クリエイターの支援サイト総合・その1
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最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。 自分は様子見だけど下手に有料支援者数人できた人は大変だろうな
数人しかいないからモチベあがらない&金にならないのに
そのたった数人の為に毎月色々と用意しなければならなくなるから
それに有料公開したものは沢山の人に見てもらえる
宣伝効果もあるSNSで公開できなくなるしマイナスも大きいね
下手に課金プラン初めてずっと有料一人とかだと地獄だなw >>147
一ヶ月だけ入って根こそぎってのは、システム上できないから
ずーっと継続加入してないといけない
すると割と足がつきやすい気もする
それとアップしてる内容によるのかもと思った。
俺アップしてるのはラフとか中間進捗なので、いずれ完成したものをDLとかで売るつもりなんで
その途中をアップされても、お客様は、これ見れるなら支援しなくていいなとか考えるかな?
きにせず支援続けてくれそうな気がする
DL の作品はは完成品なんでそれを流されると本当に痛いんだけど
ラフとか中間進捗流されても明日には修正してるかもだし
みたいな
もちろん、流すのはあかんで。
でも完成品を流すよりも一年分流すには12ヶ月ずっと支援し続けなきゃいけないとか難しいしな。 >>151
やり方次第のような
うちはDLサイトで出すための絵のラフをアップしてるだけなので
ゼロだろうが一万人いようが変わらん
ならTwitterでいいじゃンってなるけど、ネタバレがやな人もいるじゃん?
あなたの作品好きなので完成品で読みたいんだ。って人
そういう人にはラフとか見せるのは暴力になっちゃう
けど「ラフ見せます」というプランに加入した人は、ネタバレ上等で見に来てるわけで
気軽に見せれるわけよ
みたいな感じなので、数人いてくれたら
ヤッター嬉しい! で、重圧には一切なんないし、ペースも変わらんし変えないつもり 人気順で見ると音声とゲーム系ばっかだな・・・
DL基準のモザイクのかかった単体イラストを月額料金払ってまで見たい層は少なそうだな 様子見しすぎて記事らしい記事がどこも無いw無料記事もバックナンバーに値段付けれたらもうちょっと賑わいそうだが。 しょーもないキャンペーンで吊っても
コンテンツ全体の品質下げるだけだね 一応登録したけど宣伝にもあまりなりそうもなくてなあ・・・早くも退会を考えてるレベル。
無料プランしかないけど >>145
ゲームは作ってる途中で副産物が大量に出るんで特典の用意がしやすいからかもね
進捗の話もしやすそうだし
イラストや漫画類はラフでもそこそこ見れるくらいキレイめの出しちゃうと
もうそれで満足して製品版は要らないなってなる人も出そうで怖いな
かといって特典専用に新規で何か作ることにすると支援者が少なかったら地獄を見そうだし難しい ID:nKeZNK5A
ID:Rwyug18N
からビシバシ漂うDL関係者臭はきっと気のせい 確実にいるよ
こんなこと言ったら根拠の無い妄想だと言われるかもしれんけど、どう思われようがこのスレには中の人いると俺は確信してるよ
最初からこのスレ臭いやつがいる >>150
少ないフォロアーのとこにしか新着記事アップしても表示されないから一度埋もれたら浮上不可能 600人も始めたのにツイッター宣伝が殆ど無い様子見っぷりだ。
上位を見ても余りの有料ファンの付かなさに、早めに割に合わない有料プラン消すサークル続出の予感。
ブログなりSNSなりやってれば無料プランで続けるメリットも薄いな。
手数料、モザイク、過去記事購入機能、全てファンティアの下位互換ですわ。 サークル登録と支援が育ってくれば大々的に宣伝してくれるんじゃね?
ユーザ層がDLsiteと被ってくれてるおかげで相乗効果も期待できるし
上手く噛み合えば覇権も狙える。相互キャンペーンはよ。 おいDL
このままだとCi-enは過疎って終っちまうぞ?
