クリエイターの支援サイト総合・その1
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最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。 >>104
まぁまぁ、引き合いとして出すくらいならいいと思うけどね。 >>95
サンクス
そうかー、複数サイト平行して使ってみようかと思ったけど
ちょっとでも機能に差異があると結構やれることが制限されちゃうか
とりあえず始めてみるならfantiaが一番バランス良いのかな >>74
真面目な話するとpixivのフォロー程度に考えときゃいいんだよ
あと有料プラン解除だが、お前がイラン以外の意味がある
「大好きなんだけど金がない」という場合だ
恐らくこれがほとんどと思うぜ
なので解除されたら「今まで支援してくれてありがとー」と感謝すればいいことであって
「なんかやっちまったか?」と悲しむ必要はない 払う側からしたら月額って数百円でも高いよなあ
好きな作家数人フォローしたらすぐに四桁円いっちゃうわけだし
毎月作品買うのと支払額は同じでも気分的にだいぶ違うんだよな >>107
74 じゃないけどその考えいいね。ありがたい
まあ自分の場合は今の所宣伝と割り切って有料なし無料でいこうと思う。
金とれる程とは思えないしね・・・ >>106
ファンティアとシエンでいいんじゃね
サービス内容に差がないし
ファンボックスは過去記事が全部読めちゃうんで他のサイトと併用が難しい
やるならファンボックスの料金をあげる必要がある
ファンティアの母体の虎の穴はめっちゃネット関係の販売力に弱いんで、シエンと比べるとたぶんかなり低いと思う
虎の穴のダウンロード販売つてメロンブックス程度だったし、(撤退してファンティアを作った)だからファンティアもあまり集客力が高いとは思いにくい
低いと思われるのに、一年振込申請を忘れると没収されるシステムも理解しがたいし
なので単体ではきつい。エンティかシエンのどちらかと併用するのがおすすめ >>108
こっちからすると500円くらいならありかな?と思ってもすでに複数人を支援してる人からすると
これ以上の出費は…となりそうだもんな。
やはりこっちとしても、月額制の有料サービスを運営する覚悟で本気で支援者を楽しませないとだな
うん、俺には無理かな >>111
金持ってるやつからは想像つかんだろうが
500円で鶏肉500グラム買えるわけよ
すると二日は肉ありで食えるねん
金があるときはいくらでも支援するけど
あかーン、今月ピンチ。米買えない、肉はもってのほかってときに
500円で人様を支援するって何様だ俺は
となるわけさ
支援するときは使ってやー、なのでどんなサービスをしてくれるかとかはあんま考えず、
いいサービスしてくれてありがとーと言う感謝の延長だから
貧乏人の大金を頂いていったいどんなすごいサービスをしなければー
とか気負う必要はないかと
こちらはこちらのペースでサービスを提供し、お客様はお客様のペースで
支払ってくれる。勿論支払えないこともある。そんなときに中断するだろうが
こたらは「アザーした! これまでのお金有効活用させていただきます」と頑張ればいいかと
それだけのことさね >>112
それが良いんだけどそれなら客が瞬間的に気分が高まったときに支払える純粋な投げ銭システムが欲しいんだよな
月額制だと縛られてる気分になって客の熱も冷める気がするっつーか俺なら冷める
好きな作家が自分に見えないところで作品公開してるのも萎えるし.. 投げ銭希望してる人に特典用意しないと金払う人なんていないと言うけど
万に一人でも払ってもらえたらラッキー程度の考えなんだと思う
定期的にお小遣いを稼ぎたいとかじゃなくてさ
窓口だけ開けておけるなら一応やっておきたいって程度の まぁ解約も面倒/忘れてたでずるずる課金が続くYahoo税みたいなのを狙ってるんだろうね 欲しい特典があるときだけ500円出して即解約ってのは理想ではあるが普通にDLsite販売だな 渡辺浩司が昔言ってたが、「本当に僕を応援したいなら
会った時に手渡しで1万円でも1000円でもくれたら
応援メールとかより嬉しい」
とか言ってた。
昔聞いた時何この守銭奴とか思ったけど、
今思えば正しいわ、
いわゆる濃いファンは、
1人が1000冊本を買って支えるようなやり方より
1000冊分の金を直に寄付した方がより相手が潤うごく当たり前の事 シエン過去記事購入値段はプランと同額か。無料プランだけじゃこれは機能できないのね。
ファンティアのは好きな値段付けれたよな。 無料プランの過去記事っていくらでも見れるの?
それとも逆に、購入できなくて見る手段が無くなるの? クラウドファンディングでも、投資額とは全然釣り合わなくともなにかしら見返りを渡すようになってるから、なにも無しを宣言しちゃうのはまずいんだろう シエン始まって間なしだが200人フォロワーでも有料支援者ゼロとかで笑えないな… 結構な数のサークルが登録してるけどほとんどがまだ様子見の段階っぽいね プライム会員になったらいくらでも見放題みたいな感じで過去作品全部見放題にしたらパトロンつくかな? >>124
一回だけ会員になって過去作全部画像保存されて終わりなんじゃね 無難に客寄せ用無料プランだけってサークルが多いね。
500円相当の特典になりそうなものならDL販売した方が金になるし、小銭落とすパトロンは商品を
買いまくってくれてるか。 DLブログやるくらいならって手数料無料のうちにこっち移るかと思ったけどブログのアフィ収入のこと忘れてた 確かに数人しかパトロン集まらないようなら
DLBlogのアフィ収入の方がマシかもしれんな 金銭的な収入だけを考えると有料プラン特典を作る時間で作品作ったほうがいいだろうね >>125
オレが海外の月額エロ動画サイトでやってる方法じゃねーか(´・ω・`)
一ヶ月だけ登録して全部DLするw >>123
だってヘタに深入りしても待ってるのは20%の鬼搾取だし
同じ金払ってもらうならもっと率がましな所に誘導するっしょ
半額セールでわざわざDMMに誘導するか?ってこと
半額買うならDLにしてくれってなるっしょ 超人気の大手は流石に有料もぽつぽつ賑わい始めてるけど
もともとの人気もコネも大して無いとこは相当厳しいなこれ
割りに合わないどころの話じゃない
あまり入れ込まずに金入らなくても宣伝程度にはなるくらいのスタンスで気楽にしとくのがよさげ 金を集めるというより自分はこういう事をやってますよ的なアピール場だね。
大量に実写が投稿されてる某所と棲み分けが出来るといいな・・・ わーい、何人か有料支援に来てくれた ありがたい
このお金の分、毎月確実にかさ上げされるんだから少ないように見えてめっちゃ強力だぞ シエンは金出すやつの割合は他よりも高そうだけど
ユーザー人数がそもそも少なそうなイメージがある >>125 >>130
ファンボックスがその方式らしい
なので他のサービスとどう両立するかが課題 >>135
これからだろーな
全然告知されてないから誰も知らないだろ
サークルが自分で広報する必要がある
ぐぐってもcien 単独だとヒットしないとか、全く認知されてないことがわかるし 支援数人止まりで毎月イラスト義務になっちゃうと
支援どころかメインの創作活動の重荷になる罠 大して有料支援者増えない、アフィも使えないじゃ
今のCi-enのメリット全部、twitterとかで充分なんだよなあ・・・
まあ何にしろもうしばらくは落ち着いて様子見してみる必要があるか >>138
そこは創意工夫じゃん
Twitterだって、たくさん描いてるうちに本になったりするだろ
本気で描いて、主戦場で売る でもいいし
人によっては、一万円だしてくれたらリクエスト絵描くよっていう色紙販売型もいるし
まぁこの辺は色んな支援サイトでみんなが何をしてるかを調べるといいよ さて有料記事で作品公開したら
何日で割られるかが楽しみだね
削除申請代行フォームもないし >>141
DL に連絡すればいいとは思うけど
割られても貼るとこなくね?
イラスト一枚とか数枚どっかに流すとか割り方がわからん
同人誌見たいに固まってたら、●●山の新作同人誌 って感じで流すしそれをゲットするやつがいるかもだが
有料サイトの中のイラストを流すってのとそのダメージってのがいまいち想像つかん シエンってさ、検索を見ると総数が
サークル600超えたくらいなんだけど
その中でゲームジャンルが200ごえってどゆこと?
DL サイトってさすがに三分の一もゲームサークルじゃないよね? 有料会員にならなくてもその人のTwitterフォローしとけば流してくれるやん >>144
何人か有料支援に来てくれて喜ぶ感覚はあるのに
それがこの先減ったり割る目的で支援してる(増えることを邪魔する)人がいたってことがダメージにならない感覚が逆に分からん 既に人気絵師達がエンティやファンティアで大量の有料絵を配信してるけど
それはどこかで割られてるんだろうか >>141
それで考えるとファンボックス型だとヤバイな
ファンボックスはこれまでアップしたデーターはいつ加入しても全部見れるシステムらしい
つまり過去に遡って根こそぎアップできる
さすがにこれはダメージになりそうだから サークルページからシエンのリンク無いの?
これ埋もれたらフォロワー増えないな 自分は様子見だけど下手に有料支援者数人できた人は大変だろうな
数人しかいないからモチベあがらない&金にならないのに
そのたった数人の為に毎月色々と用意しなければならなくなるから
それに有料公開したものは沢山の人に見てもらえる
宣伝効果もあるSNSで公開できなくなるしマイナスも大きいね
下手に課金プラン初めてずっと有料一人とかだと地獄だなw >>147
一ヶ月だけ入って根こそぎってのは、システム上できないから
ずーっと継続加入してないといけない
すると割と足がつきやすい気もする
それとアップしてる内容によるのかもと思った。
俺アップしてるのはラフとか中間進捗なので、いずれ完成したものをDLとかで売るつもりなんで
その途中をアップされても、お客様は、これ見れるなら支援しなくていいなとか考えるかな?
きにせず支援続けてくれそうな気がする
DL の作品はは完成品なんでそれを流されると本当に痛いんだけど
ラフとか中間進捗流されても明日には修正してるかもだし
みたいな
もちろん、流すのはあかんで。
でも完成品を流すよりも一年分流すには12ヶ月ずっと支援し続けなきゃいけないとか難しいしな。 >>151
やり方次第のような
うちはDLサイトで出すための絵のラフをアップしてるだけなので
ゼロだろうが一万人いようが変わらん
ならTwitterでいいじゃンってなるけど、ネタバレがやな人もいるじゃん?
あなたの作品好きなので完成品で読みたいんだ。って人
そういう人にはラフとか見せるのは暴力になっちゃう
けど「ラフ見せます」というプランに加入した人は、ネタバレ上等で見に来てるわけで
気軽に見せれるわけよ
みたいな感じなので、数人いてくれたら
ヤッター嬉しい! で、重圧には一切なんないし、ペースも変わらんし変えないつもり 人気順で見ると音声とゲーム系ばっかだな・・・
DL基準のモザイクのかかった単体イラストを月額料金払ってまで見たい層は少なそうだな 様子見しすぎて記事らしい記事がどこも無いw無料記事もバックナンバーに値段付けれたらもうちょっと賑わいそうだが。 しょーもないキャンペーンで吊っても
コンテンツ全体の品質下げるだけだね 一応登録したけど宣伝にもあまりなりそうもなくてなあ・・・早くも退会を考えてるレベル。
無料プランしかないけど >>145
ゲームは作ってる途中で副産物が大量に出るんで特典の用意がしやすいからかもね
進捗の話もしやすそうだし
イラストや漫画類はラフでもそこそこ見れるくらいキレイめの出しちゃうと
もうそれで満足して製品版は要らないなってなる人も出そうで怖いな
かといって特典専用に新規で何か作ることにすると支援者が少なかったら地獄を見そうだし難しい ID:nKeZNK5A
ID:Rwyug18N
からビシバシ漂うDL関係者臭はきっと気のせい 確実にいるよ
こんなこと言ったら根拠の無い妄想だと言われるかもしれんけど、どう思われようがこのスレには中の人いると俺は確信してるよ
最初からこのスレ臭いやつがいる >>150
少ないフォロアーのとこにしか新着記事アップしても表示されないから一度埋もれたら浮上不可能 600人も始めたのにツイッター宣伝が殆ど無い様子見っぷりだ。
上位を見ても余りの有料ファンの付かなさに、早めに割に合わない有料プラン消すサークル続出の予感。
ブログなりSNSなりやってれば無料プランで続けるメリットも薄いな。
手数料、モザイク、過去記事購入機能、全てファンティアの下位互換ですわ。 サークル登録と支援が育ってくれば大々的に宣伝してくれるんじゃね?
ユーザ層がDLsiteと被ってくれてるおかげで相乗効果も期待できるし
上手く噛み合えば覇権も狙える。相互キャンペーンはよ。 おいDL
このままだとCi-enは過疎って終っちまうぞ?
こういうのは開始時の勢いが大事だってのに様子見されてんじゃねぇか
変に今から20%でボろうとか考えてないでもっと金になりそうな雰囲気チラつかせないと
ただでさえ支援系サイト多いのにどこに選ばれる要素があるんだよ 確かに中の人っぽい人のレス見たらすごい長文で親切だなw
エンティ5%ファンティ4%でやってるから
せめて10%くらいにならんと開設はむずかしい。
せっかくついたファンを20%のところに移動させるわけにはいかんからな。
エンティ・ファンティアの大手は参入してこんと思うよ。 >>166
大手にこられると俺らが困るじゃん
是非来ないでいただきたい
お客様の財布というパイは決まってんだから
大手にこられて使われちゃうと、俺らの取り分ないだろ
まぁ多分俺らが耕して行けそうになったら大手が来ると思うんだが、それまでが俺らの勝負の時間だよ
いかに俺のような無名のサークルが一見さんのお客さんの信用を獲得するかだ
大手が来るとガサッと客とられるの目に見えとるからな 大手が客をつれてくるんだよ。
人気のないクリエイターだらけのコンテンツにはそもそも人が来ない。 おれ、このCi-enをはじめ、同人のクラウドってのが既によくわかっとらんのだが、
「ブログに無料ゾーンと有料ゾーンとがあって、有料ファンは有料ゾーンを見れるサービス」
ってことで合ってるのかな?
ツイッターの鍵垢入れてやるから金を払え、みたいなものなのか? >>168
そこだよなー朝凪とかまろんがシエンやるのか見物だな
既存客が流れて新規客が増えなきゃただ損してDLに手数料分お布施するだけだしな べつに大手がci-en始めても既存の支援者はentyやfantiaから殆ど動かないだろうし
結局はci-enでしか提供できないプランをちゃんと提示しないと支援者が寄り付かず終わりそう >>171
そうか、ありがとう。ピクシブやらツイッターやらで、神絵師とやらのホカホカの新作が
無料でゴロゴロと垂れ流されててるのに、わざわざ同じような舞台を作って有料版やろうってことが、
意味が解らなかったんだ。DLの新たな収入源の大義名分として、ファンだの支援だのの名前が乗ってるだけなんだな…。
そんで情弱でピュアな海鮮がカネ落とすから、オマエラちゃきちゃき作れよっ、てことか。 1年程前にデジスレでDLもパトロンみたいなサービスやればいいのにと盛り上がっていたが
実際できてみたら結局いつものDLらしく何も解ってないって結果だよ
この会社は利用者の立場になって考えられる奴がいないのか?
サイトのリニューアルやキャンペーンの数々もそうだがお前が利用する側で考えてみろ
どれだけサークルや客から毟り取った金を無駄にすれば気が済むんだよ
形だけ仕事したつもりになってる企画屋なんていらんわ >>173
ちゃうねん
本来支援サイトってのは創作活動したいが生活に追われて
時間が取れないとか、予算がないから作品を作れないって人に
支援するからガンバレ!って投げ銭するのが本来の目的ね
で支援を受ける人はそれに対してお礼を返すと
あるいは支援者に限定作品見せるよって形で支援を集めてる人もいるけど
それはその人の作品に心底惚れてるって人が支援者になる
で、結果的にエロ分野が活発になったりする
ピクシブで綺麗な絵を描いてくれる人はたくさんいるが
理想のエロ描いてくれる人は希少だから
まあだからそっから20%も取るのはどうなんだろうとは俺も思うが >>175
「お礼なんてあなたの笑顔で十分です」っていうレベルの支援者の受け皿が欲しい
見返り品用意する余裕無いわ >>175
詳しい人来てくれた!なにも、オレだって世話になってるDLをおとしめたい訳じゃないんだ。
良い話なら乗っかりたいし、みんなだってそうだと思う。
今の仕様だと「生活に追われてDL作品が作れないヤツに、有料コースで見せる絵を描け」ってなってないか?
実際、製作途中の絵を見せたりなんかじゃ、話しにならんだろ。
本製作とは別のなにかをやらないと、支援が受けられないんじゃないか?ってとこなんだよ。
本末転倒もいいところじゃないか?もっと有効な使い方があるのかな Fantiaってpsdファイルのアップロードってできないの?
みんな一度zipに圧縮してるの? >>177
いやぁ言いたいことめっちゃわかるよ
値段相応に返さないとって思うけど、ぶっちゃけもうちょっとゆるく考えてもいい
意外にも製作途中が見たい人や>>176の言うような支援者は結構いる
そのかわり制作物は完成させてちゃんと出したほうがいいけど
お金をもらう以上どうしても心に負担がかかるって人や
生産力に不安のある人はやめといた方がいいかもしれんね 強迫観念からサービス過剰に陥ってロリと無修正に走るところまでがセットだな。
Youtuberの末路に似てる。 まあ好きな時に金を出す投げ銭じゃなく、月額プラン契約して毎月小銭を振り込むシステムじゃ
毎月何か見返りを用意しなきゃって考えるわな。 おまえらあんまり夢みるなよ
お客さんの立場で考えてみな
自分のサークルに対して月数百円でも毎月継続課金するかって事を 正直支援は欲しいんだけど好きだった作家がentyに引っ込んだ時にすごく冷めた感覚を覚えてるから怖いんだよね
アコギだと思ったわけじゃなくて「もう月額課金しないと読めないところに行ったんだ」ってのがなんかね >>182
圧って具体的にはどんな感じの?
特定とかされないように言える範囲だけでいいので教えてくれさい
覚悟を固める足しにする 特殊性癖持ちは他人に理解できない圧倒的なこだわりと細かい明確なビジョンを持っている
さらに自分の見たい絵が世間に数が少ないので超飢えている
そういう状態で注文をしてくるから適当を許さずピッタリくる絵を求めて
ねちっこくリテイクは際限なく究極の
一品を求めてくる厄介さん!
関わると気を病むかもな俺みたいに!
なーんちゃって!ウソウソ!みたいな…… >>187
ありがとう
なるほどね
ただ、適当を許さずぴったりくる絵を求めたくなる気持ちはわからなくもないんで
金額に見合った程度の努力くらいはしないといかんかな
リテイクは1回までとか最初から規定しておけばある程度面倒は防げるんじゃねと思うけど、どうかなあ >>187
大体そんな感じ
最初は低姿勢でも要求はどんどんエスカレートする
そして際限のない欲望が繰り返し繰り返し君を蝕み続けるのだ!(くわっ) 自分にとって良さのわからない絵を延々描かされているとまず気分が乗らなくなってくる
次に気分が悪くなってくる
最終的に描くことを拒絶し始める
それと特殊性癖向けの絵はそうでもない人をドン引きさせるんだ
これが最大のデメリットかもしれない 少し前に投銭機能やってくれって問い合わせたことあるが、対価の無い状況で
好きな金額払わせるのは、個人間送金になる可能性が高いらしく、やりたくても
簡単にはできないとかって回答はもらったことあるな
他にも聞いたことあるけどどこもいい回答しないってことは、そういうことなんかね リクを特典にする場合
こっからここまでの範囲(性癖)なら受け付けられますがそれ以外はできません
リテイクは無しかラフ段階で1〜2回までとか最初から明記しておけばいいのかな
それでもトラブルになったりすることってある? >>192
そんな感じでいいと思う
先に提示して納得してもらってから受けるようにすれば
泥沼化して無限注文 無限リテイクになるのはふせげると思う >>191
月額500円単品でも買えるようにして
pixivのブースト機能みたいに任意の金額を上乗せできるように
すれば問題ないと思うけどな
ファンと作家の相性によっては
月500円以上払っても構わん人だっているだろうし
動画配信の生主に万単位でチャリンチャリン投げ銭してるの見たら
仕組み上問題ないと思うし >>192
PBWの発注方法が参考になると思うけど、その方式で付け加えると
・発注文に書いてないことのリテイク禁止
(例えば、へたくそだというのはリテイク理由にはならない。帽子を書いてとかいてるのに帽子を描くのを忘れたとかがリテイクになる)
・発注文の文字数制限
・絵に描く人間は二体とか制限する
・発注内容で描きたくない、または描けない場合の対応をキャンセルを含め明記する
(絶対キャンセルしないと名言してあえて修羅の道をいくのもよい)
描けない場合の対応策として例えば
・第三希望までかいてもらう
・代替案で対応
代替案ってのは例えば、からだの切断面とか生理的に描くのが嫌な場合、そこを赤一色で塗りつぶすとか角度で見えないようにするとか、手前にものをおいて隠すとか最終的に作者任せで対応しますとかな。
技術的に描けないばあいもある
モビルスーツ描けない場合、スライムの頭に「モビルスーツ」と書いた紙を貼り付けるとか
描ける範囲に置き換えて対応します。
とかだな
これをPBW では「マスタリング」と呼んでたりする
TRPGでゲームマスターがやむ終えない場合裁量でルールを変更する権利を持ってるんだが
(例えば 銃弾が当たってサイコロで重要人物が即死してしまった時、「マスタリング」で胸にコインがあって、即死は免れたーとか)
それを意味する
とかだな >>195
富のイラマスやってたわ懐かしぃ(´・ω・`)
いやほんとよくわからない設定の発注かけられて困る事…
それでわずか数千円。確かに自分だったら絶対描かないようなタイプの絵を描く羽目になり持ち幅は広がったが
やめてデジ同に移行して正解だった。運営からの発注は美味しかったけど。 >>195
すごい参考になりました
どんな魑魅魍魎を相手にするかわからない場合
先の先まで読んであらかじめ手を打っとく必要があるんですね
金もらった後からやっぱ無しとか言い出すのは自分にとっても相手にとっても良くないし 有料依頼スレからの転載
こういうのあると便利よね
便利な早見表
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【○:背景】 【○:小物】 【○:カラー 】
【○:巨乳】 【○:超乳】 【○:奇乳】
【○:貧乳】 【○:幼女】 【○:ショタ】
【○:性交】 【○:肛淫】 【○:乱交】
【○:口淫】 【○:胸淫】 【○:足淫】
【○:百合】 【○:薔薇】 【○:BL 】
【○:断面】 【○:緊縛】 【○:触手】
【○:肥満】 【○:妊婦】 【○:出産】
【○:小水】 【○:排泄】 【○:嘔吐】
【○:出血】 【○:暴力】 【○:リョナ】
【○:動物】 【○:半獣】 【○:獣姦】
◎得意 ○普通 △苦手 ×全く描けない
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↑必要に応じて○の部分を変更記入
(任意でご自由に利用してください) ファンが作家を好きで支援したい支援サイトの話と
客が書いて欲しいものを作家に依頼して有料で書かせるリクの話は別だと思うので
専用スレ建てて分けてやってほしい ひょっとしてわかってないかもだが
シエンやエンティて「月1万円くれたらリクエスト絵を描くよ」
ってプランができるからやで ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています