原典・元ネタあり作品の解釈違いを愚痴るスレ
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歴史や神話などの擬人化・イケメン化・美少女化…世の様々な原典・元ネタあり作品の
原典からしてこんな言動はおかしい!
元ネタではこんなのじゃない!
そんな解釈違いを吐き出すスレです
※sage推奨
※作品やキャラそのものへのアンチや愚痴は別スレへ
※原典・元ネタありジャンルそのものへのアンチや愚痴も別スレへ
※絡み非推奨
※自分の解釈通りが誰かの解釈違いだったとしてもスルーしましょう 旨蒸す目は元ネタがオスでもみんな美少女にしてるのが正直キモいと思ってしまった
まあ有名所出そうとしたらオスばっかりになるのはしゃーないけど 獣友達でもたてがみがあるのはオスだけなのにしれっとたてがみ付けてたりするよね…
動物はオスに特徴的なものが付いてることが多いから 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。
http://u0u1.net/M03L
拡散も含め、よろしくお願い致します。 運命は亜ー差ー王が女のジャンルで何言ってんのwwwとかイキってる奴がやれ新作が設定無視してるの号主人公にデレるなんて解釈違いだの吹き上がってるの見ると最高に生暖かい目になる 頬図期の例鉄もぶっちゃけ地獄とか日本の昔話とかを舞台にしたオリキャラ最低系SSに感じる 酸漿は嫌いってわけじゃないんだがキャラ設定の壮大盛付と実際の描写が噛み合ってない感あるよね
改革断行派で昔の因習は断ち切るぞと話してたのに実は伊座波の次の二代目補佐で数百年ぐらい変わってないって設定は
え?昔の因習ってそれ自分が作るのに関わってるものじゃんその描写に他の十王ばっかだすのおかしくないってなったり
作者が地獄とか昔話の設定にツッコミを入れて話を進める作風なのに主人公には「地獄だし」とか「酸漿様パネェ」とか
主人公の守護ばかりしてるように見えるのが不味い 名無網打物の符胴
プレイしようと思ってたんだけど「お符胴さんって言うな」って言われてなんかシュンとなってしまった
嫌だったのか それで思い出したけど分或の尚期35が「今の時代の人間が自分の名前を尚期賞だと思ってる」って勘違いして憤慨するというネタがあったが流石にそれはないだろとツッコミたくなった 呼び方といえば当券の矢魔ん場霧句に弘について「自分がコピーであることがコンプレックスなのにそのコピー元と同じ名前で呼ぶなんてかわいそう」という理由で「矢魔ん場霧」とは呼ばないで!みたいに言う人がいたが
どっかのまとめで山田太郎さんと比べられるのが嫌な山田次郎さんが「山田」と呼ばれるのを嫌がるか?という例えがあって自分はこっちの方に納得した
当券はちょっと過敏な界隈あるよね 東建はちょいちょい歴史についてのデマがツイでバズっててその度に学級会してたことがあったな
なんか真実かどうかより二次のネタにできるかどうかみたいな
まあこういうのは他の歴史系ジャンルでもありそうだけど 参石支はbotもウィキペディアもニコ百もまとめサイトも解説ブログもデマ多め 笛糸の毬ーや露皇女に対しての「彼らは何も悪くないのに無知な民衆によって無残に殺された!」みたいな見方が自分と会わなくてつらい
そりゃ無残に人を殺すのは非道なことだと思うよ 悪の一種だとは思う
でも二人は社会状況とかみてみると、こりゃこんな中下々から税取り立てて不自由なく生きてるってだけでヘイト買うだろうな…って上級の人間なんだもん
そりゃ革命が成功したら死ぬだろうよ それを後世の社会システムが違くて身分制度がゆるふわなユーザー達が俯瞰して民衆酷いな!とか言える立場なのかよって冷めてしまう
というか英雄なんて紐解いてみれば高位の人間が大事をなして成る例が多いからなのか英霊が貴族視点多すぎて「民衆は無知」ってのが繰り返されるのがなんかなあってなる
民衆は誰かに縋り付いて頼ることばかりとかやたら罵倒ばかりだけどアンタらそいつらから何かしら取り立てて生活してる上位者なんだから頼られて当然じゃん 昔は横暴な権力者に搾取される民衆という言説や物語ばっかりだったから今そういう見方が増えてるのはその反動じゃない?
他にも昔の反動で扱いが真逆になってるケースって多そう 偉人の評価ってそれでなくてもageとsageの揺り戻しが多いしね
昔にsageられてた反動で一時期物凄くageられるけど結局どっち寄りでもない評価に落ち着くとかザラ >>194
分かる。美しき東海帝王様をあんな凡庸なアニメ美少女にしたの絶対に許さない 仙石夢想の三樋での優しすぎるいい人アピールして本人がうじうじしててとても嫌い
あと史実では才女だった娘が見た目が若くないのにロリータでエセ天然がきつい
再来年の大河で便乗してゴリ押しするだろうから今からうんざりしてる 三火出はこないだの何かの特番でも実は正義の人だった!謀叛には本当はこんな事情が〜とかやってて萎えたな
別にそれが間違いだとは言わないけど歴史上で未だに多々解釈があるような物事を断定するなと
こういう解釈もありますくらいにしておけばいいのに メディアにもよく出る歴史学者の磯田って人がアンチ伸流で本能時の変も肯定的な発言してたし歴史詳しくないタレントに伸流ネガキャンしてたの嫌だった
大河の号は評価は散々だったけど三秀は良かった(役者の力量かも知れないが)
ただの善人説を押すより人間臭い葛藤を持った方が魅力的だし 「野武菜我の起こした戦乱を平穏だった室町時代に」って言っててツイで「室町時代が平穏だったわけないだろ」てツッコまれてたあれか
蜜火出を残虐な暴君の暴走を止めたみたいな扱いするのはまだあったんだな 宗教とか神話とかの話題やそういうのを元にした作品にこれだから宗教なんかやってる奴は〜とか神とか天使とかクソみたいな意見が必ず湧くの本当無理
本当に自分の頭で考えてそう思ったのか?なんでそう逆張りしかできねーんだよ
そういう正義の暴走みたいな文脈で批判したいなら宗教に限った話じゃないし こんなスレあったのか
萌えキャラ化嫌いスレに書くのもちょっと違ったからありがたい
午娘の愚痴なんだけど例えば大人しくて人懐こい馬なのにやたらとクールキャラにされてたり
他の馬に対して姉御肌なのに妹系ぶりっ子キャラにされてたりしててなんだこれってなった
元々二次創作する時は原作の性格重視するのもあって
ちょっと調べたり取材すれば元の性格分かるのに元の性格ガン無視だし適当に考えたのが分かって腹が立ったの思い出した 馬って結構頭いいしみんなそれぞれ個性あるもんね
名のある競走馬ならなおさらどんな子なのかって情報色々あるんだから
直接取材が仮にできなくてもせめて調べれば知れるのに
本当にただ量産型美少女に付けるための名前を借りただけで
その子(馬)を擬人化する気すらなかったんだろうな 優しいとか気性が激しいとか甘えん坊とかあるけど姉御な馬ちゃんもいるんだね
確かに犬猫でも面倒見のいいタイプはいるから頭いい馬ならより顕著なのか
個性あわせた方が馬ファンも嬉しいだろうに逆しか考えてなかったのかな 記録があまり残ってない馬もいるみたいだからま、多少はね?
でも確かに午娘ではクールキャラとして書かれてるキャラが元ネタでは従順で人懐っこかったと聞いた時は驚いたが >>216
悪魔は愛嬌があってなんやかんやでいい奴なとこあるけど天使は人間のことなんかゴミみたいに扱うクズ共みたいな書き方する話ってよくあるけど最近の目が点もそれに堕してる感があって嫌になる
昔はもっと平等な書き方だったのに 手津可作品女体化ゲームが話題になってたから見たけど
アリだと思えたの輸似子ぐらいだった
特に医者の顔の縫い目をヘアピンにしてたのが納得いかん まさしく解釈ちがいなのでカキコ
手束作品女体化
火の鳥はもうちょっとこう神々しくて上から目線が似合う大人っぽさ、でも作中でも高すぎる理想を人間に押し付ける少女の潔癖ぽさ、どんなに人間の形態をとってて体内に数多の人間の意識があっても個人としての人間とのわかりあえなさがみてとれる人外感が欲しかった
絵だけ見ると黄色いヒヨコを擬人化したようにしかみえない
もうちょいこう、金色感頑張って出して 日野取り擬人化は獣友達コラボしたときのデザインがかなりイメージに近かったから
あのままでも良かったのになーと思った 同じく…自分もあの時のデザインがよかった
もちろんアレも解釈違いな人は多数いるだろうけど
自分的にはただの黄色いひよこの擬人化よりは全然アリ
半分角川が権利持ってるとかで流用は不可能だったのかな… あのときのデザインと違って鳥類感全然なくてびっくりした 例の手づ可作品のアレ見た瞬間生温かい笑顔になったわ
なんかもう色々なものの二番煎じ感がすごい 午娘
その馬の陣営は積極的に海外を望んでいなかった
前の世代を倒してこそという台詞も違う
それはどっちも当時周囲やメディアが言っていたもので
関係者の要素を含んでいる本人の口から出てきていい台詞じゃない
少ない出番で地雷を踏み抜かれてただただ辛い そういう色んな方面からの意見や思いがあるような題材で元ネタキャラの口を借りてある特定の意見を言わせてしまうことにモヤることもあるあるじゃない?うまく言えないけど 運命シリーズの描写ってギリシャ神話のゼウスに例えるなら
ゼウスが贔屓キャラ→女たらしなのは後世の後付けだから!本当はヘラ一筋!色んな他の神話からもネタ引っ張ってきてマンセー無双!
ゼウスが踏み台キャラ→本当は色んなキャラに嫌われたりナメられたりしてる!色んな他の女キャラにセクハラやちょっかいかけては成敗される!
こんな感じだから嫌い >>228>>229
あるある分かる
本人や周囲からしたら望んでないことだし現代物ならそういった発言のソースとか手に入れやすいのに
時勢や風潮をキャラに代弁させて俺ロマンや時代背景分かってるだろって制作陣がドヤってる感じ嫌だよね
むしろ世間はこんな風潮だったけど望んでなかったって代弁させる方がよっぽど分かってる感あると思うんだけどな
馬はそういう食い違いボロボロ出てきそうだけど馬から競馬に入った人からしたら現実との違いが面白い程度だと思うとモヤる 当時流行ってた文化や風潮をキャラの口借りて言わせたりむしろハマってたって設定にするのコレジャナイ感あるよね
もし当時これにハマってたらって個人の二次創作ならまだしも企業が出してる作品自体で断言されると違くね?ってなる 制魔似現行イベ
最推しの扱いが酷くてモチベがっつり下がった
本人と無関係だしそもそもそのキャラ自体ですらなかったがあまりにも雑すぎる
100万達成やら次回メンテやらでフォローは入るんだろうけど
運営お気に入りキャラを他キャラにageさせるパターンも食傷気味
自分の好みと運営の推したいキャラorカプ(と呼んでいいのかどうか微妙だけど)がことごとく噛み合わないと最近実感することが多い
元ネタ込みで好きなキャラが結構いるだけにすごくモヤモヤする だいたい完全オリジナルならともかく元ネタが存在するものでagesageするってどうなの問題でしょ
闘犬の新キャラの回想でもモメてるし マジレスすると聖魔似の元ネタ人物は実際に尊敬する人めちゃくちゃ賛美してる記録かなり多いよ
多いんだけどそれがほぼゲーム内に反映されてないor都合のいい箇所だけ取り上げられてるんだよね
お前の敬愛対象そいつじゃねえだろと突っ込みたくなる
実在する人物とは一切関係ありません、って本当に都合いいな 闘犬の新キャラがゲーム最初期からいたそいつのコピーでありそれがコンプレックスだったをageるためだけの存在に見えるという意見が流れてきた
回想見てきたけど今まであれは「写し」であって「偽物」じゃないよと誤解のある人に喚起されてきたのに公式で「偽物」なんて煽ってしまうのかと脱力感に見舞われた >>230
ギリシャ神話に限らず多神教の神ヤベーwwwwwクソ野郎じゃんwwwwwみたいなの軽率すぎるし食傷だわ
手軽にウケを取るために仮にも宗教をdisるな 光源氏をただのロリコン扱いとかみたいな大昔の話を今の価値観でジャッジしてネタにするのが多くてうんざりする 光源氏ってどっちかというと年上好きこじらせてるよね >>239
そうそう紫の上を妻にしたのは初恋の藤壺の宮に似てたからであって幼いからじゃないだろと >>240
そもそもその初恋の藤壺だって母親の桐壺に似てるから惚れたわけで
光源氏はババ専拗らせたのでもロリコンでもなくマザコンだと思う >>241
紫の上については年下の母親が欲しいシャアみたいなもので
本音では実母が欲しいけど死んでしまってもういないから
実母に似てる義母の藤壺やその姪の紫の上で妥協してる代償行為なんだよな 運命は都合のいい見解や解釈だけつまみ食いして他は眼中にない感じする
それを信者が教科書とか見てはしゃいでるのを見るとなあ 運命は何度も言われてると思うが本来ヒーロー側の立ち位置のキャラを改悪したり茶化したりしてヴィラン側を美点があるようにするのがね
二次もそれに乗っかりまくるし
名探偵と悪の教授とかそうじゃん 運命もだけどそれまでスタンダードとされてた解釈じゃない捻った解釈がカッコイイみたいなところがあるのがね
戦国とか三国志みたいな元々人口の多いジャンルなら揺り戻しが利いて中庸に収まるんだけど
三国志なら蜀贔屓→魏贔屓→蜀再評価みたいな
運命はそこから入る人が多すぎるからどれだけ珍妙でもあれの解釈が多数派みたいな扱いになってしまうのかな 最近の三国志界隈は司馬一族贔屓の反動が来ている気がする 幕末の水戸藩の内戦を取り扱ってたやる夫スレで天狗党の愿蔵火事のことを描いた回
栃木宿の人間にカイジの利根川のAA当てて「金は、命よりも重い!」って言わせてて何か…何かもうちょっと他に表現方法ないの?って思ってしまった
主人公側が天狗党員だったから田中源蔵にフォローを入れるのも理解できるし
彼らが滅びるのも自業自得じゃない?って後のほうで方向に書いてたからそこまで美化してるわけでもないんだけど
略奪被害者側のsage描写に少し納得がいかなかった 被害者側がsageられるのは忠臣蔵からの日本の伝統ですしおすし 忠臣蔵は調べれば調べるほど「えぇ…」という感想しか出てこない 笛糸でいう「亜ー差ー王が女の世界に何マジになってんのwww」みたいな冷笑はデカい声で言うもんじゃないぞ 付きに歩えらんねえはたまたま最新話を見てしまったが正直キモい
なんだよ妊娠とか女体化してセックスとか
あくまで作品のイメージの擬人化であって作者本人じゃないよとのことらしいがだったら咲くちゃんとか履くさんとか作者っぽい名前を呼ばないでほしい 笛糸の中国系鯖はだいたい微妙だな
今回のイベ見て思った 公雨がなんかすごいおどろおどろしい怪物になってたな
どうでもいいけど下半身馬って計炉ーんと被ってないか あの手の感じで降雨と具にスポット当てるなら龍鳳sageやられそうだなと思ってたら案の定
龍鳳もまあアレはアレだけど粛清の件とか偏った史観をドヤ顔で語られるのはほんと苛つくわ 関心もなあ…
てか句ろ日げといい尾坂べ姫といいオタク化すれば何でも面白くなるとでも思ってるのかね そういや前に思考亭の描写が問題になってなかったか
信者は思考亭のエロがどうたら日中友好だイキッてるけど >>255
あいつどう見ても減る寝具の作者の描きそうなアレだよな
烏賊略とかの >>256
なんか「醜い肉塊」とか言われてなかったか?前に中国から文句つけられた時は ハッキリ言って中国関連やってリョ府の扱いがこんだけ影薄い元ネタありものは運命くらいだと思う
まあリョ府は神格化されてる部分もあるとは言え 呂不が神格化されてるっていうのは中国で?運命の作中で?
どっちにしても個人的には首を傾げるけど別に運命が特別ってこともないよ
それこそ中国どころか三国志モノでも呂不が出て来さえしない作品もあるし
あと運命ではもう過去作品で既に扱ってるからソシャゲの新キャラの方をメインに据えてるって理由もある 運命に限ったことじゃないがとりあえず女の人物ってだけでなんか適当に戦えます設定出して萌えエロキャラ化してでてくるのやめろ
ある意味女体化より腹立つ >>260
運命でどうだかは知らんけど中国では神格化されてない
ラブロマンス担当のイケメンキャラ >>262
本国で利ょ腐はむしろイケメンキャラのイメージがあるっていうのはどっかで聞いたことあるけどじゃあなんで日本ではなんかすごい強い猛将のイメージついてるんだろう 普通に芳川→横蜜の流れじゃないの
あと中国では京劇文化があるから呂不といえばラブシーンとか劇目で取り上げられる場面が印象に残りやすい 正史でも人中の呂婦と明記され(人の中で呂婦が1番強い的な意味)
演義でも登園三兄弟みんなで挑んで互角なんだからすごい強い猛将イメージは正しいと思うが 三国で降雨と比するならせめて小歯王(降雨)と言われた損作では 渾名だと村作は集通と同じ小這おうで旅府は履行と同じ飛翔軍だね ところてんとか展示と点無
ヤンホモ化史実嫁の当て馬化最愛の妻の池沼化周り無能化とかの改悪二次の極みみたいなひん曲げ方しといて
このへんただでさえマイナーな時代なのに両方とも無駄に有名で人気あるから本当に迷惑
特に前者は幅広い世代に神格化されてる分最悪 なんかAがBをいじめてるみたいな感じに描かれてて原典にはそんな描写どこもなかったからドSなA×流されBに作者が勝手に萌えてるだけっぽかった
そういうのオリジナルでやってよ頼むから
よりにもよって宗教関連だったし えふご厨の間で○○はクズwwwみたいなネタがバズってるの見るのつらい >>258
不老不死を目指す過程で
色んな手段を使ってた背景があり
醜い肉塊はその手段の一つ
炎上した時のストーリーはそれを暗殺する話
殺すことはできなかったけど、醜い肉塊は壊せたので
不老不死は阻止された
よって間接的には対象を死に導いているので
失敗だけど大金星という感じ
最近の本編で登場したのは
肉塊阻止の後、別の手段で不老不死を達成したことで
分岐したif世界のifキャラ 二次創作では「原作の出番はちょろっとしかないのに美味しいポジションにいるから二次設定盛られまくる」みたいなのよく見るけど元ネタありモノでもこういうケースない?
最近では運命の具備仁とか >>277
いろんな武将の妻や娘とかそれがよくあるよね >>277
個人的な印象でいうと
歴史上の人物に設定を盛ったというよりは
オリキャラに歴史上の人物を盛り付けたように感じる
何が違うんだって話ではあるが >>277、真っ先にお市とガラシャを思い出したけどレスしなかった
今>>278のレスを見て深く頷いてる >>279
宮城谷昌光の歴史小説がだいたいそんな感じ 今のヤンキーホモ文化を
安易に古来の歴史になぞってドヤってるのはなんかモヤる なんつーかいわゆる衆道文化に腐が鼻息荒くしてるのを時々見るけど正直ウヘる >>251
あの話文学どうこうよりもぱっと見ただのドSスパダリ×卑屈はわわがやりたいだけ感がすごい Aがこういうキャラですって描写されてるのを見て「それむしろBじゃない?」って思ったことない?
自分は何回かある AがSUGEEEという描写に
それ原典ではBの功績じゃんと思うことはたまにある 下手の米は英領のころから独立したがっていたみたいなキャラだったけど
その頃の欧州史とかみてみると「戦って戦って独立を勝ち取ったのってむしろ蘭とかの国のほうが近くない?」とは思った >>278と>>285の合わせ技で史実の最愛の妻や恋人差し置いておいしい位置の妻ageなら結構見るしモヤる
二次だと史実の妻sageする創作がたまに出るしそういうのは史実夫婦よりおいしい位置の妻好きでも嫌だ 某歴史モチーフ作品の主人公ファンが主人公の妻に対して>>278のようなことをよく言っているが
それは主人公にも当てはまるからブーメランが返ってくるからやめて下さいと言いたい
やぶ蛇になりそうだから言えない 夫婦ネタでいうと確かに跡継ぎは作ってるし正妻だけど史実見る限りあまり仲良くなさそうな夫婦でイチャラブエロネタ描いて最新作で夫のほうが自分の仕えてる人物への忠誠を優先させたっぽい描写を愚痴ってる人見てなんだかな 夫婦ネタだといわゆる側室とか愛人とかたくさんいて当たり前の時代なのに今の価値観でスケベ浮気者とか叩いたり本当に愛していたのは誰か1人だけみたいな話になったりするのにモヤる 原典で忠臣だった人が主人を裏切る展開が納得できない >>293
自分もそういうの見たことある
いくらifの話とか言われても納得できないよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています