる笛号と違って全く別の世界設定だからだろうな 下手リアは作品自体も功績は全部オリキャラage悪事は偉人に押し付けとか
戦争はホモの踏み台とか本当クソだった
シャレにならん不謹慎厨も多いし他の歴史ジャンルより圧倒的に酷いと思う なあ、他門展と美写門展って同一人物(不敬な表現なのは百も承知)だよな?
某ゲーム、明らかに他門展と別人の設定で美写門展を実装しようとしてるからちょっとモヤってる
嫌な考えだが他門展ら支店王が含まれる28部集に既知上展(他門展の妻)が含まれてて、
なおかつ他門展にはややこしい腐が結構付いてるから美写門展を別人設定にして既知上展は
そっちの妻だってことにして腐のブーイングを回避しようとしてるのか?と勘繰ってしまった
まあ男ばかりのゲームだし既知上展は実装しないor実装しても妻じゃない設定にするか
最悪男体化という可能性も否定できんが… 狙うユーザー層のせいで取り上げる人物の性別が偏るのもあるあるよな
部ん有ルも女性作家はほぼ出なさそうだし >>874
歴史物乙女ゲーで攻略キャラに展示と天無出るのに男体化した糠田野大君が出るのとかもあるし
女性向けは結構無法地帯 >>875
とはいえ下手に性転換して無理矢理登場させられるよりは…という思いもある >>875
分有るはそもそも女向けなので女作家は出しませんと明言してたと思う
あれも創作要素強いのに性転換とかの要素が無い=史実と勘違いさせるような作りになってるタイプのゲームだよね 例のゲームなら、本来女性のイムなのに男性化されてるキャラがすでにいるんだよな
ぶっちゃけると破竹用がそう、推しがあの中の一人だったから原典だとどうなんだ?って調べてそうと知り、
しかも文献によっては訳すときの言葉のあやの可能性も捨てきれんが「遊女」とも書いてあってひっくり返った口
元々破竹用自体がマイナーだからなのか、特定の配偶者がいないからなのか性転換しても今のところ
話の大筋に支障は来してないが、流石に旦那共々有名な女神を男性化されたら色々な意味できついと思うぞ 運命って最近だと万度理狩る度とかそうだけど生前の行いを反省や後悔させるさせないの基準がわからん 商業している人の推し人物の紹介歴史漫画を見たけど
推し人物の遺言内容とはまったく違う死に方でもやもやした。
その商業の人は推し人物の歴史を構造した同人を描いていたんだけど
もう一次創作でよくねと思う構造だけど
その時はちゃんと構造ですと書いてあるし同人だからよかったものの
世間一般に知れ渡る商業漫画で注意書きせずにやめてくれーと思った
編集者の支持なら仕方がないけど構造するならオリジナルでやってくれ どういうこと?
歴史をもとにしたフィクションですって明記しておけってこと? >>882
まさかとは思うけど捏造のこと構造って書いてる? 元にしたフィクション漫画とかなら別にいいんだけど
学習漫画みたいな歴史人物の紹介漫画で構造すると
信じちゃう人もいるから注意書きでもするか
構造するなら同人でしてくれーってな感じ >>884
教えてくれて有難う・・・久しぶりに半年ROMるわ >>881
殺ん部素とかは味方側だけど反省させてないんじゃ >>889
最初敵だったでしょ
そういうキャラはあんまり反省とかさせてない気がする ふぇごの新キャラ、正称奈言だったか
真倉の草子は停止が死去した後にかつての日々を懐かしんで作ったと言われているし
パリピとか陽キャとかそういうテンプレートに押し込めて欲しくないんだが 村崎四季部にしろ斉唱名護んにしろ今でいう○○だよネタがいい加減ウザくなってきた 村崎式部と斉唱納言とか法無図と森阿ティとか
ライバル(とされる)同士が実装されて
史実や原典ではもっと関わりの深い相手がいるのに
そっちの存在を無視して実装されたキャラ同士でニコイチコンビ扱いにされる現象苦手 全然関係ない丸太と小次郎とかをやってた頃と比べたらどっちがいいのかねえ… 笛号はプレイ人口が多いから検索汚染が半端ないし新キャラが実装されるとバズり狙いの奴が我も我もと湧いてきて
