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クリエイターの支援サイト総合・その1
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 04:24:48.42ID:A4VF8X3c
まだサークルのみ公開してたから
最初にdlアカウント情報でシエンID作った気がするけど？
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 13:57:28.25ID:qGqlfcq6
>>316
客層の厚み的にもpixiv圧勝な気はするけど唯一気になってるのが
1回支援するだけで過去記事まで全部一気見全落としできる方式らしいってこと
つまりずーっと支援し続けてきた人でも気まぐれで加入してみた一見さんでもその時点であずかれる恩恵に差が無いってこと
これが吉と出るか凶と出るかまだ読めないところがある
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 14:27:38.63ID:Fb6t2XyA
>>317
ニコニコチャンネルとかも1月でアーカイブ見放題でやってるけど、情報系でアーカイブ多いところはそれを売りにしてたりするよね
月頭になると今は入れば過去の動画全部見放題です！みたいに
まあ動画とは違うからイラリクみたいな参加型の企画で差をつけるしかないかな
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 06:51:05.04ID:akFng4TZ
pixivはものすごい数の絵上手い連中とのパトロン獲得競争がなぁ
cienは絵師もパトロンもデジ同人界隈だけで盛り上がれば差別化できると思うんだが
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 12:27:48.98ID:ORu8w6n+
ピクジブは過去の記事が全部見れるところから絵の教室やTwitterのような雑談が得意なサークルには向いてると思うが

おれはお絵描き教室は自殺と思うので絶対にやらん
自殺というのは、
「乳首の書き方教える」→「似た乳首が氾濫する」→「独自性を失う、時代遅れになる」→「売れなくなり、筆を折ることになる」
ということだ

雑談は得意ではないしそっちに注意を割くより絵を描きたい

なので、ファンボックスで売る商品が見つからんな。なので多分やらんが
お前らやるとしたら何置くよ?
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 12:47:08.25ID:/aAifnq6
同人業界のメインはあくまでもオフのイベント＆書店委託の同人誌
サークル・作家のファンは一番親和性が高く信頼感ある虎の穴が運営しているfantiaに集まる
デジの客層はドライだからサークルに固定ファンなんてほとんどつかないので
デジ向けのcienでゲームやボイス以外の大多数のCG集サークルは期待しない方がいい
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:18:28.80ID:ktu5k2rS
デジの客にウケるにはバケモノみたいな奇形絵を描かないといけないし
流行の同人ムーブメントなんて関係なくてひたすら下品な絵とシチュとかが望まれてるからな
売れればいいだけの世界だからスキルアップなんてしない
あんなことをしてても東方とか型月にはなれないんだよ
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:18:34.85ID:ORu8w6n+
>>322
サークルと親和性があるってのはその通りだが信頼性は俺にはないな

過去何回かやらかさらてるかるな。
例えば虎の穴ダウンロードショップで、まず過去作の販売を無くされた
恐らく売り上げが低迷し、サーバー代が確保できなくなったんだろ
うちは潤沢な過去作品で楽しませる方式だったから主力商品を失って
どうやってこれで売り上げを稼げというんだと、激怒した覚えがある

まぁ当然その一年ほど後に虎の穴ダウンロードショップは閉鎖
ファンティア開設したのはその二年ほどあとだったと思う

ファンティアの振り込み手数料が300円ほどかかるのは、多分その時の教訓で、そのサーバー代と閉鎖するときの返金振り込み料が莫大になったからその対策と思うので、致し方ないとは思う。

ただ
虎の穴と付き合いあるやつはよく知ってると思うけど、経営の失敗で猫の目のように売り方変える会社なんで信頼はしてない。

まぁそれは横においておき、
だからといってやらない必要はないので、いいと思うところには並列でも参加しておけばいいのではないだろうか

シエンはディーエルサイトのポイントが使えるとか振り込み方法が色々あるし、

エンティはロリとかケモノでないなら悪かないし

ファンティアは5%位ってことは多分チェックなどの人件費に割いてないので、ある日突然エンティのようなことが起こりそうな気もするが、今んとこ安定しとるし

ピクジブは他店との並列がムズいがそれ以外では安定しそうだ

俺のとしては、各店全部に頑張って成長して俺らを支えてほしいと望む
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:42:03.47ID:doFhcDF3
>>322
>>323
デジ同人作家やサークルは、ビジネスライクなオカズ生産マシンという感じで、
スタンスの違いから客は2次創作のオフ作家やサークルと同列には見てない気がするんだよな
デジ同人は販売数も表示してるし、こんなに儲けてるのに支援が必要なのかよと見られそうな
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 17:33:53.50ID:vK9GcmEz
デジオンリーかオフオンリーみたいにすぐ極論言う人いるけど
同人作家はオンもオフもやってるサークルが当たり前だよ
綺麗・可愛い・萌えな絵が得意で版権ネタ書きたいならオフ主力
奇形絵ややりすぎた下品下劣な表現でオリジナル書きたいならデジ主力
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 07:06:48.58ID:U20YxNtv
Ci-enはフォローがちょっと増えてきたけどちっとも有料支援が居ないなぁ
やっぱ支援するような人はもう他に有名どころに課金し終わってるって感じなんかなー
エンティにいたってはフォローすら一人も居なくて笑えるわ
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 18:40:18.01ID:fPXQ7qYA
既に一定数以上のコアなファンがいるか、ゲーム作ってるかネット声優やってるサークルなら多分シエンの方が向いてると思う
それ以外は客層の厚み的にファンボックスかな
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:01:04.26ID:tX9mcvL1
pixivの集客力の源は無料で絵が見れることなのに
上手い人ほど有料に流れるような仕組み作っちゃって大丈夫なんだろうか

動画投稿や生配信が金儲けに繋がるようになったら
面白い動画上げてた人から順に宣伝ばっか投稿するようになっていったニコ動を思い出すんだが
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:37:04.82ID:rbmNd1Bp
Ci-enでプロのイラストレーターさんが
「有料プランやるのでリクエストどんどん言って下さい！」みたいな記事を何度も投稿してるのに
1件もコメントついてないの見て他人事ながら悲しくなった…
ゲーム系だったら支援もコメントも多いのかね
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:55:18.81ID:AroVDvVR
大変やね皆。俺は金にならなそうだし精神衛生上よろしくないと思って
先週の土曜に退会＆ページ閉鎖申請して月曜に受付、処理完了された。
土日は申請しても仕事してないみたい。俺は離脱したけど残って頑張る人を応援しとくよ
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 20:34:14.33ID:Y6ZvF/nW
>>347
たしかにそういう状況になったら辛いな
ある程度支援者見込めるようになるまではpixivで頑張るわ
とりあえず目標はpixivフォロワー1万くらい
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 20:47:56.60ID:NkSougBA
ファンボックスやってる人はpixivのプロフィールページにでかでかとやってるバナーが表示されてるな
cienも最初からこれが出来ていればちょっとは印象良くなったのに
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 20:59:43.81ID:NA5XIXKB
まあシエンはゲームサークル以外には微妙な場所になってるからな
変に数人ついてやめにくい状況になるより誰もいない方が切り替えやすくていいかもよ
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 21:15:43.92ID:tjmt+or3
漫画で続き早くとかスピンオフ読みたいって場合はありそうだが
絵で支援もらおうってのも無理あるわ　たいした特典用意できないという
0354名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 21:26:26.77ID:0b88pKsb
数人の目にしか触れない宣伝にもならない特典を毎月コツコツ用意して有料支援を増やすとか気が遠すぎる。
特典とか全く無い時点で数十人の有料支援が付くような有名サークルじゃないときつい。
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 22:23:45.20ID:fCRmQmqm
>>354
それ答え出てるね
有名サークルになって戻って来いと

あるいは「俺のサークルなんか誰も見てないだろう」
って悔しさの部分にエクスタシーを感じて
誰かに見られるか見られないかって
際どいボーダーラインの状態で更新しまくるのが好き
って性格タイプじゃないときついよな

誰も見てない無名の状態でこれから
このど底辺からエロ同人界の手塚治虫のようなすげえ奴になるんだ！
って感情をふつふつとさせて描くとか
してモチベ上げないと無理
0356名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 23:06:46.39ID:Ac0EHu3M
支援サイト増えすぎなんだよ、明らかに供給過多だよ

ＤＬ同人ですらＤＬとＤＭＭの２強で後は空気なのに
月額課金なんてハードル高そうなサービスがバカみてーに沸きすぎ
さすがに消費者を舐めてると思うわ、エロ同人サークルで釣れば
ガチャみたいにバカバカ課金するんだろ？ｗとか思ってんぞ

登録してるサークルは増え続けてるけど、ほとんどが有象無象で
ピクシブでタダなら見てやるか程度じゃん、ソシャゲとかとはわけが違うじゃん
そんな有象無象のゴミサーとかにに課金するかって話
実際課金してもいいかなって思うサークルとかある？俺はない
0357名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 23:12:06.04ID:bxHwrsQV
支援サイトは消費者じゃなくて支援者だけどな。
重荷なんだよな毎月か毎週か人によるだろうが　なんかかんかかかなきゃならないってのは
投げた絵の感想に返事するだけでもメンドクセェのに支援者の相手なんて無理やわ。
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 23:21:22.45ID:4/iw1h/w
これさー、100円だの500円だの低額のコース作るのは間違いだな
10万のコースだけとかにして、本当のお金持ちだけを相手にするのが正解なのでは？
1人でも支援者つけば成功、ゼロならゼロで自由を維持できる、2人以上つけば大成功、って感じでさ
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 03:15:36.53ID:fhw01jWQ
FANBOXは真面目に更新する予定の人少なくてワロタ
支援とかするような人はもうファンティアやエンティで課金してるだろうしな
フォローしてる有名どころは殆ど投げ銭サイト感覚て半分ふざけたプラン作ってるし
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 08:30:31.13ID:mDk6ozdk
>>323
悪いがそんな認識じゃDLsiteでも売れねーよ
彼らは彼らでエロに情熱を注ぎ込んで作ってんだ
ひとつの作品に一年、二年、あるいはそれ以上の時間をかけるなんて普通
エロだから過激なことやれば売れるなんて考えじゃせいぜい小銭稼ぎ程度で大手にはなれんよ
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 08:40:57.69ID:mmGLTMRT
pixivやtwiter連中はタダで見るだから金払い悪い
CG系は数少ないentyのためだけのファンに新規絵作ってたら無意味
今までpixivやtwiterであげてた落書き絵が小さいサイズとなり大きいのが有料という流れできそう
差別化はいいと思う
でも結局人気なやつはこういうコンテンツのも割られる
全体でブームになりすぎると稼いでるの妬む連中続出で邪魔しようと版権キャラ使用
していいんですか？同人誌とは違いますよって騒いで問題にもなるだろう
絵師の方もpixivで金とってもおかしくないいい絵が溢れ過ぎでダンピング状態
上手いやつでも稼げないの当たり前で今稼げてない奴がどうやって上いくねんだよ
0366名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 10:10:46.34ID:mDk6ozdk
だいたい、こういうのって夢のある大規模プロジェクトなんかを支援するためのサービスだろ
絵描きの小銭稼ぎに使うもんじゃねーから本来
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 10:33:10.30ID:BpkVUrcN
自分よりも儲けてる奴が許せないって正真正銘のカスの武器にされてるのは事実だろうけど
客寄せしやすいからで二次創作の版権だけ描いてるのは付け入る隙になってるのは本当でしょ
リツイートを稼ぎやすいとか完全無料だった渋でランキング争いにキャラの造形から作品まで借りるのとはわけが違う
DOAのモデルぶっこぬいて売ったガイジのせいでDOA同人のデジ販売が死んだレベルとはいわんけど
お目溢しをもらってる状態に著作権軽視で甘えすぎてるのはヒヤヒヤすんよ
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 11:34:50.91ID:O7XN1x7L
>>367
そういやそんなキチガイ居たな..販売サイト側は二度とサークル登録させないブラックリスト入りくらいの対策はしたんだろうか
マイナンバー提示させてるなら出来るよな
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 12:28:27.55ID:IAh8hcho
>>358
そこまでいかなくても支援サイトで10000円プランは結構見かける
中途半端な支援者多数獲得よりも熱烈で金持ちな極少人数のファンに
中世の画家や音楽家を支援してた貴族みたいに支援者になってもらうって感覚のプラン
0371名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 12:51:03.32ID:RcL7hOXM
そういやDLもDMMもマイナンバー登録未だにしてねぇわ　
登録をお願いしますだから義務じゃねぇんだよな
登録しないとどうなるんやっていったら　登録をお願いしますだけだったしｗ
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:34:36.51ID:Qgp5O6lW
>>371
現段階では何も無いと思うけど将来的に「取扱厳格化のためマイナンバー未登録の人は何月何日から一旦販売停止します」とかはあり得る
そのとき駆け込み提出が殺到してから出しても受付処理にすごく時間が掛かって販売停止日に間に合わないかもしれない

というめんどくさいパターンに陥らないためにさっさと出しといたほうがいいぞ
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:40:45.17ID:ZaZpxnjx
>>370
本来パトロンってそういうもんだしな
格差社会で金持ちは余るほど持ってるんだから、高額プランでそういう人だけ対象にする方がいい気がするわ
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:44:06.62ID:YfRDcnt/
取締強化されるタイミングがあるとすれば東京オリンピック直前かな多分
ついでにロリショタ系に対する規制も今の十倍ぐらいきつくなりそうな悪寒
ロリは正直どうでもいいがおねショタ衰退さすのは勘弁
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:51:30.65ID:Qgp5O6lW
>>375
そういうスタンスこそ危険なんやで
アレは良しこれは駄目っていう個人の好き嫌い感覚じゃなく
科学的に犯罪助長の根拠が無いような修正や検閲そのものに反対しなきゃ外堀埋められていくだけよ
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 14:59:24.25ID:mDk6ozdk
しかし、日本みたいな雇用流動性が低い国じゃ、いくら支援もらえたからといってなかなか会社は辞められねーよな
patreonはアメリカだから成り立ったんだろう
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 16:04:28.67ID:+bt0eijM
立ち回りがうまい人ってすぐ折れないで回し続けてるけど
何か揺るがない自信ってのがあるのかな
スキャンダル起こしても笑って復活してくる
芸能人とか
性格遺伝か顔か技術か
0387名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 18:02:52.80ID:rOv2GlIG
ファンボックスは5月は２０%上乗せするぞキャンペーンしてるけど
これってつまり二ヶ月マージンをゼロにしますってことだよね
景気いいように見えてそうでもないな
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 21:28:54.10ID:YfRDcnt/
まだ慌てるような時間じゃない…
とはいっても上位の一握り以外はまるで寂れた商店街のように閑散としてるな
だいたい内容検索ひとつまともにできないし果てしなく使いにくいねん
デジ同人業界では最強クラスのDLサイトとの連携が最大の強みなはずなのにそこが全く生かされてないし
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 22:05:22.25ID:3sD8HJrL
>>397
俺のプランだと無理だな
有料だとDL で販売する作品のラフも完成イラストも随時アップするプランなんだけど

FANBOX だと過去記事全部読まれちゃうんで、同じにしちゃうと例えば五年後、はじめて入会すると五年分の作品を全部見られちゃう

するとDL サイトコムの商品買わなくても一回加入して、5年分の作品をダウンロードして退会すればいいってことになっちまう

ラフのみとかならいいんだが、すると、でもそれだとpixiv無料にラフもアップできなくなる
pixiv無料との差別化しなきゃいけないからな。

すると、ラフも完成品もFANBOX にあげれない。(pixivに上げてるものと同じですが支援だけくださいってのもなんだし)

すると残るはFANBOX 用のイラストをあげるしかてがない気がするんだが
んな時間がとれるか? て感じでどの方法も無理なきがする

>>398
だよな、それしかないんよ

でもそれだと過去記事購入ができないのも可愛そうだしとか
なんか帯に短し襷に長しっていうか

でも削除しか俺も思い付かん
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 22:12:55.10ID:3sD8HJrL
あ、でも削除しちゃうと支援してくれた人もその月の過去記事読めなくなるんだよな
しゃあ削除やっぱ駄目だわ

FANBOX 用のイラスト、特典、談話を用意するしかやっぱない気がする
0401名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 22:17:39.24ID:RcL7hOXM
ツイッタみてると
わいらは別に特典絵なんて無くても支援はするぞ　っていってる人たちいるけど
絶対ごく少数だよなあれ(´・ω・｀)
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 22:50:38.13ID:0dRX4o/e
Ｐａｔｒｅｏｎ、Ｅｎｔｙ，ＦＡＮＴＩＡ、Ｃｉ－ｅｎ、ＦＡＮＢＯＸ
全部やってる奴いるけどめんどくさくねーのか
それに加えてＤＭＭＤＬツイ渋Ｐａｗｏｏタンブラとかリンクだらけでわけわからん
0407名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 23:39:50.04ID:lqWFxGX1
まだ迷ってるけど、やるならもう客寄せだと割り切ってDL販売しない作品を少しずつ公開していって（連載して）
並行して普通に売る作品も作る、もちろん支援サイトでそれを宣伝するってやり方しかないと思う
0409名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 11:14:11.56ID:bQ5Fd/YZ
9月までは0～5％だが最終的には20%も手数料ぼりやがるのと
現状の仕様だとあまりにも不満点が山積みなことを除けば
何だかんだでCi-enが一番使い勝手が良さげなんだよなあ
今はほんとどこも一長一短だは
DMMとDLみたくビシッと一強か二強くらいに定まってくれれば楽でいいのにな
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/28(土) 13:19:49.90ID:OY5qmPju
ファンボックス１万までしか設定できないのかよ。
０円設定が出来ないのはピクシブフォローが０円ファン相当って事か。もうシエンでコツコツやる意味無いなｗ
0415名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 14:43:50.49ID:xvKb36zJ
fanbox登録してみたけどめちゃめちゃ簡単で楽すぎて驚いた
BOOTHも簡単だけど更に簡素にシンプルになってて迷わない
ci-enの登録とマイページ開設の後にやると比較にならないほど簡単
後発のくせに高額手数料とってるci-enはDLチャンネルみたいに過疎りそう
お客さんは販売店でしかないDLSiteのファンな訳じゃないし
DMMその他で毎回買ってる人からすると他の支援サイト差し置いてまで登録したいとは思わないだろ
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/28(土) 14:51:50.85ID:xvKb36zJ
fantiaの虎の穴は老舗の有名な実在店舗で
実際に沢山のお客が通っているので虎の穴のファンも沢山いるし
fanboxのpixivもお絵かきSNSの場としてpixivそのものが人気ある
流行ってるものを何でもモロパクりして圧倒的な資本力で業界占有してきたDMMも
まず確実に支援サイト始めるだろうけどそうなりゃ余計お客さんがci-enに登録する必然性がなくなる
0417名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/28(土) 15:29:42.59ID:bQ5Fd/YZ
>>416
>>415の
>お客さんは販売店でしかないDLSiteのファンな訳じゃないし
は他でも一緒じゃね

今の段階では最終的にどれが生き残るのか全く読めん
限りあるパトロンのパイを奪い合う支援戦国時代と化しとる
徳川に当たるのがどこなのかを早い段階で見抜けた奴が最終的には勝つ
0421名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 00:02:47.81ID:whpX6Z7h
ちょっと聞きたいんだけどENTYってもしかして母数はかなり多いのかな？
シエンの上位見てもせいぜい３０人くらいの有料支援者しかいないのに、ENTYの上位だと４００とか５００とかいて桁が違ったんだが、
各支援サイトの規模的にはどんな感じになってるんだろうと思った
0422名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 00:14:22.39ID:DZnZOBce
>>421
シエンの上位は有料支援者を隠してるところは100とか200とか結構いってるかもしれないけど
まだ始まったばかりだしそのうちENTY超える可能性があるかもしれない
それは誰も予測できないから自分で良いと思ったところやればいいかと
0423名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 01:29:31.39ID:PWhJMzAj
これ系のサービスの厄介な点は、一旦始めたら途中で切りにくいところだな
どれが最適かわからないから全サイト並行してやるのも一つの手なんだけど
一人でも有料付いたのを一方的に切ったりした場合、アンチに化ける可能性も微レ存
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 03:15:08.81ID:iE0lOTWZ
ファンボックスのある程度更新しないときは運営権限でプラン削除って宣言してるのは、
サークル側としては気楽になる要素かもね。
そして値段設定に悩むわ。ピクシブと繋がってる宣伝ブログ的に使いたいけど０円じゃ流石に駄目か。
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 10:26:20.88ID:dAzUSgVS
>>423
いいことかどうからわからないけどCi-en の場合プランの途中変更ができるんだよね
打ち切るのも自由。
例えば「毎週カラーイラストアップします」って募集してやってみて、二週間後
「仕事が入っちゃって無理になりました一年に一作にします」
とプランを変えることがてきる

さらに、「やっぱ一年に一作さえ出せるとも思えないので、このプラン閉じます」
ってプランをやめるのも自由

他のサイトだとこの辺自由じゃないと思うんだけど、Ci-en はこの辺がかなりフリーダムでさらにそれを売り文句というか特長にしてるっぽいのがちょっと面白いところ
0432名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 11:29:14.87ID:dAzUSgVS
>>431
そういうのを最初に条件にしてるんでいいということなのかもね

(クリエィターは自由にプランを変更できて中止できます)ってのを最初に広報してるんで
変えられても、その条件のもとにあなたは入ってるわけだから、仕方ないよねっていう

当たり前だけど詐欺的なことをすればそのクリエィターは信用的な意味で下がるわけだから、その上で信頼してもらって、
でもどうしても無理な場合は変えたり、中止しますけど許してねっていう
0434名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 14:26:38.80ID:J5rTquxZ
>>427の言ってる事って
今月分の有料用コンテンツは今までどおりアップするけど
来月からはこういう風に変化しますって事なら何の問題にもならいのでは？
0438名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 19:07:19.64ID:riNu5XmM
fanbox規約で二次創作は明確に禁止されてないみたいだけどどうなるんだろうな
普通に考えてそこら辺の規約追加されそうだけど支部割とそういうの緩いからなぁ
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/29(日) 23:48:57.50ID:mxu3L7kq
>>435
元々ランドセルや年齢表記の規制はダウンロード販売だけの特殊な規制

どうもしらないようだけどコミケや書店委託の同人誌や同人ソフトではそんな規制ないよ
あるのは性器表現とディズニーがアウトな事だけ
0445名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 01:37:55.29ID:tfCnqNT8
>>443
コミケやオフの話なんかしてないが
fantiaとか実質ＣＧ集とかのダウンロード販売できてるじゃん
ＤＬ販売はアウトでパトロンサービスを介したＤＬ販売はＯＫって事か？
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 05:53:01.35ID:MKWKhZr3
2次で儲け言うんなら
広告貼るpixivも赤ブー等企業イベンターも同人扱う書店もみーんなそうなるな
法人なだけにさらに悪質ってことになるが？
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 07:40:59.46ID:yu2Jzy+4
二次は原作者がセーフかアウトか決めることやろ
pixiv運営はセーフともアウトとも言えない
それが著作権だ
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 09:04:15.99ID:HqpyPHAa
おれたたみたいな言い方しやがってw
0449名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 12:26:11.35ID:4gFE3elY
原作側も権利侵害されると困る一方で同人層からブームになった場合の爆発力を期待してる作家も居るから外野が法的にどーだこーだ言ってもしょうがないんだよな
そもそも漫画家だって二次同人活動してる（してた）人が大勢いるし
法でライン引き出来ないからこそ親告罪で妥協してるんであって

でも二次創作断固拒否のメーカー原作モノを有料支援の限定公開で二次エロ描きまくるような風潮になったら規制厳しくなっちゃうかもな
コナミとかが厳しいんだっけか
0450名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 14:31:43.56ID:zFrxwPtB
こういうサービス使ってて支援者とトラブルになった人とかっておるん？
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 14:40:24.11ID:ZygLMp/8
日本国内限定だとエロ系の二次創作に一番うるさいのは任天堂だけど
それでもやめろやとか直接圧力かけに行ったりすることは滅多に無くて基本見て見ぬ振りが多い
だいたい個人相手に訴訟起こしたところで普通はデメリットしか無いわけだしまあそうなるわな
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 19:53:57.64ID:W0yZ2Qze
厳しいのは小学舘だなドラえもん系で知ってるだけでも二つサークルを攻撃したし

KONAMIやNintendoとかは単発だが、二つ以上攻撃してるのは小学舘しか知らん
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 20:39:10.02ID:8084iJ7J
>>452
その理屈だと結局、任天堂や小学舘も見逃してる二次創作の方が多いし厳しくないって事にならないか？
ひょっとしてコナミが過去に訴訟起こした事知らなくて草生やしてる？
0459名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 22:06:12.50ID:eGCIhCiz
他人のふんどしで相撲取ってもうけようなんて奴らはどうでもいい
オリジナル描けばなにも問題ないんだし
金を取らないファンアートでも描いとけって話だ
0461名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 22:56:13.38ID:D81W1JWl
>>458
余波というか仲介してる販売サイト側が他に売られてるやつの中身を精査するのを渋ったんじゃないかね
テクモ時代に同人フィギュア（この場合ガレージキットか？）でも許可路線から一転して規制に向かったことがあったが
その時もイベントでオリジナルと称して無許可販売されてたのが理由だったはず
0462名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 23:13:50.04ID:SBjvdpkw
DL出し抜くの大好きなDMMもほぼ同時に取り扱いをやめたし上からのお達しじゃないのかな
まあ基地外一人の活躍で一夜にして１つのジャンルと数多くの同人作品が巻き込まれて死んだのは版権ものの難しさを感じたね
0463名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/30(月) 23:25:20.77ID:7IBoNXUI
版権もの云々よりも他人が作ったもの盗用したらそりゃ咎められるわって話なんだけど
なぜ二次創作の流れでこれが出てきたのか疑問
0465名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 02:46:13.05ID:EAW3rYxp
しっかし有料支援ちっとも増えんな
知名度のあるサークル、作家じゃないと無理だなこりゃ
でも有名な所はそもそも支援なんて受けなくても普通に儲かってるわけだし
支援が必要な売れてない人は支援が来るわけないし

あれ？なんかおかしくね

売れてる人が更にウハウハする為のシステムなだけじゃん…バカバカしくなってきた　もうやめやめｗ
0469名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 05:07:08.78ID:zqTsuW6T
>>468
文字の大きさ変えたり太字にしたりとか別にしない自分はfantiaが必要十分。
これから実装予定のも含めて多機能なのはci-en。記事やプランに凝りたい人にはいいと思う。
Entyは今後機能改良・改善される見込みがほぼゼロだからなんかもう…って感じ
月額じゃなくて記事ごとに購入方式も使いたい人はpatreonへどうぞ。
fanboxは良くも悪くもシンプルでやや物足りない。限定公開期間中にはあった機能も削られてて　何で？って感想
でも今後要望に応じて追加されていく可能性は高いよね。
0471名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 06:11:22.60ID:wctQnqeq
>>467
500って多分各サイトを足しての数と思うけど
各サイトを有料ユーザー数で比較すると比率はどんなもの?

パトレオン1でエンティ1.8とかそんな感じの比率
0476名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 09:21:29.94ID:43r3HZ7P
pixivの客は無料絵を見に来てるから金払いは悪いだろうという意見に納得してたんだが
イケてるのか？実は振り込めない詐欺にぐぬぬしていた客が多かったのか？
0480名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 09:53:58.90ID:zqTsuW6T
>>470
有料プランは100～1000円の間にいくつか設定って感じ。
リクエスト権とかはやってないし月に絶対○枚は描きますとか約束もしてない。
もちろん無修正配布なんかもやってない。
特典にはあまり差無いけどお金に余裕ある人は金額上げてくれたら嬉しいなってやつ
ほぼイラストメインだけど差分は頑張ってる。

>>471
単純に先に始めたサイトは支援者が多いって感じだよ。
Entyとfantiaで長くやってたから正直ci-enとfanboxはほとんど支援者ついてない。
アバウトにenty3 fantia5 patreon2とかそのくらい。
0482名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 16:52:48.68ID:HPo3VSxh
>>428
ピクシブは絵ばかり投稿してるから、進捗発表とかファイルdlに使いたかったｗ

有料プラン始めると数人のパトロンの目にしか触れない特典を作り続ける羽目になりそうなのが二の足踏むね。
まあ運営の金にならない事は無理か。
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 17:17:25.41ID:9zWmg5Dy
有料支援開始してるサークルも増えてきたけど
ほとんどのサークルが数人レベルで止まってるので自分で始める勇気が起きないなあ・・・
DMMも支援サイトやるだろうからそれまで待ちながら研究するかな
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/01(火) 21:40:04.10ID:Vx5zHCJM
ファンティアからお誘いメールが来た
cienや渋を座視しないで新規発掘に勤しんでるようだね
blogとhpと渋とcienで頭沸騰中なのにこれ以上ふやしたらバクハツしちゃうよぉ(´・ω・｀)

ああ全部同じにすりゃいいのか…
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 10:37:41.29ID:3NSmTbu2
やっべぇwww
支援系サイトひとつ、ふたつに纏める時は真っ先にシエンから抹殺しようと思ってたのに、
シエンにだけ有料会員付いたwwwwwやめれねぇwww
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 10:37:56.68ID:OhDexYtp
ファンボックスの有料記事にいいね付いた。プラン加入者一人も居ないのに、、、
ひょっとして有料記事も見えてしまってる？
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 11:13:36.42ID:+xXWpJlU
ci-enやめよ… ファン増えない
dlsiteと連携すれば！って期待してたけど
落ち着いて考えたら既に連携してるdlブログのアクセス数も微妙だっだわ
0493名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 11:42:44.80ID:lGnd6GsH
支援者が付かないと逆にダメージだろ
0494名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 11:46:31.06ID:lm9RMoef
その点ファンボックスは、pixivからの導線を最初からちゃんと用意してたんだよな
つーか普通はそうする。何かcienは適当なテンプレートで作ったかのような印象を受ける
0495名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 12:26:00.16ID:WuaSDWR0
ファンボックスもファンボックス→ピクシブへの導線が無かったり微妙だけどな
なんでどこも使いづらく使いづらく作るんだろう
0497名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 12:35:34.03ID:Q1wP6ULw
fantiaの最大の欠点は外国人閉め出してることなんだよな
公式で日本語以外対応しませんって言っちゃってる
日本人はあまり寄付文化がないから、外国人からな支援の方が期待できんだよね
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 13:47:48.97ID:lGnd6GsH
虎は同人駆け出しの頃蹴られたから嫌い
絶対関係しない
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 14:08:45.35ID:5nrWwiKM
虎は審査はそんなに厳しくないが発注がザルだった覚えがあるな
友人がこんな感じだった

虎「500部発注します」
↓
友「まじすか、1000部印刷しようルンルン」
↓
虎「2ヶ月で5部しか売れませんでしたので返品します」
↓
友人、995部の在庫を抱えて頭を抱える
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 14:19:33.06ID:/L+FqRop
>>507
デジの世界はその現象が無いだけでも最高だわ
オフの方がまだ利用人口は多いけどそう遠くない将来普通に追いつくと思う
本と電子書籍の関係のように
0510名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 15:14:52.09ID:zxhzDMM9
DLSiteの駄目な所は何でも自社だけで独占しようとする所
DLブログもDLチャンネルも既に成功している他者と組むべきだったのに
自社開発して独占しようとしてサービスは爆死

メロンブックスはpixiv（fanbox）と組む道を選んだし
今のSNSは他社との相互リンクで利便性良く使ってもらう事に努力してる
支援サイトなんて虎のfantiaと組んでやるべきだったんだよ
DMMが支援サービス参入してきたら自社だけじゃ勝てないだろ
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 15:22:56.16ID:zEt/0pMU
キャホーイ
ファンボックスのプランめちゃくちゃに設定してやったぜ！
俺みたいなザコはどうせ支援者なんてつかないんだから
男だったらビッグに逝こうぜ！！ｱﾋｬ
0513名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 15:28:41.05ID:5nrWwiKM
>>510
それはなかろう
DLとファンボックスが残ったパイをあらかたとってるから
DMM が仮に始動しても、あんま残ってる気がしない

あとDMM は分裂して、アンダーグラウンドと一般を分けることか決まってるので
それが一段落するまでしばらく動けないんじゃね?　　一年くらいとかさ。

あと、これは偏見なんだがDMM はアンダーグラウンドというか、やくざがらみな気がするので
そのアンダーグラウンドな地下広告見て集まったお客さんにサポートをお願いするのがめっちゃ怖い

普通のお客さんのなかにヤンキーが混ざってるかもしれないとこに、サポートを願うとなんか余計なやっかい事が起きそうなというかさ
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 15:35:08.16ID:/L+FqRop
デジの全社共同で年に一、二度デジのコミケみたいな超大規模なお祭りやってくんないかなあ
つーかコミケでもデジの即売やってくんないかな
意味ないかも知んないけど宣伝のチャンスとしてはいいんじゃね
0515名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 15:36:44.81ID:enMiFq5u
DMMの開発陣が繰り出すクソみたいなUIとデータ更新バッチが度々コケるバックエンドの上に構築されるファッキンパトロンサービス楽しみだわい
0517名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 15:43:17.06ID:4loBkley
同人イベントはモノ売るというよりは同類同志の交流会とかんがえておるのじゃが…（一度も行ったことが無い人）
イベント専門のひとにとってみたらデジ専なんかと一緒にするなと思われてそう（偏見）
0518名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 15:44:17.46ID:5nrWwiKM
>>514
DL だったかな、昔やってた気がする
サンシャインクリエイションだったかな、出張販売みたいなことを。

見に行かなかったのでデジ同人を売ってたのかどうかわからんが
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 15:46:34.43ID:zxhzDMM9
>>514
は？
もしかしてコミケで沢山のデジサークルが参加して
パッケージソフト販売してるの知らないのか？ｗ

昔はパソケットとか同人ソフトサークルだけ集めたイベントいくつかあったが全て消え去った
ソフトはダウンロード販売購入がメインになってソフトオンリーイベントに人来なくなったし
同人イベントは客層が違うのでソフトは全く売れずに同人誌、それも二次創作しか売れない
0520名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 15:50:05.44ID:HCCzKSEk
>>517
交流したいがデジはそんな場が無いからなあ
交流つってもガッツリじゃなくてそれなりにレス返しあえる程度で良いんだが
Twitterなんて炎上に気使った発言しか出来ないし
0524名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 17:20:13.42ID:/L+FqRop
>>519
そのパッケージソフト販売って、個々のサークルが自主的にやってるやつではなくて？
そういうんではなく、DLとかDMMがでかい企業ブース使ってお祭りっぽくドカンとやってたらいいのにと思ったんだ
俺が知らんだけで最近はそれもとっくにやってるんならめんご
0528名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 19:23:50.73ID:XNfK6K2r
>>510
曖昧な記憶で申し訳ないかDMMと共同開発した時に技術持ち逃げされたとかにじよめちゃんが言ってたような
もし本当だったらそれで疑心暗鬼になってるのかも
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 19:28:17.88ID:5nrWwiKM
支援サイトって仲介業だから間に同じ目的の企業入れてもなんの意味もない
にじよめちゃンって俺よく知らんけどゲームに特化してるんやろ?

そんな感じで違うベクトルのとことなら組む意味あるけどな
0532名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 20:07:10.73ID:j/ylqUON
二次絡みでイメージ悪いのと支援側も現状大したもん揃ってないのに金出すのもあんまいないわな
pixivが毎回売り込むものってパウーといい最初だけ話題になって見向きもされなくなるのがな
0533名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 20:19:55.18ID:8zG8XJ2Q
pixiv自体がいまただの絵の物置小屋になってるし厳しいんだろうな
FANBOXも慌てて全体に使えるようにしたようにしか見えない
準備も疎かだしこれ出版社かどっかの目についたり変に権利関係に刺激与えるだけだったら最悪だな
0535名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/02(水) 22:50:41.32ID:4dQ7fOuI
>>533
twitterで仕事取れるレベルの層にはポートフォリオとしては意味があるんだけど
それ程でもないレベルならモーメントで十分だし、タンブラーでも同じことが出来ちゃうんだよな･･･
0540名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 01:25:01.84ID:hcIFyqOD
どこもかしこも独占しようと必死すぎて流行らないのが駄目
FANBOXも実質クレカだけとかまず体制整ってないのにサービス開始しないでくれ
作家の支援なんかより自社の利益欲しいのが透けて見えすぎ
0542名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/03(木) 09:01:50.15ID:vv2IR8bW
fantia自動翻訳対応したね　英語と中国語ってのがいいな
中国は電子決済とネット上での投げ銭文化が目茶苦茶進んでるからいい客になるぞ
ちなみに支援者の外人に直接聞いたけど国際IP塞いでんのはEntyな
0543名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 09:14:33.09ID:vv2IR8bW
cienっつーかDLsiteはいつまで殿様商売してんだろうな…手数料20%設定にもその慢心が滲み出てる
デジ同人なんてboothやfantiaのDL販売機能使えばサークルの取り分90～95%で売れる時代だぞ
DLはいつまで手数料50%とか取ってくつもりなんだ
0545名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 09:46:29.33ID:K6Oy48Nc
他の支援サイトよりはまだ話題になってるでしょ
このスレはよく分からない理由で各支援サイトをサゲようとしてくる書き込みがなぜか多い
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 09:58:44.74ID:UCv7hxGf
DL販売店(DLsiteやDMM)の手数料が高いのは審査体制と販促、開発リソースがBOOTHやパトロンサービス群とは桁違いだからしゃーない
Ci-enの20%はよくわからんな
審査体制をDLsite並にするのかと思ったらまるでチェックしないし

審査といえばFANBOXも初日だけ厳しかったけどその後まるでザルになったな
まぁPatreon並(2万ポスト/日)の投稿数を全量検査なんかできるわけもないか
0548名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 12:59:38.64ID:/aeikfMp
パトロンサイトなんて審査なしのＤＬ販売みたいなもんだから
そのうち問題起きるんじゃない、ＤＬとＤＭＭの審査が厳しめで
特に今まで問題起こってこなかったのに数人のバカのせいで規制強化とかやだぞ
0550名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 13:24:17.43ID:SWE3u0Fb
サービスによって違うと思うけど支援者からのレスポンスとかどんな感じでもらえるのかな
アンケとか出来ると参加してる感あって支援者も楽しいと思うんだよね
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 14:26:13.04ID:5itQxCHX
俺もファンティアで気軽に同人誌売ってみるかな～
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 14:27:11.50ID:UCv7hxGf
>>552
Fantiaの商品はバックナンバーが実装される前は代替機能としてよく使われてたね
今はバックナンバーを商品として置いていても皆バックナンバー機能の方ばかり使う…やはりオフィシャル機能は強い

他サービスではFANBOXならBOOTH、Ci-enならDLsite、EntyならEntyプロモーションを似たような機能として使えるけどDLsiteは掛け率がね…
Patreonは完全に外部サービスだけどGumroad使う人が多い
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 14:29:52.34ID:5itQxCHX
pixivのBOOTHで電子書籍売る事はできる？
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 14:43:22.00ID:5itQxCHX
>>558
ありがとう！BOOTHって出来たときから意味不明だったんだよな
物理グッズは売らないけど電子書籍販売はしたいから
説明がよくわからなくてずっとノータッチだったわ
もっと早く知ってれば良かった
0561名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 16:40:12.84ID:OtdEwxbz
BOOTHで売る電子書籍って、ただの画像ファイルだけって感じ？
それとも電子書籍店で買ったものみたいに見開きになってる？
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 16:56:50.73ID:UCv7hxGf
>>561
BOOTHはWEBサイトにデータ置かせてくれて、それをユーザにダウンロードさせて集金するだけのシステムだよ
ご立派な電子書籍配信サービスじゃあない

んであなたがEPUB等の電子書籍フォーマットで配信して、見る側がそれなりのビューワで見ればお望みの通りになる
が、普通はそんなトラブル起こしてくださいといわんばかりの売り方はせず生画像かPDF
0566名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 17:21:18.44ID:OtdEwxbz
>>563
ありがとう～なら
気軽に作ったエロCGみたいなのが向いてそうだな
本格的な原稿漫画を売るならKindleとかのほうが良いのね。
0568名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 17:28:26.62ID:0hTHwgSe
実際に始めないと外からではわからんこと多すぎだし、ちゃんとした詳細情報リークしてくれるんなら業者だろうとなんだろうと構わんよ
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 18:56:36.42ID:5mBD5QcD
>>570
その手のに関わる羽目になると0円サポートでマジ時間だけ奪われてくからなあ
自分で調べてだのめんどくさげな空気が漏れようもんなら逆ギレパターンもあるし触らぬなんとやらになるわな
0575名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 20:27:29.67ID:Xa15x9Bx
一般絵しか描かないちょっと有名絵師でpatreonでだけエロ絵公開してる人がいる
fanboxでも文字無版しか公開してないのに何なんだろ
日本人には見られたくないとかなのか…？
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:01:07.92ID:n4SmEU6n
修正はサイトの規則がダメなら勿論アウトだけどあとは住んでる国に準ずること多いね
日本から海外のサイトに無修正上げてもアウトだったはず
0582名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:07:21.16ID:owt0G5+t
アップする一瞬だけハワイとか無修正がオッケーの場所にいけばオッケーやね
ハワイで銃が撃てるように
その時いた場所の法律がてきようされるから
0583名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 22:48:06.36ID:0hTHwgSe
そこまでしなきゃならんほど無修正なんて良いもんじゃないだろ
どうしても無修正見たきゃ海外のサイトでいくらでも見れる時代だし
ぶっちゃけ生まんこなんてよく見るとただのグロだし
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/03(木) 23:22:08.12ID:wNnVBi2N
>>583
アニメや漫画のエロ画像なんて良くねーだろ
ただの絵だぞ

っていう価値観だったのがエロ絵の進化によって今では三次とはまた別の良さがあるっていう地位を確立したんだぞ
無修正表現だってみんなが描いていけば進化するんだから合法で描ける場はあるべきだと思うよ
ハワイ云々が合法かは置いといて
0586名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 00:03:50.66ID:8YTUODH3
>>546
Ci-enの手数料が高いのはDL販売サイトと連携することへの、不安から来てるんだと思う
例えば、販売ページからCi-enに誘導して、作品の80%分課金したら100%OFFクーポンを差し上げます！
とかされると、ＤＬ販売よりも低い手数料で購入できるからじゃないかな

これが既存作品も含めて一斉に起こると、DLsiteに大きな損失が発生するかも
という懸念があったから、とりあえず、様子見で20%にしてる気がする
0587名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 00:31:45.54ID:b+fHGXlJ
単に取り分が細かい数字は知らんがDLが10％、Ci-enが10％てことでしょ
ほんと独占で10％取るか連携したら20％とかアホなことしてるわ
さっさと5社くらい集まって2％ずつで10％手数料のパトロン作れよ
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 00:44:36.06ID:NfSqFxfB
エイシス内で事業部増やしたのかは知らないけど20%はなんか始まる前からダメそうだよね
支部が10%（今は5%）とか他もそれくらいでやってるのに
0589名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 00:49:26.22ID:Ns+Wa6hl
Ｃｉ－ｅｎは投稿内容の監視もしてるから金掛かってるんだろうね
googleドライブに児童ポルノ保存したのをＡＩが探知して逮捕された奴居るから
同じようなシステム導入してるのかもな
0592名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 11:16:08.56ID:SUL0Cbt3
渋にあげてるのに外人にだけウケるってどんな絵柄なんだろ
カードゲームアプリとかだと外国産は絵がキモイから国内のシコリティみたいなのよく言ってる奴いるからそんな感じの海外ぽいキャラとかか？
それだとパトレオン行ったら行ったで武器が埋もれるかもみたいな所で悩ましそうだな
0594名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 11:29:59.76ID:sr7ijX0A
何となくピンときたんたけどケモノ関係じゃないかな
向こうのケモナーってなんがすんげぇ団結力あるから

全くエロと関係のない狼男の絵を描いたことあるんだが
そしたら普段の100倍アクセスがあって何事?
とか思ったわ
ファンのメッセージもわらわら来たし　このサイトに是非投稿してくれ!
とケモナーの集うサイトを紹介されたり
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 12:50:38.58ID:qvwztVAP
DL＆ci-enの高額手数料の話になると必ず擁護する奴沸いてくるよなｗ
公式ブログでデジ同人スレ見てると書いてたDLさんなら当然書き込みもしてますよねｗ
以前ゲーム系求人サイトに正社員の平均年収800万書いてあったの話題になったけど
自分達の高額な年収下げたくないから手数料も絶対下がらないよ
モザイクチェックなんてのはTV局とかと一緒で低賃金使い捨ての外部のバイトやフリーの下請けにやらせてるだけだし
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 13:58:15.31ID:z86hUsMs
ゲームの画像チェックもツールで分解して一発やし、こんな割りのいい仕事はないからな
何もしなくても新商品が毎日入荷して、欠品の心配もない
まあデジ作家が死ぬときはDLも死ぬ、一蓮托生ってことですな
0599名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:29:03.10ID:2t2fmXLJ
他のパトロンサイトで登録してる大手も手数料を１割余計に取られるんじゃ引っ越しするわけないし
これまでやってなかったがこの機会でパトロンに興味をもったサークルも
インターネットを主体にしてる作家しかいないんだから当然目の前の箱で他のサービスとの評判とか手数料とか比較する
10%を余計に取る分だけ機能がとんでもなく優れているかといえばそうでもなく最低限の連携すらできてない

もったいないとしか言いようがない

9割引きでランキング染められて新作つぶしたり販売開始時間増やしすぎて混乱させたり何とかチャンネルがゴーストタウンだったり
何か新しいサービスに打って出てサークル側に還元させずに自滅することに凝ってるの？？？
0600名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 14:53:43.64ID:tIPN4FNh
entyとかファンティアの人気作家でシエンも始めた人とかいるのかな？
ファンボックスははじめた作家はいたけどシエンは知ってるかぎりいねえわ
0601名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 15:08:33.47ID:xQvG4pdy
異論は受け付けないってのはおかしい話だけどな(´・ω・｀)
使う使わないは個々の自由やろ　ファンティアはもう新規参入したところでなぁ
0603名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:34:26.21ID:PrnnIAr4
監視と規制きっちりしてるから手数料も高めとか
別にサークル側からしたら全然メリットじゃねーしな
手数料高いけど表現の自由を死守します！表現規制と戦います！クレカ屋からの圧力には屈しません！
とかやってくれるわけでもねーし
「ci-enは表現の自主規制は厳しく！手数料は高く！の方針です！どうぞご利用ください！」
ってそれで客来ると思ってんのか？ばかじゃね？
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:40:53.57ID:wKBYwPpq
監視と規制やってるのかどうかがまず疑わしいけど
もしやってるとしたらENTYであったみたいな突然のBANの悲劇を防ぐ意味はあるんじゃね
無規制ってのは楽なんだけど外部からの圧力にはクソ弱いから結構怖いぞ
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:43:25.11ID:NRw+dfhY
全部やってるけど
自分はゲーム系だからcienが一番支援者が多くて手数料引いても結構入ってるから
あんま悪く言えないな
ファンティアとかは頑張っても3万くらいだったけどcienはかなり入ってる
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 16:46:50.70ID:zf5Inudy
>>603
シエンがケツ持ってくれるかどうかは知らんが、エンティやTwitterはいきなりロリサークル、ケモノサークル全BAN というとんでもないことをしたのは知っての通り

自由と無法地帯なのは違うので、わかって自由にさせてるのか、なにも見えていないのか、
ある日突然の危険性は、デジ同人やってる人は長ければ長いほど身に染みてるはず

特に支援金が重要になればなるほど、それは致命的になる
支援が大きくなって、創作活動に充てれると仕事をやめたらBAN されたなんて洒落にならん
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:39:22.26ID:+ciTgSqj
>>606
DLSiteは昔ライブドアに買収された時
いきなりロリ作品全BANしたんだけど知らないの？ｗ
最近デジ始めた人は知らないと思うけどロリもランドセルも実写ものも
いきなり今日から規制しますって突然全BANしやがったのがDLSite
それに一部版権ネタは某ネット声優の通報によりDLSiteだけ販売出来ないネタが多数ある
ここの規制は表現の自由とかそんなの関係なく身勝手にいきなり規制してるだけ
0609名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:47:31.48ID:zf5Inudy
>>608
BAN じゃないだろロリ作品規制のはずだ
ロリ規制はDMM もやらかしてるが
作品ごとに規制とかならなんとかなる
そこ直して出せばいいだけだ

さーくるごとBAN しやがるのが、Twitterやエンティ、ピンタレストとかの外資とか無法地帯系だよ

サークルごとやられると収入の根幹を失うので、洒落にならん
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:48:52.39ID:PrnnIAr4
>>605
fantiaで「3万しか」？
ci-enは人気ランキング(R-18・全ジャンル)5位以内のサークルでも500円支援者30～40人
つまりトップランカー層でも月額2万程度なんだけど君は何十万集まって「結構入ってる」って言ってるんだ

月額10万どころか5万にすら届いてるサークル皆無なんじゃないのか
後発でスタートがこれじゃもうci-enダメだろ…
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:56:26.98ID:zf5Inudy
>>610
おちつけ、人気ランキングはフォロー数で売り上げじゃない
売上はトップの人らは隠してるのでわからん

見えてる分だけでもゲーム系って一万円のプランに何人も入るような化けもんサークル揃いだぞ
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 17:58:16.01ID:PrnnIAr4
>>609
Entyも「記事」を通告なしで凍結するだけでサークルごとBANなんてしてないよ？
むしろサークル側は自分のページ普通に見れて凍結された事に気付け無いから大問題になったんだよ
事前警告どころか事後通告すらなく記事凍結・非表示化を始めたから信頼ガタ落ちしたの
支援者から金を受け取りながら記事が見れないという完全な詐欺状態になってる事にサークル自身が知らされずに放置される
んでメールで「なんか記事凍結されてるって支援者から知らされたんだけど…」って問い合わせてはじめて
「そうなんですよ　規約違反だったんで凍結させて頂いてました　解除してほしけりゃ規制に従ってね」って返事してくる
「なんでせめて通告してくれないんですか？」って突っ込むと
「記事の監視と凍結処理はウチではやってなくて・・・外部に権限ごと委託してまして・・・」ってほざいてさらに炎上した
OK?
0615名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:05:50.49ID:zf5Inudy
>>613
お、それはエンティに関しては勘違いだったわ

友人が「BAN された、ざけんなー」と騒いでたんで全体がそうだと思ってた　
「何が悪いかいってこないので何を直したらいいのかわからん」
ともいってたんで、
サークルBAN のことじゃなかったかもしれんな
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:19:48.23ID:PrnnIAr4
>>612
そうかそれは俺の認識が間違ってたようだ　すまない
煽りとかじゃなくて参考に教えてほしい
ci-enで1万円プランに何人も入ってるのが見えてるばけもんサークル達をちょっと教えてもらえないか
ID番号だけでいいから
現在ジャンル：ゲームで登録してるのは280サークルしかないから全部チェックするのは簡単なんだけど
そんなサークルどこにも見つからないんだ
もちろんfantiaやentyで既に何十万と支援を受けてるサークルがci-enにも登録しにきてるのは理解してる
でももちろんそういう話してないのはわかってるよね
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:38:46.70ID:zf5Inudy
>>616
サークル名をチェックしてなかったからどこかはわからん

15日ほど前だったかな
「げ、ここ1万のプランに何人も入ってやがる」と思ったのだけ覚えてる程度だ

基本的に何人来てるかを公開してるサークルって、そんなにまだ支援が来てないときだと思うんだよ
今はもうその情報を閉じてる可能性はあるな

一万のプランに何人かイイネとかついてるとかで何となくわかるかもだ
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:52:49.60ID:1BBxFE50
>>616
ci-enトップに並んでるのは年間うん千万とか億いってそうな企業レベルばかり
あと支援者多そうなところは隠してるけど
いいねとかの数である程度予想するといってても10万ちょいとかじゃないの？
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 18:53:39.61ID:O4DZkWW6
そんなの言うだけだったらいくらでも言えるだろ
誰かから聞いた、見た覚えがあるとかそんな曖昧な情報しか結局出せない奴が偏った書き込みばかりして都合よく流れを持っていく
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 19:00:20.67ID:oOxRue4l
>>618
イイネ！の数で確かにある程度予測出来るね
まだ始まったばかりだし10万がいいとこだろうな

もしかしたらもっといってるところあるかもしれないからその場合は、ゴメンと先謝っておく
0628名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 19:12:00.81ID:NUqKyh9T
>>623
俺はCi-enしかしらんが、普通かな。
ただ他はどうやねんと比較をググってたらシエンは他と比べて管理画面が優秀、的な感想があったので
これでかい！　とびっくりした覚えはある。

