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クリエイターの支援サイト総合・その1
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/14(土) 06:51:19.02ID:vu/khe2O
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 15:50:05.44ID:HCCzKSEk
>>517
交流したいがデジはそんな場が無いからなあ
交流つってもガッツリじゃなくてそれなりにレス返しあえる程度で良いんだが
Twitterなんて炎上に気使った発言しか出来ないし
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 17:20:13.42ID:/L+FqRop
>>519
そのパッケージソフト販売って、個々のサークルが自主的にやってるやつではなくて？
そういうんではなく、DLとかDMMがでかい企業ブース使ってお祭りっぽくドカンとやってたらいいのにと思ったんだ
俺が知らんだけで最近はそれもとっくにやってるんならめんご
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 19:23:50.73ID:XNfK6K2r
>>510
曖昧な記憶で申し訳ないかDMMと共同開発した時に技術持ち逃げされたとかにじよめちゃんが言ってたような
もし本当だったらそれで疑心暗鬼になってるのかも
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 19:28:17.88ID:5nrWwiKM
支援サイトって仲介業だから間に同じ目的の企業入れてもなんの意味もない
にじよめちゃンって俺よく知らんけどゲームに特化してるんやろ?

そんな感じで違うベクトルのとことなら組む意味あるけどな
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 20:07:10.73ID:j/ylqUON
二次絡みでイメージ悪いのと支援側も現状大したもん揃ってないのに金出すのもあんまいないわな
pixivが毎回売り込むものってパウーといい最初だけ話題になって見向きもされなくなるのがな
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 20:19:55.18ID:8zG8XJ2Q
pixiv自体がいまただの絵の物置小屋になってるし厳しいんだろうな
FANBOXも慌てて全体に使えるようにしたようにしか見えない
準備も疎かだしこれ出版社かどっかの目についたり変に権利関係に刺激与えるだけだったら最悪だな
0535名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 22:50:41.32ID:4dQ7fOuI
>>533
twitterで仕事取れるレベルの層にはポートフォリオとしては意味があるんだけど
それ程でもないレベルならモーメントで十分だし、タンブラーでも同じことが出来ちゃうんだよな･･･
0540名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 01:25:01.84ID:hcIFyqOD
どこもかしこも独占しようと必死すぎて流行らないのが駄目
FANBOXも実質クレカだけとかまず体制整ってないのにサービス開始しないでくれ
作家の支援なんかより自社の利益欲しいのが透けて見えすぎ
0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 09:01:50.15ID:vv2IR8bW
fantia自動翻訳対応したね　英語と中国語ってのがいいな
中国は電子決済とネット上での投げ銭文化が目茶苦茶進んでるからいい客になるぞ
ちなみに支援者の外人に直接聞いたけど国際IP塞いでんのはEntyな
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 09:14:33.09ID:vv2IR8bW
cienっつーかDLsiteはいつまで殿様商売してんだろうな…手数料20%設定にもその慢心が滲み出てる
デジ同人なんてboothやfantiaのDL販売機能使えばサークルの取り分90〜95%で売れる時代だぞ
DLはいつまで手数料50%とか取ってくつもりなんだ
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 09:46:29.33ID:K6Oy48Nc
他の支援サイトよりはまだ話題になってるでしょ
このスレはよく分からない理由で各支援サイトをサゲようとしてくる書き込みがなぜか多い
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 09:58:44.74ID:UCv7hxGf
DL販売店(DLsiteやDMM)の手数料が高いのは審査体制と販促、開発リソースがBOOTHやパトロンサービス群とは桁違いだからしゃーない
Ci-enの20%はよくわからんな
審査体制をDLsite並にするのかと思ったらまるでチェックしないし

審査といえばFANBOXも初日だけ厳しかったけどその後まるでザルになったな
まぁPatreon並(2万ポスト/日)の投稿数を全量検査なんかできるわけもないか
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 12:59:38.64ID:/aeikfMp
パトロンサイトなんて審査なしのＤＬ販売みたいなもんだから
そのうち問題起きるんじゃない、ＤＬとＤＭＭの審査が厳しめで
特に今まで問題起こってこなかったのに数人のバカのせいで規制強化とかやだぞ
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 13:24:17.43ID:SWE3u0Fb
サービスによって違うと思うけど支援者からのレスポンスとかどんな感じでもらえるのかな
アンケとか出来ると参加してる感あって支援者も楽しいと思うんだよね
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:26:13.04ID:5itQxCHX
俺もファンティアで気軽に同人誌売ってみるかな〜
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:27:11.50ID:UCv7hxGf
>>552
Fantiaの商品はバックナンバーが実装される前は代替機能としてよく使われてたね
今はバックナンバーを商品として置いていても皆バックナンバー機能の方ばかり使う…やはりオフィシャル機能は強い

他サービスではFANBOXならBOOTH、Ci-enならDLsite、EntyならEntyプロモーションを似たような機能として使えるけどDLsiteは掛け率がね…
Patreonは完全に外部サービスだけどGumroad使う人が多い
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:29:52.34ID:5itQxCHX
pixivのBOOTHで電子書籍売る事はできる？
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 14:43:22.00ID:5itQxCHX
>>558
ありがとう！BOOTHって出来たときから意味不明だったんだよな
物理グッズは売らないけど電子書籍販売はしたいから
説明がよくわからなくてずっとノータッチだったわ
もっと早く知ってれば良かった
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 16:40:12.84ID:OtdEwxbz
BOOTHで売る電子書籍って、ただの画像ファイルだけって感じ？
それとも電子書籍店で買ったものみたいに見開きになってる？
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 16:56:50.73ID:UCv7hxGf
>>561
BOOTHはWEBサイトにデータ置かせてくれて、それをユーザにダウンロードさせて集金するだけのシステムだよ
ご立派な電子書籍配信サービスじゃあない

んであなたがEPUB等の電子書籍フォーマットで配信して、見る側がそれなりのビューワで見ればお望みの通りになる
が、普通はそんなトラブル起こしてくださいといわんばかりの売り方はせず生画像かPDF
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 17:21:18.44ID:OtdEwxbz
>>563
ありがとう〜なら
気軽に作ったエロCGみたいなのが向いてそうだな
本格的な原稿漫画を売るならKindleとかのほうが良いのね。
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 17:28:26.62ID:0hTHwgSe
実際に始めないと外からではわからんこと多すぎだし、ちゃんとした詳細情報リークしてくれるんなら業者だろうとなんだろうと構わんよ
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 18:56:36.42ID:5mBD5QcD
>>570
その手のに関わる羽目になると0円サポートでマジ時間だけ奪われてくからなあ
自分で調べてだのめんどくさげな空気が漏れようもんなら逆ギレパターンもあるし触らぬなんとやらになるわな
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 20:27:29.67ID:Xa15x9Bx
一般絵しか描かないちょっと有名絵師でpatreonでだけエロ絵公開してる人がいる
fanboxでも文字無版しか公開してないのに何なんだろ
日本人には見られたくないとかなのか…？
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:01:07.92ID:n4SmEU6n
修正はサイトの規則がダメなら勿論アウトだけどあとは住んでる国に準ずること多いね
日本から海外のサイトに無修正上げてもアウトだったはず
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:07:21.16ID:owt0G5+t
アップする一瞬だけハワイとか無修正がオッケーの場所にいけばオッケーやね
ハワイで銃が撃てるように
その時いた場所の法律がてきようされるから
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 22:48:06.36ID:0hTHwgSe
そこまでしなきゃならんほど無修正なんて良いもんじゃないだろ
どうしても無修正見たきゃ海外のサイトでいくらでも見れる時代だし
ぶっちゃけ生まんこなんてよく見るとただのグロだし
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 23:22:08.12ID:wNnVBi2N
>>583
アニメや漫画のエロ画像なんて良くねーだろ
ただの絵だぞ

っていう価値観だったのがエロ絵の進化によって今では三次とはまた別の良さがあるっていう地位を確立したんだぞ
無修正表現だってみんなが描いていけば進化するんだから合法で描ける場はあるべきだと思うよ
ハワイ云々が合法かは置いといて
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 00:03:50.66ID:8YTUODH3
>>546
Ci-enの手数料が高いのはDL販売サイトと連携することへの、不安から来てるんだと思う
例えば、販売ページからCi-enに誘導して、作品の80%分課金したら100%OFFクーポンを差し上げます！
とかされると、ＤＬ販売よりも低い手数料で購入できるからじゃないかな

これが既存作品も含めて一斉に起こると、DLsiteに大きな損失が発生するかも
という懸念があったから、とりあえず、様子見で20%にしてる気がする
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 00:31:45.54ID:b+fHGXlJ
単に取り分が細かい数字は知らんがDLが10％、Ci-enが10％てことでしょ
ほんと独占で10％取るか連携したら20％とかアホなことしてるわ
さっさと5社くらい集まって2％ずつで10％手数料のパトロン作れよ
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 00:44:36.06ID:NfSqFxfB
エイシス内で事業部増やしたのかは知らないけど20%はなんか始まる前からダメそうだよね
支部が10%（今は5%）とか他もそれくらいでやってるのに
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 00:49:26.22ID:Ns+Wa6hl
Ｃｉ−ｅｎは投稿内容の監視もしてるから金掛かってるんだろうね
googleドライブに児童ポルノ保存したのをＡＩが探知して逮捕された奴居るから
同じようなシステム導入してるのかもな
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 11:16:08.56ID:SUL0Cbt3
渋にあげてるのに外人にだけウケるってどんな絵柄なんだろ
カードゲームアプリとかだと外国産は絵がキモイから国内のシコリティみたいなのよく言ってる奴いるからそんな感じの海外ぽいキャラとかか？
それだとパトレオン行ったら行ったで武器が埋もれるかもみたいな所で悩ましそうだな
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 11:29:59.76ID:sr7ijX0A
何となくピンときたんたけどケモノ関係じゃないかな
向こうのケモナーってなんがすんげぇ団結力あるから

全くエロと関係のない狼男の絵を描いたことあるんだが
そしたら普段の100倍アクセスがあって何事?
とか思ったわ
ファンのメッセージもわらわら来たし　このサイトに是非投稿してくれ!
とケモナーの集うサイトを紹介されたり
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 12:50:38.58ID:qvwztVAP
DL＆ci-enの高額手数料の話になると必ず擁護する奴沸いてくるよなｗ
公式ブログでデジ同人スレ見てると書いてたDLさんなら当然書き込みもしてますよねｗ
以前ゲーム系求人サイトに正社員の平均年収800万書いてあったの話題になったけど
自分達の高額な年収下げたくないから手数料も絶対下がらないよ
モザイクチェックなんてのはTV局とかと一緒で低賃金使い捨ての外部のバイトやフリーの下請けにやらせてるだけだし
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 13:58:15.31ID:z86hUsMs
ゲームの画像チェックもツールで分解して一発やし、こんな割りのいい仕事はないからな
何もしなくても新商品が毎日入荷して、欠品の心配もない
まあデジ作家が死ぬときはDLも死ぬ、一蓮托生ってことですな
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:29:03.10ID:2t2fmXLJ
他のパトロンサイトで登録してる大手も手数料を１割余計に取られるんじゃ引っ越しするわけないし
これまでやってなかったがこの機会でパトロンに興味をもったサークルも
インターネットを主体にしてる作家しかいないんだから当然目の前の箱で他のサービスとの評判とか手数料とか比較する
10%を余計に取る分だけ機能がとんでもなく優れているかといえばそうでもなく最低限の連携すらできてない

もったいないとしか言いようがない

9割引きでランキング染められて新作つぶしたり販売開始時間増やしすぎて混乱させたり何とかチャンネルがゴーストタウンだったり
何か新しいサービスに打って出てサークル側に還元させずに自滅することに凝ってるの？？？
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:53:43.64ID:tIPN4FNh
entyとかファンティアの人気作家でシエンも始めた人とかいるのかな？
ファンボックスははじめた作家はいたけどシエンは知ってるかぎりいねえわ
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 15:08:33.47ID:xQvG4pdy
異論は受け付けないってのはおかしい話だけどな(´・ω・｀)
使う使わないは個々の自由やろ　ファンティアはもう新規参入したところでなぁ
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:34:26.21ID:PrnnIAr4
監視と規制きっちりしてるから手数料も高めとか
別にサークル側からしたら全然メリットじゃねーしな
手数料高いけど表現の自由を死守します！表現規制と戦います！クレカ屋からの圧力には屈しません！
とかやってくれるわけでもねーし
「ci-enは表現の自主規制は厳しく！手数料は高く！の方針です！どうぞご利用ください！」
ってそれで客来ると思ってんのか？ばかじゃね？
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:40:53.57ID:wKBYwPpq
監視と規制やってるのかどうかがまず疑わしいけど
もしやってるとしたらENTYであったみたいな突然のBANの悲劇を防ぐ意味はあるんじゃね
無規制ってのは楽なんだけど外部からの圧力にはクソ弱いから結構怖いぞ
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:43:25.11ID:NRw+dfhY
全部やってるけど
自分はゲーム系だからcienが一番支援者が多くて手数料引いても結構入ってるから
あんま悪く言えないな
ファンティアとかは頑張っても3万くらいだったけどcienはかなり入ってる
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:46:50.70ID:zf5Inudy
>>603
シエンがケツ持ってくれるかどうかは知らんが、エンティやTwitterはいきなりロリサークル、ケモノサークル全BAN というとんでもないことをしたのは知っての通り

自由と無法地帯なのは違うので、わかって自由にさせてるのか、なにも見えていないのか、
ある日突然の危険性は、デジ同人やってる人は長ければ長いほど身に染みてるはず

特に支援金が重要になればなるほど、それは致命的になる
支援が大きくなって、創作活動に充てれると仕事をやめたらBAN されたなんて洒落にならん
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:39:22.26ID:+ciTgSqj
>>606
DLSiteは昔ライブドアに買収された時
いきなりロリ作品全BANしたんだけど知らないの？ｗ
最近デジ始めた人は知らないと思うけどロリもランドセルも実写ものも
いきなり今日から規制しますって突然全BANしやがったのがDLSite
それに一部版権ネタは某ネット声優の通報によりDLSiteだけ販売出来ないネタが多数ある
ここの規制は表現の自由とかそんなの関係なく身勝手にいきなり規制してるだけ
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:47:31.48ID:zf5Inudy
>>608
BAN じゃないだろロリ作品規制のはずだ
ロリ規制はDMM もやらかしてるが
作品ごとに規制とかならなんとかなる
そこ直して出せばいいだけだ

さーくるごとBAN しやがるのが、Twitterやエンティ、ピンタレストとかの外資とか無法地帯系だよ

サークルごとやられると収入の根幹を失うので、洒落にならん
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:48:52.39ID:PrnnIAr4
>>605
fantiaで「3万しか」？
ci-enは人気ランキング(R-18・全ジャンル)5位以内のサークルでも500円支援者30〜40人
つまりトップランカー層でも月額2万程度なんだけど君は何十万集まって「結構入ってる」って言ってるんだ

月額10万どころか5万にすら届いてるサークル皆無なんじゃないのか
後発でスタートがこれじゃもうci-enダメだろ…
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:56:26.98ID:zf5Inudy
>>610
おちつけ、人気ランキングはフォロー数で売り上げじゃない
売上はトップの人らは隠してるのでわからん

見えてる分だけでもゲーム系って一万円のプランに何人も入るような化けもんサークル揃いだぞ
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:58:16.01ID:PrnnIAr4
>>609
Entyも「記事」を通告なしで凍結するだけでサークルごとBANなんてしてないよ？
むしろサークル側は自分のページ普通に見れて凍結された事に気付け無いから大問題になったんだよ
事前警告どころか事後通告すらなく記事凍結・非表示化を始めたから信頼ガタ落ちしたの
支援者から金を受け取りながら記事が見れないという完全な詐欺状態になってる事にサークル自身が知らされずに放置される
んでメールで「なんか記事凍結されてるって支援者から知らされたんだけど…」って問い合わせてはじめて
「そうなんですよ　規約違反だったんで凍結させて頂いてました　解除してほしけりゃ規制に従ってね」って返事してくる
「なんでせめて通告してくれないんですか？」って突っ込むと
「記事の監視と凍結処理はウチではやってなくて・・・外部に権限ごと委託してまして・・・」ってほざいてさらに炎上した
OK?
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:05:50.49ID:zf5Inudy
>>613
お、それはエンティに関しては勘違いだったわ

友人が「BAN された、ざけんなー」と騒いでたんで全体がそうだと思ってた　
「何が悪いかいってこないので何を直したらいいのかわからん」
ともいってたんで、
サークルBAN のことじゃなかったかもしれんな
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:19:48.23ID:PrnnIAr4
>>612
そうかそれは俺の認識が間違ってたようだ　すまない
煽りとかじゃなくて参考に教えてほしい
ci-enで1万円プランに何人も入ってるのが見えてるばけもんサークル達をちょっと教えてもらえないか
ID番号だけでいいから
現在ジャンル：ゲームで登録してるのは280サークルしかないから全部チェックするのは簡単なんだけど
そんなサークルどこにも見つからないんだ
もちろんfantiaやentyで既に何十万と支援を受けてるサークルがci-enにも登録しにきてるのは理解してる
でももちろんそういう話してないのはわかってるよね
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:38:46.70ID:zf5Inudy
>>616
サークル名をチェックしてなかったからどこかはわからん

15日ほど前だったかな
「げ、ここ1万のプランに何人も入ってやがる」と思ったのだけ覚えてる程度だ

基本的に何人来てるかを公開してるサークルって、そんなにまだ支援が来てないときだと思うんだよ
今はもうその情報を閉じてる可能性はあるな

一万のプランに何人かイイネとかついてるとかで何となくわかるかもだ
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:52:49.60ID:1BBxFE50
>>616
ci-enトップに並んでるのは年間うん千万とか億いってそうな企業レベルばかり
あと支援者多そうなところは隠してるけど
いいねとかの数である程度予想するといってても10万ちょいとかじゃないの？
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:53:39.61ID:O4DZkWW6
そんなの言うだけだったらいくらでも言えるだろ
誰かから聞いた、見た覚えがあるとかそんな曖昧な情報しか結局出せない奴が偏った書き込みばかりして都合よく流れを持っていく
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