こういうのは開始時の勢いが大事だってのに様子見されてんじゃねぇか
変に今から20%でボろうとか考えてないでもっと金になりそうな雰囲気チラつかせないと
ただでさえ支援系サイト多いのにどこに選ばれる要素があるんだよ 確かに中の人っぽい人のレス見たらすごい長文で親切だなw
エンティ5%ファンティ4%でやってるから
せめて10%くらいにならんと開設はむずかしい。
せっかくついたファンを20%のところに移動させるわけにはいかんからな。
エンティ・ファンティアの大手は参入してこんと思うよ。 >>166
大手にこられると俺らが困るじゃん
是非来ないでいただきたい
お客様の財布というパイは決まってんだから
大手にこられて使われちゃうと、俺らの取り分ないだろ
まぁ多分俺らが耕して行けそうになったら大手が来ると思うんだが、それまでが俺らの勝負の時間だよ
いかに俺のような無名のサークルが一見さんのお客さんの信用を獲得するかだ
大手が来るとガサッと客とられるの目に見えとるからな 大手が客をつれてくるんだよ。
人気のないクリエイターだらけのコンテンツにはそもそも人が来ない。 おれ、このCi-enをはじめ、同人のクラウドってのが既によくわかっとらんのだが、
「ブログに無料ゾーンと有料ゾーンとがあって、有料ファンは有料ゾーンを見れるサービス」
ってことで合ってるのかな?
ツイッターの鍵垢入れてやるから金を払え、みたいなものなのか? >>168
そこだよなー朝凪とかまろんがシエンやるのか見物だな
既存客が流れて新規客が増えなきゃただ損してDLに手数料分お布施するだけだしな べつに大手がci-en始めても既存の支援者はentyやfantiaから殆ど動かないだろうし
結局はci-enでしか提供できないプランをちゃんと提示しないと支援者が寄り付かず終わりそう >>171
そうか、ありがとう。ピクシブやらツイッターやらで、神絵師とやらのホカホカの新作が
無料でゴロゴロと垂れ流されててるのに、わざわざ同じような舞台を作って有料版やろうってことが、
意味が解らなかったんだ。DLの新たな収入源の大義名分として、ファンだの支援だのの名前が乗ってるだけなんだな…。
そんで情弱でピュアな海鮮がカネ落とすから、オマエラちゃきちゃき作れよっ、てことか。 1年程前にデジスレでDLもパトロンみたいなサービスやればいいのにと盛り上がっていたが
実際できてみたら結局いつものDLらしく何も解ってないって結果だよ
この会社は利用者の立場になって考えられる奴がいないのか?
サイトのリニューアルやキャンペーンの数々もそうだがお前が利用する側で考えてみろ
どれだけサークルや客から毟り取った金を無駄にすれば気が済むんだよ
形だけ仕事したつもりになってる企画屋なんていらんわ >>173
ちゃうねん
本来支援サイトってのは創作活動したいが生活に追われて
時間が取れないとか、予算がないから作品を作れないって人に
支援するからガンバレ!って投げ銭するのが本来の目的ね
で支援を受ける人はそれに対してお礼を返すと
あるいは支援者に限定作品見せるよって形で支援を集めてる人もいるけど
それはその人の作品に心底惚れてるって人が支援者になる
で、結果的にエロ分野が活発になったりする
ピクシブで綺麗な絵を描いてくれる人はたくさんいるが
理想のエロ描いてくれる人は希少だから
まあだからそっから20%も取るのはどうなんだろうとは俺も思うが >>175
「お礼なんてあなたの笑顔で十分です」っていうレベルの支援者の受け皿が欲しい
見返り品用意する余裕無いわ >>175
詳しい人来てくれた!なにも、オレだって世話になってるDLをおとしめたい訳じゃないんだ。
良い話なら乗っかりたいし、みんなだってそうだと思う。
今の仕様だと「生活に追われてDL作品が作れないヤツに、有料コースで見せる絵を描け」ってなってないか?
実際、製作途中の絵を見せたりなんかじゃ、話しにならんだろ。
本製作とは別のなにかをやらないと、支援が受けられないんじゃないか?ってとこなんだよ。
本末転倒もいいところじゃないか?もっと有効な使い方があるのかな Fantiaってpsdファイルのアップロードってできないの?
みんな一度zipに圧縮してるの? >>177
いやぁ言いたいことめっちゃわかるよ
値段相応に返さないとって思うけど、ぶっちゃけもうちょっとゆるく考えてもいい
意外にも製作途中が見たい人や>>176の言うような支援者は結構いる
そのかわり制作物は完成させてちゃんと出したほうがいいけど
お金をもらう以上どうしても心に負担がかかるって人や
生産力に不安のある人はやめといた方がいいかもしれんね 強迫観念からサービス過剰に陥ってロリと無修正に走るところまでがセットだな。
Youtuberの末路に似てる。 まあ好きな時に金を出す投げ銭じゃなく、月額プラン契約して毎月小銭を振り込むシステムじゃ
毎月何か見返りを用意しなきゃって考えるわな。 おまえらあんまり夢みるなよ
お客さんの立場で考えてみな
自分のサークルに対して月数百円でも毎月継続課金するかって事を 正直支援は欲しいんだけど好きだった作家がentyに引っ込んだ時にすごく冷めた感覚を覚えてるから怖いんだよね
アコギだと思ったわけじゃなくて「もう月額課金しないと読めないところに行ったんだ」ってのがなんかね >>182
圧って具体的にはどんな感じの?
特定とかされないように言える範囲だけでいいので教えてくれさい
覚悟を固める足しにする 特殊性癖持ちは他人に理解できない圧倒的なこだわりと細かい明確なビジョンを持っている
さらに自分の見たい絵が世間に数が少ないので超飢えている
そういう状態で注文をしてくるから適当を許さずピッタリくる絵を求めて
ねちっこくリテイクは際限なく究極の
一品を求めてくる厄介さん!
関わると気を病むかもな俺みたいに!
なーんちゃって!ウソウソ!みたいな…… >>187
ありがとう
なるほどね
ただ、適当を許さずぴったりくる絵を求めたくなる気持ちはわからなくもないんで
金額に見合った程度の努力くらいはしないといかんかな
リテイクは1回までとか最初から規定しておけばある程度面倒は防げるんじゃねと思うけど、どうかなあ >>187
大体そんな感じ
最初は低姿勢でも要求はどんどんエスカレートする
そして際限のない欲望が繰り返し繰り返し君を蝕み続けるのだ!(くわっ) 自分にとって良さのわからない絵を延々描かされているとまず気分が乗らなくなってくる
次に気分が悪くなってくる
最終的に描くことを拒絶し始める
それと特殊性癖向けの絵はそうでもない人をドン引きさせるんだ
これが最大のデメリットかもしれない 少し前に投銭機能やってくれって問い合わせたことあるが、対価の無い状況で
好きな金額払わせるのは、個人間送金になる可能性が高いらしく、やりたくても
簡単にはできないとかって回答はもらったことあるな
他にも聞いたことあるけどどこもいい回答しないってことは、そういうことなんかね リクを特典にする場合
こっからここまでの範囲(性癖)なら受け付けられますがそれ以外はできません
リテイクは無しかラフ段階で1〜2回までとか最初から明記しておけばいいのかな
それでもトラブルになったりすることってある? >>192
そんな感じでいいと思う
先に提示して納得してもらってから受けるようにすれば
泥沼化して無限注文 無限リテイクになるのはふせげると思う >>191
月額500円単品でも買えるようにして
pixivのブースト機能みたいに任意の金額を上乗せできるように
すれば問題ないと思うけどな
ファンと作家の相性によっては
月500円以上払っても構わん人だっているだろうし
動画配信の生主に万単位でチャリンチャリン投げ銭してるの見たら
仕組み上問題ないと思うし >>192
PBWの発注方法が参考になると思うけど、その方式で付け加えると
・発注文に書いてないことのリテイク禁止
(例えば、へたくそだというのはリテイク理由にはならない。帽子を書いてとかいてるのに帽子を描くのを忘れたとかがリテイクになる)
・発注文の文字数制限
・絵に描く人間は二体とか制限する
・発注内容で描きたくない、または描けない場合の対応をキャンセルを含め明記する
(絶対キャンセルしないと名言してあえて修羅の道をいくのもよい)
描けない場合の対応策として例えば
・第三希望までかいてもらう
・代替案で対応
代替案ってのは例えば、からだの切断面とか生理的に描くのが嫌な場合、そこを赤一色で塗りつぶすとか角度で見えないようにするとか、手前にものをおいて隠すとか最終的に作者任せで対応しますとかな。
技術的に描けないばあいもある
モビルスーツ描けない場合、スライムの頭に「モビルスーツ」と書いた紙を貼り付けるとか
描ける範囲に置き換えて対応します。
とかだな
これをPBW では「マスタリング」と呼んでたりする
TRPGでゲームマスターがやむ終えない場合裁量でルールを変更する権利を持ってるんだが
(例えば 銃弾が当たってサイコロで重要人物が即死してしまった時、「マスタリング」で胸にコインがあって、即死は免れたーとか)
それを意味する
とかだな >>195
富のイラマスやってたわ懐かしぃ(´・ω・`)
いやほんとよくわからない設定の発注かけられて困る事…
それでわずか数千円。確かに自分だったら絶対描かないようなタイプの絵を描く羽目になり持ち幅は広がったが
やめてデジ同に移行して正解だった。運営からの発注は美味しかったけど。 >>195
すごい参考になりました
どんな魑魅魍魎を相手にするかわからない場合
先の先まで読んであらかじめ手を打っとく必要があるんですね
金もらった後からやっぱ無しとか言い出すのは自分にとっても相手にとっても良くないし 有料依頼スレからの転載
こういうのあると便利よね
便利な早見表
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
【○:背景】 【○:小物】 【○:カラー 】
【○:巨乳】 【○:超乳】 【○:奇乳】
【○:貧乳】 【○:幼女】 【○:ショタ】
【○:性交】 【○:肛淫】 【○:乱交】
【○:口淫】 【○:胸淫】 【○:足淫】
【○:百合】 【○:薔薇】 【○:BL 】
【○:断面】 【○:緊縛】 【○:触手】
【○:肥満】 【○:妊婦】 【○:出産】
【○:小水】 【○:排泄】 【○:嘔吐】
【○:出血】 【○:暴力】 【○:リョナ】
【○:動物】 【○:半獣】 【○:獣姦】
◎得意 ○普通 △苦手 ×全く描けない
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑必要に応じて○の部分を変更記入
(任意でご自由に利用してください) ファンが作家を好きで支援したい支援サイトの話と
客が書いて欲しいものを作家に依頼して有料で書かせるリクの話は別だと思うので
専用スレ建てて分けてやってほしい ひょっとしてわかってないかもだが
シエンやエンティて「月1万円くれたらリクエスト絵を描くよ」
ってプランができるからやで あとよくあるのが、一万くれたら赤ペンします
とかやが
一万くれたらディナーで一緒に食事しますとか
結構なんでもあり
多分アイドル型のやつなら写真撮影会しますとか、一日一緒に遊びますとかも出てくる
実際100万くれたら一緒にロシア旅行一週間の旅いきましょうっての見たことある
まぁこれはクラウドファンディングの方だったかもしれんが アイドルのパトロンで裏で売春するのあったよな
と言うか今も健在か 支援コンパなんてあんなの乱交パーティみたいなもんでしょーが ○円でリクエスト絵描くってのはありなん?いや実際やってるからありなんだろうが
それって仕事を請け負っているという形になりそうだから領収書とか必要にならんのかなって 領収証は要するに取引の経歴がのこってりゃいいから
個人間の場合領収書は必要じゃないと思うよ 飲食店でラーメン食うようなもんだ
飲食店や小売だと経費で落とす購入者のみが領収書を求めるが
一般の人は領収書はもらわんだろ? それでも店舗側にはレシートみたいなもので売り上げの記録が残るから
それをもとに売り上げ計算をする。(がさ入れ時には記録済みレシートのロールを税務署が調べる) >>209
ほーんそういうもんなのね。
リクエスト絵を数万で描くというのは興味あったから迷いが晴れたありがとう >>211
俺の知ってるサークルの場合
月五千円コースを半年続けるとオリジナルイラストリクエスト可能って感じのとこあったよ
つまり六万円で描くけど分割払いさせてあげるって方式だな ci-enが使えないという流れから
また親切にリク絵で稼ぐ方法について詳しく教えてくれる人が現れたな
中堅以上スレでも急にci-enの話題が出始めるしさ・・・
しかしなんでいつも特典を要求するんだろうね?
>176,>177みたいな見返り品が不要な使い方ができれば自然とみんなやるんじゃないの?
まずは基本投げ銭が前提のシステムにして
ただの進捗報告でもリターンがあるようにすべきだと思う
その上で仮に収入ゼロだったとしてもまあ文句はあるまい
でないとこれじゃ支援というより月締めの請負仕事をやってるだけだろ 何とか軌道に乗れた気がする
うまいやつや魅力のあるサークルが700もあるなかでシエン受けなきゃならんのかー
と思うとゾッとしてあーでもないこーでもないと色々
戦々恐々としながら
直したり増やしたりしたわ
仕事しながらその調整するのめっちゃしんどかった >>213
人によると思うけど、うちの場合
シエンをシエンと考えてなくて同人活動の一個ととらえてるから、リターンを求められてるのではなくリターンをすることによっての商品と考えてるから、リターンをしたいわけよ
ただし、そのリターンが次に繋がらないとしんどすぎるから、次に繋がるリターンを選んでる。つまり次回の作品に何らかに繋がるリターンだ
たとえばリクエトの話がでたが、リクエストで終わってしまうと単発イラストなんで結構きついわけよ
でも、リクエスト絵を集めて同人作品で売りますってのを前提にすると次に繋がるリターンになるわけ
そんな感じで単発でしようとするからしんどいんで、
どう繋げるかで考えるとすんげぇやる気出ると思うで >>213
付け加えると、そのなんもしないけど金くれってのがそもそものシエンの方針なんで
そのやり方はいいし、それが基本なんよ
でも、どうせなら(うちの場合)いいリターンをして商品のひとつにしたいっていうサークル側の考えな訳で、支援者がリターンを求めるからリターンを用意してる訳じゃないってことよ >>213
シエンをメインでやらせて貯まったCGでDL販売する流れに持っていかせたいんじゃね
DLからしたら2倍美味しい >>217
小銭しか入らないシエンが足かせになって新作製作滞ってDL,シエン共倒れのパターンを想像したわー ネット配信ビジネスの主流は月額会員制が主流になってきたので
作品を一回買いきりでその後金が入ってこない今の販売ビジネスからシフトしたんだろうが
問題なのはコンテンツがただ番組にでてしゃべるだけでいい配信者・タレントや
既存の大量ストックある動画コンテンツやスポーツライブ配信等とは違う
時間と手間が非常に掛かる新規のモノ作りな事
それもサークルごとに全てバラバラに毎月課金する必要があるので
客側からしても一般的な月額会員制のようにははやらないと思う 俺がこういう支援サイトを運営する側ならこうする
サイト全体として何段階かのグレードを用意して月額会員制を始める
客が好きなサークルを毎月自由にチョイスして選べるようにする
その選択できるサークルの数にグレード制をつける
これでサイト・サークル客全てにとってメリットあるネットサービスになるよ
つかこれどっか初めてくれないかなデジケとかがw DLsiteからすると同人サークルとその作品が落とす金すべてだから
作り手の人手不足解消に育てる土壌作ってるんじゃね?
2匹目のドジョウだけど これまでエンティやファンティアやらずにシエンで初めてこういうのに手を出す奴ってどんくらいいるんだ?
正直こういう支援サービスに興味がある奴ってもう実際に他で始めてる奴が多いんじゃないか?
そして実際に支援する客も既にそこで課金しててわざわざシエンに移ることは無いと思うんだが アンケでパトロンサービスはじめたらやるって項目あったから前向きに回答したけど
他に類のないサービスとかならいざしらず後追いで手数料20%じゃ話になんないよ
正式に満額徴収する前に方針転換したほうがいいよ社員さん pixivも似たようなの始めるっぽいな
やること変わらんなら手数料安いとこがいいわな 改善は遅れる毎に、辞めてどーでもよくなる層は増えるだろうね。初動は大事だわ。
週末で有料プラン作ってるサークルに客が入ればいいけど、サークル自体がもう期待して無いのか宣伝が目に付かない。 >>224 >>225 >>226
財布というパイの奪い合いなんだから、そうやって辞めさせる言葉を広ませるのも
戦法の一つだわな
やめるやつはとっとと辞めてほしいし、大手はくんなってのがまぁ当たり前のことだよ
>>224 >>225 >>226 もごちゃごちゃ言ってないで辞めろw
サークルが減れば当たり前だが俺らの取り分が増える 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) >>227
このスレはDLのシエン専用スレじゃなくて、パトロン系サイトの総合スレだぞ?
あっちがいいかな、こっちがいいかなって話をするのが当然で、そのうちの1個を駄目そうって言っただけで「辞めろ辞めろ!」って反応はおかしいだろ サークル減っても227の取り分ふえるわけないやんw
客もどこかのサークルに絶対支援しなくちゃいけないわけじゃないのに。
いらんサークルだけなのを確認したら去っていくだけ。 pixiv fanboxってやつは4月末かららしいけど、手数料はどれくらいなんだろう?
1回どこかで始めて支援者ついちゃったら、「やっぱり別のサイトに移動します」ってのは不便かけちゃって申し訳ないからやりたくないよね
ある程度出揃ってから比較したい >>230
今いる700のサークルがいらんサークルとは思ってないけどな
俺にとっては恐ろしいライバル達だよ >>231
ファンボックスは確か4%くらいだった気がするが、ファンボックスの場合
いつ入会してもこれまでのものが全部見れるってことがネックで
他のサービスとの並列をするのがむずい ってことだな
ファンボックスではサークルはどう運営すべきかはかなり面白い議題と思う ていうかDLsiteは作品ページからci-enに直接いけるようにして欲しいわ
なんのためのDL販売サイトだよ
意味がわからん >>234
俺あんま規約みてないんだけど、サークルによっては
過去作品をCI-enに置くとこも出ると思う
または最新作をci-enに置くとかさ
すると当然客はそっちに流れる
3〜5割マージンで売れる過去作や新作が2割で売られてしまう
いずれDLで売る人はいなくなり 全作品cienで売るようになる
そこがDLとしては損失だ とみてるのでは でもこれに関してはDLにCi-enへのリンクやってほしいよな
そもそもそれを想定して二割という高いマージンにしてるはずだし
DLとCienのサークルの直接リンクは、サークルがどんど要望送るべきやろな ci-enは100%過疎る。間違いない。
entyの大手が参入してない時点で未来なし。 そもそもdlsiteという超強力な販売サイトから何故ドメイン切り離した?何だよCi-enって?
パトロン機能を販売のオプションとして組み込んだ方が使う側も趣旨が分かりやすいし
完全デジ同人向けのDL独自新サービスと考えれば料率20%でも納得できたのに
既にビームライフル装備してるならハイメガ粒子砲に強化することを考えてくれよ
わざわざ一から火縄銃こさえる意味が分からん オススメが無料サークルばっか紹介してて運営もやる気無いだろ 案内が来てたからとりあえず登録したがもう放置してるわ
交流とかめんどくさいねん 様子見して正解だったわシエンは今のとこ暗い未来しか見えないな
ファンボックス来たら色々調べてこの手のやつ初めてみるか なんでそこでファンボックスなんだよ
ファンティアとかでいいだろ。
ファンボックスはいつ入っても過去記事全部見える仕様ってきいたぞ。
一年支援してきた人と、一ヶ月支援した人が同じ内容見えるっておかしいだろ。 ファンボックスはβでバックナンバー購入機能やってたのをあえて外したんだよな。 >>236,238
俺はDLがci-enを始める理由はサークルの囲い込みこそが真の狙いだと思っていたよ
今までDLブログでやってたようなことでも投げ銭できるようにして
より作者と客がDLから離れないようにする為のサービスってことでさ
なのにリンクがないとかほんと何がしたいのかわからんね 単に支援サービスが流行りはじめたからDlsite系列でも出来るようにしてみましたってだけでしょ
まだ支援系に未登録のサークルがどこかを選ぶときにDlsiteで活動してるなら自分のところが選ばれるだろうって程度のゲロ甘見通しだよ
昨今のDlsiteの決定権を持った無能が暴れてる感じの醜態見てると容易に想像つくわ 単純にpixivが一番集客力ありそうだからpixiv期待だわ
機能に関しては要望出し続ける Ci-enのおすすめクリエイター急上昇/人気順が全部RPGか
エロRPGっょぃ >>247 まさにオレだ。
そして未登録と言うことは、支援サービスとは何なのかが解っていない人間の可能性があるわけだ。
しかしDLの説明では、そこに満足な回答は無い。多分、DLも何をして欲しいのか解らないのだと思うが。
情報を求めてさまよう内に、DL以外の支援サービスも知ったが、何をどうすればいいのか解らず。
結局ここにたどり着き、このシエンというサービスは虚無であるという結論に至った。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています