クリエイターの支援サイト総合・その1
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最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。 リクを特典にする場合
こっからここまでの範囲(性癖)なら受け付けられますがそれ以外はできません
リテイクは無しかラフ段階で1〜2回までとか最初から明記しておけばいいのかな
それでもトラブルになったりすることってある? >>192
そんな感じでいいと思う
先に提示して納得してもらってから受けるようにすれば
泥沼化して無限注文 無限リテイクになるのはふせげると思う >>191
月額500円単品でも買えるようにして
pixivのブースト機能みたいに任意の金額を上乗せできるように
すれば問題ないと思うけどな
ファンと作家の相性によっては
月500円以上払っても構わん人だっているだろうし
動画配信の生主に万単位でチャリンチャリン投げ銭してるの見たら
仕組み上問題ないと思うし >>192
PBWの発注方法が参考になると思うけど、その方式で付け加えると
・発注文に書いてないことのリテイク禁止
(例えば、へたくそだというのはリテイク理由にはならない。帽子を書いてとかいてるのに帽子を描くのを忘れたとかがリテイクになる)
・発注文の文字数制限
・絵に描く人間は二体とか制限する
・発注内容で描きたくない、または描けない場合の対応をキャンセルを含め明記する
(絶対キャンセルしないと名言してあえて修羅の道をいくのもよい)
描けない場合の対応策として例えば
・第三希望までかいてもらう
・代替案で対応
代替案ってのは例えば、からだの切断面とか生理的に描くのが嫌な場合、そこを赤一色で塗りつぶすとか角度で見えないようにするとか、手前にものをおいて隠すとか最終的に作者任せで対応しますとかな。
技術的に描けないばあいもある
モビルスーツ描けない場合、スライムの頭に「モビルスーツ」と書いた紙を貼り付けるとか
描ける範囲に置き換えて対応します。
とかだな
これをPBW では「マスタリング」と呼んでたりする
TRPGでゲームマスターがやむ終えない場合裁量でルールを変更する権利を持ってるんだが
(例えば 銃弾が当たってサイコロで重要人物が即死してしまった時、「マスタリング」で胸にコインがあって、即死は免れたーとか)
それを意味する
とかだな >>195
富のイラマスやってたわ懐かしぃ(´・ω・`)
いやほんとよくわからない設定の発注かけられて困る事…
それでわずか数千円。確かに自分だったら絶対描かないようなタイプの絵を描く羽目になり持ち幅は広がったが
やめてデジ同に移行して正解だった。運営からの発注は美味しかったけど。 >>195
すごい参考になりました
どんな魑魅魍魎を相手にするかわからない場合
先の先まで読んであらかじめ手を打っとく必要があるんですね
金もらった後からやっぱ無しとか言い出すのは自分にとっても相手にとっても良くないし 有料依頼スレからの転載
こういうのあると便利よね
便利な早見表
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【○:背景】 【○:小物】 【○:カラー 】
【○:巨乳】 【○:超乳】 【○:奇乳】
【○:貧乳】 【○:幼女】 【○:ショタ】
【○:性交】 【○:肛淫】 【○:乱交】
【○:口淫】 【○:胸淫】 【○:足淫】
【○:百合】 【○:薔薇】 【○:BL 】
【○:断面】 【○:緊縛】 【○:触手】
【○:肥満】 【○:妊婦】 【○:出産】
【○:小水】 【○:排泄】 【○:嘔吐】
【○:出血】 【○:暴力】 【○:リョナ】
【○:動物】 【○:半獣】 【○:獣姦】
◎得意 ○普通 △苦手 ×全く描けない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑必要に応じて○の部分を変更記入
(任意でご自由に利用してください) ファンが作家を好きで支援したい支援サイトの話と
客が書いて欲しいものを作家に依頼して有料で書かせるリクの話は別だと思うので
専用スレ建てて分けてやってほしい ひょっとしてわかってないかもだが
シエンやエンティて「月1万円くれたらリクエスト絵を描くよ」
ってプランができるからやで あとよくあるのが、一万くれたら赤ペンします
とかやが
一万くれたらディナーで一緒に食事しますとか
結構なんでもあり
多分アイドル型のやつなら写真撮影会しますとか、一日一緒に遊びますとかも出てくる
実際100万くれたら一緒にロシア旅行一週間の旅いきましょうっての見たことある
まぁこれはクラウドファンディングの方だったかもしれんが アイドルのパトロンで裏で売春するのあったよな
と言うか今も健在か 支援コンパなんてあんなの乱交パーティみたいなもんでしょーが ○円でリクエスト絵描くってのはありなん?いや実際やってるからありなんだろうが
それって仕事を請け負っているという形になりそうだから領収書とか必要にならんのかなって 領収証は要するに取引の経歴がのこってりゃいいから
個人間の場合領収書は必要じゃないと思うよ 飲食店でラーメン食うようなもんだ
飲食店や小売だと経費で落とす購入者のみが領収書を求めるが
一般の人は領収書はもらわんだろ? それでも店舗側にはレシートみたいなもので売り上げの記録が残るから
それをもとに売り上げ計算をする。(がさ入れ時には記録済みレシートのロールを税務署が調べる) >>209
ほーんそういうもんなのね。
リクエスト絵を数万で描くというのは興味あったから迷いが晴れたありがとう >>211
俺の知ってるサークルの場合
月五千円コースを半年続けるとオリジナルイラストリクエスト可能って感じのとこあったよ
つまり六万円で描くけど分割払いさせてあげるって方式だな ci-enが使えないという流れから
また親切にリク絵で稼ぐ方法について詳しく教えてくれる人が現れたな
中堅以上スレでも急にci-enの話題が出始めるしさ・・・
しかしなんでいつも特典を要求するんだろうね?
>176,>177みたいな見返り品が不要な使い方ができれば自然とみんなやるんじゃないの?
まずは基本投げ銭が前提のシステムにして
ただの進捗報告でもリターンがあるようにすべきだと思う
その上で仮に収入ゼロだったとしてもまあ文句はあるまい
でないとこれじゃ支援というより月締めの請負仕事をやってるだけだろ 何とか軌道に乗れた気がする
うまいやつや魅力のあるサークルが700もあるなかでシエン受けなきゃならんのかー
と思うとゾッとしてあーでもないこーでもないと色々
戦々恐々としながら
直したり増やしたりしたわ
仕事しながらその調整するのめっちゃしんどかった >>213
人によると思うけど、うちの場合
シエンをシエンと考えてなくて同人活動の一個ととらえてるから、リターンを求められてるのではなくリターンをすることによっての商品と考えてるから、リターンをしたいわけよ
ただし、そのリターンが次に繋がらないとしんどすぎるから、次に繋がるリターンを選んでる。つまり次回の作品に何らかに繋がるリターンだ
たとえばリクエトの話がでたが、リクエストで終わってしまうと単発イラストなんで結構きついわけよ
でも、リクエスト絵を集めて同人作品で売りますってのを前提にすると次に繋がるリターンになるわけ
そんな感じで単発でしようとするからしんどいんで、
どう繋げるかで考えるとすんげぇやる気出ると思うで >>213
付け加えると、そのなんもしないけど金くれってのがそもそものシエンの方針なんで
そのやり方はいいし、それが基本なんよ
でも、どうせなら(うちの場合)いいリターンをして商品のひとつにしたいっていうサークル側の考えな訳で、支援者がリターンを求めるからリターンを用意してる訳じゃないってことよ >>213
シエンをメインでやらせて貯まったCGでDL販売する流れに持っていかせたいんじゃね
DLからしたら2倍美味しい >>217
小銭しか入らないシエンが足かせになって新作製作滞ってDL,シエン共倒れのパターンを想像したわー ネット配信ビジネスの主流は月額会員制が主流になってきたので
作品を一回買いきりでその後金が入ってこない今の販売ビジネスからシフトしたんだろうが
問題なのはコンテンツがただ番組にでてしゃべるだけでいい配信者・タレントや
既存の大量ストックある動画コンテンツやスポーツライブ配信等とは違う
時間と手間が非常に掛かる新規のモノ作りな事
それもサークルごとに全てバラバラに毎月課金する必要があるので
客側からしても一般的な月額会員制のようにははやらないと思う 俺がこういう支援サイトを運営する側ならこうする
サイト全体として何段階かのグレードを用意して月額会員制を始める
客が好きなサークルを毎月自由にチョイスして選べるようにする
その選択できるサークルの数にグレード制をつける
これでサイト・サークル客全てにとってメリットあるネットサービスになるよ
つかこれどっか初めてくれないかなデジケとかがw DLsiteからすると同人サークルとその作品が落とす金すべてだから
作り手の人手不足解消に育てる土壌作ってるんじゃね?
2匹目のドジョウだけど これまでエンティやファンティアやらずにシエンで初めてこういうのに手を出す奴ってどんくらいいるんだ?
正直こういう支援サービスに興味がある奴ってもう実際に他で始めてる奴が多いんじゃないか?
そして実際に支援する客も既にそこで課金しててわざわざシエンに移ることは無いと思うんだが アンケでパトロンサービスはじめたらやるって項目あったから前向きに回答したけど
他に類のないサービスとかならいざしらず後追いで手数料20%じゃ話になんないよ
正式に満額徴収する前に方針転換したほうがいいよ社員さん pixivも似たようなの始めるっぽいな
やること変わらんなら手数料安いとこがいいわな 改善は遅れる毎に、辞めてどーでもよくなる層は増えるだろうね。初動は大事だわ。
週末で有料プラン作ってるサークルに客が入ればいいけど、サークル自体がもう期待して無いのか宣伝が目に付かない。 >>224 >>225 >>226
財布というパイの奪い合いなんだから、そうやって辞めさせる言葉を広ませるのも
戦法の一つだわな
やめるやつはとっとと辞めてほしいし、大手はくんなってのがまぁ当たり前のことだよ
>>224 >>225 >>226 もごちゃごちゃ言ってないで辞めろw
サークルが減れば当たり前だが俺らの取り分が増える 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>227
このスレはDLのシエン専用スレじゃなくて、パトロン系サイトの総合スレだぞ?
あっちがいいかな、こっちがいいかなって話をするのが当然で、そのうちの1個を駄目そうって言っただけで「辞めろ辞めろ!」って反応はおかしいだろ サークル減っても227の取り分ふえるわけないやんw
客もどこかのサークルに絶対支援しなくちゃいけないわけじゃないのに。
いらんサークルだけなのを確認したら去っていくだけ。 pixiv fanboxってやつは4月末かららしいけど、手数料はどれくらいなんだろう?
1回どこかで始めて支援者ついちゃったら、「やっぱり別のサイトに移動します」ってのは不便かけちゃって申し訳ないからやりたくないよね
ある程度出揃ってから比較したい >>230
今いる700のサークルがいらんサークルとは思ってないけどな
俺にとっては恐ろしいライバル達だよ >>231
ファンボックスは確か4%くらいだった気がするが、ファンボックスの場合
いつ入会してもこれまでのものが全部見れるってことがネックで
他のサービスとの並列をするのがむずい ってことだな
ファンボックスではサークルはどう運営すべきかはかなり面白い議題と思う ていうかDLsiteは作品ページからci-enに直接いけるようにして欲しいわ
なんのためのDL販売サイトだよ
意味がわからん >>234
俺あんま規約みてないんだけど、サークルによっては
過去作品をCI-enに置くとこも出ると思う
または最新作をci-enに置くとかさ
すると当然客はそっちに流れる
3〜5割マージンで売れる過去作や新作が2割で売られてしまう
いずれDLで売る人はいなくなり 全作品cienで売るようになる
そこがDLとしては損失だ とみてるのでは でもこれに関してはDLにCi-enへのリンクやってほしいよな
そもそもそれを想定して二割という高いマージンにしてるはずだし
DLとCienのサークルの直接リンクは、サークルがどんど要望送るべきやろな ci-enは100%過疎る。間違いない。
entyの大手が参入してない時点で未来なし。 そもそもdlsiteという超強力な販売サイトから何故ドメイン切り離した?何だよCi-enって?
パトロン機能を販売のオプションとして組み込んだ方が使う側も趣旨が分かりやすいし
完全デジ同人向けのDL独自新サービスと考えれば料率20%でも納得できたのに
既にビームライフル装備してるならハイメガ粒子砲に強化することを考えてくれよ
わざわざ一から火縄銃こさえる意味が分からん オススメが無料サークルばっか紹介してて運営もやる気無いだろ 案内が来てたからとりあえず登録したがもう放置してるわ
交流とかめんどくさいねん 様子見して正解だったわシエンは今のとこ暗い未来しか見えないな
ファンボックス来たら色々調べてこの手のやつ初めてみるか なんでそこでファンボックスなんだよ
ファンティアとかでいいだろ。
ファンボックスはいつ入っても過去記事全部見える仕様ってきいたぞ。
一年支援してきた人と、一ヶ月支援した人が同じ内容見えるっておかしいだろ。 ファンボックスはβでバックナンバー購入機能やってたのをあえて外したんだよな。 >>236,238
俺はDLがci-enを始める理由はサークルの囲い込みこそが真の狙いだと思っていたよ
今までDLブログでやってたようなことでも投げ銭できるようにして
より作者と客がDLから離れないようにする為のサービスってことでさ
なのにリンクがないとかほんと何がしたいのかわからんね 単に支援サービスが流行りはじめたからDlsite系列でも出来るようにしてみましたってだけでしょ
まだ支援系に未登録のサークルがどこかを選ぶときにDlsiteで活動してるなら自分のところが選ばれるだろうって程度のゲロ甘見通しだよ
昨今のDlsiteの決定権を持った無能が暴れてる感じの醜態見てると容易に想像つくわ 単純にpixivが一番集客力ありそうだからpixiv期待だわ
機能に関しては要望出し続ける Ci-enのおすすめクリエイター急上昇/人気順が全部RPGか
エロRPGっょぃ >>247 まさにオレだ。
そして未登録と言うことは、支援サービスとは何なのかが解っていない人間の可能性があるわけだ。
しかしDLの説明では、そこに満足な回答は無い。多分、DLも何をして欲しいのか解らないのだと思うが。
情報を求めてさまよう内に、DL以外の支援サービスも知ったが、何をどうすればいいのか解らず。
結局ここにたどり着き、このシエンというサービスは虚無であるという結論に至った。 作品からci-enへの直リンとか
ド素人でも当たり前に考えつきそうだが
そんな単純な仕様もないとかやる気感じられん
ずっと今のままならやめる
せっかく登録したのに残念だわ ずっと上の方でアフィもできないって書いてあったけど
アフィ設置一応可能らしいよ
ただ手動でいちいち設定しないといけないらしく死ぬほど不親切だけど ここまでクソ仕様だとむしろ「支援形態はクソ! 普通の販売が一番!」ってサークル側に思わせるためのDlsiteのさいこうにこうどなせんりゃくかと思えてくる シエン記事上げても新着表示がフォロー済ユーザーのとこにしか出なくて新規フォロー増えにくいし
張り合いなくてなんかもう面倒になってきた 人気上位陣はますますフォロワーやプラン加入者を増やし
下位の方はますます埋もれて空気化していってる
格差の酷さがデジ同人活動の比じゃないこの感じやばいな どんどん要望出さんとな
最初のうちくらいは対応してくれるだろ 無料フォロワーがいくら付いてもただのフォロワーにしか宣伝できないブログだからなあ。
有料プランもそれほど伸びてるようには見えんけど、まだ1週間も経ってないから何とも言えんな。 シエンがゲームと声優以外お断りみたいな雰囲気になってるのどうにかできないんかね
イラスト系が強い他の支援サイトと棲み分けしろってことかな >>256
そこはみんな重点的に要望だしてほしいな
記事って作品レベルに力をかけてるものもあるから
新作記事情報をリアルタイムでcien トップで表示してほしいが
でも、そのやりかただと、一言だけかいて記事でアップする方法を繰り返すアホとかでそうだな
過去作を一枚ずつ別記事でアップとかして、新作記事情報で少しでも顔を出そうとするやつ続出だろ
一方、二週間かけて作り込んだ大作記事とかもあるし
そーなるといいねを押された記事リアルタイム表示とかがいいかもだが
でも大手の記事しか表示されないってことになっちまうな
いい方法が思い付かねぇな
でもなんか対策してもらわないとアクティブなサークルなのにちっとも見られないのはめっちゃツライしかわいそう PBW では更新があったサークルが上に来る一覧があるな
みんな見てっていう特別なときに炎マークをつけれたりする
すると炎マークがついてるサークルは、特別表示されるんだけど
それを利用して、例えば一日に一記事だけ炎マーク付けれるようにすると、記事乱造して荒らすサークルを抑えられるかも
そんな感じで新作記事が上に来る一覧と、いいねが押された記事一覧、炎マークつけられた記事一覧、購入された記事一覧
とか色んな更新情報がトップページにあると嬉しいな 路上ライブの投げ銭って、只見の人も金払う人も
タダで観て、気に入った人だけお金払って下さいってスタンス
シェアウェアでも機能制限無しで
気に入ったらお金振り込んでねというのもある。
これを同人に当てはめると、要はpixivに
直接投げ銭ボタンつければ済むと思うんだが
なんで月額方式ばっかりやんのかね
そしたらサブ仕事の重荷みたいにならなくて済むし、
見返りのないモノへの支払いにもならないと思うんだけどね riotがペリスコのスーパーハートみたいなやつでAmazonポイントに還元できるシステムやってるけど
あんまり賑わってる感じしないんだよね
大手がやれば一気に認知されるかもだけど 今のシエンの仕様じゃCG系サークルがやるメリットないもん
特典CG描いて月額課金させるんなら基本2〜3枚のCG集出したほうが儲かると思うんだけど
それが売れない程度のサークルなら支援者自体期待できないんじゃないか? >>265
描きたいならともかく、描きたくもないのになんで特典CGを描くのはヤダって話をしてるのやら
アイドルだってファンクラブ会員のためにわざわざ特別リサイタルなんてしないだろ
普通会報を送るもんだ
なので進捗絵を出すサークルが多いんだよ
>>263
>>24 金を払ってまで進捗絵を見たくなるようなCG系サークルなんて大手ですらほぼ無いわ >>266
言ってる事はわかるが。それはつまり、おまいの言うレベルのアイドルでやっと成り立つ、ってことだぞ?
売れないアイドルは、会報は特典付きだし、ファンクラブの為にがっつりライブやる。
ライブどころか食事会やるし、バスツアーもやる。それでも消えていく。
そういうことじゃなかろうか。。。
パトロン支援をアイドルに置き換えて考えるのは、共通点もあるし、解りやすいとは思うが。
おれは263のがいいな。こっちは随分気楽だ。 まだ慌てるような時間じゃない
それでもファンボックスなら…ファンボックスなら何とかしてくれる 始めて見たけど全然増えんわ 一人も増えんわ 誰も居ないのに絵描いてもしゃーないやん なんやこれ無駄な労力がかかるだけやんけ はじめたら自動的にファンがやってくると思ってる人多いけど
ピクシブとかツイッターとかで自分で営業かけてファンを呼び込むもんだよ。 >>270
逆に考えるんだ
一人も増えないだがそれがいいと考えるんだ
無料はともかく有料が一人二人程度しょぼく微増してしまった時に真の地獄が始まるのだから
あらかじめ撤退ラインを決めてトップページに書いとくのもいいかもしれない >>271
優しいな 最も大事なポイントを教えてやるとは ピクシブってかなり昔に投げ銭機能つけたことあったよね
すぐ無くなったけど >>272
いやだからお前ら気負いすぎw
これHPの一種だよ。
HPに投げ銭ボタンがついてると思え
HPと考えれば新作イラストを上げるべきかどうかとか
どうページの構成を構築するかとかピンと来るんじゃね? 支援者いっぱいくるはずと張り切って数百円で毎月カラーCG○枚は
描き下ろします!
とかコース作っちゃってそこに支援者一人とか絶対いるだろ
時給数十円で毎月描き下ろしみたいな >>276
何回も同じことを聞くから何回も同じことかくけど
その新作をさらに書き込んでまとめてDLサイトコムで売るので何の問題もないわけだが
すでにこの内容20回くらい見たな。業者か? >>272
それが一番キツいよな
たった一人二人の為に公約したイラストを赤字で描くようなもんだし
へたに数人増えるまえに撤退したほうがリスクは少ないかもしれんな ずっとスレに張り付きながら攻撃的な文章書いてる奴は何なん?業者か? まあ確かにどうせ売るんだから有料支援者少なくても赤ってことはないわな
業者か?
いずれにせよpixivのほうの詳細出るまで様子見だけど
業者か? 無差別公開してる絵に対して気に入った人間が投げ銭するんじゃなく、金払ってる人間に対して特典が限定公開されるって前後関係だから
金額相応の限定特典を用意するのに追われる気分になるわな。 支援というと聞こえはイイが単に商品に対価を払ってるだけの当然のことだし
普通にDL、DMMで作品出すのと変わらんよな
FC2のエロ配信みたく視聴者が投げ銭するわけじゃないし
支援ていうとチップと勘違いしがちだもんな オレの場合、単純にワクワクが大きかったから、その反動が攻撃衝動になってるだけだ。業者か。
DLサン、見てたらこれやってくれ。コース区切りなし、先行公開用リンク可ブログ、その記事に投げ銭システム。
イイネの代わりに10円とかさ。過去記事にも投げ銭可能なら最高だな。
これはサークルのメリット。
投げ銭する方は、たくさんする人はビッグスポンサーとして、名前をお出して差し上げるとか。
とにかく「俺が育てた」感をだしてくれ。競争してもらいたい。育てられたい。
この金額に関しては、ある一定の額に行ったら、なにかリターン的なモノがあってもいいかもしれない。
パトロン側のメリット。
で、あんたらは一定率でヌケばいいべ。DLじゃなくても、DMMサンでもいい。
今のシステムより楽な気がするのだが。これなら乗る。てか、本気出す。 DLsiteも慈善事業じゃないんだから手数料で採算が取れなければ当然cien自体を畳む
製作過程公開程度で十分な支援者呼べるとも思わんけど、かと言って今の状況じゃ力入れようとも思えない
これじゃ奇特な支援者が偶然舞い降りることを願いながら消極的に終了を待つだけでしょ >>285
つってもDlsite側が採算取れなくなる状況って無いだろ
コストかかってないんだから
厳密にはサーバー代程度はあるにしてもそれは前からのことだし >>284
こんなところ中の人が見てるわけないから普通に問い合わせから要望送るほうがいいよ。
相手に声あげなかったら現状で問題なしと認識されるのがオチだし 直接伝えるのもやったほうがいいのには同感だが
DLsiteの中の人が見てるっていうのは昔のデジ同人スレからの話なんだ
スレのネタが反映されてただか何だったかへべれけネタだったか…まあ調べたら出てくるはず
そうやって将来に渡って信用なくしていくから企業側は滅多なことは書かないほうが良いのにな >>266
このスレ一連のレスの流れを受けてのシステムの話だよ。
「論点はシステムの向き不向き」だよ。
「月額システム」より、
「基本無料+チップ」の方が
パトロンという行為に合ってると思うんだよ
という話をしている 3つほど要望送ったけど
一つめは 「現在修正中」
2つめも 「現在 その修正をできるよう検討中 期間は未定」
もう一個は「 大変むずい なので期待しないでほしいが意見は受け止める」
といわれた。そんな感じで返事は来るから、要望出すといいぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています