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クリエイターの支援サイト総合・その1
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/14(土) 06:51:19.02ID:vu/khe2O
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 17:11:15.25ID:lImjG3Qx
DLsiteも慈善事業じゃないんだから手数料で採算が取れなければ当然cien自体を畳む
製作過程公開程度で十分な支援者呼べるとも思わんけど、かと言って今の状況じゃ力入れようとも思えない
これじゃ奇特な支援者が偶然舞い降りることを願いながら消極的に終了を待つだけでしょ
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 17:17:14.24ID:68EbhjOk
>>285
つってもDlsite側が採算取れなくなる状況って無いだろ
コストかかってないんだから

厳密にはサーバー代程度はあるにしてもそれは前からのことだし
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 17:48:33.97ID:7iRcrXh/
>>284
こんなところ中の人が見てるわけないから普通に問い合わせから要望送るほうがいいよ。
相手に声あげなかったら現状で問題なしと認識されるのがオチだし
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 17:57:23.33ID:mLeRU8Wh
直接伝えるのもやったほうがいいのには同感だが
DLsiteの中の人が見てるっていうのは昔のデジ同人スレからの話なんだ
スレのネタが反映されてただか何だったかへべれけネタだったか…まあ調べたら出てくるはず
そうやって将来に渡って信用なくしていくから企業側は滅多なことは書かないほうが良いのにな
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 18:15:44.27ID:FLBuNUw2
>>266
このスレ一連のレスの流れを受けてのシステムの話だよ。
「論点はシステムの向き不向き」だよ。

「月額システム」より、
「基本無料+チップ」の方が
パトロンという行為に合ってると思うんだよ

という話をしている
0291名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 19:00:16.07ID:Lg5yw8cP
３つほど要望送ったけど
一つめは　　「現在修正中」
２つめも　　「現在　その修正をできるよう検討中　期間は未定」
もう一個は「　大変むずい　なので期待しないでほしいが意見は受け止める」

といわれた。そんな感じで返事は来るから、要望出すといいぞ
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 22:18:28.36ID:w0yO8eAp
最近の事とか知らないサークルの人向け情報

DLsiteは昔公式ブログで2chのデジ同人スレ見てると公式発表していた業者
つまりこのスレだって当然チェックしてるよｗ
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 23:28:25.47ID:AA73b2hz
社会人ならわかると思うが社員も自社関連のスレは個人としてなら隠れ見る。
ただ、「何々という意見がある、ソースは2ch」とは会議で出せない。
逆にメールなどで意見を出せば、多ければ議題に出さざるを得なくなる。
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 23:35:01.41ID:68EbhjOk
>>293
昔の2chの「俺らの挙動なんて気にしてねーよw」的な自嘲ノリの延長なんだろうけど
別に掲示板の人間がスゴいからチェックしようってんじゃなくてどんないらんこと書かれて炎上しかけてるかくらい確認してたほうが良いからな
他の会社ならともかくデジ同人はな
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 00:59:49.65ID:l0LZK4v8
じゃあ自分が作品の悪口ネットで見かけて参考にすかって話ですよ
見てる＝参考にするじゃなくて
ウルセー死ねカスおまえらの言うとおりなんか絶対するかよじゃないの
0298名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 01:18:33.25ID:SNcYXidO
>>297
企業が感情なんぞに左右されるようじゃ下の下もいいとこだと思うが
社としてでなく個人としてこっそり見てる立場の奴ならそうなるかも知れんね
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 02:31:33.37ID:yIV4l8mM
シエンも他サークルの有料人数が見えなくなったね
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 02:36:27.47ID:auF95l5i
いうてそんな無能がネットに書かれた不満を上手く取捨選択してサービス改善できるとも思えんけどね。
要望出さなきゃ問題として認知もされないだろ。
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 15:10:01.74ID:yIV4l8mM
>>302
見えへんよ。有料プランあるサークル片っ端から見てみ
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 15:31:45.92ID:/v01C03X
俺の環境でも見れるな
ゼロ人が多いが、何人かいるのも確認したから、一人以上になったらシークレットになるわけでもないと思う
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 19:40:37.70ID:yIV4l8mM
プラン加入者数の公開非公開の設定なんかあったんだなー気がつかんかった
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 20:16:11.20ID:4P6Fb3ZP
俺んとこの場合数百アクセスで10人くらいフォロー増えたことあるので
ユニークじゃない気もするが、そもそも何度も来るようなもんでもないし、ページ数も沢山あるわけでもないからよくわからんな

昨日でいうと90アクセスで1人増えた
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 13:01:08.00ID:nkqZzV8w
Cien にDL サイトとの連携を要望したところ返事が来たぞ

>DLsiteとの連携につきましては、
現在開発を行っており、

5〜6月頃を目途にサークル様の作品詳細ぺージ、作品一覧ページからの
>直接リンクの実装を予定しております。

だそうな
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 04:24:48.42ID:A4VF8X3c
まだサークルのみ公開してたから
最初にdlアカウント情報でシエンID作った気がするけど？
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 13:57:28.25ID:qGqlfcq6
>>316
客層の厚み的にもpixiv圧勝な気はするけど唯一気になってるのが
1回支援するだけで過去記事まで全部一気見全落としできる方式らしいってこと
つまりずーっと支援し続けてきた人でも気まぐれで加入してみた一見さんでもその時点であずかれる恩恵に差が無いってこと
これが吉と出るか凶と出るかまだ読めないところがある
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 14:27:38.63ID:Fb6t2XyA
>>317
ニコニコチャンネルとかも1月でアーカイブ見放題でやってるけど、情報系でアーカイブ多いところはそれを売りにしてたりするよね
月頭になると今は入れば過去の動画全部見放題です！みたいに
まあ動画とは違うからイラリクみたいな参加型の企画で差をつけるしかないかな
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 06:51:05.04ID:akFng4TZ
pixivはものすごい数の絵上手い連中とのパトロン獲得競争がなぁ
cienは絵師もパトロンもデジ同人界隈だけで盛り上がれば差別化できると思うんだが
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 12:27:48.98ID:ORu8w6n+
ピクジブは過去の記事が全部見れるところから絵の教室やTwitterのような雑談が得意なサークルには向いてると思うが

おれはお絵描き教室は自殺と思うので絶対にやらん
自殺というのは、
「乳首の書き方教える」→「似た乳首が氾濫する」→「独自性を失う、時代遅れになる」→「売れなくなり、筆を折ることになる」
ということだ

雑談は得意ではないしそっちに注意を割くより絵を描きたい

なので、ファンボックスで売る商品が見つからんな。なので多分やらんが
お前らやるとしたら何置くよ?
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 12:47:08.25ID:/aAifnq6
同人業界のメインはあくまでもオフのイベント＆書店委託の同人誌
サークル・作家のファンは一番親和性が高く信頼感ある虎の穴が運営しているfantiaに集まる
デジの客層はドライだからサークルに固定ファンなんてほとんどつかないので
デジ向けのcienでゲームやボイス以外の大多数のCG集サークルは期待しない方がいい
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:18:28.80ID:ktu5k2rS
デジの客にウケるにはバケモノみたいな奇形絵を描かないといけないし
流行の同人ムーブメントなんて関係なくてひたすら下品な絵とシチュとかが望まれてるからな
売れればいいだけの世界だからスキルアップなんてしない
あんなことをしてても東方とか型月にはなれないんだよ
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:18:34.85ID:ORu8w6n+
>>322
サークルと親和性があるってのはその通りだが信頼性は俺にはないな

過去何回かやらかさらてるかるな。
例えば虎の穴ダウンロードショップで、まず過去作の販売を無くされた
恐らく売り上げが低迷し、サーバー代が確保できなくなったんだろ
うちは潤沢な過去作品で楽しませる方式だったから主力商品を失って
どうやってこれで売り上げを稼げというんだと、激怒した覚えがある

まぁ当然その一年ほど後に虎の穴ダウンロードショップは閉鎖
ファンティア開設したのはその二年ほどあとだったと思う

ファンティアの振り込み手数料が300円ほどかかるのは、多分その時の教訓で、そのサーバー代と閉鎖するときの返金振り込み料が莫大になったからその対策と思うので、致し方ないとは思う。

ただ
虎の穴と付き合いあるやつはよく知ってると思うけど、経営の失敗で猫の目のように売り方変える会社なんで信頼はしてない。

まぁそれは横においておき、
だからといってやらない必要はないので、いいと思うところには並列でも参加しておけばいいのではないだろうか

シエンはディーエルサイトのポイントが使えるとか振り込み方法が色々あるし、

エンティはロリとかケモノでないなら悪かないし

ファンティアは5%位ってことは多分チェックなどの人件費に割いてないので、ある日突然エンティのようなことが起こりそうな気もするが、今んとこ安定しとるし

ピクジブは他店との並列がムズいがそれ以外では安定しそうだ

俺のとしては、各店全部に頑張って成長して俺らを支えてほしいと望む
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:42:03.47ID:doFhcDF3
>>322
>>323
デジ同人作家やサークルは、ビジネスライクなオカズ生産マシンという感じで、
スタンスの違いから客は2次創作のオフ作家やサークルと同列には見てない気がするんだよな
デジ同人は販売数も表示してるし、こんなに儲けてるのに支援が必要なのかよと見られそうな
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 17:33:53.50ID:vK9GcmEz
デジオンリーかオフオンリーみたいにすぐ極論言う人いるけど
同人作家はオンもオフもやってるサークルが当たり前だよ
綺麗・可愛い・萌えな絵が得意で版権ネタ書きたいならオフ主力
奇形絵ややりすぎた下品下劣な表現でオリジナル書きたいならデジ主力
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 07:06:48.58ID:U20YxNtv
Ci-enはフォローがちょっと増えてきたけどちっとも有料支援が居ないなぁ
やっぱ支援するような人はもう他に有名どころに課金し終わってるって感じなんかなー
エンティにいたってはフォローすら一人も居なくて笑えるわ
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 18:40:18.01ID:fPXQ7qYA
既に一定数以上のコアなファンがいるか、ゲーム作ってるかネット声優やってるサークルなら多分シエンの方が向いてると思う
それ以外は客層の厚み的にファンボックスかな
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:01:04.26ID:tX9mcvL1
pixivの集客力の源は無料で絵が見れることなのに
上手い人ほど有料に流れるような仕組み作っちゃって大丈夫なんだろうか

動画投稿や生配信が金儲けに繋がるようになったら
面白い動画上げてた人から順に宣伝ばっか投稿するようになっていったニコ動を思い出すんだが
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:37:04.82ID:rbmNd1Bp
Ci-enでプロのイラストレーターさんが
「有料プランやるのでリクエストどんどん言って下さい！」みたいな記事を何度も投稿してるのに
1件もコメントついてないの見て他人事ながら悲しくなった…
ゲーム系だったら支援もコメントも多いのかね
0348名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:55:18.81ID:AroVDvVR
大変やね皆。俺は金にならなそうだし精神衛生上よろしくないと思って
先週の土曜に退会＆ページ閉鎖申請して月曜に受付、処理完了された。
土日は申請しても仕事してないみたい。俺は離脱したけど残って頑張る人を応援しとくよ
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 20:34:14.33ID:Y6ZvF/nW
>>347
たしかにそういう状況になったら辛いな
ある程度支援者見込めるようになるまではpixivで頑張るわ
とりあえず目標はpixivフォロワー1万くらい
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 20:47:56.60ID:NkSougBA
ファンボックスやってる人はpixivのプロフィールページにでかでかとやってるバナーが表示されてるな
cienも最初からこれが出来ていればちょっとは印象良くなったのに
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 20:59:43.81ID:NA5XIXKB
まあシエンはゲームサークル以外には微妙な場所になってるからな
変に数人ついてやめにくい状況になるより誰もいない方が切り替えやすくていいかもよ
0353名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 21:15:43.92ID:tjmt+or3
漫画で続き早くとかスピンオフ読みたいって場合はありそうだが
絵で支援もらおうってのも無理あるわ　たいした特典用意できないという
0354名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 21:26:26.77ID:0b88pKsb
数人の目にしか触れない宣伝にもならない特典を毎月コツコツ用意して有料支援を増やすとか気が遠すぎる。
特典とか全く無い時点で数十人の有料支援が付くような有名サークルじゃないときつい。
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 22:23:45.20ID:fCRmQmqm
>>354
それ答え出てるね
有名サークルになって戻って来いと

あるいは「俺のサークルなんか誰も見てないだろう」
って悔しさの部分にエクスタシーを感じて
誰かに見られるか見られないかって
際どいボーダーラインの状態で更新しまくるのが好き
って性格タイプじゃないときついよな

誰も見てない無名の状態でこれから
このど底辺からエロ同人界の手塚治虫のようなすげえ奴になるんだ！
って感情をふつふつとさせて描くとか
してモチベ上げないと無理
0356名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 23:06:46.39ID:Ac0EHu3M
支援サイト増えすぎなんだよ、明らかに供給過多だよ

ＤＬ同人ですらＤＬとＤＭＭの２強で後は空気なのに
月額課金なんてハードル高そうなサービスがバカみてーに沸きすぎ
さすがに消費者を舐めてると思うわ、エロ同人サークルで釣れば
ガチャみたいにバカバカ課金するんだろ？ｗとか思ってんぞ

登録してるサークルは増え続けてるけど、ほとんどが有象無象で
ピクシブでタダなら見てやるか程度じゃん、ソシャゲとかとはわけが違うじゃん
そんな有象無象のゴミサーとかにに課金するかって話
実際課金してもいいかなって思うサークルとかある？俺はない
0357名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 23:12:06.04ID:bxHwrsQV
支援サイトは消費者じゃなくて支援者だけどな。
重荷なんだよな毎月か毎週か人によるだろうが　なんかかんかかかなきゃならないってのは
投げた絵の感想に返事するだけでもメンドクセェのに支援者の相手なんて無理やわ。
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 23:21:22.45ID:4/iw1h/w
これさー、100円だの500円だの低額のコース作るのは間違いだな
10万のコースだけとかにして、本当のお金持ちだけを相手にするのが正解なのでは？
1人でも支援者つけば成功、ゼロならゼロで自由を維持できる、2人以上つけば大成功、って感じでさ
0361名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 03:15:36.53ID:fhw01jWQ
FANBOXは真面目に更新する予定の人少なくてワロタ
支援とかするような人はもうファンティアやエンティで課金してるだろうしな
フォローしてる有名どころは殆ど投げ銭サイト感覚て半分ふざけたプラン作ってるし
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 08:30:31.13ID:mDk6ozdk
>>323
悪いがそんな認識じゃDLsiteでも売れねーよ
彼らは彼らでエロに情熱を注ぎ込んで作ってんだ
ひとつの作品に一年、二年、あるいはそれ以上の時間をかけるなんて普通
エロだから過激なことやれば売れるなんて考えじゃせいぜい小銭稼ぎ程度で大手にはなれんよ
0363名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 08:40:57.69ID:mmGLTMRT
pixivやtwiter連中はタダで見るだから金払い悪い
CG系は数少ないentyのためだけのファンに新規絵作ってたら無意味
今までpixivやtwiterであげてた落書き絵が小さいサイズとなり大きいのが有料という流れできそう
差別化はいいと思う
でも結局人気なやつはこういうコンテンツのも割られる
全体でブームになりすぎると稼いでるの妬む連中続出で邪魔しようと版権キャラ使用
していいんですか？同人誌とは違いますよって騒いで問題にもなるだろう
絵師の方もpixivで金とってもおかしくないいい絵が溢れ過ぎでダンピング状態
上手いやつでも稼げないの当たり前で今稼げてない奴がどうやって上いくねんだよ
0366名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 10:10:46.34ID:mDk6ozdk
だいたい、こういうのって夢のある大規模プロジェクトなんかを支援するためのサービスだろ
絵描きの小銭稼ぎに使うもんじゃねーから本来
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 10:33:10.30ID:BpkVUrcN
自分よりも儲けてる奴が許せないって正真正銘のカスの武器にされてるのは事実だろうけど
客寄せしやすいからで二次創作の版権だけ描いてるのは付け入る隙になってるのは本当でしょ
リツイートを稼ぎやすいとか完全無料だった渋でランキング争いにキャラの造形から作品まで借りるのとはわけが違う
DOAのモデルぶっこぬいて売ったガイジのせいでDOA同人のデジ販売が死んだレベルとはいわんけど
お目溢しをもらってる状態に著作権軽視で甘えすぎてるのはヒヤヒヤすんよ
0369名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 11:34:50.91ID:O7XN1x7L
>>367
そういやそんなキチガイ居たな..販売サイト側は二度とサークル登録させないブラックリスト入りくらいの対策はしたんだろうか
マイナンバー提示させてるなら出来るよな
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 12:28:27.55ID:IAh8hcho
>>358
そこまでいかなくても支援サイトで10000円プランは結構見かける
中途半端な支援者多数獲得よりも熱烈で金持ちな極少人数のファンに
中世の画家や音楽家を支援してた貴族みたいに支援者になってもらうって感覚のプラン
0371名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 12:51:03.32ID:RcL7hOXM
そういやDLもDMMもマイナンバー登録未だにしてねぇわ　
登録をお願いしますだから義務じゃねぇんだよな
登録しないとどうなるんやっていったら　登録をお願いしますだけだったしｗ
0372名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:34:36.51ID:Qgp5O6lW
>>371
現段階では何も無いと思うけど将来的に「取扱厳格化のためマイナンバー未登録の人は何月何日から一旦販売停止します」とかはあり得る
そのとき駆け込み提出が殺到してから出しても受付処理にすごく時間が掛かって販売停止日に間に合わないかもしれない

というめんどくさいパターンに陥らないためにさっさと出しといたほうがいいぞ
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:40:45.17ID:ZaZpxnjx
>>370
本来パトロンってそういうもんだしな
格差社会で金持ちは余るほど持ってるんだから、高額プランでそういう人だけ対象にする方がいい気がするわ
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:44:06.62ID:YfRDcnt/
取締強化されるタイミングがあるとすれば東京オリンピック直前かな多分
ついでにロリショタ系に対する規制も今の十倍ぐらいきつくなりそうな悪寒
ロリは正直どうでもいいがおねショタ衰退さすのは勘弁
0377名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 13:51:30.65ID:Qgp5O6lW
>>375
そういうスタンスこそ危険なんやで
アレは良しこれは駄目っていう個人の好き嫌い感覚じゃなく
科学的に犯罪助長の根拠が無いような修正や検閲そのものに反対しなきゃ外堀埋められていくだけよ
0381名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 14:59:24.25ID:mDk6ozdk
しかし、日本みたいな雇用流動性が低い国じゃ、いくら支援もらえたからといってなかなか会社は辞められねーよな
patreonはアメリカだから成り立ったんだろう
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