「このキャラのこの部分は史実のここを踏まえてこういう表現になってるんですね!素晴らしい!」とやたら持ち上げ始めるのが辛い 唄鯉の本編は結構解釈好きなのにオマケでヘイト並のキャラ崩壊してぶち壊してくる上に
スピンオフでも本編の小話やるようになったせいでオマケ設定が本編侵食してるから辛い
男性陣ほぼ全員火傷してるし均等のマゾストーカーとか層状返上のシスコンフェチとかは酷い >>895
わかるわ
最悪の場合デマだったりさえするからな
そしてそれを指摘されると手の平返して「ゲームと現実をごっちゃにするな!」言いだす 笛糸でツイでバズって誤情報流す人滅茶苦茶多くて流行りの厨ジャンルだなぁって実感する
周りも騙されてんのチョロすぎでしょ
ウィキペディアみれば直ぐに違うって解る位の間違いに誰も気付かずトートイトートイ言ってんのは流石に苦笑するわ wikipediaソースで情報流されても困るなあ
類17世関連の話題がバズった時にソースwikiってやってたけど
そのwikipedia自体の出典元が偏り過ぎだったとかで今では検証不十分認定されてるし
歴史を語る前に色々疎い人は多いよ Wikipediaの推しの記述には明らかな間違いがある
読んでいないのに原典では〜と語る人があぶり出されちゃってるのをたまに見かける 確かにWikipediaはちょっと信憑性に欠けるね
誰でも書き換えられちゃうわけだし 自ジャンルのウィキペディアは間違いだらけだ
検索したらまた笛号者が講談や小説家類を史実みたいに広めていてうんざりした Wikipediaに書き込んだら差し戻された。
なんだよ「事実を書くところじゃない」って。 上の方で指摘されてる微斜文の件、実装されてみたら色々な意味で「はあ?」だったわ
他文とは元は同じだが分裂した存在だってのは実装前のPVで明かされてたから覚悟はしてたが、
個人的にはそこじゃなくて微妙に基地上(妻)が混ざってそうな容姿がね…
そりゃ、顔立ちと声は他文と同じで体型もちゃんと男なんだが白い着物に緋袴とぽっくりという
まるで巫女系の女キャラみたいな衣装で、聞いた話じゃ誰だったか自分は未入手のあるキャラに
美人だかなんだかって顔を褒められる描写があるらしい
基地上って美人の代名詞にもされるくらい美しい女神だけど、どうなんだこれ
なお七服人の話題も出たが勉天の扱いはどうするつもりなんだろう、彼女も実装済の某キャラの妻のはず 笛号の新キャラ赤ちゃん投げ捨てたことスルーしてただの良い人にされてて萎えた 運命号の尾デュッ背臼は今までの判官贔屓っぷりとパ栗鼠すらいい子扱いの謎の戸ロイ亜勢ageから考えたらそれこそ鬼畜ドクズにされてもおかしくないと思ったがそうはならなかったな
胃亜ソンの例もあるし >>909
パ栗鼠って美女の旦那がDV男だから助けるために誘拐したことになってるんだよね >>909
経句戸ー留なんかそれこそ初出はイア損と同じく悪役側だったし贔屓云々の基準がよくわからん
秋れ臼みたいなまるまる上げ上げ展開なら贔屓感もよく分かるけど パ栗鼠はアレだけどあの辺は秋レ薄ageの方が鼻に付くな 午娘まだ凍結してなかったのかよ…ヤンジャン連載ってターゲットも何もかも履き違えてて草
牡馬は男にしてりゃまだ百歩譲って許せたけど萌え美少女化がマジで無理 心配しなくても減れネ誘拐もDV旦那のせいで吐露イヤに非は全く無いけど秋れ薄の親友のこと全く言及せずに死体引き回しだけは残す笛号だから尾デュッ背臼赤子殺害もそのうち出してくるよ 子孫やファンや弟から慕われてる程度じゃ全然上げ上げじゃ無いよな >>915
もう原典解釈違い関係なくただの笛号の愚痴を言いたいようにしか見えん
経句戸ー留が慕われてるって解釈は戸ロイ亜戦争関連の原典から見ても別にそこまで外れた解釈でもなかろ その人よくいろんなところで暴れてる秋レ臼腐の人だと思う 秋れ薄上げ上げで経句戸ー留は冷遇されてるもんな正直慕ってるキャラも全員格低いのばっかだしそんな奴らに慕われたって鼻に付かないよな 辺九戸ーるみたいに秋れ臼にも太鼓持ちが欲しいって愚痴ならスレ違いでは 秋れ薄と違ってろくに活躍出来なかった辺九戸ーるなんて冷遇されまくりだからな
旦那をDV男にまでして減れネ誘拐正当化されたくらいじゃ贔屓にならない >>916
減れネ旦那も原典からしてDV野郎だから仕方ない解釈だよな はい私もここの住人と同じでそう思います、本音を言えば…
自分の奥さんへの仕打ちや子供のことを考えると平気で子供とにこやかに接するヒーローらしく振る舞うアキレウスや
ここぞとばかり恋バナ好きなマスターやマシュ達に愛妻家アピールするオデュッセウスおじさんを見てるとやはり怨み苦言吐きたくもなりますし本当は彼の方が泣きたくなりますよ。
それに誰よりも一番ヒーローらしく、誰よりも奥様以外の女性や女神とも交わらずに愛妻家なのはヘクトールおじさんなのですから…どうか自信を持って欲しいです。 このスレを笛号キャラ信者の場外乱闘に使うな
原典と解釈違いに対する冷静な視点がないなら語るに落ちてるとしか言いようがないわ 他所で暴れてるIDと同じだしいつもの腐のマッチポンプでしょ
スルー推奨 この話すると結構反感を買うのでそんなに口にしてきてはいませんでしたが、
私は歴史が絡んでいる漫画やゲームの作品で、モデルになった偉人等がいるキャラにハマったとしても、それはその作品のキャラを愛したのであって、必ずしもその子に関係した史実全体を好きになることは無いタイプのオタクです。
中途半端とよく言われるんですけど、
そういうハマり方する人もいます。
作品のストーリー上のその子はしっかり理解しますが、だからといってそのストーリーと史実の話を持ってこられると解釈違い起こしても仕方ない事なんです。「でも史実ではさぁ」では無いんです。今作品の子以外の話はいらないです。
まあそういう事なので、史実を知ってる子もいれば知らない子もいます。
文字書いてる身ですけど、史実が絡む描写がある時は流石にちゃんと調べます。
でも正直な話「好きな作品上で絶対必要な情報」以外はあんまり興味が無いんです。
中途半端ですけど、これも一種の好みだと思ってもらえれば幸いです。 それは名前だけ借りたオリキャラが好きですってだけじゃないの 運命に関してはこういうチート能力があったりこういう活躍があるんだから冷遇や変な扱いはされてないっていう指摘はちょっとズレてる
チートは標準装備であたりまえって世界だから 多村真路さんの多村真路と和多真路が解釈違いすぎる
特に和多真路とか元朝敵の兵が多村真路に武勇を買われて後を継ぐほどの武人なのに
ただのひょろくてうるさい真面目部下になってて嫌 現行大河主人公の正室
有名な逸話はやりません今回はオリジナルの正室でいきますという製作側からの謎宣言
登場も遅かったせいで突然出てきて美味しい部分をかっさらっていったように見えるらしく案の定主人公に片想いしてるオリキャラヒロイン信者から腹黒だの肉食系だの策士wだのぶっ叩かれててもううんざり
オリキャラヒロインageの為にわざと変なキャラにされたのかと邪推してしまう めっちゃ有名な神話の登場人物とマイナーな神話の神がいるとして
マイナー神が「俺は神だぞ人間のお前が勝てるわけないだろ!」みたいに有名登場人物にマウントとるみたいなのが嫌
いやマイナーっていうのも勝手な言い分だけどさ もういい加減神とかクソ!人間最強!な雑い人間賛歌飽きたわ
目が点の何億番煎じだよっていう このキャラを史実原典の〇〇として見てる奴なんていねーよvs名前借りてるからには敬意を払えや
これに決着がつくことはあるのだろうか 睡古伝の喜多方版が嫌い
本来なら108人全員山寨に揃うはずのところを揃う前に死人が出たり
女性に淡白な人物を女好きに改変したり荒くれ者が僧侶になるという流れを逆にしたり
その他とにかく自分が原典で気に入ってた部分がことごとく変えられてて読んでて苦痛だった
かなり改変が多い作品なのに原典と同じ睡古伝の名前で書店にズラズラ並んでるのが嫌
前に飛翔で連載されてた睡古伝の漫画も不評は多かったけど個人的にはあっちの方がマシ
あれはあれで体操のキャラ付けとか気に入らないところはあるけど >>933
マジレスするとその手の勘違い野郎は某一神教の配下に多い印象 >>936
わかるソープ行けのキャラ付けはキモい
睡古伝の名前で出さないで欲しかった
減衰や阿納方針や不時粒方針の方が嫌いだけど 喜多方の推古伝あまり覚えていないけど
オリキャラ用礼マンセーが酷かったな そういう大分昔の作品でもオリキャラマンセーがあったりしたのかな セクシーなオリキャラくのいちが主人公の奥方より目立つとか
名前とほんの少ししか情報の残ってない人にオリジナル設定もりもりで
史実偉人にお前のおかげだ(史実では偉人の発案)って褒めさせてる
おっさん向けの成り上がり夢みたいな歴史小説はわりとよくあるよ 婦長は笛号で広がったデマを研究者が否定するツイート度々してるけどデマで定着しちゃった感
しかも最初にそのデマ流れたのが婦長実装のタイミングで
デマ流した垢がそのデマツイ以外に特に呟き無いのにバズったという不可思議現象 小田原北條四代目をテンプレ馬鹿扱いする歴史解釈が個人的に苦手
婆娑羅のおじいちゃんキャラは嫌いじゃない 岡田芽武キャラ全般
首を傾げる
マイナーすぎて全く叩かれてないけど ライターの思想に合わない歴史人物や英雄譚や神々が冷笑されるシナリオ
何で出したの…?って悲しくなる
マイナー過ぎて出て来てくれるだけで嬉しいとは流石に思えないよ >>949
神話や歴史でマックの女子高生や知り合いの外国人メソッドやってるとしか思えないのあるある 多神教の神は人間に危害を加えるばっかりのクソ!みたいなの見る度にいや本当にそれだけだったらあんだけ神殿やら讃える歌やら文献やらが残ってるわけないだろ昔の人どんなマゾだよってなる >>951
そういう昔の人を神々に好き勝手に弄ばれてるだけのDV被害者みたいな哀れな存在みたいに言うのも度々見る でそういうこと言う奴に限ってキリスト教みたいな一神教も排他的で差別や戦争やらの全ての元凶でみたいな口を極めて罵るからな
ハイハイ宗教とか神とかそんな馬鹿げたことを信じなくてしゅごいデチュネーってなる 偉人とか全く関係ない作品で宗教が人を惑わせてきたみたいに強弁する人見たことあるから
現代人がある程度そういう認識なのは仕方ないんだろうな
なんか現代にある普通の宗教でもカルトみたいに思ってる極端な人たまにいるんだよな… 笛号だろうと他のだろうとどう少なく見積もっても百合だけは絶対に解釈違いだろ
特に、原典で夫が居るキャラを百合カプに組み込むなよ 古代の実在神様出して一夫一妻に拘らせたり倫理観というか性に対する価値観が昭和のソレだったりするのが一番嫌
令和に合わせてるくらいまでだったら作中年代に神様が倫理観合わせてきてくれるんだなとかそういう風に擦り合わせることがなんとか出来るけど
大概作者が元ネタが多重婚アリな神でもなんでも無視してキャラ化してるだけじゃんってそこら辺の台詞で汲み取れて褪めてしまう 原典者「元ネタからしてこのキャラがこんな言動するのはおかしくない?」
信者「いやそれはきっとこういうこと(考察や妄想の域を出ない主張)だから!公式がそれをわかってないはずない!」
公式「なんにも考えてませんでした〜」or
「(えっそれってそういうことだったの…コッソリ後付しとこ…)ほらわかってるでしょ?!」
こんなギャグみたいなパターン最近多すぎ 別に悪いことしてるわけでもない人物やキャラクターを重箱の隅をつつくような斜め上の解釈したり厨二みたいな妄想や全然関係ないパロディでヴィラン化するの本当嫌いなんだけど
自分の好きな偉人を某作品の信者に検索汚染されてクズとかサイコ扱いされてるのを見た時はブチ切れた 場皿に対する夢想信者や預連に対する缶是信者みたいな元々そのジャンルではイロモノ扱いされてた作品の信者がもっとイロモノなのが出てきたら高尚ぶるのなんなん
スレチだが 自分の推しの史実や原典はめっちゃ色々調べまくってトートイしてるのに興味ないキャラの元ネタはロクに調べもせずにクズだパワハラだdisってる奴見てクソムカついた
高尚ぶっといて特定の文献しか見てないとかいわゆる司馬史観的な明らかな作者の脚色入ってるの見てどうこうとか馬鹿じゃねーの はい私もパリス君と同じでそう思います、本音を言えば…自分の奥さんへの仕打ちや子供のことを考えると平気で子供とにこやかに接するヒーローらしく振る舞うアキレウスやここぞとばかり恋バナ好きなマスターやマシュ達に愛妻家アピールするオデュッセウスおじさんを見てるとやはり怨み苦言吐きたくもなりますし本当は彼の方が泣きたくなりますよ。
それに誰よりも一番ヒーローらしく、誰よりも奥様以外の女性や女神とも交わらずに愛妻家なのはヘクトールおじさんなのですから…どうか自信を持って欲しいです。 >>961
自分の推しはちょっとでもdisられると顔真っ赤でこの子はそんなんじゃない!!て原作のあらゆる場面ひっくり返してくるくせに自分の興味ないキャラは擁護しないどころかいっしょになってdisってる奴はけっこういるけどそれのスレタイ作品バージョンか… >>653
本当にそうなん?被害妄想激しいのはキミだぞ? 運命号の新キャラのおかげで司馬史観問題がまた噴出してて笑う
オタクってなんでこう新選組好きなのかね ゴールデンカムイの土方さんウヒョってる自分がいた(ブーメラン) 笛号のナイチンゲール、あれで史実に忠実とか言ってるの多くてずっこけた
実在した人物をキャラクターにするなら本物と同じという訳にはいかないし
基本的には興味を持つきっかけくらいになればいいかなと思ってるけど
元々女性偉人は過剰に優しさや華やかさを強調されて
そのイメージに合わない部分は矮小化されるのが常だったのが
人の話を聞かず暴力的な手段に訴えるというデマで塗り替えたって何の意味も無い
どっちにしろ女は非理性的で感覚的だと言ってるだけじゃん
そういう偏見が女性偉人が少ない理由の一つなのに >>965
イケメン設定にされやすい人物とか
イケメンだったという伝承のある人物とか
写真で実際イケメンだったことがわかってる人物とか
いるからじゃね? ヤンキーや暴走族がモテの対象だった時代を引きずってるのかも 沖田の墓石をけずって持っていったとか
オタクの中でもやばいファンが多いイメージ 笛糸は女英霊が欲しい!でもオバサンとかの年齢の鯖は嫌だ!とか言ってるファン掲示板をみてそりゃTSに走るよな…と思った
人類史に功績を残した女性なんて探せば星の数ほどはいるけど、そんなオタクの欲求が満たせるような若い女性で派手な功績挙げてて戦闘出来るような人なんかいないって 某倶楽部
よりによってなんであの漫画家なの
よりによってなんでこの時代なのもっと考えろよ
静観するしかないんだろうけど推し達が軽率にオモチャにされる未来しか見えなくて泣きたい 幕末関係だとこのスレ的には流浪に検診の市塩ってどうなん?
あれこそ元ネタありキャラにオリキャラがマウントとってる典型だと思うんだが >>974
個人的には気にならないかな
少年漫画の明確な悪役だし最期はあれだし
逆に市塩ポジに歴史人物あてられたら
そのキャラを上げられても下げられても不快だったと思う
型月とかは雑にこれするから嫌い はたらく細胞(ブラック)、制作が変わったら雰囲気まで違う 息吹同時やヤマタノオロチ>ゼウスとか肩付きはどこまで日本盛れば気がすむねん
怪異スレイヤーとか木目津もビックリの鬼狩りとかサムいわ粗製乱造の日本スゴイバラエティじゃないんだから レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。