その人の感想によると
cien（優秀）＞ファンボックス（普通）＞＞ファンティア=エンティ（なんだこりゃ）
みたいなことが書いてあった。
0631名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 19:23:57.49ID:PrnnIAr4
イメージかよｗ　～だと思うんだよとか言われてもしらねえわ
エロ健全あわせてゲーム系サークルたった300しか登録ねえんだからいいから見てこいよ　ci-enがいかにお通夜かよくわかるからｗ
新作を何千本売ってるサークルや他パトロンサイトで数十万達成してるサークルでも
まだ様子見で無料プランしかないorいいとこ3万や4万で止まってるとこばっかりだっつーの　儲かってるところは隠すはず！！とか妄想はいいからさ
なあ一個でもci-enで支援額合計せめて10万でも達成してるサークル見たのか？その目で

ci-enはまずさっさとDLsiteからci-enにリンク貼らせろ　なにモタモタしてんだ秒でやれ　GW中にやるべきだろマジで
他サイトが20%上乗せキャンペーンやってる時に手数料20%→5%キャンペーンのみとか頭沸いてんのか？
アプデ予定は6月～8月以降予定ですとかDLチャンネルに続いてまたひとつ廃墟増やす気か？後発の自覚あんのか？ほんともっと真面目にやれや
ユーザーにメールであなたが過去に作品を購入したサークルさんがci-enで支援受付を開始しました！
みたいな宣伝くらいするかできるようにしろや
ユーザーとサークルちゃんと繋げる努力しろやタコ
いつまで殿様根性で商売してんだシバくぞボケコラ
0634名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 19:41:04.46ID:PrnnIAr4
>>628
Ci-enを「他のパトロンサービスを凌駕する将来性がある」とか言ってたヤツか？ｗ
あの人自分がci-enメインにしたいからってクッソ的外れな個人的なUIの好みだけでfantia下げてci-en上げたいだけって感じだったぞ
毎日の記事投稿数だとか海外送金の可否だとか実務的な部分についてサッパリ書いて無くて
ああこいつマトモに各サイト使ってねえわって丸わかり
さておき管理画面の使い勝手はどこも大してかわらん
enty fantia fanboxに比べてci-enも別にすごかない　ちなみにpatreonはfanbox程じゃないが結構シンプル寄りだ
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 19:53:21.34ID:+ciTgSqj
最近長文連投君が出現してるが上から目線の説教口調とか・・・
もしかして・・・俺達の優太がステルスモードで再び戻ってきたのかも
0644名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 20:04:11.98ID:wKBYwPpq
Fanboxの方が魅力的ではあるんだけど
あそこの場合はpixiv上で人気取れない限り結局はCi-en以下だろう
Fanboxはイラスト系サークル向け
Ci-enはゲーム系サークル向けって感じで棲み分けなのかなと思う
それ以外の系統はどこが向いてるんだろうか
0645名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 20:51:43.38ID:2t2fmXLJ
フォロー数上位の年間数千本軽く売る大手が軒並み支援者が二桁止まりのcienだけど
超高額支援は非公開で活発に行われていることにしないと困るのはよく分かったよ・・・
0648名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:07:25.81ID:xQvG4pdy
なんつーか日本人の信者魂っていうのか
自分がメインに使うものが絶対的に優れているのであって他は糞糞糞って貶すタイプの奴いるよな。
これ系だけじゃなくてゲハ厨やらPCパーツやら飲食店系やら
0650名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:16:56.97ID:xmJoRMZX
>>645
見てるとDLsiteやDMMあわせたら数千本くらいだったら上位じゃなくても結構いってる
トップは1万本以上売れてるところがほとんどだな
十分稼いでるところにフォロー集まってるが支援しなくてよくね？とは思うけど
そこにフォロー集まるのが見てて不思議
0651名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:17:34.14ID:y9nd21b4
なあ、誰か勇気ある人FANBOXに支援時期に関わらず過去記事見れるシステムやめてくれるようクレームつけてくれん？
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:41:11.28ID:G22D0Nfg
cienを今見に行ったけど、開始からほんと全然人増えてないねｗ


ゲームサークルをざっと見て回って
そこそこフォローがいるサークルは詳細もみてきたけど

そもそも１万のプラン自体作ってるとこがなかったなｗ

ゲームで支援が多いのはサイトのトップページにいる人で間違いないだろう
５００円プラン４０人前後が最高値かな
0655名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:45:24.92ID:G22D0Nfg
なんだかんだEntyがやっていけてるのって
支援人数多い人が、結構いるからだよなぁ。

cienはあそこから奪わなきゃいけなかったのに
20％とかやってるからいかんのや
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:47:13.11ID:gLL3fdAA
>>654
てかSteamとかで出してたり明らかに会社だろみたいなところばかりだから
それでやる必要ないかなって思って登録だけしてほっといてる
cienで支援者数隠してるのはどれくらいか気になったがイイネの数で大体わかるな
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:53:59.21ID:xQvG4pdy
cienで気になる点は　フォロワー以外の更新がさっぱり目にはいってこないという点に尽きる(´・ω・｀)
コミュニケーション取らせる気が無い
0658名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 21:59:34.42ID:PrnnIAr4
ci-enは明らかに危機感持つべきスタダのコケっぷりなんだから
その話したら他サイト上げてci-en下げるような言い方になるのはしょうがないじゃん
相対的な数字の話は一切するなってか？
0661名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 22:12:51.98ID:/E51Clkp
>>654
なぜそこそこフォロワーがいるところが収入があると思ったのか
大事なのはフォロワーじゃなく有料プランの人数やで、特に高額プランの

逆にトップ辺りにいるサークルのフォロワーに対する有料プランの割合の極端な少なさに違和感はないか?
0668名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 22:22:56.74ID:G22D0Nfg
>>661

支援数が多い人気サークルをトップにおいて
客と登録してないサークルへアピールするのは普通のことだから
あれがcienのトップでまちがいないと思うよ

フォロワー数と有料プラン数についても別に違和感ないよｗ
0669名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 22:24:03.51ID:/E51Clkp
>>666
さんせー

ファンボックスがTwitterとかで変な荒れかたしてるからな
二次創作はだめだーとか、pixivそのものを今さら否定するのかと

規模が大きくなればその分アンチが出現するからワッチョイはいるよ
0670名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 22:28:11.87ID:V8g7aVsS
>>653
そうだったのか…じゃあ無理だな
割と客付き良かったから残念だが撤退だ
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 22:33:54.96ID:/E51Clkp
>>668
いやそうでなく、500 円40人がトップとか考えておるようだが
一万円のプランに二人つけばもうそれでそのトップと同額なんやで

っていうかそもそも40人が少なすぎでか
フォロワー1000人で課金40人のサークルより、フォロワー300人で課金50人いる方が稼ぐわけよ

むしろフォロワー数を隠してる方ところにもっとも稼いでるサークルがいるはずやで
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 23:14:14.35ID:Ns+Wa6hl
ci-enのいいねって誰でも押せるぞ
有料じゃないから記事自体は見れないけどいいねは付けれる
だからあんま参考にはならないんじゃないかなぁ、適当に押されてる可能性もあるし
0675名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 23:25:03.86ID:PrnnIAr4
人気ランキング上位は1タイトルあたり1万~３万本売ってるサークルが名を連ね
そのレベルでせいぜい数十人、月額2～3万円程度しか支援ついてないのが現実
そんなのトップ層じゃない！表示隠してもっともっと稼いでるサークルはある！って妄想するのはまあ自由かな
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/04(金) 23:25:23.80ID:2EcCr7MO
>>671
そのパターンって何にでも言えるが証拠やソース出てきても
いかなる理由を突きつけられても何処かまた
何かしらマウント取れるところ見つけて
今度そこ攻撃するわけだから意味なくね？
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/04(金) 23:57:50.13ID:G22D0Nfg
仮に今トップページにないサークルに特別たくさん支援人数がついていたなら

その地点でcienはトップページにそのサークルを置くと思う・・・

それが商売というものなんやで…
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/05(土) 09:56:37.74ID:10Ims+c9
>>623
エンティは最悪だよ、サポートも翻訳ソフト使って対応してんじゃないのかと疑ってる
0687名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/05(土) 10:33:24.55ID:tEBCFd0o
シエンはDLとの連携待ちだわ
しかしオフと違ってデジ同人は商売を前面に押し出してるから
パトロンやお布施、支援という概念とは親和性が低い気がする
お前儲けとるやんけみたいな
0690名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/05(土) 11:51:13.51ID:v9D8ovNb
>>686
ふつうは支援額順にするんやけどな、どうもDLはサークルに配慮して
支援額が行ってるサークルを隠して守ってると思われ　それがいったい何を守ってるのか理解不能だが

あの人気ランキングを見てみ、きれーにハートの順に並んでるだけやで
うちに課金の人が来ても順位全く変わらんからな
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/05(土) 12:32:01.56ID:G768B7uj
お金は欲しいけどDL販売できるほどの作品にまでは昇華出来ない
ツイとかでオリキャラの設定資料集とか下手な落書き描いてホルホルしてる連中が

一枚絵描くだけで楽して儲かりそうなパトロンドリームに群がって現実は厳しかったって思い知っただけ
0693名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/05(土) 13:14:15.26ID:0fYHFlU+
運営的にも儲け出してくれるのは極一部だけだろうからな。

シエンＦＡＮＢＯＸ始まってから弱小の俺にもファンティアからのお誘いメールがきたけど、
すそ野底辺を広げたいのが露骨過ぎるｗ
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/05(土) 14:28:53.98ID:NuU7ddsu
パトロンサイトの運営って実際利益になってるのかなと思う

500円の支援者が一万人いても運営は50万円程度
スタッフ一人も雇えないじゃん
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/05(土) 15:09:17.46ID:ghaBgU1Y
シエンでいいことと悪いことが各各ひとつずつある
悪いことは、今月に入って有料プランの人数が増えてないこと
いいことは、先月入ってくれた人がそのまま継続してくれたことだな

前者よりも後者の喜びと驚きの方が大きい
今月も頑張っちゃうよ!
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/05(土) 16:10:52.87ID:+DHWJFN5
少額だといちいち入ったり抜けたりする方がめんどくせと思って放置しがちなんだよね
それでだらだら一年ぐらい無駄に入ってたことある
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 00:53:42.65ID:222h64ke
パトロンサイトのシステムについてお聞きしたいのですが
同人作家のパトロンするとして、絶対的じゃないにしても作品の傾向とかジャンルに口出しすることは可能なのでしょうか？

・作家が生む作品全てを肯定して金を出して作らせるのか
・作家の特定の作品、ジャンルが好きで
できるだけそちらに創作意欲を向かわせるようにコメントを送ったりできるのか(条件付き支援とかもあれば)
0704名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 01:07:18.56ID:GKSzGYQ6
数百円～数千円支援出した程度でスポンサーやプロヂューサーみたいに
思い通りに描かせようと強引に来る人はメチャクチャ最高に嫌だぞ
ちょいとリクエストやおだててみたりぐらいならともかく
方向性を指示ってのはよっぽど金出すならともかく支援程度じゃ何様よって思う
0705名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 01:13:45.79ID:yKJX6N03
作者が意見も聞くよと描いてるなら聞いてくれる可能性もあるんじゃないか(採用するとは言っていない）
それこそパトロンサイトなんかじゃなくてホントにパトロンにならんと無理だろなぁ
0706名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 01:34:43.80ID:0qGJyNaE
そこまでいくとお前は編集者か！ってなるな
原稿料並みに課金するんだったら言ってもいいんじゃね？


それはともかくFANBOXの過去記事見放題ってなんか使いづらいな
他の支援サイトの流用が出来ないから独自のコンテンツを考えないと
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 01:49:06.06ID:L9ZeOgx/
Patreon登録してる作家だったらコミッションよく受け付けてるイメージだけど
日本のパトロンサービスに登録してる作家がやっているところは見たことがない
0708名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 01:56:07.30ID:5ikq+YRB
少なくとも月数千円程度の金額でそこまでコントロールさせてくれる作家なんていないと思うぞ
次の本のメインキャラアンケート投票権とか特典に設定してる人はたまに見かけるから
アカウントとりまくって支援しまくって投票しまくればいいんじゃね
あとEntyだったかな？高額プランで作家と直接スカイプで繋がって次の作品の傾向について意見ができますとかやってる人も見た気がする
マジかよってびっくりしたからよく覚えてる　でも万単位のプランだったと思う
0709名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 02:03:44.31ID:suxQkpvD
支援サイトで有料プラン開始して後悔してる人っている？
有料課金者一桁しかいないのに一旦開始したら止められなくなるのが怖くて開始出来ないな
作品作りなら売りっぱなしで気楽だけど毎月課金ユーザーに何か用意するとかめんどくさそうだし
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 02:23:37.07ID:76HvqRTc
ファンクラブ用の作品に月一週間費やすことかなぁ
0711名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 02:43:37.88ID:222h64ke
参考になった感謝

現状のパトロンサイトは基本的には
作家の作品殆ど好きな人か
作家自体が好きな人が支援するサイトのようですね

作家が稀にしか描かないシリーズやジャンルのみが好きなファンはどう支援しているのかと気になったので
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 03:17:18.02ID:76HvqRTc
というか、やめたきゃ記事で「やめるから退会して」って言うだけだから、軽い気持ちでやればいいんじゃない？

それでも課金してる人がいたら自己責任だし
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 03:19:19.57ID:76HvqRTc
>>706
ほんとFANBOXは過去記事見放題だけはどうにかならんかな
客付きはほんといいから惜しい
0720名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 08:23:24.76ID:bppLUCJ0
支援もらっている以上特典を用意しよう、という精神が立派
自分とかは専用更新まったくしない上に作品先行公開しかしていない

負担をかるくするためなのにお金入りづらい少人数向けのコンテンツ増やしたら支援している人も本意ではないはず
と信じている
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 10:15:31.44ID:F38fl/BP
元々youtuberとか個人制作アニメとかマネタイズが難しい層向けのサービスだから同人誌が普及してる日本の絵描きには合わないよね
絵描きでも海外なら気軽に本出せないから意味あるんだろうけどね
0725名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 10:45:31.01ID:5ikq+YRB
自分も課金ファン限定の特典や作品は特に描いてないな
従来通りツイや渋に全部アップしてるけど
それでも増えてってくれる支援者数が嬉しくて単純に月産枚数があがった
別にプレッシャーって自覚は無いわ
そんなに身構えなくていいんとちゃう？
0726名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 10:47:52.39ID:EKArOeWq
そうなんだよな
もともとは振り込めない詐欺の連中向けのサービスだから同人とは食い合わせが死ぬほど悪い
ろくな特典も無く同人も売ってるのにそれでも有料支援付いてる人はそれだけ作品の魅力が凄いか支援者が馬鹿かのどっちか
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 11:29:33.23ID:SnyTiwqs
FANBOX、特典無しの100円プランは20人くらいに支援されたけど特典ありの300円は0人だわ
多分100円くらいならいいかなって人は結構いるんじゃない？
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 12:34:57.08ID:76HvqRTc
パトロンサイトで作品先行公開してるって人結構いるけど、DLの規約に違反するからダメだぞ
俺それで一作登録できなくなったもん
0732名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 13:25:51.81ID:76HvqRTc
>>730
うん

>>731
違う違う
説明欄にエンティのURL貼ったんだよ
そしたら外部無料公開は違反だって

でも同じように貼ってても「エンティで配信したものを一つにまとめました」とかだったら許されてるのも見かけたから、
多分建て前が大事なんだろうとは思うけど
0735名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 13:47:33.12ID:+Zvko+Eh
>>732
それは外部の無料プラン? それとも外部の有料プラン?

