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クリエイターの支援サイト総合・その1
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0001名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/14(土) 06:51:19.02ID:vu/khe2O
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 22:02:39.25ID:FZ3TKzkp
>>247　まさにオレだ。
そして未登録と言うことは、支援サービスとは何なのかが解っていない人間の可能性があるわけだ。
しかしDLの説明では、そこに満足な回答は無い。多分、DLも何をして欲しいのか解らないのだと思うが。
情報を求めてさまよう内に、DL以外の支援サービスも知ったが、何をどうすればいいのか解らず。
結局ここにたどり着き、このシエンというサービスは虚無であるという結論に至った。
0251名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 22:38:58.48ID:dj6WZ7s0
作品からci-enへの直リンとか
ド素人でも当たり前に考えつきそうだが
そんな単純な仕様もないとかやる気感じられん
ずっと今のままならやめる
せっかく登録したのに残念だわ
0252名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 23:07:44.08ID:8sFqKKZK
ずっと上の方でアフィもできないって書いてあったけど
アフィ設置一応可能らしいよ
ただ手動でいちいち設定しないといけないらしく死ぬほど不親切だけど
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 23:59:10.74ID:Z5HN6Qt1
ここまでクソ仕様だとむしろ「支援形態はクソ！ 普通の販売が一番！」ってサークル側に思わせるためのDlsiteのさいこうにこうどなせんりゃくかと思えてくる
0256名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 01:02:46.37ID:iObKnM2c
シエン記事上げても新着表示がフォロー済ユーザーのとこにしか出なくて新規フォロー増えにくいし
張り合いなくてなんかもう面倒になってきた
0257名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 01:44:41.89ID:4pUejpAO
人気上位陣はますますフォロワーやプラン加入者を増やし
下位の方はますます埋もれて空気化していってる
格差の酷さがデジ同人活動の比じゃないこの感じやばいな
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 02:38:13.52ID:bPOacBpq
無料フォロワーがいくら付いてもただのフォロワーにしか宣伝できないブログだからなあ。
有料プランもそれほど伸びてるようには見えんけど、まだ１週間も経ってないから何とも言えんな。
0260名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 04:26:45.94ID:4pUejpAO
シエンがゲームと声優以外お断りみたいな雰囲気になってるのどうにかできないんかね
イラスト系が強い他の支援サイトと棲み分けしろってことかな
0261名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 06:48:51.23ID:GvqP6fax
>>256
そこはみんな重点的に要望だしてほしいな
記事って作品レベルに力をかけてるものもあるから
新作記事情報をリアルタイムでcien トップで表示してほしいが

でも、そのやりかただと、一言だけかいて記事でアップする方法を繰り返すアホとかでそうだな
過去作を一枚ずつ別記事でアップとかして、新作記事情報で少しでも顔を出そうとするやつ続出だろ

一方、二週間かけて作り込んだ大作記事とかもあるし

そーなるといいねを押された記事リアルタイム表示とかがいいかもだが
でも大手の記事しか表示されないってことになっちまうな

いい方法が思い付かねぇな
でもなんか対策してもらわないとアクティブなサークルなのにちっとも見られないのはめっちゃツライしかわいそう
0262名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 07:04:29.60ID:GvqP6fax
PBW では更新があったサークルが上に来る一覧があるな

みんな見てっていう特別なときに炎マークをつけれたりする
すると炎マークがついてるサークルは、特別表示されるんだけど

それを利用して、例えば一日に一記事だけ炎マーク付けれるようにすると、記事乱造して荒らすサークルを抑えられるかも


そんな感じで新作記事が上に来る一覧と、いいねが押された記事一覧、炎マークつけられた記事一覧、購入された記事一覧
とか色んな更新情報がトップページにあると嬉しいな
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 09:08:20.61ID:FLBuNUw2
路上ライブの投げ銭って、只見の人も金払う人も
タダで観て、気に入った人だけお金払って下さいってスタンス

シェアウェアでも機能制限無しで
気に入ったらお金振り込んでねというのもある。

これを同人に当てはめると、要はpixivに
直接投げ銭ボタンつければ済むと思うんだが
なんで月額方式ばっかりやんのかね

そしたらサブ仕事の重荷みたいにならなくて済むし、
見返りのないモノへの支払いにもならないと思うんだけどね
0264名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 09:26:01.01ID:Xm8STFVa
riotがペリスコのスーパーハートみたいなやつでAmazonポイントに還元できるシステムやってるけど
あんまり賑わってる感じしないんだよね
大手がやれば一気に認知されるかもだけど
0265名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 11:02:43.25ID:+nQbcgBC
今のシエンの仕様じゃＣＧ系サークルがやるメリットないもん
特典ＣＧ描いて月額課金させるんなら基本２〜３枚のＣＧ集出したほうが儲かると思うんだけど
それが売れない程度のサークルなら支援者自体期待できないんじゃないか？
0266名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 12:12:31.30ID:Lg5yw8cP
>>265
描きたいならともかく、描きたくもないのになんで特典CGを描くのはヤダって話をしてるのやら

アイドルだってファンクラブ会員のためにわざわざ特別リサイタルなんてしないだろ
普通会報を送るもんだ
なので進捗絵を出すサークルが多いんだよ

>>263
>>24
0268名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 13:14:54.58ID:PxZSWy3i
>>266
言ってる事はわかるが。それはつまり、おまいの言うレベルのアイドルでやっと成り立つ、ってことだぞ？
売れないアイドルは、会報は特典付きだし、ファンクラブの為にがっつりライブやる。
ライブどころか食事会やるし、バスツアーもやる。それでも消えていく。
そういうことじゃなかろうか。。。

パトロン支援をアイドルに置き換えて考えるのは、共通点もあるし、解りやすいとは思うが。
おれは263のがいいな。こっちは随分気楽だ。
0270名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 14:23:40.21ID:80pzNuUX
始めて見たけど全然増えんわ　一人も増えんわ　誰も居ないのに絵描いてもしゃーないやん　なんやこれ無駄な労力がかかるだけやんけ
0271名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 14:29:30.42ID:H0m6owc/
はじめたら自動的にファンがやってくると思ってる人多いけど
ピクシブとかツイッターとかで自分で営業かけてファンを呼び込むもんだよ。
0272名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 14:34:39.84ID:4pUejpAO
>>270
逆に考えるんだ
一人も増えないだがそれがいいと考えるんだ
無料はともかく有料が一人二人程度しょぼく微増してしまった時に真の地獄が始まるのだから
あらかじめ撤退ラインを決めてトップページに書いとくのもいいかもしれない
0275名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 14:39:12.57ID:Lg5yw8cP
>>272
いやだからお前ら気負いすぎｗ

これHPの一種だよ。
HPに投げ銭ボタンがついてると思え

HPと考えれば新作イラストを上げるべきかどうかとか
どうページの構成を構築するかとかピンと来るんじゃね？
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 14:43:47.22ID:zHgf1uzG
支援者いっぱいくるはずと張り切って数百円で毎月カラーCG○枚は
描き下ろします！
とかコース作っちゃってそこに支援者一人とか絶対いるだろ
時給数十円で毎月描き下ろしみたいな
0277名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 14:53:11.70ID:Lg5yw8cP
>>276
何回も同じことを聞くから何回も同じことかくけど
その新作をさらに書き込んでまとめてDLサイトコムで売るので何の問題もないわけだが

すでにこの内容２０回くらい見たな。業者か？
0278名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 14:55:22.85ID:80pzNuUX
>>272
それが一番キツいよな
たった一人二人の為に公約したイラストを赤字で描くようなもんだし
へたに数人増えるまえに撤退したほうがリスクは少ないかもしれんな
0280名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 15:10:09.41ID:kZXh4k+z
まあ確かにどうせ売るんだから有料支援者少なくても赤ってことはないわな
業者か？
いずれにせよpixivのほうの詳細出るまで様子見だけど
業者か？
0281名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 15:19:16.57ID:cJaeJ+1P
無差別公開してる絵に対して気に入った人間が投げ銭するんじゃなく、金払ってる人間に対して特典が限定公開されるって前後関係だから
金額相応の限定特典を用意するのに追われる気分になるわな。
0283名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 16:13:59.55ID:80pzNuUX
支援というと聞こえはイイが単に商品に対価を払ってるだけの当然のことだし
普通にDL、DMMで作品出すのと変わらんよな
FC２のエロ配信みたく視聴者が投げ銭するわけじゃないし
支援ていうとチップと勘違いしがちだもんな
0284名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 16:33:21.79ID:PxZSWy3i
オレの場合、単純にワクワクが大きかったから、その反動が攻撃衝動になってるだけだ。業者か。

DLサン、見てたらこれやってくれ。コース区切りなし、先行公開用リンク可ブログ、その記事に投げ銭システム。
イイネの代わりに１０円とかさ。過去記事にも投げ銭可能なら最高だな。
これはサークルのメリット。

投げ銭する方は、たくさんする人はビッグスポンサーとして、名前をお出して差し上げるとか。
とにかく「俺が育てた」感をだしてくれ。競争してもらいたい。育てられたい。
この金額に関しては、ある一定の額に行ったら、なにかリターン的なモノがあってもいいかもしれない。
パトロン側のメリット。

で、あんたらは一定率でヌケばいいべ。DLじゃなくても、DMMサンでもいい。
今のシステムより楽な気がするのだが。これなら乗る。てか、本気出す。
0285名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 17:11:15.25ID:lImjG3Qx
DLsiteも慈善事業じゃないんだから手数料で採算が取れなければ当然cien自体を畳む
製作過程公開程度で十分な支援者呼べるとも思わんけど、かと言って今の状況じゃ力入れようとも思えない
これじゃ奇特な支援者が偶然舞い降りることを願いながら消極的に終了を待つだけでしょ
0286名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 17:17:14.24ID:68EbhjOk
>>285
つってもDlsite側が採算取れなくなる状況って無いだろ
コストかかってないんだから

厳密にはサーバー代程度はあるにしてもそれは前からのことだし
0287名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 17:48:33.97ID:7iRcrXh/
>>284
こんなところ中の人が見てるわけないから普通に問い合わせから要望送るほうがいいよ。
相手に声あげなかったら現状で問題なしと認識されるのがオチだし
0288名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 17:57:23.33ID:mLeRU8Wh
直接伝えるのもやったほうがいいのには同感だが
DLsiteの中の人が見てるっていうのは昔のデジ同人スレからの話なんだ
スレのネタが反映されてただか何だったかへべれけネタだったか…まあ調べたら出てくるはず
そうやって将来に渡って信用なくしていくから企業側は滅多なことは書かないほうが良いのにな
0289名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 18:15:44.27ID:FLBuNUw2
>>266
このスレ一連のレスの流れを受けてのシステムの話だよ。
「論点はシステムの向き不向き」だよ。

「月額システム」より、
「基本無料+チップ」の方が
パトロンという行為に合ってると思うんだよ

という話をしている
0291名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 19:00:16.07ID:Lg5yw8cP
３つほど要望送ったけど
一つめは　　「現在修正中」
２つめも　　「現在　その修正をできるよう検討中　期間は未定」
もう一個は「　大変むずい　なので期待しないでほしいが意見は受け止める」

といわれた。そんな感じで返事は来るから、要望出すといいぞ
0292名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 22:18:28.36ID:w0yO8eAp
最近の事とか知らないサークルの人向け情報

DLsiteは昔公式ブログで2chのデジ同人スレ見てると公式発表していた業者
つまりこのスレだって当然チェックしてるよｗ
0294名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 23:28:25.47ID:AA73b2hz
社会人ならわかると思うが社員も自社関連のスレは個人としてなら隠れ見る。
ただ、「何々という意見がある、ソースは2ch」とは会議で出せない。
逆にメールなどで意見を出せば、多ければ議題に出さざるを得なくなる。
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/20(金) 23:35:01.41ID:68EbhjOk
>>293
昔の2chの「俺らの挙動なんて気にしてねーよw」的な自嘲ノリの延長なんだろうけど
別に掲示板の人間がスゴいからチェックしようってんじゃなくてどんないらんこと書かれて炎上しかけてるかくらい確認してたほうが良いからな
他の会社ならともかくデジ同人はな
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 00:59:49.65ID:l0LZK4v8
じゃあ自分が作品の悪口ネットで見かけて参考にすかって話ですよ
見てる＝参考にするじゃなくて
ウルセー死ねカスおまえらの言うとおりなんか絶対するかよじゃないの
0298名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 01:18:33.25ID:SNcYXidO
>>297
企業が感情なんぞに左右されるようじゃ下の下もいいとこだと思うが
社としてでなく個人としてこっそり見てる立場の奴ならそうなるかも知れんね
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 02:31:33.37ID:yIV4l8mM
シエンも他サークルの有料人数が見えなくなったね
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 02:36:27.47ID:auF95l5i
いうてそんな無能がネットに書かれた不満を上手く取捨選択してサービス改善できるとも思えんけどね。
要望出さなきゃ問題として認知もされないだろ。
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 15:10:01.74ID:yIV4l8mM
>>302
見えへんよ。有料プランあるサークル片っ端から見てみ
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 15:31:45.92ID:/v01C03X
俺の環境でも見れるな
ゼロ人が多いが、何人かいるのも確認したから、一人以上になったらシークレットになるわけでもないと思う
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 19:40:37.70ID:yIV4l8mM
プラン加入者数の公開非公開の設定なんかあったんだなー気がつかんかった
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/21(土) 20:16:11.20ID:4P6Fb3ZP
俺んとこの場合数百アクセスで10人くらいフォロー増えたことあるので
ユニークじゃない気もするが、そもそも何度も来るようなもんでもないし、ページ数も沢山あるわけでもないからよくわからんな

昨日でいうと90アクセスで1人増えた
0312名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 13:01:08.00ID:nkqZzV8w
Cien にDL サイトとの連携を要望したところ返事が来たぞ

>DLsiteとの連携につきましては、
現在開発を行っており、

5〜6月頃を目途にサークル様の作品詳細ぺージ、作品一覧ページからの
>直接リンクの実装を予定しております。

だそうな
0315名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 04:24:48.42ID:A4VF8X3c
まだサークルのみ公開してたから
最初にdlアカウント情報でシエンID作った気がするけど？
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 13:57:28.25ID:qGqlfcq6
>>316
客層の厚み的にもpixiv圧勝な気はするけど唯一気になってるのが
1回支援するだけで過去記事まで全部一気見全落としできる方式らしいってこと
つまりずーっと支援し続けてきた人でも気まぐれで加入してみた一見さんでもその時点であずかれる恩恵に差が無いってこと
これが吉と出るか凶と出るかまだ読めないところがある
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 14:27:38.63ID:Fb6t2XyA
>>317
ニコニコチャンネルとかも1月でアーカイブ見放題でやってるけど、情報系でアーカイブ多いところはそれを売りにしてたりするよね
月頭になると今は入れば過去の動画全部見放題です！みたいに
まあ動画とは違うからイラリクみたいな参加型の企画で差をつけるしかないかな
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 06:51:05.04ID:akFng4TZ
pixivはものすごい数の絵上手い連中とのパトロン獲得競争がなぁ
cienは絵師もパトロンもデジ同人界隈だけで盛り上がれば差別化できると思うんだが
0321名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 12:27:48.98ID:ORu8w6n+
ピクジブは過去の記事が全部見れるところから絵の教室やTwitterのような雑談が得意なサークルには向いてると思うが

おれはお絵描き教室は自殺と思うので絶対にやらん
自殺というのは、
「乳首の書き方教える」→「似た乳首が氾濫する」→「独自性を失う、時代遅れになる」→「売れなくなり、筆を折ることになる」
ということだ

雑談は得意ではないしそっちに注意を割くより絵を描きたい

なので、ファンボックスで売る商品が見つからんな。なので多分やらんが
お前らやるとしたら何置くよ?
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 12:47:08.25ID:/aAifnq6
同人業界のメインはあくまでもオフのイベント＆書店委託の同人誌
サークル・作家のファンは一番親和性が高く信頼感ある虎の穴が運営しているfantiaに集まる
デジの客層はドライだからサークルに固定ファンなんてほとんどつかないので
デジ向けのcienでゲームやボイス以外の大多数のCG集サークルは期待しない方がいい
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:18:28.80ID:ktu5k2rS
デジの客にウケるにはバケモノみたいな奇形絵を描かないといけないし
流行の同人ムーブメントなんて関係なくてひたすら下品な絵とシチュとかが望まれてるからな
売れればいいだけの世界だからスキルアップなんてしない
あんなことをしてても東方とか型月にはなれないんだよ
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:18:34.85ID:ORu8w6n+
>>322
サークルと親和性があるってのはその通りだが信頼性は俺にはないな

過去何回かやらかさらてるかるな。
例えば虎の穴ダウンロードショップで、まず過去作の販売を無くされた
恐らく売り上げが低迷し、サーバー代が確保できなくなったんだろ
うちは潤沢な過去作品で楽しませる方式だったから主力商品を失って
どうやってこれで売り上げを稼げというんだと、激怒した覚えがある

まぁ当然その一年ほど後に虎の穴ダウンロードショップは閉鎖
ファンティア開設したのはその二年ほどあとだったと思う

ファンティアの振り込み手数料が300円ほどかかるのは、多分その時の教訓で、そのサーバー代と閉鎖するときの返金振り込み料が莫大になったからその対策と思うので、致し方ないとは思う。

ただ
虎の穴と付き合いあるやつはよく知ってると思うけど、経営の失敗で猫の目のように売り方変える会社なんで信頼はしてない。

まぁそれは横においておき、
だからといってやらない必要はないので、いいと思うところには並列でも参加しておけばいいのではないだろうか

シエンはディーエルサイトのポイントが使えるとか振り込み方法が色々あるし、

エンティはロリとかケモノでないなら悪かないし

ファンティアは5%位ってことは多分チェックなどの人件費に割いてないので、ある日突然エンティのようなことが起こりそうな気もするが、今んとこ安定しとるし

ピクジブは他店との並列がムズいがそれ以外では安定しそうだ

俺のとしては、各店全部に頑張って成長して俺らを支えてほしいと望む
0325名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 13:42:03.47ID:doFhcDF3
>>322
>>323
デジ同人作家やサークルは、ビジネスライクなオカズ生産マシンという感じで、
スタンスの違いから客は2次創作のオフ作家やサークルと同列には見てない気がするんだよな
デジ同人は販売数も表示してるし、こんなに儲けてるのに支援が必要なのかよと見られそうな
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 17:33:53.50ID:vK9GcmEz
デジオンリーかオフオンリーみたいにすぐ極論言う人いるけど
同人作家はオンもオフもやってるサークルが当たり前だよ
綺麗・可愛い・萌えな絵が得意で版権ネタ書きたいならオフ主力
奇形絵ややりすぎた下品下劣な表現でオリジナル書きたいならデジ主力
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/26(木) 07:06:48.58ID:U20YxNtv
Ci-enはフォローがちょっと増えてきたけどちっとも有料支援が居ないなぁ
やっぱ支援するような人はもう他に有名どころに課金し終わってるって感じなんかなー
エンティにいたってはフォローすら一人も居なくて笑えるわ
0343名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/26(木) 18:40:18.01ID:fPXQ7qYA
既に一定数以上のコアなファンがいるか、ゲーム作ってるかネット声優やってるサークルなら多分シエンの方が向いてると思う
それ以外は客層の厚み的にファンボックスかな
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/26(木) 19:01:04.26ID:tX9mcvL1
pixivの集客力の源は無料で絵が見れることなのに
上手い人ほど有料に流れるような仕組み作っちゃって大丈夫なんだろうか

動画投稿や生配信が金儲けに繋がるようになったら
面白い動画上げてた人から順に宣伝ばっか投稿するようになっていったニコ動を思い出すんだが
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/26(木) 19:37:04.82ID:rbmNd1Bp
Ci-enでプロのイラストレーターさんが
「有料プランやるのでリクエストどんどん言って下さい！」みたいな記事を何度も投稿してるのに
1件もコメントついてないの見て他人事ながら悲しくなった…
ゲーム系だったら支援もコメントも多いのかね
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