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自治スレ29@同人板
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0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 23:30:56.40ID:/CPrfN+3
ここで特殊詐欺のことやる必要あんのか
同人にまつわる特殊詐欺の啓蒙をしたいなら
過去の事例を挙げるだけでもいいものを
個人名サークル名を出し続けたり
やらかしに関係ない容姿やらの話題で延々盛り上がるのやめたら
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 23:39:14.49ID:zZhXWg11
容姿の話題はあくまでサークル側が客の容姿をバカにしたケースで
自分は他人をバカにできる容姿なのかと問われているだけだろう

ここで～～やる必要あるのかとか言ったら大半のスレが同じこと言えるし印刷所の名前出してやるのもダメだし
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 23:43:20.93ID:/CPrfN+3
あいつらが先（昔）に言ったんだから今言い返してるだけです～かよ
何か思う所があるんならチラシや愚痴スレもあるだろ
進行形で何かやらかしてるわけでもない個人名サークル名を出して集団でってのは
「個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です」
に完全に違反してるだろ
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 23:47:40.19ID:zZhXWg11
そもそも昔ヤバスレが違反ならその愚痴スレ嫌いスレがそもそも違反なのでは
何故他の沢山ある嫌いスレ愚痴スレについては何も言わず昔ヤバスレだけに執着しているのか
そこに何か自分のことが書かれていたのか
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 23:56:07.08ID:VfjNedeT
また｢当事者が都合悪いから｣に持っていこうとするのかな
自分が陰口言ってスッキリしたいだけならそれこそふさわしい板でやれば文句も言われないのに
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 12:21:49.58ID:OEcab6Og
そういうスレ読むのが大好きでなくなって欲しくないのは分かったけど
ルール違反はルール違反だろ
他にあったら違反じゃなくなる訳じゃないじゃん
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 13:01:44.04ID:ljNMPzKs
>>93
だから他の嫌いスレ愚痴スレサークル名個人名印刷所名など出てるスレについては一切言及せず
それどころか存在すら知らなかった初心者丸出しの発言を>>89でしておいて
昔ヤバスレだけに執着して違反だー違反だー潰せーってしつこく粘着していたら
そりゃあそのスレに自分のことが書いてあって火消ししたい当事者なのかと思われても仕方がない
0096名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 17:42:57.99ID:xr+R5fbi
当事者って言葉が出るってことが特定の誰かに対する攻撃やオチ行為を含んでいることを自ら認めてることになるんだが
そこは自覚したうえでやってるってことでいいのかな
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 18:10:21.71ID:XbAPiXzn
>>95-96
「当事者」って言葉をはじめに出したのは>>91なのだが

特定の誰かに対する攻撃やオチ行為を含んでいることを自ら認めてることになるんだが
そこは自覚したうえでやってるってことでいいのかな
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 18:17:30.43ID:XbAPiXzn
>>98
これが揚げ足取っているのならば揚げ足取っているのは>>95-96では

94に対してこのような揚げ足取りのレスしかできないと言う時点で
反論できなくて苦しくて揚げ足取りを絞り出したとしか
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 18:20:46.90ID:B/DvXlsc
えっ97見て自分のレスを揚げ足取りだと微塵も感じないの？凄いね？
自分の言葉で擁護するならともかく他人のレスからわざわざ論って揶揄してる時点で煽りたいだけじゃん
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 18:24:33.66ID:XbAPiXzn
>>100
97を揚げ足取りだと感じるなら、>>95,>>96が揚げ足であるという証明だよ
これが煽りたいように見えるならそちらが煽っているのでは
こちらはそちらの矛盾点を指摘するために引用しただけだよ
どうして煽られてると思ったのだろうね
煽ったり特定の誰かに対する攻撃やオチ行為をし続けているのはそちらなのでは
昔ヤバスレへのヲチをどうして同人板で続けるんだ
それこそまず自らがヲチ板や最悪板に移動してやればいい
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 18:51:40.69ID:XbAPiXzn
ところで94に対するレスが>>95や>>96のような揚げ足取りのような内容しか絞り出せず
他に何一つ論理的に真っ向から反論できず
他にぞろぞろ別IDで湧いてくるのはみんな人身攻撃や揚げ足取りや論点逸らしな時点で
もうこの話題は終了しているよね
これ以上この話題を続けて昔ヤバスレのみをヲチと攻撃し続けることはまさに

「特定の誰かに対する攻撃やオチ行為を含んでいることを自ら認めてることになるんだが
そこは自覚したうえでやってるってことでいいのかな」

となるのだがいいのかな

昔ヤバスレへの攻撃やヲチ行為をどうして同人板で続けるのかどうして同人板に拘るのか
どうして他に数多くあるスレには目もくれず存在も知らず昔ヤバスレだけに拘るのか
まず自らがヲチ板や最悪板などに移動しなければ示しがつかない
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 20:10:50.10ID:IUrzYxzj
ヤバいスレにヲチ行為をしている人がいると問題提起する＝個人を特定して誹謗中傷しているだと思ってるなら頭おかしい
ルール他にルール違反してるスレがあるから今回も放置して良いと思う方がどうかしてる
他の人が他のスレを知らないのは頭おかしい人が元スレで暴れたり絡みで暴れたりしていないからでしかない
他にもあるよというならそちらについても問題提起したら良いだけの話
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 20:33:44.32ID:XbAPiXzn
>>104
その、他のスレを知らない「他の人」とは誰のことだ
昔ヤバスレを叩く側はIDを切り替えて複数人を装っているようだが、
恐らくそちらは「自演なんかじゃない、全員別の人間で複数人いる」と主張するだろうが、
そのうち誰一人知らないなんてさすがにおかしいよね
果たして本当は何人が昔ヤバスレに粘着して攻撃＆ヲチ行為をしているのか
そちら側の全員が他のスレを全く見たことがなく、絡みスレと昔ヤバスレしか見たことがない初心者丸出しの人物のくせに
昔ヤバスレを立てた側を「初心者」だと誹謗中傷して>>66,>>71
違反がどうだの難癖言いがかりつけて同人板から追い出すべきだと粘着していたのか
自らが違反やヲチ行為攻撃行為していることは棚に上げて

昔ヤバスレの住民に頭おかしい人なんていないのだが…それは誹謗中傷だろう
昔ヤバスレを攻撃したりヲチしたりして暴れているおかしな人はいるが


＞ヤバいスレにヲチ行為をしている人がいると問題提起する＝個人を特定して誹謗中傷しているだと思ってるなら頭おかしい
↓
昔ヤバいスレはヤバい行為について問題提起するスレ＝個人を特定して誹謗中傷しているだと思ってるなら頭おかしい


＞今回も放置して良いと思う方がどうかしてる
そんなこと言ってないが

＞他にもあるよというならそちらについても問題提起したら良いだけの話
他についても問題提起って61で既に言われてるけど、全然レスできなくてだんまりで触れなかったのはそっちですよね
0106名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 21:06:33.50ID:IUrzYxzj
>>61のどこが「他に問題のあるスレがあるならそのスレをここで議論の対象として提案したら良い」
に該当する主張があるのか全然分からん
他人（個人特定できない）を誹謗中傷した作家だから個人特定出来る状態で誹謗中傷しても良い
っていう頭のおかしな主張しかされていないんですけど
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 22:08:31.61ID:XbAPiXzn
>>106
なんか104から付け加えられまくってるんだが
それを広げて言うのはあなたの仕事ではあなたが問題提起したいのではないのか
こちらが疑問に思っているのはそちら側がとにかく筋が通っていないこと
矛盾点が多いこと
とにかく何か感情的に「昔ヤバスレを潰したい」の結論が先に既にあって
そのためにあれやこれや理由を後付けしているようにしか見えない
その証拠に、他に同様のスレがあっても放置
違反しているから潰そう、ではなく、潰したいから理由として違反、だから、他のスレには一切関心がないし騒がない
違反という理由が先なのであれば、他のスレについて知ったらすぐにそっちも潰そうとするはずだ
だがそのような他人任せな発言が出るほどに他人任せ
潰したいのは昔ヤバスレだから、他のスレはそっちが勝手にやれば、とでも言いたげな様子
本当に筋が通っていない

＞他人（個人特定できない）を誹謗中傷した作家だから個人特定出来る状態で誹謗中傷しても良い
何を言っているのかわからない

それであと他は特に反論ないですよね
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 23:18:51.57ID:OEcab6Og
知らないスレの問題提起なんかできる訳ないんだから
他のスレにも問題があると思うならあなたがそのスレを提示したら良いだけ
でもそんな事する訳ないよね
大好きな誹謗中傷スレ減らされたくないんだから
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 23:33:17.70ID:XbAPiXzn
>>108
これだけ出ているのに何故自分でやらないのか
結局107で既に言った通り、そちらの目的はあくまで「昔ヤバスレを潰したい」という結論ありきで
「違反だからルールだから」は後付けなので
他のスレはどうでもいいんですよね

こちらが何故そちらにレスをしているかというと、そちらの一貫性のなさ、矛盾さ、筋の通っていなさ、が気になるしおかしいと思っているから
「誹謗中傷スレ減らされたくないから」なんて印象操作するのはやめましょうバレてますよ
0110名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 23:36:12.76ID:eRkhKZhs
>>107
「他にも違反してるスレがあるから私の愛する昔ヤバスレが追い出されるのはおかしい」という理論みたいだが
他にもやってるスレがあるから昔ヤバスレもやっていいという理由にはならない

駄目なものは駄目
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 23:42:11.28ID:eRkhKZhs
>>109
「違反してたら駄目」

これは覆らない
私怨かどうか、住人を嫌ってるかどうか、そういうものは一切関係ない
むしろ私怨でも構わない
とにかく「違反してたら駄目」

今議題に上がってるのは昔ヤバスレ
他にも問題あるスレがあれば昔ヤバスレが片付いてから順次議題に上げていくだろうしあなたが次の議題として上げてもいい

繰り返すね
・理由や感情は関係なく
・他にも違反してるスレがあるかないかも関係なく
「違反してたら駄目」
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 23:49:16.45ID:eRkhKZhs
>>111
> それだと国語の成績赤点だろう
感情論や個人や人格攻撃をして意味のない罵りあいに持ち込んでうやむやにしようとしてるんだよね
悪いけどそれには付き合えないよ

論点は3つです

①違反しているかしていないか
②この板で続けたいならどうルールを変えれば違反にならないか
③違反する内容でも続けたいならどこへ移動するのが適切か

ちなみに最悪板あたりへ移動すれば今のまま続けられると思う
一部に需要はありそうだし素直に移動すれば解決すると思うけどね
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 23:49:30.92ID:XbAPiXzn
>>112
何故順次？理由が「違反、ルール」なら「絶対に」同時にすべきだろう
やはり107や109で既に言ったとおり、そちらの結論は「昔ヤバスレを潰したい」が目的であって
その理由は該当の昔ヤバいことをしていたサークルが書かれた私怨の可能性も高いがそれはとりあえず置いておいて
とにかく理由が「違反、ルール」では絶対にない

そもそも違反だと言う点に疑問だらけだけどな
違反違反難癖付けているはそちらの自演一人だし

私怨でも構わない←これはありえない
私怨で何でも後付けで理由をでっち上げられて潰されたら板そのものが機能しなくなる
私怨なら全てのスレが該当するからな
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 23:58:27.71ID:XbAPiXzn
>>113
＞> それだと国語の成績赤点だろう
＞感情論や個人や人格攻撃をして意味のない罵りあいに持ち込んでうやむやにしようとしてるんだよね
＞悪いけどそれには付き合えないよ

それはこちらのセリフだ
既にこちらが発言したことをパクったな
証拠は103にある
よほどこのセリフがこたえたようだね
感情論や攻撃をして意味のない罵り合いに何度も持ち込んできた貴女自身にブーメラン刺さってると思うがどんな気分だ
悪いけど貴女には付き合えないよ


＞①違反しているかしていないか
していない

＞②この板で続けたいならどうルールを変えれば違反にならないか
声優の話は同人関係の話に限るでおk

＞ちなみに最悪板あたりへ移動すれば今のまま続けられると思う
貴女自身が最悪板に移動すればいいのでは
「昔ヤバスレをヲチ＆攻撃行為」で自分が移動しろと言われているだろう
何故いつまでも移動しないんだ
貴女一人の自演だからか
0118名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:02:38.56ID:i0VxorgM
>>116
自治スレという名前がついていれば一方的な私怨によるヲチ＆攻撃攻撃が許されるという理屈か？
それなら昔ヤバスレは確実に違反ではないな

自分では論理的に反論してるつもりなんだろうがめちゃくちゃなこと言ってるのはそちらだな
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:05:45.59ID:Zrtthsys
>>119
一人が暴れてるって理由じゃ削除依頼通らないよ

・どのルールにどう違反しているか
・スレで何回か警告したか
・移動を促したにも関わらず居座ったか

この条件を揃える必要がある
0127名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:06:50.84ID:i0VxorgM
>>121
鸚鵡返ししかできないのはそちらだよな
私怨の可能性は高いと見ている
根拠は前のレスで既に書いた
そちらはとにかく昔ヤバスレだけを潰したい結論ありきだからな
0128名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:07:25.41ID:Sbo8L6I0
>>124
つまり昔ヤバスレとかいう基地の巣窟に板移動しろって言いに行かないといけないのか
粘着質な基地ばっかの巣に近寄りたくないだろうから誰も注意せず隔離スレとして残りそうだな
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:07:47.24ID:FvMVaG1S
>>124
板ルールにてヲチは全般禁止されてるから違反
スレ立ての段階から警告してる人も止めてる人もいたし絡みスレでも散々言われた
最悪板への移動も再三促されてる

全部満たしてると思うけど
0132名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:10:05.88ID:diymq+aE
まずはどのルールに違反しているかだね
以下でいいと思うんだけどいかが？

>◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、
>　 及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

該当が上の項目でOKならに違反しているレス番号を集めるとこからかな
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:16:43.49ID:Xaw1i2Em
>>137
違反してるスレ一度に全部いく？
各スレに平行して警告を定期的に投げて反応見て改善しなければ削除依頼ってけっこう大変だと思うけど

とりあえず他の違反してそうなスレリストアップしてみる？
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:17:32.73ID:wdyj6Je/
攻撃してるつもりはないって言い張るんだろうけど
あのスレを見て、うわこの作家の過去ヤバいって思った人が
どこかで話を広げてしまったら、それは個人攻撃に繋がってしまったってことになる
だから個人名を出してるあのスレは違反
最新レスの514からして違反
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:18:54.37ID:FGmdWb9n
>>137
別に全部一斉に削除依頼出さなきゃいけないなんてルールはないよ
1個ずつだしていってOK

嫌い系スレだと嫌いなサークルスレは完全アウトだと思う
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:20:06.75ID:FGmdWb9n
あと削除依頼出すのに該当スレに対する警告なんて要らないよ
もし自主的に移動することになっても残骸の削除申請が改めて必要になるだけだし
いきなり出しちゃってOK
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:23:54.45ID:FGmdWb9n
>>152
商業活動してるクリエイターに対する批判は
同人板で言うところの個人攻撃にあたるかどうかは微妙だと思うんだよなあ……
商業活動として色々作品発表したり発言する以上
それに対して批判受けるのもある程度はしょうがない部分もあると思うし

ただ、嫌いなクリエイタースレ自体が「同人について語る為の同人板」に相応しいかというとその点も微妙
削除依頼出して削除人の判定を仰ぐってのもアリ
0166名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:29:00.33ID:FvMVaG1S
自治スレアウトってことにしても昔ヤバスレとか他の違反スレをじゃあ削除依頼しないわって流れにはならないので単発で無駄なレスしても仕方ないよ
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:30:16.45ID:JP2UsdVl
>>162
真面目に昔スレの1は名前出すこと推奨してないしヲチスレじゃないと注意書きしているのに
勝手に名前そのまま出したレス単体が削除されるのはわかるけど
スレそのものが削除されるのはありえないんじゃないかな？
名前伏字はセーフだと思う

これがスレごと削除されるならマジで絡みスレとか全部アウトだよ
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:31:39.26ID:9SSkghXK
>>167
仰る通りで、名前出しただけでスレごと削除されるなら
例えば潰したいスレに特攻してわざと誰かの名前書くだけで削除できることになる
例えばこの自治スレ消したいと思えば今誰かの名前書けばそれでこのスレ消せるってことになる
まあありえないね
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:31:51.25ID:FvMVaG1S
>>167
そもそもスレ立てる時に反対意見出てたのに強行し1にきちんとルール明記もせずに立てた時点でこういう流れになるのは必然
再度利用したいなら最悪板に移動して立て直せばいいだけ
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 00:36:46.48ID:FvMVaG1S
真面目に誹謗中傷レスコピペした書き込みしただけの人でも名誉毀損で訴えられることあるんだからもう少し慎重になるべきなんでは
潰したいスレにコピペ拡散とかして首締めるの自分だよ
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