TwitterでかいたものをまとめたとかでCG集出すことあるから、無料なだけでは大丈夫と思うが。
DL サイトのトップセール作品「魔王の秘書」ももとは無料じゃね? 　ちがったっけ?

全くおなじものだとダメってことで、編集とかまとめるおか何らかの別のものがあったらいいってことかね
0736名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 13:57:52.30ID:76HvqRTc
俺がもしかしたらエンティに最新話無料って書いてたかもしれない
それでNG食らったのかも

だとしたら俺が悪い？
0737名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 14:05:46.44ID:76HvqRTc
>>734
有料プランだよ
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/06(日) 14:06:02.35ID:rPMcT4FW
>>736
有料プランにおいてあるのなら誤解だろうからメールで説明したら大丈夫じゃね

無料プランにおいてあったら、一旦下げてから有料で出すか
なんか絵を加えるとか別の要素を加えるかでええかも
0740名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 14:09:05.38ID:rPMcT4FW
>>737
じやあ

有料プランにおいてあるのですが、ややこしいことかいてたのですまんすー、誤解があるかもーアップいいですか
だめなら理由お聞かせいただきたくー

と問い合わせることやな
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 15:18:36.37ID:76HvqRTc
まぁ何にせよentyやシエンの説明欄に「無料」という言葉があったら、実質有料でも規約に引っかかる可能性があるってこと
下手すれば「新作を公開します」もアウトかもしれない

担当者の裁量なんだろうけど、DLでの作品を公開することは内緒にしといた方が安心だと思う

それにどの道、作品を公開してたら収入も先細るしな
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:01:54.75ID:NJoCABRX
>俺がもしかしたらエンティに最新話無料って書いてたかもしれない
>有料プランだよ

有料プランで「最新話無料」って書いたならその書き方がまずいんだろ
「有料支援者向け特典で最新話を先行公開」で何の問題も起きないはず
これで駄目ならよくみかけるpixivtwitter公開してたものをまとめて販売ができなくなるから
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 18:05:50.55ID:NJoCABRX
それとID:76HvqRTcはDLSiteの作品説明欄に他社のサービスURL書くのもどうかと思う
やるんだったら自分のHPやブログのURLを詳しくはこちらとか書いておいて
HPブログで詳しく作品や各ネットサービスでの配信方法の違いや特典を説明すればいい
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/06(日) 23:30:34.57ID:5ikq+YRB
DLsiteで物売ると見せかけてEntyに誘導するような真似してたらそりゃ嫌がられるに決まってんだろｗ
とらのあなの同人誌紹介欄にメロブでも売ってまーす！ってURL載せようとするバカいるか？
その辺の自分の非常識っぷりも理解せずに
「パトロンサイトで先行公開するとDLの規約に違反して販売拒否されるぞ」みたいなズレた結論を堂々と書き込んじゃう辺りかなり頭悪っすね
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 00:20:54.88ID:2rscwW8s
まぁそうよな
0749名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 00:34:42.29ID:2rscwW8s
でも実際NG食らった事実はあるからさ
先行公開にせよ、まとめて販売するにせよ、「その作品でお金を取ってない以上無料公開だ」と判断されたら規約違反なんだってことよ

お前さんらも気をつけなはれ
0751名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 00:56:53.28ID:+amn6Byy
いや彼のばあい自分で
「最新話無料公開」と説明で書いちゃったので自爆してるんだよ。(実際は有料プラン)

「他のサイトに無料で見れます」と書かれたら、
本当はどうあれその文章を読んだお客は向こうに流れるんやから

規約違反ととられる自爆をしてる

なので参考にならんです
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/07(月) 12:37:54.41ID:IyS6oXq0
元々はクリエイターの生活を支えるためなんだからそれぐらいにしないと意味無いんだよな
イラストと同じで最初に安売りしてるやつに右へならえでなりたたなくなってるだけで
0757名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 14:58:28.71ID:viUs3lU7
>>754
支援型サイトのもとは
クラウドファンディング方式と思うんだけどクラウドファンディングは

100円とか、投げ銭感覚で集めるのが基本理念やねん
なんでかというと失敗しても腹が立たないから

「失敗上等で支援してあげる。でも失敗されてもいたくないはした金を送る」
のが鉄則
持ち逃げしても笑って許す額な
0760名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 15:44:31.76ID:6vwUBiWl
C-enって過去記事の購入が出来ないの？
夏に実装とか書いてたけど
今現在過去の有料記事はお蔵入りになってんの？

夏に実装とか遅くね
コレ一番最初にやるべき事だろ

ちょっと問い合わせたほうがいいよねこれ
0762名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 17:47:24.21ID:ZEaGUTPU
各サービスの比較テンプレ欲しいな

【サービス名】
【URL】
【手数料・振込料】
【禁止表現】

みたいな感じでさ
他に項目案ある？
0764名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 20:36:39.72ID:vbydaPTh
『pixiv』という聖域で、代表・永田寛哲氏が仕掛けた人事と混乱
ピクシブ社の代表取締役である永田氏は、運転中事故ったポルシェカイエンの修理代を会社に回す、
永田氏の父親が乗るBMWを会社の経費で落とす、永田氏自身が住むタワーマンションが社宅として支払われる、
それでいて役員報酬が1億5,000万円を超えているというなかなか豪快な経営を継続
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180506-00084885/
pixiv・永田寛哲氏、Pを務める「虹コン」女性アイドルとの間でパワハラ＆名誉棄損訴訟
https://news-vision.jp/article/188299/

FANBOXやってるpixivって経営陣がかなりヤバイ連中なんだな
メロンブックスとpixivが協業してるのも共にアニメイト傘下の実質子会社同士だからか
長い記事だけどpixivやFANBOX利用者なら読む価値はあるよこれ
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/07(月) 20:55:57.50ID:vbydaPTh
pixivはものすごい数の利用者がいるポータルサイトなので
その利用者目当てに莫大な額の広告が支払われているのは解っていたけど
pixiv自身がコンテンツ作ってるわけじゃなくて利用者に作らせてるだけだし
動画サイトみたいな高負荷のかかる鯖や回線もいらないので経費少なくてすむから
BOOTHやFANBOXが他社と比較にならない異常に低い手数料で運営できてる理由だろう

こんな無料コンテンツ集積＆広告収益なpixivがやってるプランを他社が真似るのは無理だよ
ci-enの20％は高いかもしれないがfantiaはかなり安いともいえる
0768名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 01:59:30.44ID:wxGYz1Bo
やべー特に特典とか作ってない上位プランに支援が入った
まさか課金する人が居るとは思わんかったからなんか申し訳ない
変なプレッシャーががが
0769名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 08:51:22.05ID:lfWktqQ5
英語が苦手なのにパトレオンに登録してる奴は「英語話せません　i can speak english a little!!!」と
書いとけば、長文の英語メールが送られてこないんじゃないの？
英文の長文メールってすげーストレスになるんだわ
0770名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 10:04:15.53ID:EEUPMQKu
aは抜かないと「ちょっとなら話せます」って意味になってやっぱり長英語メール来るんじゃね
にしても翻訳サイトの精度ってなかなか向上しねーでかんわ
はよ翻訳サービスにもスーパーAI搭載してくれんか
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 12:34:49.71ID:EEUPMQKu
シエンはDLサイトのポイントも使えるのがいいね
支払い面に関してはなんだかんだで一番充実してるっぽい
手数料20％とかいう暴利なのが返す返すも惜しい
0776名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 15:10:38.51ID:3OhxWxx9
見返り無しの投げ銭を期待するなら
支援サイトは中抜きされてるので助力頂ける方はこちらをお願いしますつってamazonの欲しいものリスト公開するほうが良いな
0778名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 15:43:39.58ID:T5DKJpgU
>>776
リスト公開って物が見えるぶんDonateボタンとかよりなんかもろクレクレっぽくてスマートじゃないなと思ってたけど
最近は中抜き業者をのさばらせるくらいなら直で飲食物とか送るほうが応援としては全然スマートだなと思ってきてしまった
これが好きっすって公言してるだけでお歳暮のハムとかとやること変わんねえもんな
0779名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 16:05:06.25ID:0iNdEBk5
よく欲しいものリストで郵便番号丸出しの奴居るぞw
0780名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 16:11:59.44ID:F/3Z6dR3
【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【手数料・振込料】
【概要】海外系
【長所】
【短所】

【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【手数料・振込料】
【概要】とらのあな系
【長所】
【短所】

【サービス名】Ci-ne
【URL】https://ci-en.net/
【手数料・振込料】
【概要】DLsite系
【長所】
【短所】

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【手数料・振込料】
【概要】pixiv系
【長所】
【短所】

とりあえずテンプレ案のたたき台
詳しい人適当に書き込んだり項目追加したり修正したりしてください
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 16:55:40.07ID:TZrseLAz
エンティとかはさ、恨んでいる人も多いから
嘘かほんとがわからん噂が結構立ってる。

例えばエンティの金の未払い問題とかいう話も掲示板のうわさで聞いたけど、
実際ツイッターで検索しても未払いの話なんてないし、
自分はずっとエンティしてるけど金払いが遅れたことなんてない。

噂で聞いたとかいうのはやめて、
ソースがしっかりしてないものは書かない方向でいってほしいな。
0786名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 17:13:12.66ID:crFw6iB9
パトロンサイトで有料で少しずつ公開して、それが貯まったら数をまとめて他の販売サイトで
まったく別の商品として売る、とする場合
問題なのは、①その販売サイトがそういう商品は取り扱わないと拒否する場合
②パトロンの客が間違って重複買いしないように販売サイトに注意書きしたいが販売サイトがその記述を許可しない場合
という２つの問題点があるわけだな。
0787名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 17:16:15.71ID:crFw6iB9
客が間違って重複買いするのを避けるためには、一つの方法は
パトロンサイトでも販売サイトでも同じ商品名のタイトルを付けておくのが安全かな
実際、そうやって同じ商品名にしてる作家は多いね
違う商品名にしちゃうと絶対に重複買いが起きるもんな。
自分だって間違って買いそう。
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 17:47:49.00ID:DdLdKuxe
>>780を俺なりの把握でいれてみた
エンティの海外系かどうかは
詳しいひとが出るまでとりあえず消しといた

【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【手数料・振込料】5万以下は200円
【概要】日本支援サービスの草分け、参加メンバーが多い
【長所】
【短所】ロリ、ケモノダメ
　　　　告知なく一斉規制あり
　
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【手数料・振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系
【長所】
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-ne
【URL】https://ci-en.net/
【手数料・振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が２割で高い
　　　　ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【手数料・振込料】5%
【概要】pixiv系
　　　　参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
　　　　過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com/foosweechin
【手数料・振込料】
【概要】海外系
【長所】海外に圧倒的有利
【短所】ロリダメ
0795名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 18:25:13.23ID:DdLdKuxe
なんかいくつか間違いあったんで直したw
>>793入れた。こういうことだよね?

【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【手数料・振込料】5万以下は200円
【概要】日本支援サービスの草分け、参加メンバーが多い
【長所】
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ
　　　　告知なく一斉規制したことあり
　
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【手数料・振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系
【長所】
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【手数料・振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が２割で高い
　　　　ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【手数料・振込料】5%
【概要】pixiv系
　　　　参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
　　　　過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18 Gダメ

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【手数料・振込料】
【概要】海外系
【長所】海外に圧倒的有利
【短所】ロリダメ
0796名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 18:30:26.36ID:F/3Z6dR3
>>794
恥ずかちい！(つд⊂)
0800名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 19:01:28.22ID:DdLdKuxe
>>798 >>797
その欄、振り込み手数料を書く欄と思ってたから入れてなかった
君ら入れて。

あと俺はファンティアについてはほぼ全く知らんので、知ってるひとは情報強化して
0802名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 19:24:57.29ID:VGPRbt70
＞ あと俺はファンティアについてはほぼ全く知らんので、知ってるひとは情報強化して
それは最初の書き込みで言うべきことだろ
知らんと言う割にきっちり短所は埋めてるし
ほんときもいな
0804名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 19:33:55.77ID:EEUPMQKu
まあまあ
業者だろうが何だろうが利用できるものは利用させてもらおう
せっかくだし抜けてるとこ埋めて変なとこ直して使えるとこは使えばいいんじゃね
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 19:40:01.67ID:DdLdKuxe
>>802
>>19のテンプレの元を書いたん俺やけど、その辺りの頃見比べた情報以降よく知らんのよ。俺はその短所で入るのやめたし、さっき調べてみたらファンティアの短所も、半年から一年に変更されとるしな


だからそのころとだいぶ変わっとるやろうから長所書くの頼むわ
0808名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 19:54:56.13ID:/7Mtz6J5
勝手に箇条書きしとく　追加するかどうかは任せた
Enty
・受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
Fantia
・英語と繁体中文の自動翻訳対応
・支援金の海外口座への振込に対応
・ダウンロード販売・自家通販機能有り
・参加サークル数6000
Patreon
・手数料5%
・アクティブなクリエイター数（登録数ではない）５万人 支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる
・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能　ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示　支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
0810名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:07:36.62ID:EEUPMQKu
Fantia
・英語と繁体中文の自動翻訳対応

これ意外とでかいな…
とくに中文対応がでかい
しかし精度の方はどのくらいなん？
ヤフーやグーグル翻訳みたいなクソ＆クソじゃなくちゃんと使い物になるレベルなのかな
0811名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:17:31.19ID:+MPlUL7u
enty嫌いな奴多すぎだけどメリットあげとくわ

Enty
支援金で月収100万円以上稼ぐ大手作家が多数在籍するなど、支援が盛んなサイト。国内パトロンサイトでは知名度、支援規模共に実質ナンバーワン。
0812名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:17:48.66ID:DdLdKuxe
>>808 サンキュー　入れてみた

【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【仲介料・手数料】振り込まれる金額の5～10%(招待キャンペーンによって変動)
【振込料】 5万以下は200円
・受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
【概要】日本支援サービスの草分け、参加メンバーが多い
【長所】・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ・告知なく一斉規制したことあり
　
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【仲介料・手数料】4% 【振込料】なし。三千円以下は324円
【概要】とらのあな系・参加サークル数6000
【長所】英語と繁体中文の自動翻訳対応
・支援金の海外口座への振込に対応
・ダウンロード販売・自家通販機能有り
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【仲介料・手数料】20% 【振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が２割で高い・ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【仲介料・手数料】5% 【振込料】5%
【概要】pixiv系
　　　　参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
　　　　過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18 Gダメ

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【仲介料・手数料】5% 【振込料】
【概要】海外系。・アクティブなクリエイター数（登録数ではない）５万人 支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
【長所】海外に圧倒的有利
・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能　ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示　支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
【短所】ロリダメ
0814名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:26:48.02ID:DdLdKuxe
【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【仲介料・手数料】振り込まれる金額の5～10%(招待で変動)【振込料】 5万以下は200円
・受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
【概要】日本支援サービスの草分け・支援金で月収100万円以上稼ぐ大手作家が多数在籍する。国内では知名度、支援規模共に実質ナンバーワン。
【長所】・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ・告知なく一斉規制したことあり・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
　
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【仲介料・手数料】4% 【振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系・参加サークル数6000
【長所】英語と繁体中文の自動翻訳対応・支援金の海外口座への振込に対応・ダウンロード販売・自家通販機能有り
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【仲介料・手数料】20% 【振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が２割で高い・ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【仲介料・手数料】5% 【振込料】5%
【概要】pixiv系・参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
　　　　過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18 Gダメ

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【仲介料・手数料】5% 【振込料】
【概要】海外系。・アクティブなクリエイター数（登録数ではない）５万人 支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
【長所】海外に圧倒的有利・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能　ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示　支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
【短所】ロリダメ
0816名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:30:12.39ID:T5DKJpgU
>>807
親が有能で子供時代にやらせたとかの違いあれど、当人が学習コスト払って習得して商売に使ってるんだから絵や漫画の技術と同じだぞ
たまにいる「私も絵描けたらな～」みたいなもんだぞ
0817名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:34:13.18ID:DdLdKuxe
>>811サンキュー　入れてみた

↑行数制限でこの文が入れられなかったw
このあと追加するひとは、うまく調整よろしく。

>>815
「仲介手数料」とまとめりゃよかったな
手数料だけだと。振り込み手数料と紛らわしいかなと思ってな
0820名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 20:58:26.22ID:EEUPMQKu
こうやって見比べるとFantiaって意外と良い感じだったんだな
本当に他に短所とか無いの？規制とか

ところでPATOREON
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
これ長所に入ってるけどどう見ても短所ｗ
0823名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 21:18:28.49ID:/7Mtz6J5
fantiaの悪評というと「UIが使いにくい」らしいが個人的感想だし
ゴチャゴチャしてるとか言われても具体性に欠けるんだよな
相対的にfanboxが一番シンプルでスッキリはしてるが
低機能で出来る事、設定できるものが少ないの裏返しだし
0824名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 21:20:10.07ID:1bUG8bQX
entyはくっそ使いづらい
投稿の仕方が一昔前のブログ形式だしファン数も表示と実際の数が違ってたりするし
やたらログアウトされるし
0830名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 22:08:41.70ID:3MPvJIKf
長所と短所についてもっとちゃんと書くべき

ランドセル規制もそうだけど年齢表記の規制も
更にはDLSiteだけ駄目な二次創作版権ネタが多数あるぞDLSite

デジスレ入り浸ってるようなダウンロード販売しかしてない作家だけが
知らない・気づいてないだけでこんな規制はそもそもイベントや書店委託には一切ない
イベント・書店で販売する同人誌やソフトはランドセルはもちろん
女子小学生や幼女のワードも18歳未満の年齢もそのまま年齢表記も書けるし
FantiaやFANBOXでも当然自由に書いてＯＫ

つまりci-enもDLSiteの規制に準じて国内の支援サイトの中じゃ規制だらけになってる
表現規制に縛られたくないクリエイターなら仮にその他が全く同じ条件なら
ci-enだけは選択肢にないよ
0831名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 22:13:16.94ID:3MPvJIKf
普段ダウンロード販売だけをやっているクリエイターなら
これらの規制に縛られないバージョンをci-en以外のサイトで
有料支援ユーザー向けに配信とかも出来る
もちろんpixivにアップするように無料ユーザー向け配信したっていい

同人誌をメインに作成していてイベント書店委託やってるサークルだと
規制だらけにされるci-enに登録するメリットゼロだな
0832名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 22:48:16.36ID:3edYyyjp
俺はロリ物出したくて伏せ字したくないからこっちを選ぶ　なら好きにすればと思うけど
DL販売しかしてない作家は知らんとかいちいちdisる必要ないぞ
pixivにもDLsiteと同じ文面のガイドラインあるけど誰も見てないだけで完全自由ではない
描き手が捕まらないように厳し目にしてあるかそんなの知るかで放ったらかしてるかの違いだよ

まあ規制がー以前に後発のくせに金取りすぎだからCi-enは端から使う気ないけどな
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 22:50:20.50ID:jt5YlUjI
俺は4つ登録してるけどcienが一番支援者多いな今の所
だから別にメリットゼロって感じはしないな
別にcien擁護とかの意味じゃなく
クリエイターでも中には俺みたいなのもいるという話
0836名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 23:08:02.93ID:wxGYz1Bo
ゲーム系のフォローってなんであんなクソ多いんだ？

俺もロリ描くからロリはFANBOXかな
それ以外はci-enでいいかな　そこそこ支援者増えてきたし
エンティもやったけど何故か一人もフォローされなくてわろたわ
0837名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 23:28:45.56ID:EEUPMQKu
支援者の数も支援できる金額も有限なもんで基本的に奪い合いだからな
参加サークル数が多いサービスはそれだけ賑わってるってことだけど
同時にそれだけ競争が苛烈な場だってことでもある
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 23:39:58.79ID:5Yw9a2z0
＞女子小学生や幼女のワードも18歳未満の年齢もそのまま年齢表記も書けるし
FantiaやFANBOXでも当然自由に書いてＯＫ

こういうアホがいるからどんどん規制が強くなる
タヒねばいいのに
0840名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 23:44:32.99ID:3MPvJIKf
コミケとかイベント行った事ないの？
虎の穴やメロンブックス近くにないの？
pixivやtwitterにアップされてるエロ画像見た事ないの？
コミケ行って文句言ってみれば何この馬鹿って誰にも相手されないからｗ
0842名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 23:51:22.98ID:3MPvJIKf
コミケは昔同人誌が完全無修正で販売されていた時に一斉大量逮捕事件が起きたが
その後コミケ運営サイドと警察側で何度も話し合いを重ねて
性器を黒線や白抜きで修正してそれをコミケスタッフがチェックするって取り決めで警察から了承されている
警察は戦前の特高警察の件で表現の規制や弾圧に関わる事は絶対タブーなので内容については一切ノータッチ

ダウンロード販売だって昔はほとんど規制なかったけど
DLSiteがホリエモンのライブドア買収で注目されてロリ規制始まったり
エロゲからきた規制圧力がエロゲメーカーも参加してるからって同人も規制食らっただけ
こっちの業界の規制が過剰すぎるだけ
上記のように警察は同人作家弾圧なんてしたくもないんだよ
0843名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/08(火) 23:55:45.31ID:3edYyyjp
>>841
販売作品が児ポ絡みで逮捕者出てるから余計にな

同人誌だって修正厳しくなったりゆるくなったりしてるのに完全自由とか無いわー
皆が皆ロリ作家でもないんで
0844名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 00:01:18.08ID:7Gmh9Osc
ロリもグロも獣姦も描かないけど
隠蔽処理基準がきつすぎて
ci-enだけ修正濃く・多くしなきゃいけないのめんどくさいんでci-enやってない
0845名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 00:29:35.00ID:xH6P4M6G
ネットで海賊サイトが無修正ポルノを蔓延させてるのに、なぜか真面目に修正してる販売サイトが
けしからんと批判されるのが納得できない

海賊サイトの違法を先に批判せんかいｗ、と
真面目に修正してる方が馬鹿を見るみたいだ
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 00:43:46.09ID:Wlnx4QBE
>>842
boothなら規制に縛られず（モザイクはかけるけど）作品作って売れるのかなでも本名や住所の開示請求されたくないんだよね
趣味じゃなく業として行ってるから言い訳できんし

あれだけどうにかなればやるんだけどなぁ
0847名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 04:18:27.38ID:0eMKwZC2
エロ同人で本名や住所の開示請求されるのってどこよ？
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 04:32:23.63ID:bUJBZ5ay
エロ同人を売る代償として、住所や本名を公開するのは容認できるけど
そのかわり、ストーカーや業務妨害が起きないように法整備してほしいよな

国民党が今年の国会で迷惑クレーマー客による店への突撃などの業務妨害を
規制する法案を出す予定とニュース記事で読んだが。くわしくは知らん
0849名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 05:28:24.14ID:0eMKwZC2
慌ててファンティア見てきたけど
100 万以上とか出品数とか条件あるのね
開示請求の対象かと思ってめちゃくちゃ焦ったわ
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 12:39:26.28ID:8lVYfw5b
アプリ界隈の個人製作者はアプリストアの住所表示必須が嫌でバーチャルオフィス借りたりするな
まあこの手で使うのは安い代わりにレンタル会議室とかの実物件は一切なく住所表示だけ貸して稀に郵便物きたら発送しなおすだけの
支援金中抜きに劣らぬハナホジ事業だからこれもあんまのさばって欲しくはないけど
0855名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 14:34:24.43ID:svVKe3M6
手数料手数料騒いでるやつってコンビニの500円弁当の仕入れ値が250円って知ったらどうなるんだろう？
悔しさで人体発火現象でも起こしちゃうの？？
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 14:39:06.61ID:o3PQOmOO
まあ住所氏名われたところで普通はなにごとも無いと思うが
大手とか有名人とか普段から言動があぶない人は例え遊び半分ででも狙われるときついだろうな
ネット上にばらまかれた場合最悪で社会的死まであり得る
0862名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 16:16:08.98ID:o3PQOmOO
エンティはきつい規制と放置＆BANやめろ
ファンティアは振込手数料高めと売上消滅やめろ
シエンはきつい規制と中抜き2割も取るのやめろ
ファンボックスは過去記事全部御開帳させるのやめろ
パトレオンは日本語でおｋ
何故完全無欠のところって無いのか
0865名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 16:55:49.97ID:0eMKwZC2
エロやるならファンティアかな
0868名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 19:24:34.57ID:NxlKjl/S
卸値と売値の割合、たしか同人誌の販売ショップでも有ったな
卸値が高いのは委託販売で、サークルへの返品可能な場合
卸値が低いのは売り切り販売で、サークルへの返品不可能な場合

ダウンロード販売はどっちになるかというとサークルに返品できる委託販売に近いと思う
だけど、なぜか卸値は低い。

だから、買ってる側の消費者が、ダウンロード販売で、販売ショップが５０％、サークルが５０％と聞くとたいていみんなビックリする。
ダウンロード販売ってそんなに手数がかかるの？と不思議に思うんだろうな。

パトロンサービスはどうして、ダウンロード販売よりも卸値が2倍くらい高いのか？
そこは不思議だな。
0869名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 19:27:05.23ID:AlhcA6DS
FANBOX何で過去記事全部見れる糞システムにしてんだろ
これさえなければいいんだけどなあ・・・
規制ゆるめで取り分も多いならfantiaがいいのかな
虎がやってるなら企業としても安心できるし
ci-enは10％ならいいけど20％じゃわざわざ使いたいと思えない
0872名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 19:36:35.08ID:NxlKjl/S
ダウンロード販売って３年前までくらいは、売値が３００円の場合、販売手数料が２００円、卸値が１００円
だったよ。
さすがに買う側がサークルがかわいそうに思えて戸惑うくらい卸値が低かった。

売値が１００円の場合、販売手数料が７０円、卸値が３０円
0873名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 19:39:03.46ID:AlhcA6DS
>>868
>パトロンサービスはどうして、ダウンロード販売よりも卸値が2倍くらい高いのか？

簡単な話
ダウンロード販売は企業側の利潤の追求で徹底的に作家やクリエイターを搾取し
自分達の儲けは最大にまで高める為に手数料が高く卸値が低くなる
ちなみに本の印税10％というのは戦前に作られた作家をゴミのように扱って搾取する為の数字
調べてみたら嫌になるよ戦前も今も編集者連中の極悪さと作家への扱いの酷さは

パトロンサービスは最初に安い手数料で始まって広まってしまったので
後発の日本企業も安くせざるをえないだけ
FANBOXがほぼ無料なのは上の記事にあるように本体が広告収益ビジネスの会社だから
0874名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 19:42:21.81ID:NxlKjl/S
>>871
長所有れば、短所有りは、ショップや生物が生き残っていく上で必要な多様性だからな

暑さに強い生物、寒さに強い生物、それぞれがいないと、高温が来たら全滅、みたいになるから。
自分はそういう一長一短はそのままでいいと思う派だな。
0876名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 20:05:11.87ID:NxlKjl/S
日本のダウンロード販売って、コミケで高く売ってる薄い本を、そのままPDFにして
ダウンロード販売すれば高い価格設定が維持できる、というしくみ
コミケに行かずとも自宅で、珍しいレアな同人誌が買えますよ、というのが長所。

だからダウンロード販売の会社の人は、コミケに毎回行って、作家をダウンロード販売に勧誘し続けてる
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 20:08:03.20ID:NxlKjl/S
パトロンサービスの長所は、ダウンロード販売ショップみたいな価格競争に巻き込まれないことと
コミケと同じように、対面で作家と読者が会話できるところだろうね
個別のリクエストに応じるとか
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 23:17:45.36ID:X1s42WMN
>>873
>パトロンサービスは最初に安い手数料で始まって広まってしまったので

もしもEntyが無かったら、また仲介手数料50%からスタートしたのかもな
そうなったらまさに殿様商売
0881名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 00:42:15.56ID:CBcMKY7A
FANBOXになんとなく設置しておいた1万円プランにほぼ同時刻で15人くらいから支援されたんだけど…全部新規の垢から…
お金持ち様ですか…？
0883名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 02:36:41.64ID:LyqJe0eJ
100円1枚の作品が大量に投下されるのも困るからな。
1作品にかかる販売仲介の手間なんてみんな同じだから
安い作品の手数料が大きいのは仕方ないよ。
0886名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 03:33:56.37ID:l+hwub/2
>>883
たしかに、それはそうだ。
だからこそ、パトロンサービスで、100円で落書きのCGが３枚を毎月
というサービスが生まれたのかもな
もう100円より下が無いから。
0887名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 03:47:49.88ID:+BekTKPt
あまりにも馬鹿な事言ってる人いるので書き込むわ
昔のDLSiteは最低手数料が300円で販売価格が300円の場合卸値0円
つまりDLSiteには300円入ってサークルには一銭も入らない
この300円の意味はコンビニ決済の手数料が300円だからという建前
実際にはコンビニ決済で一本だけ毎回購入して決済する人なんて極少数で
DLSiteが金儲けする為にサークルの取り分を減らしていただけ

つかこの板で未だにDLやDMMが手間隙掛けてるんだから高額手数料取られて当たり前
とか言ってる人は企業の中の人だろ
0891名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 05:20:08.15ID:l+hwub/2
手数料を高く取るくせに、作品の登録が面倒くさいとか、自主規制がやたら厳しくてリテイクされるとか
昔からの従来のダウンロード販売はもうだめだな、限界だな、と思うところはある
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 06:59:36.49ID:2ryMyp40
漫画の見開きに対応してるパトロンサイトってある？
0898名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 10:40:11.42ID:rg9OGOEI
>>894
シエンだと見開きが一枚絵状態にしてあるならどんだけでかくても対応してる
あとスワイプか矢印クリックでページをペラペラめくれて電子書籍みたいな感じで読める

シエンしか知らん奇特な人なもんで他サイトの仕様は他の人頼む
0901名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 12:36:29.98ID:2ryMyp40
他に漫画の見開きに対応してるパトロンサイト無いの？
これから需要あると思うよ
漫画家が商業誌に頼らなくなってくから
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 13:52:32.27ID:gY8Lb+ix
疑い過ぎだろ
人件費ケチりまくる日本の会社の社員がネット対策に回されるほど暇じゃないだろ

そこまでやってるのはガチャゲーしか聞いたことがない
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 14:04:27.93ID:Lu5ncweI
ＤＬsite系列だけはありえるｗ
昔から新機能が搭載されると、必ずスレで自演がある
そしてどうやら批判が多いわかると、なぜかその新機能がすぐ削除されるｗ
いつものことですｗ
0909名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 14:12:36.66ID:7QXZA94R
Ji-en笑った

言いがかりでもなんでもないci-enの問題点をあげると
下げる書き込みは業者だって攻撃的にかみついてきたりしなければ
別に中の人が自演してようが宣伝しようがどうでもいい
0910名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 14:15:05.16ID:7QXZA94R
盛り上がらなければいよいよ立場がやばいグループが
片手間で流れの遅い一つのスレッドを匿名サポートしてようとどうでもいい
0912名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 14:23:18.77ID:bnyqq3fz
まあ自演だとしても情報くれるならばそこのみ頂いてこっちで考慮するだけだしな
対面セールスみたいに詳しく聞こうとすると粘られるとかねえしどんどん情報置いていけ
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 14:23:23.10ID:rg9OGOEI
俺のことだったらべつに業者でも自演でもないんだけど
まあこの流れじゃそう思われるのもわかるし好きに判断してちょ
ネット上じゃ思考停止に陥るのが一番良くないことだ
0915名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 14:26:29.54ID:5NrzYK0k
FANBOXがR18になってないけど、なぜかR18作家がFANBOXを始めたという通知がたくさん来て
よくわからない
とりあえず始めてみた感じなのか
それともR18作品をアップできる裏技があるのか
0922名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 16:49:53.85ID:5NrzYK0k
ふと思ったんだけど
できれば、比較表こう書いてもらうと嬉しいかな。
R-18Gがグロのことだと今日初めて知った。
Gって、BL同性愛の描写だっけ、ガールズサイドのGのことだっけ、と最初オモタ

>【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18 Gダメ（R-18は可）
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 20:07:08.96ID:yBaUQTv6
>>906
過去にも現在にもダウンロード販売系の企業の中で堂々と公式ブログに
2chのデジ同人スレ見てるよーと書いている企業はDLSite以外見た事ありませんｗ
DLSiteさんがこのスレに今でも常駐していないわけないですよねーｗ
高額手数料の話になると即座に謎の企業さんも手間かかってるんだからー擁護レスが沸くとか
自演以外の何者でもないわｗｗｗ
0931名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 21:37:05.26ID:npBBnKEj
DLさん自演擁護するならもうちょっと時間ずらした方がいいよ
自社への批判があると即座に複数回線使用して擁護するのもあまりにも自演バレすぎるし
つか煽り耐性なさすぎ
0936名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 21:50:15.93ID:OxDh0xTh
>>926
ああ、なんでDMMと思ったかというと、「シエンは終わりだ」と連呼してたやつが急に
「これでDMMが支援サイトを出したらほんとに終わりだ」「そうだ　きっとDMMが出す」
とかなぜか脈絡なくDMMを押し始めたからなんだよなｗ　「あ…」とか思ったわけよ

まぁそうでなくともDMMは常に工作員を送り込んでるのはわかり切ってることだし
以前デジでテンプレからワザとDLと同人堂を必ず抜いてDMMを目立つところに置いて何度も
スレ立てるやつがいて「同人堂など得体のしれない新規の情報を入れるとは貴様同人堂の工作員だ」とか
言っていたが、100歩譲ってもDLを抜く理由がわけわからんのでさらに追求したら
逆切れして「おおそうさDLを抜いたよ。それの何が悪い」とか工作を自白しやがったからなｗ

まぁDMMの工作員も代替わりしてるだろうから、その辺知らん奴が今の工作員してると思うけどｗ
DMM工作員のみんなにドン引きされたそういうこともあったわけよｗ

大体DMMの工作員は２，３人で阿吽の呼吸で叩き始めるんですぐわかんだよｗ

別にDMMが工作員を送り込んでDMMを押すのは構わねぇんだよ。だがわけのわからん理由で
特定のサイトを下げるコメントをするな。ウザいうえに迷惑なだけだ。
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 21:55:08.83ID:bnyqq3fz
次スレって970あたりが立てるの？
ボクちゃんが考えたさいきょう陰謀論と平行でもいいんでせっかく作ってくれた各社比較を入れてテンプレ作るべきでは
スレが切羽つまる前に
0941名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 22:03:46.70ID:OxDh0xTh
>>815　>>922　を加えた
【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【仲介手数料】振り込まれる金額の5～10%(招待で変動)【振込料】 5万以下は200円
・受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
【概要】日本支援サービスの草分け・支援金で月収100万円以上稼ぐ大手作家が多数在籍する。国内では知名度、支援規模共に実質ナンバーワン。
【長所】・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ・告知なく一斉規制したことあり・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
　
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【仲介手数料】】4% 【振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系・参加サークル数6000
【長所】英語と繁体中文の自動翻訳対応・支援金の海外口座への振込に対応・ダウンロード販売・自家通販機能有り
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【仲介手数料】20% 【振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が２割で高い・ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【仲介手数料】5% 【振込料】5%
【概要】pixiv系・参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
　　　　過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18G(グロ表現）ダメ（R-18はOK）

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【仲介手数料】5% 【振込料】
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
【概要】海外系。・アクティブなクリエイター数（登録数ではない）５万人 支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
【長所】海外に圧倒的有利・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能　ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示　支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
【短所】ロリダメ
0942名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 22:09:15.99ID:Ym1CvGb0
ci-enへの高い手数料の批判をサークルがするのは極自然な話
その批判への叩きが直ぐに時間おかずにわいてくるとか不自然すぎるよねｗ
0943名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 22:09:48.12ID:OxDh0xTh
あと>>941に>>24も入れたいところなんだけど、行数制限で入れられない
もう数文字も入らない感じ
なのでもし入れたい場合分けてその他の情報はテンプレに入れたいところかな

>>19は古い情報なので>>941があればいらない気もする
>>19の情報で加えてないのは振り込み日の情報だけと思われるので
0949名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 23:02:29.37ID:hN7mS5MT
DLｶﾞｰDMMｶﾞｰって連中は出来るだけスルーがいいね
あんなもん疑いだしたらキリがないしレッテルの貼り合いで建設的なこと何もないし
0951名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 23:52:54.62ID:GtbiR7sz
普通のサークルにとってDLやDMMが叩かれても擁護なんてする理由もメリットもない
それを必死に擁護するのって2ch見てる事公言してるDLしかないだろｗ
なんで俺らサークルがDL擁護する必要あんだってのｗ自演が酷すぎるこのスレｗ
0952名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/10(木) 23:58:39.24ID:OxDh0xTh
>>951
あほか！　こちとらCi-enで今絶賛展開中なんだよ
それを「Ci-enは終わりだ」とか連呼されたら営業妨害だろうが！
おのれはCi-enで展開してないか撤退したのはわかった。

だが今展開中で客を呼び込もうとしてる俺らの邪魔をすんなボケ
0954名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/11(金) 00:01:34.37ID:LfuoIZw+
DLって今相当やばいんじゃね？
ダウンロード販売じゃ市場支配してた状態だったのが今じゃDMMに半分食われてるし
支援サービスは同人業界でブランド力ある虎とpixivと比べて
ブランド力ないDLには全然サークルも支援する客も集まってくれないから
あの日本最大SNSのmixiが実質終わったようにDLだってそのうち消えるかもな
だから必死に社員がここでci-en進めたり自演擁護してんだと思うよ
0956名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/11(金) 00:11:42.97ID:s1v6mot2
>>953
いつお前も「ci-enの胡散臭さはもう拭えないよ」しか言ってないな　
そのうさん臭いって理由がCi-en寄りの発言をするからだ　ってのが理由か？
理由は>>952だが　それに反論してみろや

いいか？　Ci-enで店開いてるのはそれなりの理由で展開してるわけよ
当然野望もあれば夢もある。それを「胡散臭い」で泥塗るんじゃねぇよ
0958名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/11(金) 00:22:48.43ID:LfuoIZw+
何で絶対にci-enでなければならいの？
手数料安いfantiaやFANBOXでは何故駄目なの？
こういうおかしなci-en押しの人見れば中の人乙としか思えない
2chで宣伝するよりも手数料10％に下げる方が効果的だよ中の人
0959名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/11(金) 00:24:42.16ID:RIrx8gn2
さくっと次スレ立ててくれたから埋めついでにこのスレ内なら各々好きにやっていいぞ
次スレまで引っ張るほどアレな人ならワッチョイで消滅するしせいぜい埋めてくれ
0960名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/11(金) 00:25:04.83ID:finKqZwK
>>944
スレ建てワッチョイ導入乙です

DLは半分どころかCG集と漫画はもっとがっつり食われてるな
耳かきとゲームが食われたらデジケ化待ったなしやろ
0963名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/11(金) 00:38:18.69ID:lCQqT59u
俺も>>953と同じで自演とか業者とかどうでもいいが
赤IDを中心にくっさい書き込みが多いのは確か
こいつらが必死になればなるほどDLにとって不利益って分かってんのかな
0964名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/11(金) 00:40:52.45ID:0TcZqVkQ
自分と反対の意見は社員と言うことにすると安心するし楽だからな
脳みそ的に
そして普通に魔女狩りレベルの決めつけに
悪魔の証明並にそうじゃないと説明しても伝わらない話にならない
だからワッチョイはたすかる
0966名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/11(金) 00:47:34.68ID:cHPpMNSK
確かにこの手の製作者側のスレだと
法人化して数千万とか年間稼いでる人と
年間500万円以下の人とかでは怒りの矛先とか
悩みが全然違うから話は拗れやすい
0969名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/11(金) 00:54:34.98ID:4SYCoNiT
シエンに全くフォロワーつかなくてシエンふざけんな許さんぞって逆恨みしてた人を前に見たけど
そういう私怨も絡んでたりするから余計にややこしい
淡々と有益な事実だけを収拾するに限る
0979名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/11(金) 15:21:22.06ID:GQ8RIGeb
>>975
どっちかというと逆な印象なんだが
DMMのほうが流行追っかけの営業力の場という感じがする
客層もDMMのほうがフェチ度低い
どっちが偉いとかは無いけど独自のセンスが強い人が売れるのはDlsiteじゃね
0998名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/11(金) 17:41:02.86ID:KsJVaKmH
うめ
☆
殿下
10011001
垢版 |
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このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 27日 10時間 50分 48秒
10021002
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