クリエイターの支援サイト総合・その1
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最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。 今のシエンの仕様じゃCG系サークルがやるメリットないもん
特典CG描いて月額課金させるんなら基本2〜3枚のCG集出したほうが儲かると思うんだけど
それが売れない程度のサークルなら支援者自体期待できないんじゃないか? >>265
描きたいならともかく、描きたくもないのになんで特典CGを描くのはヤダって話をしてるのやら
アイドルだってファンクラブ会員のためにわざわざ特別リサイタルなんてしないだろ
普通会報を送るもんだ
なので進捗絵を出すサークルが多いんだよ
>>263
>>24 金を払ってまで進捗絵を見たくなるようなCG系サークルなんて大手ですらほぼ無いわ >>266
言ってる事はわかるが。それはつまり、おまいの言うレベルのアイドルでやっと成り立つ、ってことだぞ?
売れないアイドルは、会報は特典付きだし、ファンクラブの為にがっつりライブやる。
ライブどころか食事会やるし、バスツアーもやる。それでも消えていく。
そういうことじゃなかろうか。。。
パトロン支援をアイドルに置き換えて考えるのは、共通点もあるし、解りやすいとは思うが。
おれは263のがいいな。こっちは随分気楽だ。 まだ慌てるような時間じゃない
それでもファンボックスなら…ファンボックスなら何とかしてくれる 始めて見たけど全然増えんわ 一人も増えんわ 誰も居ないのに絵描いてもしゃーないやん なんやこれ無駄な労力がかかるだけやんけ はじめたら自動的にファンがやってくると思ってる人多いけど
ピクシブとかツイッターとかで自分で営業かけてファンを呼び込むもんだよ。 >>270
逆に考えるんだ
一人も増えないだがそれがいいと考えるんだ
無料はともかく有料が一人二人程度しょぼく微増してしまった時に真の地獄が始まるのだから
あらかじめ撤退ラインを決めてトップページに書いとくのもいいかもしれない >>271
優しいな 最も大事なポイントを教えてやるとは ピクシブってかなり昔に投げ銭機能つけたことあったよね
すぐ無くなったけど >>272
いやだからお前ら気負いすぎw
これHPの一種だよ。
HPに投げ銭ボタンがついてると思え
HPと考えれば新作イラストを上げるべきかどうかとか
どうページの構成を構築するかとかピンと来るんじゃね? 支援者いっぱいくるはずと張り切って数百円で毎月カラーCG○枚は
描き下ろします!
とかコース作っちゃってそこに支援者一人とか絶対いるだろ
時給数十円で毎月描き下ろしみたいな >>276
何回も同じことを聞くから何回も同じことかくけど
その新作をさらに書き込んでまとめてDLサイトコムで売るので何の問題もないわけだが
すでにこの内容20回くらい見たな。業者か? >>272
それが一番キツいよな
たった一人二人の為に公約したイラストを赤字で描くようなもんだし
へたに数人増えるまえに撤退したほうがリスクは少ないかもしれんな ずっとスレに張り付きながら攻撃的な文章書いてる奴は何なん?業者か? まあ確かにどうせ売るんだから有料支援者少なくても赤ってことはないわな
業者か?
いずれにせよpixivのほうの詳細出るまで様子見だけど
業者か? 無差別公開してる絵に対して気に入った人間が投げ銭するんじゃなく、金払ってる人間に対して特典が限定公開されるって前後関係だから
金額相応の限定特典を用意するのに追われる気分になるわな。 支援というと聞こえはイイが単に商品に対価を払ってるだけの当然のことだし
普通にDL、DMMで作品出すのと変わらんよな
FC2のエロ配信みたく視聴者が投げ銭するわけじゃないし
支援ていうとチップと勘違いしがちだもんな オレの場合、単純にワクワクが大きかったから、その反動が攻撃衝動になってるだけだ。業者か。
DLサン、見てたらこれやってくれ。コース区切りなし、先行公開用リンク可ブログ、その記事に投げ銭システム。
イイネの代わりに10円とかさ。過去記事にも投げ銭可能なら最高だな。
これはサークルのメリット。
投げ銭する方は、たくさんする人はビッグスポンサーとして、名前をお出して差し上げるとか。
とにかく「俺が育てた」感をだしてくれ。競争してもらいたい。育てられたい。
この金額に関しては、ある一定の額に行ったら、なにかリターン的なモノがあってもいいかもしれない。
パトロン側のメリット。
で、あんたらは一定率でヌケばいいべ。DLじゃなくても、DMMサンでもいい。
今のシステムより楽な気がするのだが。これなら乗る。てか、本気出す。 DLsiteも慈善事業じゃないんだから手数料で採算が取れなければ当然cien自体を畳む
製作過程公開程度で十分な支援者呼べるとも思わんけど、かと言って今の状況じゃ力入れようとも思えない
これじゃ奇特な支援者が偶然舞い降りることを願いながら消極的に終了を待つだけでしょ >>285
つってもDlsite側が採算取れなくなる状況って無いだろ
コストかかってないんだから
厳密にはサーバー代程度はあるにしてもそれは前からのことだし >>284
こんなところ中の人が見てるわけないから普通に問い合わせから要望送るほうがいいよ。
相手に声あげなかったら現状で問題なしと認識されるのがオチだし 直接伝えるのもやったほうがいいのには同感だが
DLsiteの中の人が見てるっていうのは昔のデジ同人スレからの話なんだ
スレのネタが反映されてただか何だったかへべれけネタだったか…まあ調べたら出てくるはず
そうやって将来に渡って信用なくしていくから企業側は滅多なことは書かないほうが良いのにな >>266
このスレ一連のレスの流れを受けてのシステムの話だよ。
「論点はシステムの向き不向き」だよ。
「月額システム」より、
「基本無料+チップ」の方が
パトロンという行為に合ってると思うんだよ
という話をしている 3つほど要望送ったけど
一つめは 「現在修正中」
2つめも 「現在 その修正をできるよう検討中 期間は未定」
もう一個は「 大変むずい なので期待しないでほしいが意見は受け止める」
といわれた。そんな感じで返事は来るから、要望出すといいぞ 最近の事とか知らないサークルの人向け情報
DLsiteは昔公式ブログで2chのデジ同人スレ見てると公式発表していた業者
つまりこのスレだって当然チェックしてるよw いまどきネットをチェックしてない企業があったらそっちのほうがヤバイけどな 社会人ならわかると思うが社員も自社関連のスレは個人としてなら隠れ見る。
ただ、「何々という意見がある、ソースは2ch」とは会議で出せない。
逆にメールなどで意見を出せば、多ければ議題に出さざるを得なくなる。 >>293
昔の2chの「俺らの挙動なんて気にしてねーよw」的な自嘲ノリの延長なんだろうけど
別に掲示板の人間がスゴいからチェックしようってんじゃなくてどんないらんこと書かれて炎上しかけてるかくらい確認してたほうが良いからな
他の会社ならともかくデジ同人はな 方針模索してるけど
HPとかに絵貼ってアフィも貼った方が金になる気がしてきたんだが。ストレス面を考えると胃にも優しい じゃあ自分が作品の悪口ネットで見かけて参考にすかって話ですよ
見てる=参考にするじゃなくて
ウルセー死ねカスおまえらの言うとおりなんか絶対するかよじゃないの >>297
企業が感情なんぞに左右されるようじゃ下の下もいいとこだと思うが
社としてでなく個人としてこっそり見てる立場の奴ならそうなるかも知れんね >>291
こんなテンプレの極みみたいな返信見てよく要望出すといいぞなんて言えるな
2つ目3つ目とか無能感しかないんだが いうてそんな無能がネットに書かれた不満を上手く取捨選択してサービス改善できるとも思えんけどね。
要望出さなきゃ問題として認知もされないだろ。 >>300
見えるんじゃね?
そのサークルが公開OFFにしてるってことではなく? >>302
見えへんよ。有料プランあるサークル片っ端から見てみ 見えるサークルもあるぞ
有料プランの支援0人だったけど 俺の環境でも見れるな
ゼロ人が多いが、何人かいるのも確認したから、一人以上になったらシークレットになるわけでもないと思う それにしてもトップの人らすごいな
フォロワー1000以上ってなんやそりゃ、スカウターが壊れてまうわw プラン加入者数の公開非公開の設定なんかあったんだなー気がつかんかった ダッシュボードのアクセス数ってユニークアクセス?
数百アクセスあるのに無料プランすら登録してくれん 俺んとこの場合数百アクセスで10人くらいフォロー増えたことあるので
ユニークじゃない気もするが、そもそも何度も来るようなもんでもないし、ページ数も沢山あるわけでもないからよくわからんな
昨日でいうと90アクセスで1人増えた ここには選ばれしFANBOX絵師いないの?
みんな一般開放待ち? Cien にDL サイトとの連携を要望したところ返事が来たぞ
>DLsiteとの連携につきましては、
現在開発を行っており、
5〜6月頃を目途にサークル様の作品詳細ぺージ、作品一覧ページからの
>直接リンクの実装を予定しております。
だそうな 連携は後からでもいいけど
当然なりすまし対策は最初からやってるハズだけど手動でチェックとかしてるのか まだサークルのみ公開してたから
最初にdlアカウント情報でシエンID作った気がするけど? pixiv26日正式オープンだって
ロリ扱うからとらとpixivの二択なんだよね
pixiv修正緩そうだけどその分リスキーだったりするかな >>316
客層の厚み的にもpixiv圧勝な気はするけど唯一気になってるのが
1回支援するだけで過去記事まで全部一気見全落としできる方式らしいってこと
つまりずーっと支援し続けてきた人でも気まぐれで加入してみた一見さんでもその時点であずかれる恩恵に差が無いってこと
これが吉と出るか凶と出るかまだ読めないところがある >>317
ニコニコチャンネルとかも1月でアーカイブ見放題でやってるけど、情報系でアーカイブ多いところはそれを売りにしてたりするよね
月頭になると今は入れば過去の動画全部見放題です!みたいに
まあ動画とは違うからイラリクみたいな参加型の企画で差をつけるしかないかな >317
何ヶ月かたったら自分で外しちゃうとか出来ないのかな pixivはものすごい数の絵上手い連中とのパトロン獲得競争がなぁ
cienは絵師もパトロンもデジ同人界隈だけで盛り上がれば差別化できると思うんだが ピクジブは過去の記事が全部見れるところから絵の教室やTwitterのような雑談が得意なサークルには向いてると思うが
おれはお絵描き教室は自殺と思うので絶対にやらん
自殺というのは、
「乳首の書き方教える」→「似た乳首が氾濫する」→「独自性を失う、時代遅れになる」→「売れなくなり、筆を折ることになる」
ということだ
雑談は得意ではないしそっちに注意を割くより絵を描きたい
なので、ファンボックスで売る商品が見つからんな。なので多分やらんが
お前らやるとしたら何置くよ? 同人業界のメインはあくまでもオフのイベント&書店委託の同人誌
サークル・作家のファンは一番親和性が高く信頼感ある虎の穴が運営しているfantiaに集まる
デジの客層はドライだからサークルに固定ファンなんてほとんどつかないので
デジ向けのcienでゲームやボイス以外の大多数のCG集サークルは期待しない方がいい デジの客にウケるにはバケモノみたいな奇形絵を描かないといけないし
流行の同人ムーブメントなんて関係なくてひたすら下品な絵とシチュとかが望まれてるからな
売れればいいだけの世界だからスキルアップなんてしない
あんなことをしてても東方とか型月にはなれないんだよ >>322
サークルと親和性があるってのはその通りだが信頼性は俺にはないな
過去何回かやらかさらてるかるな。
例えば虎の穴ダウンロードショップで、まず過去作の販売を無くされた
恐らく売り上げが低迷し、サーバー代が確保できなくなったんだろ
うちは潤沢な過去作品で楽しませる方式だったから主力商品を失って
どうやってこれで売り上げを稼げというんだと、激怒した覚えがある
まぁ当然その一年ほど後に虎の穴ダウンロードショップは閉鎖
ファンティア開設したのはその二年ほどあとだったと思う
ファンティアの振り込み手数料が300円ほどかかるのは、多分その時の教訓で、そのサーバー代と閉鎖するときの返金振り込み料が莫大になったからその対策と思うので、致し方ないとは思う。
ただ
虎の穴と付き合いあるやつはよく知ってると思うけど、経営の失敗で猫の目のように売り方変える会社なんで信頼はしてない。
まぁそれは横においておき、
だからといってやらない必要はないので、いいと思うところには並列でも参加しておけばいいのではないだろうか
シエンはディーエルサイトのポイントが使えるとか振り込み方法が色々あるし、
エンティはロリとかケモノでないなら悪かないし
ファンティアは5%位ってことは多分チェックなどの人件費に割いてないので、ある日突然エンティのようなことが起こりそうな気もするが、今んとこ安定しとるし
ピクジブは他店との並列がムズいがそれ以外では安定しそうだ
俺のとしては、各店全部に頑張って成長して俺らを支えてほしいと望む >>322
>>323
デジ同人作家やサークルは、ビジネスライクなオカズ生産マシンという感じで、
スタンスの違いから客は2次創作のオフ作家やサークルと同列には見てない気がするんだよな
デジ同人は販売数も表示してるし、こんなに儲けてるのに支援が必要なのかよと見られそうな 作品に口出しできるプランとか月額100万くらいに設定したいなー
そんだけ貰えるならコメントでぐだくだ言われても許せそう >>326
○円で好みの女の子で作品作りますとかは?
キャラメイクまでなら多少は要望を取り入れても良いかなと思っている デジオンリーかオフオンリーみたいにすぐ極論言う人いるけど
同人作家はオンもオフもやってるサークルが当たり前だよ
綺麗・可愛い・萌えな絵が得意で版権ネタ書きたいならオフ主力
奇形絵ややりすぎた下品下劣な表現でオリジナル書きたいならデジ主力 >>328
奇形絵ややりすぎた下品下劣な表現も十分極論だよ
そんなにオフが好きならこんなスレに来るな pixivは支援額20%増キャンペーンとかやるらしいし本気だな Ci-enはフォローがちょっと増えてきたけどちっとも有料支援が居ないなぁ
やっぱ支援するような人はもう他に有名どころに課金し終わってるって感じなんかなー
エンティにいたってはフォローすら一人も居なくて笑えるわ やっぱりSNSで人気者にならないと厳しいんじゃね
デジ同人作家なら作品買えば支援になるだろうという感じだろうし 正直シエンで有料支援が1万円以上ついてるのって3人も居ないと思うぞw700人も運営も夢見すぎ >>332
>>334
いや大手は支援者数隠すところあるから
ほとんどOFFにして隠してる 隠してても確実に超えてるわけでもないしなあ
ただ単に都合のいい言い訳にしかなってない ゲーム系は強いよな 1万円二人もついてるとこあるじゃん >>336
超えてるって何をだ?
10万とかそのあたり?
中に入るかもしれないが
それ見えなくしてくれてるなら隠してくれた方が助かるわ >>338
そりゃ、それよりもっと大きい金額はなかにはいるかもしれんが
なんで隠した方がお前にとって良いわけ? ヒエラルキーが露骨だし
儲けてる大手がそんなにもらってるのかと
考えるとやる気でないから ファンボックス始まったな
決済手数料5%と利用料5%で10%か。cienやるよりはこっちか? 既に一定数以上のコアなファンがいるか、ゲーム作ってるかネット声優やってるサークルなら多分シエンの方が向いてると思う
それ以外は客層の厚み的にファンボックスかな pixivの集客力の源は無料で絵が見れることなのに
上手い人ほど有料に流れるような仕組み作っちゃって大丈夫なんだろうか
動画投稿や生配信が金儲けに繋がるようになったら
面白い動画上げてた人から順に宣伝ばっか投稿するようになっていったニコ動を思い出すんだが Ci-enでプロのイラストレーターさんが
「有料プランやるのでリクエストどんどん言って下さい!」みたいな記事を何度も投稿してるのに
1件もコメントついてないの見て他人事ながら悲しくなった…
ゲーム系だったら支援もコメントも多いのかね >>344
実際売れっ子イラレとかは仕事の話とか昔いた美大の話とか
メイキングとかそういうpixivと別のコンテンツを提供してるけどな。 俺も誰も見てないのに有料記事描くのツライッス…
なにこれ日記?一人芝居?泣いていい? 大変やね皆。俺は金にならなそうだし精神衛生上よろしくないと思って
先週の土曜に退会&ページ閉鎖申請して月曜に受付、処理完了された。
土日は申請しても仕事してないみたい。俺は離脱したけど残って頑張る人を応援しとくよ >>347
たしかにそういう状況になったら辛いな
ある程度支援者見込めるようになるまではpixivで頑張るわ
とりあえず目標はpixivフォロワー1万くらい >>347
描いてるよw
熱心なファンはちゃんと見てる
まぁ自分なんですけどね ファンボックスやってる人はpixivのプロフィールページにでかでかとやってるバナーが表示されてるな
cienも最初からこれが出来ていればちょっとは印象良くなったのに まあシエンはゲームサークル以外には微妙な場所になってるからな
変に数人ついてやめにくい状況になるより誰もいない方が切り替えやすくていいかもよ 漫画で続き早くとかスピンオフ読みたいって場合はありそうだが
絵で支援もらおうってのも無理あるわ たいした特典用意できないという 数人の目にしか触れない宣伝にもならない特典を毎月コツコツ用意して有料支援を増やすとか気が遠すぎる。
特典とか全く無い時点で数十人の有料支援が付くような有名サークルじゃないときつい。 >>354
それ答え出てるね
有名サークルになって戻って来いと
あるいは「俺のサークルなんか誰も見てないだろう」
って悔しさの部分にエクスタシーを感じて
誰かに見られるか見られないかって
際どいボーダーラインの状態で更新しまくるのが好き
って性格タイプじゃないときついよな
誰も見てない無名の状態でこれから
このど底辺からエロ同人界の手塚治虫のようなすげえ奴になるんだ!
って感情をふつふつとさせて描くとか
してモチベ上げないと無理 支援サイト増えすぎなんだよ、明らかに供給過多だよ
DL同人ですらDLとDMMの2強で後は空気なのに
月額課金なんてハードル高そうなサービスがバカみてーに沸きすぎ
さすがに消費者を舐めてると思うわ、エロ同人サークルで釣れば
ガチャみたいにバカバカ課金するんだろ?wとか思ってんぞ
登録してるサークルは増え続けてるけど、ほとんどが有象無象で
ピクシブでタダなら見てやるか程度じゃん、ソシャゲとかとはわけが違うじゃん
そんな有象無象のゴミサーとかにに課金するかって話
実際課金してもいいかなって思うサークルとかある?俺はない 支援サイトは消費者じゃなくて支援者だけどな。
重荷なんだよな毎月か毎週か人によるだろうが なんかかんかかかなきゃならないってのは
投げた絵の感想に返事するだけでもメンドクセェのに支援者の相手なんて無理やわ。 これさー、100円だの500円だの低額のコース作るのは間違いだな
10万のコースだけとかにして、本当のお金持ちだけを相手にするのが正解なのでは?
1人でも支援者つけば成功、ゼロならゼロで自由を維持できる、2人以上つけば大成功、って感じでさ 100万コースで見込み有りそうなやつにぶち込んで有名になったら わしが育てたと自慢できる可能性 おっさんのエロ同人作家囲いたいって特殊な趣味だよなあ
俺育したいなら若い女性作家いくし FANBOXは真面目に更新する予定の人少なくてワロタ
支援とかするような人はもうファンティアやエンティで課金してるだろうしな
フォローしてる有名どころは殆ど投げ銭サイト感覚て半分ふざけたプラン作ってるし >>323
悪いがそんな認識じゃDLsiteでも売れねーよ
彼らは彼らでエロに情熱を注ぎ込んで作ってんだ
ひとつの作品に一年、二年、あるいはそれ以上の時間をかけるなんて普通
エロだから過激なことやれば売れるなんて考えじゃせいぜい小銭稼ぎ程度で大手にはなれんよ pixivやtwiter連中はタダで見るだから金払い悪い
CG系は数少ないentyのためだけのファンに新規絵作ってたら無意味
今までpixivやtwiterであげてた落書き絵が小さいサイズとなり大きいのが有料という流れできそう
差別化はいいと思う
でも結局人気なやつはこういうコンテンツのも割られる
全体でブームになりすぎると稼いでるの妬む連中続出で邪魔しようと版権キャラ使用
していいんですか?同人誌とは違いますよって騒いで問題にもなるだろう
絵師の方もpixivで金とってもおかしくないいい絵が溢れ過ぎでダンピング状態
上手いやつでも稼げないの当たり前で今稼げてない奴がどうやって上いくねんだよ 絵描きももうユーチューバーと一緒だよ
ピクピクン先生や岸田メル先生みたいに変態アピールしないと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています