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自治スレ29@同人板
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0006名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 20:07:42.55ID:Cz9R5eit
自治スレとして意見(笑)してる主様は強硬手段がよほど気に食わなかったんだろうな
何なんだろうな自治スレとしての意見って俺自身が自治スレになることだでもしてんのかね
0007名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 21:38:43.26ID:ZAh1jlD8
あっちこっちで不満をマルチポストした挙句に自主的に棲み分けしようとした人に罪悪感持たせるのが自治スレの総意かなるほどな
0009名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 21:58:30.18ID:4dWXpW/C
で、チラ裏テンプレの案として
スレ立て前は減速 をいれる
強制は無し、単なる関連スレ、周知の為としてURL
スレ立て前減速無視で書き込みやおみくじ連投については>>1嫁する

でいいのかな？




何を書いてもOKです
※実況禁止
※絡み厳禁、絡むなら該当スレへ
※18禁に相当する内容はPink板へ
※次スレは　>>950　が立ててください
　駄目だった場合は指名するか暇な人が宣言してから立てて下さい
>>950近くなったら次スレ立つまで減速にご協力を

Q.きぐりな（きぐなりorきりぐな）？
A.奇数＝き、偶数＝ぐ、両方＝り、無し＝な
IDに入ってる数字が奇数、偶数のどちらか、または両方入っているか
両方入ってないかで占いができる

Q.こんまき（こんまきぐ）？
A.時刻のコンマ以下を使った占い。ID占いは使用済みであったり既知の場合に使われることが多い
例えば　こんまき：○　ぐ：×　という占いで　12:34:56.78（12時34分56秒78）の場合、
コンマ以下が78なので偶数の×が占いの結果となる

Q.おみくじ？
A.名前欄に!omikujiで【大吉】【凶】【ぴょん吉】【姫君】などなにかが出る
毎月1日、1/1～1/3に6/6、11/11などのゾロ目デー、および13日の金曜日と11/20は一日中
毎日0時～0時59分まではおみくじがひける
ただし1/11や2/22などはゾロ目デーに含まれない
1/1～1/3のみ!damaで【7円】などのお年玉が出る
関連スレ
おみくじスレin同人板 ･
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522681591/

前スレ
チラシの裏＠同人板1183枚目
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1522345505/
0010名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 22:05:32.87ID:C7VoZDzx
チラシに関係ないので誘導リンク反対
チラシからの派生スレならまだ分かるけど別に関連スレでもなんでもない、かつてあったスレが復活しただけなんでしょ
0012名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 22:11:31.48ID:ybQYrcBR
リンク貼ったら親切だとは思うけど
絡みスレのリンクも今までなかったんだし
「気兼ねなく引きたい人思う存分占いたい人はおみくじ専用スレへ」
の文言追加くらいでいいのかも
0015名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 22:27:00.15ID:xU8C3TJj
別にこんくらいいいと思うがなー
チラシは今まで通り利用できるし何が変わるってわけでもないんだろ
これすらダメって立ったことが気に食わなくて何が何でも反対したいだけに見えるぞ
おみくじの説明ついでに引きまくれるスレあるよって紹介だけだろ

>>12
それでもいいかもな
リンク貼るとスレ立て時の更新面倒だし
0016名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 22:30:34.72ID:ybQYrcBR
「おみくじ専用スレへ」だとチラシではダメなの？感が出ちゃうか
「気兼ねなく引きたい人、思う存分占いたい人はおみくじ専用スレもあります」
とか
0018名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 22:39:07.52ID:yeckKvQf
>>15
変える必要があるなら追記も分かるけど何が変わるってわけでもないならますますいらないでしょう
好きなだけツイッターの愚痴言いたいならツイ愚痴スレありますよ、
印刷所の話したいなら印刷所スレありますよ、
なんて誘導はないのになぜおみくじだけテンプレに入れる必要が？

チラシは好きなことを好きなように書き込めるのが魅力なのに余計なテンプレ増やさないでくれよ
絡み禁止みたいな強制ルールならテンプレに入れるのは分かるけど強制じゃないなら余計にいらない
紹介ってただのお節介でしょ？
0020名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/03(火) 23:16:36.11ID:cAou4NZP
まだやってたのか…
正直もうどうでもいいというか
減速は当然だし強制力無いならリンクも特に積極的に賛成でも無いけどかといって積極的に反対する理由も無いしどっちでもいいよというか
いつまでもゴタゴタしてんの気になるから貼って納得するならそれでいいんじゃないと思ってしまった
00219
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2018/04/04(水) 00:42:40.74ID:xK6UVVKb
チラシに誘導貼っても反応少ないのは>>20みたいどっちでもいいよとかもう話し合いに興味ない感じかな
あんまり何度も貼っても興味ない人からはウザがられるかなあ…

リンクはどうしても嫌な人、強制感を感じてしまう人がいるならやめた方がいいのかもね
せっかく立ったのにあまり揉めたくないし、いつまでも長引くとおみくじスレ使いたくない気持ちになってしまうだろうし…

おみくじスレが続いて行くなら徐々に周知はするだろうし、ちょっと長い目で見た方がいいのかもなあ

テンプレ変更は減速の一文のみ
950スレ立て前のおみくじ連投があった時は減速呼びかけと共に専スレ誘導するくらいしかないかなあ
0022名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/04(水) 01:01:34.49ID:ffKF9w2d
結局スレ立て反対派が今度はテンプレ改変認めませんに主張かえたんだな草

あと関心ない奴はROMってていいんだぞ
だれかが話し合ってそのうちなんか変わるから
0023名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/04(水) 01:17:23.86ID:qW0gYS4b
テンプレ改変一切認めません派の意見拾ってるとのらりくらりと意見だしまくってもうキリがないので
ちょうどあたらしいチラシが立っていたので>>2でおみくじスレに誘導かけておきました！

報告まで
0027名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/04(水) 01:23:30.05ID:ASr7s8uV
行動してくれたのは素直にありがたいなあと思うけども
散々強制してるみたいなのはちょっとみたいな意見が出てた中であれほど主張が激しいとやっぱり強制する気じゃないかとかいちゃもんつけられそうでね
0030名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/04(水) 01:25:15.80ID:VPXSCTRO
なんでも反対派だと思わないで欲しい

強制ぽくなるのは反発生むから避けようって話だったからあまり主張激しいのはちょっと
移動は強制ではありませんって付け足してくる
0031名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/04(水) 01:26:42.93ID:0nzw7Vjl
正直昨日一昨日からずっと反対派と決めつけたがる人も荒らしに見えるんだけど...
煽るような言い方とか
って言ったら反対派さん扱いされるのかな
0038名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/04(水) 01:39:19.67ID:KpIVwauX
自分テンプレ改変派だったけど専門スレッドが立って初めての終日おみくじデーでもあるので
さてどうなるのか文字通り様子見はさせて貰うわ
一応いまんとこテンプレ改変しないで様子見ようなって運びになってるはずだから

まあ現状みるに以前と何も変わってなさそうだから様子見もいつまで続くかって感じもするがね…
0039名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/04(水) 01:41:09.92ID:COxRu6Xe
テンプレに入れるのも認めない派の人は入れても入れなくてもこれまで通りチラシでおみくじやるんだろうし
気兼ねなく引きたい人はそんなスレもあるのかって移動するだろうし
これでいいんじゃない
少なくとも単発わらわらよりID真っ赤にしてるほうが同じ人ってちゃんと把握できるからいいよ
0041名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/04(水) 02:01:23.42ID:VPXSCTRO
>>38
でも結構おみくじスレまわってるしそれだけの人が移動したって事じゃないの？
何も変わってないって事はないと思う
すぐに結果が出るもんじゃないよ

正直これだけ揉めてると強制してなくても移動したくないのも分かる
スレ立て賛成派にも立った経緯は微妙に思ってる人もいるだろうし
立った事自体は良かったと思うけどね
0042名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/04(水) 03:03:35.89ID:vd9rw4Nc
今回のスレ立てはスレ立つ前におみくじ連投無かったしな
まぁスレ立て人が迅速に立ててくれたのと事前に誘導あったからだけど
自分がモヤッてたのは減速無視でおみくじ引いてるのだったから現状不満ないな
0047名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/18(水) 18:04:28.29ID:HNF8M08C
>>46
板としてのルールはこうなってるな

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ
　 同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します ←
0049名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/18(水) 18:37:13.37ID:HNF8M08C
自分もそう思ったが>>47の通り伏せるってスレ内で言ってるから突っ込まなかった
ただ商業について触れてる人がいるのでそこは注意したよ
同人板ってのを忘れてる人がいるようだ
0050名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/18(水) 18:41:01.15ID:HNF8M08C
>>49を送信してスレ内で突っ込まれたが
>>46のスレの>>1で同人に関わってない人まで範囲としているのな
それだと板チだ
0051名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/18(水) 22:58:43.99ID:HTbJkvju
3060スレでも絡みでも一応何回か板チって意見は出てるんだよね
同人事情だって言って譲らないけど商業とか声優の話題もその人達が同人でやらかした話とかじゃないなら
別板の方がいいと思うんだけどな
0056名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 04:48:28.74ID:/zh6PaFU
「自治スレ」「絡みスレ」って理由でいいなら
「昔話スレ」が板違いとは全く思えないけど
言いがかりにしか見えない
次から声優の話だけは同人に関することだけにすればいいで終わりだよね
0057名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 04:50:44.48ID:S8K7uYsu
個人名を出してのヲチや叩きを含む内容ならヲチ板か難民か最悪に行くべきだろ
まだ現在進行形で注意喚起のためならともかく今活動してない人まで掘り返して叩くとかなら尚更
0058名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 04:54:33.99ID:/zh6PaFU
個人名？基本伏せるってスレだしヲチスレではない説明もちゃんと1にある

このスレや絡みスレだってわざわざ特定のレスやスレのヲチや叩きを含む内容なのだから
ヲチか難民か最悪に行くべきだよね
なんでこんなに同人板に拘ってるの？

むしろ現在進行形だとヲチヲチあなたに叩かれるからわざわざ昔の思い出話として区切ってるのに
あまりにも言いがかりだよ
0059名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 04:58:39.59ID:S8K7uYsu
絡みスレは嫌い系の愚痴スレやチラシのような基本的に絡むのが禁止されてるスレの進行を妨げないためのものだし
自治スレはスレタイ通りこうやって揉めた時に話し合えるように作られたスレだけど？
昔スレは何のために作られたの？思い出話に実在する他人の誹謗中傷して笑いものにするためでしょ？
0061名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 05:06:06.99ID:/zh6PaFU
揉めた時？わざわざ自分で大騒ぎして言いがかりつけてIDコロコロ自演して揉めさせようとしてるだけだよね

絡みスレがチラシスレの進行を妨げないためのもの？
では昔スレは絡みスレや3060スレの進行を妨げないために出来たスレであって
それがなければ絡みや3060で繰り返されるだけだよ
だから追い出したんでしょう？追い出しておいてその言いがかりは酷いよね

他人を誹謗中傷？逆で、他人を誹謗中傷するヤバいサークルの話をするスレだし
嫌い系の愚痴スレとか絡みスレとかこの自治スレで陰口も誹謗中傷ですよね
嫌いな作家やサークルのスレも普通にあるのに、何故昔話スレにあなたは難癖つけてるんでしょうね
あなたが昔やった悪事についてバレたくなくて火消ししてるんですね
0062名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 05:08:49.32ID:/zh6PaFU
>>60
あなたもこの性格悪い人の隔離スレから二度と出ないでくださいね
絡みにわざわざ毎回昔話スレの話題を持ち込んでるのはあなたなのに言ってることおかしいですよ
毎回昔スレへの誹謗中傷からスタートしてます
二度と出てくるななのはあなたですよね
0066名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/19(木) 17:04:48.81ID:qaD9+CKW
板違いなのを頑なに認めず該当板に移動しないのなんでなんだ
チラシスレとかの例外ルールのことも知らない初心者みたいだし
ローカルルール把握できないならスレ立てないでほしい

板違いって言ってる人は該当サークルの話するななんて誰も言ってない
ただ然るべき場所でやれってだけなのがわからないとか統失なのか
0070名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/20(金) 23:48:35.16ID:B0A4bIZf
・個人名を出しての不確かな噂話、誹謗中傷
・注意喚起目的ではなく確実なソースもない

移動するなら最悪か難民が適当な気がする
そもそもこういうスレは存続の必要がないと思うけど
0071名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/23(月) 00:46:57.62ID:kcBNyEGp
昔はヤバかったスレ特定の一人が私物化してるようにしか見えない上同人板のローカルルールにも抵触してるわそろこれの意味も間違ってるわで完全に初心者が暴れてるだけだし削除依頼出すべきでは
0074名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/23(月) 06:47:25.02ID:lgEmIWzL
サークル名・作家名をそのまま書いてるレスに対しては注意入ってたな

前から言われてるけど
同人以外の事で盛り上がってる人もいるみたいだし
難民か最悪板あたりで移動でいいんじゃないかと
0075名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/23(月) 08:07:17.88ID:GHRMx5I6
一応同人板のロカルこれ
個人攻撃辺りに抵触するかどうかだけど微妙かなと


ローカルルール

ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

◆既存スレとの重複は禁止です。スレを立てる前にスレッド一覧 を検索しましょう 

◇疑問・質問は単発でスレを立てずに総合案内＆質問スレへ 
　 同人作家・サークルに関する質問は、該当ジャンルスレをご利用下さい 
◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します 

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　同人イベント板、同人ノウハウ板、コスプレ板、PINKちゃんねる (外部板・18禁の話題) 
　それぞれの趣旨を読み取り、もっともふさわしい板で語り合いましょう。 

◇２ｃｈ初心者さんは初心者の質問板で「5ちゃんねる」について知りましょう 

◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、
　 及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

◇荒らしは削除依頼後、完全無視・徹底放置しましょう 
　 スレッド削除、レス削除は「削除ガイドライン」を参考に削除依頼板までご依頼下さい 

その他、ガイドラインに触れるスレは立てない、駄スレは放置してdat落ちを待ちましょう 
0076名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 10:51:42.78ID:NwalU4Dm
そもそも｢昔の話｣の性質上、オフでの話がほとんどで証拠も出せないのに、個人特定可能状態であることないこと言い立てて楽しむのが個人攻撃にならないとは言えないかと
ヲチでさえ証拠を出せないオフの話は敬遠されるのに同人板でやってるのは暴走してるようにしか見えない
0077名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 17:12:08.76ID:ezLrjLEm
昔の悪事バラされるから消そうとしてるとか喚いてるのがいるんだけど板ルール抵触する同人板でやらずに最悪か難民に移動すればいいだけなんだよね
ヲチスレの住民でさえヲチに関するルールは守ってちゃんと該当板に立ててるのにそれ以下って
0080名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 21:21:53.30ID:4GUa8Sbo
印刷所は公益性が高いから別じゃね？

最近ルール違反のスレを強行で建てるやつ多いし
ローカルルールや5ch全体のルールに反してるスレは
削除スレ出していってもいいかもな
ただ、そうなると絡みスレも危うくなるんだが
0084名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 23:30:56.40ID:/CPrfN+3
ここで特殊詐欺のことやる必要あんのか
同人にまつわる特殊詐欺の啓蒙をしたいなら
過去の事例を挙げるだけでもいいものを
個人名サークル名を出し続けたり
やらかしに関係ない容姿やらの話題で延々盛り上がるのやめたら
0085名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 23:39:14.49ID:zZhXWg11
容姿の話題はあくまでサークル側が客の容姿をバカにしたケースで
自分は他人をバカにできる容姿なのかと問われているだけだろう

ここで～～やる必要あるのかとか言ったら大半のスレが同じこと言えるし印刷所の名前出してやるのもダメだし
0086名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 23:43:20.93ID:/CPrfN+3
あいつらが先（昔）に言ったんだから今言い返してるだけです～かよ
何か思う所があるんならチラシや愚痴スレもあるだろ
進行形で何かやらかしてるわけでもない個人名サークル名を出して集団でってのは
「個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です」
に完全に違反してるだろ
0087名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 23:47:40.19ID:zZhXWg11
そもそも昔ヤバスレが違反ならその愚痴スレ嫌いスレがそもそも違反なのでは
何故他の沢山ある嫌いスレ愚痴スレについては何も言わず昔ヤバスレだけに執着しているのか
そこに何か自分のことが書かれていたのか
0091名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/23(月) 23:56:07.08ID:VfjNedeT
また｢当事者が都合悪いから｣に持っていこうとするのかな
自分が陰口言ってスッキリしたいだけならそれこそふさわしい板でやれば文句も言われないのに
0093名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 12:21:49.58ID:OEcab6Og
そういうスレ読むのが大好きでなくなって欲しくないのは分かったけど
ルール違反はルール違反だろ
他にあったら違反じゃなくなる訳じゃないじゃん
0094名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/24(火) 13:01:44.04ID:ljNMPzKs
>>93
だから他の嫌いスレ愚痴スレサークル名個人名印刷所名など出てるスレについては一切言及せず
それどころか存在すら知らなかった初心者丸出しの発言を>>89でしておいて
昔ヤバスレだけに執着して違反だー違反だー潰せーってしつこく粘着していたら
そりゃあそのスレに自分のことが書いてあって火消ししたい当事者なのかと思われても仕方がない
0096名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 17:42:57.99ID:xr+R5fbi
当事者って言葉が出るってことが特定の誰かに対する攻撃やオチ行為を含んでいることを自ら認めてることになるんだが
そこは自覚したうえでやってるってことでいいのかな
0097名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 18:10:21.71ID:XbAPiXzn
>>95-96
「当事者」って言葉をはじめに出したのは>>91なのだが

特定の誰かに対する攻撃やオチ行為を含んでいることを自ら認めてることになるんだが
そこは自覚したうえでやってるってことでいいのかな
0099名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 18:17:30.43ID:XbAPiXzn
>>98
これが揚げ足取っているのならば揚げ足取っているのは>>95-96では

94に対してこのような揚げ足取りのレスしかできないと言う時点で
反論できなくて苦しくて揚げ足取りを絞り出したとしか
0100名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 18:20:46.90ID:B/DvXlsc
えっ97見て自分のレスを揚げ足取りだと微塵も感じないの？凄いね？
自分の言葉で擁護するならともかく他人のレスからわざわざ論って揶揄してる時点で煽りたいだけじゃん
0101名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 18:24:33.66ID:XbAPiXzn
>>100
97を揚げ足取りだと感じるなら、>>95,>>96が揚げ足であるという証明だよ
これが煽りたいように見えるならそちらが煽っているのでは
こちらはそちらの矛盾点を指摘するために引用しただけだよ
どうして煽られてると思ったのだろうね
煽ったり特定の誰かに対する攻撃やオチ行為をし続けているのはそちらなのでは
昔ヤバスレへのヲチをどうして同人板で続けるんだ
それこそまず自らがヲチ板や最悪板に移動してやればいい
0103名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 18:51:40.69ID:XbAPiXzn
ところで94に対するレスが>>95や>>96のような揚げ足取りのような内容しか絞り出せず
他に何一つ論理的に真っ向から反論できず
他にぞろぞろ別IDで湧いてくるのはみんな人身攻撃や揚げ足取りや論点逸らしな時点で
もうこの話題は終了しているよね
これ以上この話題を続けて昔ヤバスレのみをヲチと攻撃し続けることはまさに

「特定の誰かに対する攻撃やオチ行為を含んでいることを自ら認めてることになるんだが
そこは自覚したうえでやってるってことでいいのかな」

となるのだがいいのかな

昔ヤバスレへの攻撃やヲチ行為をどうして同人板で続けるのかどうして同人板に拘るのか
どうして他に数多くあるスレには目もくれず存在も知らず昔ヤバスレだけに拘るのか
まず自らがヲチ板や最悪板などに移動しなければ示しがつかない
0104名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 20:10:50.10ID:IUrzYxzj
ヤバいスレにヲチ行為をしている人がいると問題提起する＝個人を特定して誹謗中傷しているだと思ってるなら頭おかしい
ルール他にルール違反してるスレがあるから今回も放置して良いと思う方がどうかしてる
他の人が他のスレを知らないのは頭おかしい人が元スレで暴れたり絡みで暴れたりしていないからでしかない
他にもあるよというならそちらについても問題提起したら良いだけの話
0105名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 20:33:44.32ID:XbAPiXzn
>>104
その、他のスレを知らない「他の人」とは誰のことだ
昔ヤバスレを叩く側はIDを切り替えて複数人を装っているようだが、
恐らくそちらは「自演なんかじゃない、全員別の人間で複数人いる」と主張するだろうが、
そのうち誰一人知らないなんてさすがにおかしいよね
果たして本当は何人が昔ヤバスレに粘着して攻撃＆ヲチ行為をしているのか
そちら側の全員が他のスレを全く見たことがなく、絡みスレと昔ヤバスレしか見たことがない初心者丸出しの人物のくせに
昔ヤバスレを立てた側を「初心者」だと誹謗中傷して>>66,>>71
違反がどうだの難癖言いがかりつけて同人板から追い出すべきだと粘着していたのか
自らが違反やヲチ行為攻撃行為していることは棚に上げて

昔ヤバスレの住民に頭おかしい人なんていないのだが…それは誹謗中傷だろう
昔ヤバスレを攻撃したりヲチしたりして暴れているおかしな人はいるが


＞ヤバいスレにヲチ行為をしている人がいると問題提起する＝個人を特定して誹謗中傷しているだと思ってるなら頭おかしい
↓
昔ヤバいスレはヤバい行為について問題提起するスレ＝個人を特定して誹謗中傷しているだと思ってるなら頭おかしい


＞今回も放置して良いと思う方がどうかしてる
そんなこと言ってないが

＞他にもあるよというならそちらについても問題提起したら良いだけの話
他についても問題提起って61で既に言われてるけど、全然レスできなくてだんまりで触れなかったのはそっちですよね
0106名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 21:06:33.50ID:IUrzYxzj
>>61のどこが「他に問題のあるスレがあるならそのスレをここで議論の対象として提案したら良い」
に該当する主張があるのか全然分からん
他人（個人特定できない）を誹謗中傷した作家だから個人特定出来る状態で誹謗中傷しても良い
っていう頭のおかしな主張しかされていないんですけど
0107名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 22:08:31.61ID:XbAPiXzn
>>106
なんか104から付け加えられまくってるんだが
それを広げて言うのはあなたの仕事ではあなたが問題提起したいのではないのか
こちらが疑問に思っているのはそちら側がとにかく筋が通っていないこと
矛盾点が多いこと
とにかく何か感情的に「昔ヤバスレを潰したい」の結論が先に既にあって
そのためにあれやこれや理由を後付けしているようにしか見えない
その証拠に、他に同様のスレがあっても放置
違反しているから潰そう、ではなく、潰したいから理由として違反、だから、他のスレには一切関心がないし騒がない
違反という理由が先なのであれば、他のスレについて知ったらすぐにそっちも潰そうとするはずだ
だがそのような他人任せな発言が出るほどに他人任せ
潰したいのは昔ヤバスレだから、他のスレはそっちが勝手にやれば、とでも言いたげな様子
本当に筋が通っていない

＞他人（個人特定できない）を誹謗中傷した作家だから個人特定出来る状態で誹謗中傷しても良い
何を言っているのかわからない

それであと他は特に反論ないですよね
0108名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 23:18:51.57ID:OEcab6Og
知らないスレの問題提起なんかできる訳ないんだから
他のスレにも問題があると思うならあなたがそのスレを提示したら良いだけ
でもそんな事する訳ないよね
大好きな誹謗中傷スレ減らされたくないんだから
0109名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 23:33:17.70ID:XbAPiXzn
>>108
これだけ出ているのに何故自分でやらないのか
結局107で既に言った通り、そちらの目的はあくまで「昔ヤバスレを潰したい」という結論ありきで
「違反だからルールだから」は後付けなので
他のスレはどうでもいいんですよね

こちらが何故そちらにレスをしているかというと、そちらの一貫性のなさ、矛盾さ、筋の通っていなさ、が気になるしおかしいと思っているから
「誹謗中傷スレ減らされたくないから」なんて印象操作するのはやめましょうバレてますよ
0110名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 23:36:12.76ID:eRkhKZhs
>>107
「他にも違反してるスレがあるから私の愛する昔ヤバスレが追い出されるのはおかしい」という理論みたいだが
他にもやってるスレがあるから昔ヤバスレもやっていいという理由にはならない

駄目なものは駄目
0112名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 23:42:11.28ID:eRkhKZhs
>>109
「違反してたら駄目」

これは覆らない
私怨かどうか、住人を嫌ってるかどうか、そういうものは一切関係ない
むしろ私怨でも構わない
とにかく「違反してたら駄目」

今議題に上がってるのは昔ヤバスレ
他にも問題あるスレがあれば昔ヤバスレが片付いてから順次議題に上げていくだろうしあなたが次の議題として上げてもいい

繰り返すね
・理由や感情は関係なく
・他にも違反してるスレがあるかないかも関係なく
「違反してたら駄目」
0113名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 23:49:16.45ID:eRkhKZhs
>>111
> それだと国語の成績赤点だろう
感情論や個人や人格攻撃をして意味のない罵りあいに持ち込んでうやむやにしようとしてるんだよね
悪いけどそれには付き合えないよ

論点は3つです

①違反しているかしていないか
②この板で続けたいならどうルールを変えれば違反にならないか
③違反する内容でも続けたいならどこへ移動するのが適切か

ちなみに最悪板あたりへ移動すれば今のまま続けられると思う
一部に需要はありそうだし素直に移動すれば解決すると思うけどね
0114名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 23:49:30.92ID:XbAPiXzn
>>112
何故順次？理由が「違反、ルール」なら「絶対に」同時にすべきだろう
やはり107や109で既に言ったとおり、そちらの結論は「昔ヤバスレを潰したい」が目的であって
その理由は該当の昔ヤバいことをしていたサークルが書かれた私怨の可能性も高いがそれはとりあえず置いておいて
とにかく理由が「違反、ルール」では絶対にない

そもそも違反だと言う点に疑問だらけだけどな
違反違反難癖付けているはそちらの自演一人だし

私怨でも構わない←これはありえない
私怨で何でも後付けで理由をでっち上げられて潰されたら板そのものが機能しなくなる
私怨なら全てのスレが該当するからな
0115名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/24(火) 23:58:27.71ID:XbAPiXzn
>>113
＞> それだと国語の成績赤点だろう
＞感情論や個人や人格攻撃をして意味のない罵りあいに持ち込んでうやむやにしようとしてるんだよね
＞悪いけどそれには付き合えないよ

それはこちらのセリフだ
既にこちらが発言したことをパクったな
証拠は103にある
よほどこのセリフがこたえたようだね
感情論や攻撃をして意味のない罵り合いに何度も持ち込んできた貴女自身にブーメラン刺さってると思うがどんな気分だ
悪いけど貴女には付き合えないよ


＞①違反しているかしていないか
していない

＞②この板で続けたいならどうルールを変えれば違反にならないか
声優の話は同人関係の話に限るでおk

＞ちなみに最悪板あたりへ移動すれば今のまま続けられると思う
貴女自身が最悪板に移動すればいいのでは
「昔ヤバスレをヲチ＆攻撃行為」で自分が移動しろと言われているだろう
何故いつまでも移動しないんだ
貴女一人の自演だからか
0118名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:02:38.56ID:i0VxorgM
>>116
自治スレという名前がついていれば一方的な私怨によるヲチ＆攻撃攻撃が許されるという理屈か？
それなら昔ヤバスレは確実に違反ではないな

自分では論理的に反論してるつもりなんだろうがめちゃくちゃなこと言ってるのはそちらだな
0124名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:05:45.59ID:Zrtthsys
>>119
一人が暴れてるって理由じゃ削除依頼通らないよ

・どのルールにどう違反しているか
・スレで何回か警告したか
・移動を促したにも関わらず居座ったか

この条件を揃える必要がある
0127名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:06:50.84ID:i0VxorgM
>>121
鸚鵡返ししかできないのはそちらだよな
私怨の可能性は高いと見ている
根拠は前のレスで既に書いた
そちらはとにかく昔ヤバスレだけを潰したい結論ありきだからな
0128名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:07:25.41ID:Sbo8L6I0
>>124
つまり昔ヤバスレとかいう基地の巣窟に板移動しろって言いに行かないといけないのか
粘着質な基地ばっかの巣に近寄りたくないだろうから誰も注意せず隔離スレとして残りそうだな
0129名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:07:47.24ID:FvMVaG1S
>>124
板ルールにてヲチは全般禁止されてるから違反
スレ立ての段階から警告してる人も止めてる人もいたし絡みスレでも散々言われた
最悪板への移動も再三促されてる

全部満たしてると思うけど
0132名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:10:05.88ID:diymq+aE
まずはどのルールに違反しているかだね
以下でいいと思うんだけどいかが？

>◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、
>　 及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

該当が上の項目でOKならに違反しているレス番号を集めるとこからかな
0141名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:16:43.49ID:Xaw1i2Em
>>137
違反してるスレ一度に全部いく？
各スレに平行して警告を定期的に投げて反応見て改善しなければ削除依頼ってけっこう大変だと思うけど

とりあえず他の違反してそうなスレリストアップしてみる？
0144名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:17:32.73ID:wdyj6Je/
攻撃してるつもりはないって言い張るんだろうけど
あのスレを見て、うわこの作家の過去ヤバいって思った人が
どこかで話を広げてしまったら、それは個人攻撃に繋がってしまったってことになる
だから個人名を出してるあのスレは違反
最新レスの514からして違反
0149名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:18:54.37ID:FGmdWb9n
>>137
別に全部一斉に削除依頼出さなきゃいけないなんてルールはないよ
1個ずつだしていってOK

嫌い系スレだと嫌いなサークルスレは完全アウトだと思う
0153名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:20:06.75ID:FGmdWb9n
あと削除依頼出すのに該当スレに対する警告なんて要らないよ
もし自主的に移動することになっても残骸の削除申請が改めて必要になるだけだし
いきなり出しちゃってOK
0161名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:23:54.45ID:FGmdWb9n
>>152
商業活動してるクリエイターに対する批判は
同人板で言うところの個人攻撃にあたるかどうかは微妙だと思うんだよなあ……
商業活動として色々作品発表したり発言する以上
それに対して批判受けるのもある程度はしょうがない部分もあると思うし

ただ、嫌いなクリエイタースレ自体が「同人について語る為の同人板」に相応しいかというとその点も微妙
削除依頼出して削除人の判定を仰ぐってのもアリ
0166名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:29:00.33ID:FvMVaG1S
自治スレアウトってことにしても昔ヤバスレとか他の違反スレをじゃあ削除依頼しないわって流れにはならないので単発で無駄なレスしても仕方ないよ
0167名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:30:16.45ID:JP2UsdVl
>>162
真面目に昔スレの1は名前出すこと推奨してないしヲチスレじゃないと注意書きしているのに
勝手に名前そのまま出したレス単体が削除されるのはわかるけど
スレそのものが削除されるのはありえないんじゃないかな？
名前伏字はセーフだと思う

これがスレごと削除されるならマジで絡みスレとか全部アウトだよ
0169名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:31:39.26ID:9SSkghXK
>>167
仰る通りで、名前出しただけでスレごと削除されるなら
例えば潰したいスレに特攻してわざと誰かの名前書くだけで削除できることになる
例えばこの自治スレ消したいと思えば今誰かの名前書けばそれでこのスレ消せるってことになる
まあありえないね
0170名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:31:51.25ID:FvMVaG1S
>>167
そもそもスレ立てる時に反対意見出てたのに強行し1にきちんとルール明記もせずに立てた時点でこういう流れになるのは必然
再度利用したいなら最悪板に移動して立て直せばいいだけ
0178名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:36:46.48ID:FvMVaG1S
真面目に誹謗中傷レスコピペした書き込みしただけの人でも名誉毀損で訴えられることあるんだからもう少し慎重になるべきなんでは
潰したいスレにコピペ拡散とかして首締めるの自分だよ
0183名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:39:25.61ID:wdyj6Je/
伏せ字をしてあっても個人名が特定できるもので
誹謗中傷レスやそれに乗っかってる人たちは
対象者から情報開示されたりする可能性は常に考えておくこと
絶対にそんなことやらないとは限らない
0185名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:42:28.16ID:bKyrb+IK
>>183
でもそれだと客側が何もできなくなって悪いことし放題だよね
振り込め詐欺とか結構悪質だしさ
もし嘘だったら確かに書いた人が悪いんだろうけど、もし事実なら？
書いた人は本当に事実を書いていたのなら、情報開示した側も情報開示必要だから、その人が詐欺で捕まるだけだよね
0187名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:44:52.90ID:HCx/fLBn
>>167
そこ実は同意
どちらかといえば昔ヤバスレの1の
「商業作家や声優やスタッフなどの話題もどうぞ」が板違いだと思うから
暴れてる人も冷静になって

・1を改善してスレを立て直す
・伏せ字必須にする
・個人攻撃や誹謗中傷つながる話題を禁じる
・同人関係ない話題を禁止する

これを守ればスレ存続できるんじゃないのと思う
0188名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:45:16.00ID:oFon6Th9
>>183
どこからが誹謗中傷？
例えばサークル側がネットで炎上するような原作者アンチの暴言を吐いていたとする
しかも自分がその原作のカプで同人誌を売っていたにも関わらずだ
それに関してびっくりしたそのサークルの読者同人が5ちゃんで話していたらそれを誹謗中傷だと訴えられるの？
そもそもその前にサークル側がおかしい発言してるよね
0189名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:46:11.99ID:FvMVaG1S
>>183
本当にこれ
ヲチスレだって許されてるわけではなく実際開示請求されて争ってるところもあるわけだし

因みに名誉毀損の場合事実でも訴えは通る
立件された後に詐欺で争うかどうかはまた別の話
0191名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:47:11.57ID:wdyj6Je/
>>185
発行物に関する金銭のあれこれなら
被害者側が何かアクションを起こして要件満たしててKが動いてくれてってなったら
お望み通りに前付くかもしれないね
でも名誉毀損って真偽を問わず訴え起こせるし
真を語ってたとしても誹謗中傷側が負けるなんて普通なんだよ
だから言葉を選ばなきゃいけない
0192名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:49:52.84ID:AZnuwyrT
>>185
相手が犯罪者で悪質だったとしても
一個人が削除不可能な掲示板で注意喚起という名のもとに晒しをする権限はないよ

と言いつつ最悪あたりではフツーにやってる気がするけどどっちにしろ同人板でやるのは駄目でしょ
0199名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:54:54.19ID:8dQjv/C/
なんか誹謗中傷の定義が定まらないと、悪質なサークルがやりたい放題野放しになるだけなんだよなあ
なんでもあれもダメこれもダメじゃあさすがに
0203名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 00:56:26.17ID:FvMVaG1S
そもそも誹謗中傷にあたるような書き込みしなきゃいいだけの話なのでこちらは何も困らない

悪質なサークルが野放しと言うけど同人板はそういうサークルの注意喚起をする場所ではない
やりたいなら各自サイトを作ってSNSなりなんなりで拡散する方が確実
0209名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:00:24.76ID:PSONaz9x
>>199
わかる
注意喚起が必要だと感じることはある
でも悪いことやってるサークルだー正義だーで同人板にスレ立てるのが正しいのかどうか
それやってたらそれこそ私怨での誹謗中傷成り立っちゃうよ

同人関連・詐欺/悪質検証スレみたいなの立ててそこで議論するか
一律禁止して最悪板辺りに任せるかじゃないかな
0212名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:03:42.05ID:KRTfCZGU
>>207
昔話するのはいいんだよね
そこで特定につながるサークル名出すのが駄目なんじゃない？
伏せ字でもバレバレなの+誹謗中傷だろって内容が絡まってるレスが多すぎる
それさえなければ暴れててもスルーできるのにな
0213名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:04:22.80ID:FvMVaG1S
>>210
分別を持った良識ある人が誹謗中傷とそうでないレスの区別つかないってことはそうそうないので
もし区別つかずに書き込みしてるならよほどの低年齢層か元々良識ない人だから定義を定める意味があるとも思えない
再三言うけど削除対象は削除人が決めること
0215名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:07:02.09ID:FvMVaG1S
>>214
例えば万引きしたけど万引きが犯罪って知らなかったから仕方ないじゃないって言っても犯罪は犯罪
誹謗中傷だと思わずにレスしたのに誹謗中傷って言われるっていうのはそういう話
0218名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:09:38.80ID:JGWOT0Z3
昔ヤバスレは該当レスを片っ端から削除依頼
スレごと駄目なのはスレ単位で削除依頼？

昔ヤバスレに関しては伏せ字にしてなくて誹謗中傷に当たりそうなレス多々あるよね
その中で確実にダメそうなのいくつか削除依頼して様子見するとか
0224名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:16:59.99ID:FvMVaG1S
こちらから言わせればなんで削除依頼出すことになってるのかを理解する気がないなら書き込みしないで欲しいって感じなんだけどな
存続させるにはどうすればいいのかって意見も出てるのだからそこを拾って削除依頼しない方向に議論を持ち込むことだってできるでしょう
スレは残して違反にあたるレスだけ削除するつもりがあるならその該当レスを確認しなきゃいけないのはスレを削除されたくない側の人がすべきことだよ
0226名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:18:26.86ID:RJxqosBS
>>224
じゃあ面倒臭いならスレごと削除依頼出してくれば？
でも1のテンプレはちゃんとしてるから多分削除されないと思うよ
1にあんまり批難するところないんだよね
0227名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:20:38.72ID:FvMVaG1S
>>226
1のテンプレも上で出てるように問題点あるんだよね
それは理解してる？
ヲチ的要素を排除してきちんとテンプレ改変など向こうで話し合ってくれるならこちらとしても文句はないんだけど
0228名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:21:16.69ID:JGWOT0Z3
スレごとダメそうなのはこのあたりかな？
どう？

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2018/04/25(水) 01:34:07.13ID:KJqu/72M
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http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1482172037/

【最終幻想】庵斗（=霧東ちかげ他）2【警察沙汰】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1519970363/
0240名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:42:56.37ID:FvMVaG1S
>>234
なんで削除されたくないっていう割にはそうされないために動こうとはしないの？
削除依頼出すって言ってる側は存続させるために労力を割く意味がないのは流石にわかるよね
テンプレの改変もスレの人たちで少し話し合って削除されないものに変えることぐらいできると思うんだけけど
少なくとも私はあのスレに思い入れなんかないから削除回避のために動こうとは思わないよ
0246名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:46:59.21ID:FvMVaG1S
上で賛同したけどヲチっぽくなってるやつはまとめて削除依頼出した方がいいだろうね
そうしたらこのスレはあるのになんでこのスレはダメなのってこともなくなる
0250名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:49:37.23ID:oQr2wUCB
昔スレを私怨で叩きすぎたせいでかえって炎上させてるはマジでそれ
絡みスレで散々暴れてたせいで昔スレ大盛況
まさかこんなスピードで進むとは思わなかった
0254名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:56:44.39ID:0W7IAg0q
削除ガイドラインで関連しそうなとこ拾ってきた

【スレッド】
固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。

【定義】
一群
政治家・芸能人・プロ活動をしている人物・有罪判決の出た犯罪者

二類
板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者
0255名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 01:56:55.97ID:FvMVaG1S
>>252
オフでサークル活動してた時期は人生で一度もないから残念だけど根拠のない誹謗中傷だね

問題にしてる箇所が明記されて存続に向けた案なども出てるのに理解せず協力しないって時点で同人板を荒らしたいだけなんだなってわかったよ
0257名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 02:01:20.43ID://v0PZkJ
ローカルルールの

◆荒らし依頼、乗り込み、晒し(オンライン・オフライン問わず)、ウォッチ行為、
　 及びそれを呼びかける投稿など、個人攻撃を目的とする・または個人攻撃につながるスレや投稿は禁止です

この中でもウォッチ行為にあたるスレたくさんあるね
削除依頼出すべきだと思う
0259名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/04/25(水) 02:04:08.16ID://v0PZkJ
>>256
商業作家なら板違い
オチ行為をしてたらローカルルール違反

同人のみの活動で対価を得ていて被害者が出るような詐欺行為がある人のスレは削除効かないと思う
0263名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 02:07:54.75ID:zCY/pMdS
>>255
オフでサークル活動したことが人生で一度もないトーシロは出てけよ
そんな奴が同人板で偉そうに自治厨か
与えられたものを雛のように口開けて待ってるだけのカスが偉そうにしやがって
0276名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 02:15:00.36ID:FvMVaG1S
まとめてみた
昔ヤバスレはヲチスレではないという主張もあるけれどテンプレ不足でヲチスレじみてる
なのでヲチに関しては全面禁止
商業作家と声優に関しては何をどう言葉遊びしようが板違いなので全面禁止
以上のテンプレ改変について話し合って誹謗中傷含むヲチに抵触しそうなレスに関しては削除依頼

これで存続できそうって意見あるけどどう？
0281名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 02:30:20.23ID:M6aoFNVC
>>240
削除されたくないとは言ってない
削除したがるのはおかしいとは思ったけど

あと昨日のやり取り見ていてとにかく削除したいが優先で存続側の意見を聞き入れる気がないのがわかったから下の文は無意味だととらえている
何言っても削除したがるつもりだろう

＞存続させるにはどうすればいいのかって意見も出てるのだからそこを拾って削除依頼しない方向に議論を持ち込むことだってできるでしょう
0282名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 02:34:38.67ID:FvMVaG1S
聞き分けて貰えると思っていたわけじゃないけど削除されたくないから色々言ってたのかなと思ったからスレの方向性の修正を提案してるのにそれにはレスくれずに黙るんだもんな…
正直1のテンプレが問題ないというなら今のヤバスレの流れも1が意図したものとは乖離してるってことだし最初に出た修正案は自分でも納得できたからいいんじゃないかと思ってたんだけど

>>280
向こうでテンプレ改変の話し合いして貰えばいいよね
>>281
削除したがるも何も削除するのは削除人
そして該当スレの流れが削除依頼に値しないものになるならば削除依頼を出すことはない
自治はそういうことだよ
0284名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 02:48:16.91ID:FvMVaG1S
自治会長も何も自治スレですし
あとこの
>存続側の意見を聞き入れるつもりがない
削除依頼しろって喚いてた私が結果的に削除依頼しないでスレ修正の方向に切り替えたことに関しては何も思わないんだ

それだって存続したいって言う側はひたすら単発で>>283みたいな煽りレスするだけで有益な意見以前に話し合いもしてくれないし
そんな中で修正したらいいんじゃないかって>>167と>>187から始まって>>212や>>218がやんわり修正案話しててくれたからなのに

最初から話し合う気がないのはそっちだよね
0293名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 02:56:04.70ID:6zwbwsF6
>>291
そもそもヲチの定義って何？
リアルタイムで観察することじゃないの？
それこそ昔スレはリアルタイムではないからヲチではないという目的で立てられたスレなので
ヲチ認定するのは行き過ぎでは
0295名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 02:57:49.97ID:6zwbwsF6
>>294
うーんヲチの定義が答えられないのにヲチ認定するのはやはり行き過ぎでは？
ヲチじゃないならなんで削除しようとしたり首突っ込んでるのって話になる
0296名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 02:59:31.34ID:FvMVaG1S
>>295
貴方がヲチがどういうものか知らないのは別にいいんだけどそれについての回答や是非はすでにスレ内で議論されてる後なんだよね
もう一度最初から説明してってそういうスレではないのでこのスレ読み返してからお願い
0297名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 03:01:37.85ID:6zwbwsF6
>>291
調べてみた

ヲチスレ
「ウォッチスレ」または「ウォッチスレッド」の略。
電子掲示板などにおいて特定のウェブサイトなどを常時監視し、その内容を話題にして雑談するスレッドを指すスラング。

やっぱり昔スレはヲチではないと思う
0300名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 03:10:30.73ID:FvMVaG1S
なんかもう色々とレスすべきか判断しかねるんだけど再三このスレ読み返してと言ってるのに
ヲチに関しては何も現在進行形の話題のみには留まらず例え伏せ字であろうが個人特定が容易でありその人物に対する誹謗中傷(事実かどうかは関係ない)が含まれているのは駄目で現在の活動に言及したレスも見られること
商業作家や声優の話題が同人板ではスレチであること
注意喚起名目でも同人板でやるのはアウトであること

以上があかんやろって言われた部分
それと自治スレはヲチスレの枠には入らないよ
0301名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 03:11:44.96ID:FvMVaG1S
他のスレでもやってるかいいじゃんっていうのはなしで
今回はこれをきっかけにその他のスレに関しても話し合えればいいなと思ってるから
0302名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 03:14:17.49ID:6zwbwsF6
>>300
それはあなたの中の勝手な定義だよね？
でもそれが世間のルールじゃないよね？
調べたらヲチの意味はあなたの語ってる内容とは違ったよ
あなたの中のヲチの定義が本来のヲチの定義とズレていたら
本来ヲチでないものまでヲチ認定されてしまって無意識の誹謗中傷状態になってしまっているよ
少し落ち着いて

スレ読み返してって具体的にどのレス？

自治スレはヲチスレに入らないというなら自治スレという名前でヲチスレがいくらでも立ってしまう

商業作家や声優の話はあくまで同人に関する話でしょ
0303名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 03:21:17.74ID:FvMVaG1S
>>302
ヲチについてもあんまりわかってないみたいだし実際のヲチスレがどういうところでどんなものかわからないならその方がいいとも思うけど
相変わらず破綻してる理論ぶつけられてももう上で説明した以上のことは何もないし修正案が不満というなら代案を出してくださいとしか言えない
修正案に不満がないなら突っかかられる意味がわからない

最悪板や難民板以外での名指しの誹謗中傷は基本的にダメ
どこでやってようがダメ
最悪板や難民板でやってても法律により罰せられるのは阻止できない
自治スレがヲチスレにならないのは5ちゃんのルールで決まってる
ルール決めたのはここのスレの人たちではなく管理人なので文句はそちらにどうぞ
0304名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 03:28:43.92ID:6zwbwsF6
>>303
ヲチについてあんまりわかってないのはあなたでは？
あなたの中のヲチと世界のヲチの定義ズレてるよ
破綻してる理論なのはあなたでは？
ヲチの定義がズレていたら理論も何も初めから破綻しているよ
少し落ち着いて

名指しの誹謗中傷というけど、そもそも誹謗中傷なのか？という定義の問題と
そもそも名指しがダメって一群二類に当てはまらない人の話だよよね？

あとぶっちゃけ絡みスレも結構ヲチと同じ行為なんだよね
他のスレ観察して絡みだけで悪口言ってたりさ
絡まれてる本人は絡みスレ知らなかったりするからさ
0305名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 03:31:04.68ID:FvMVaG1S
普通のスレでID真っ赤っかって煽られてる人たちの比じゃないくらいレスしたのに一ミリも理解して貰えないから諦めます

修正案についてはどなたかもうちょいマシな形に整えて貰えればありがたい
最初から煽りに乗るような形で続けてて申し訳ない
削除依頼出すにしても何にしても他の違反スレもどうにかしたいとは思ってる
0306名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 03:33:50.26ID:6zwbwsF6
>>305
反論できないということですよね
やっぱりあなたの中のヲチの定義と世間のヲチの定義がズレてたら最初から理論が破綻してるんですよ
削除依頼も修正も何もここの定義のすり合わせがないと話が進まないです
0307名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 04:38:34.21ID:6BRkyM9R
ローカルルール違反というならまず特定原作のアンチスレなんとかして欲しいと思うわ
原作作品語れる板がそれぞれ各所にきっちりカテゴリ分けされてるのに何故そこを使わないのかと
ここでやるな適切な場所に移動しろと言っても信者の凸ガーでまともに話聞く奴すらいないし
あれこそ完全に板違いなのに言ってもムダの隔離スレとしていつまでも存続してる
前例があるから考え無しにここにジャンルアンチスレ立てる馬鹿も出てくる
0308名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 07:08:36.70ID:+J8iqV9b
ヤバスレ継続したい派必死すぎない
排斥したいなら他の違反っぽいスレも全部なんとかしろ、
そうしない限りヤバスレは潰させないって
なまじ真実もいくらかは書き込まれてるであろう分、当事者が正義感に燃えてるのかな
0309名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 07:24:16.46ID:1e6qn1eG
3060も削除依頼対象って
あのスレ誹謗中傷したい人にもともとの住人がやめろって何度も注意してたじゃん
本当にヤバい人がヤバいスレに移動して同人板に居座ってるだけなのにな
0310名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 07:49:27.83ID:6BRkyM9R
>>308
ヤバスレの継続とか別に望んでないんでそんなこと言われても
板違いのジャンルアンチスレは前々からここでちらほら話題になったけど
隔離スレだから～で終了するばかりだったんでこの機会に言ってみただけだよ
0311名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 10:19:31.31ID:RMytb8at
腐女子アンチスレもヲチスレみたいになって晒し行為してるから削除してくれ
0317名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 22:04:18.54ID:FGmdWb9n
>>316
同人に関係ないことを話す「雑談スレ」も板ごとに３つぐらいまでは許されてるんだよ
筆頭がチラシ
絡みスレは事実上他スレヲチしてるので
そっちのルールに抵触してる
0318名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 22:34:15.32ID:A1+RvumK
>>317
3つ以上余裕であるんじゃね
ちらしこれだけおみくじなんでも質問吐き捨て愚痴
ぱっと思い付くだけでこれだけあるし絡みスレなんて幾つあるんだ
0319名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 23:13:32.18ID:EWt4HaZZ
絡みスレチラシスレ削除申請して通ったとしても何ヶ月かして久々に来た元のやり取りを知らない人らが
なんで無いの？ 自分も思ってた！ 落ちちゃってたんでしょ？知らんけど じゃあ立てちゃうか
…で元どおりのスレ一覧に～ってなる気しかしない

でまた数ヶ月か数年後に自治スレで話し合うんだな
0320名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 23:15:45.21ID:esLfxSyt
今削除申請しようかと話し合ってるのはなぜか同人板にあるヲチ行為あるスレだけだろ
余計なスレ持ち込んで混乱させようとしてねーか
いい加減そういうのやめたれよ
0322名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 23:22:05.08ID:esLfxSyt
今話し合ってるのはヲチ行為あるスレだから後で潰したい奴が主体になってやりゃいいのに
前も思ったがなんで便乗する形にするんだろう
不自然すぎてさすがに気づくわ…
0323名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 23:48:13.76ID:c1+Ju1Wr
「ヲチ行為のあるスレ」のライン引き自体が現状曖昧なことになってるじゃん
原作アンチスレは現時点で明確に板違いだし移転すべき場所もはっきりしてるけど
0324名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/25(水) 23:54:37.56ID:c1+Ju1Wr
というかなんで絡みスレをなくす話になってんの？
600以上も続いてきたスレを今になってロカルー違反でーすは無理がありすぎる
削除人が暴走気味に板違い判断したスレを問答無用で削除してた時すら生き残ったスレなのにさ
0327名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 07:31:19.78ID:cZ5NGbNO
なんかこれだけスレで日本を立て直したいスレとかいう名前のスレを立てる話が持ち上がってるみたいだけどこれ明らかにルール違反だよね？
冗談半分かもしれないけど要警戒ということで
0328名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 07:33:56.10ID:qP0z8ixn
同人板と忘れてる人がいる…
これだけスレＲＯＭってたけど該当するなら↓のスレだよなぁ
もっともこれも突発なスレなんだけど

ジェンダー関連で申したい同人者
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1523440551/
0329名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 07:47:12.89ID:THXkjdMM
セクハラや性被害糾弾から始まって男叩き及び名誉男性認定の流れって良い誘導先無いかな
反論受け付ける気が無いなら男オタ嫌いスレ案件では？って思うけど

↑のジェンダースレとは層が違う気がするし
0332名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 08:34:31.74ID:THXkjdMM
放置するしかないんかね

あの手の話題ってソースがツイ、5ch、ニュースサイトのコメ欄に偏り過ぎて批判対象がボケボケのまま殴り合いだけが進行するのがパターン化してるけど
0333名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/04/27(金) 08:53:32.06ID:qP0z8ixn
これだけの話だと
絡みから新しいネタが降りてこれば薄まると思うよ
実際何度もそんな流れ見たし
また繰り返す時もあるんだけどね
0342名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/09(水) 06:16:00.00ID:cWsukpEC
ノウハウ板と被るってことはノウハウ板にあるべきスレなのでは
こっちに無いからって立ててたら板が分かれてるから意味がない
0344名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/09(水) 09:12:45.55ID:pLGuJTC9
一応前スレに出てたの持ってきた

377 名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 2018/01/26(金) 17:34:10.13 ID:hs2Cr9V5

なん質とかアンケスレでしばしば相談はスレチってされてるけど
総合的な相談スレ建てるのってありかな
ネ困とかせつこスレとかなくなって久しいし
立てたらそれなりに需要がありそうな気がする
ただし相談内容は同人関連に限る感じで

同人で困ったこと相談所

同人に関して困ったことを相談するスレです
相談する場合は前提となる環境や状況などをできるだけきちんと提示しましょう
（男性向けと女性向け、一次と二次などで回答は変わります）
・制作に関するノウハウ系は同人ノウハウ板にいろいろなスレがあります
・部数に関しては絵を晒す勇気があるならノウハウ板の何部刷ればいいですかスレへ
それ以外の部数相談は匿名で行うのは不可能です
・色んな人にどう感じるか、どうしているか聞いてみたい場合はアンケートスレ
もしくはサークル⇔買い専ちょっと聞いてみたいことスレへ
ノウハウ板には絵描き⇔字書きの質問スレもあります
・人間関係の相談は人間関係・交流スレへ
ただしSNSのみで完結する人間関係（Twitter上の悩みなど）は各種SNSスレへ（人間関係スレではスレチです）
・イベントでの差し入れや、スペース配置に関するスレは同人イベント板にあります

とりあえずテンプレ叩き台作ってみた
0345名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/09(水) 09:52:39.72ID:a0hYtIgG
提案はageようか

以前に出た案だが
↓のスレを復活させてもいいんじゃねという話もあった

自治スレ28@同人板 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1492288485/709

709 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：2018/02/23(金) 22:59:18.90 ID:/FoYRWFf
>>708
↓のスレを復活させたほうがいいのかなと思った
テンプレを今で通用できるように変えてさ

■■総合案内＆質問＠同人板［36］■■
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1350655534/

というわけでageるぞ
0346名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/09(水) 10:44:07.48ID:tMPgu44Z
脳板と被る所あっても気にしなくて良いと思うけどな
ソーシャル板と被るSNSスレや801板と被るBLスレだって普通にスレ立ててるんだし
0347名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/09(水) 13:47:06.36ID:pLGuJTC9
総合案内＆質問スレはなん質が建ってから
需要をそっちに奪われて落ちたんだよなあ
だから質問スレではない形で建てた方がいいんじゃないかと思う
0349名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:02:13.63ID:ct65M1Es
絡みのワッチョイ話乗り遅れたんだけどここですれば良いのかな

絡み266のレス見て調べてみたら強制コテハンまで付く表示じゃなくて
IDの末尾だけが回線固定になるスリップもあるみたいなんだけどこれ使えば良くないか？
(例:pc=末尾0、スマホ=各キャリア毎の末尾)
多分頻繁にID変えてレスできるのって十中八九スマホだろうし
ワッチョイで書き込み特定嫌派も一発で荒らしがわからないとモヤモヤする派もこれである程度は解決すると思うんだけどどうだろう？
0350名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:10:17.26ID:MDu4uBDh
提案はあげておこうか
あとこれだけにも誘導かけておく
0351名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:15:37.23ID:tDmdASgG
前の同人板限定絡みスレ立てるときも思ったけど
板全体のルール変更や新規スレ立てならともかく
そのスレのルールに関わる部分を自治スレに誘導するのっておかしくない？
こっちのスレで少数で勝手に決めちゃっていいんか
自分はワッチョイ反対派だけど
0352名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:17:03.19ID:MC5fX16j
そもそもコロコロ指摘する必要性がわからんし
特定要素増やして同一人物性を担保したところで
同人板の住人はそろこれスレができるほど絡みにいく体質だから釣りやモメサや基地には効かないし
0354名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:18:20.22ID:Iq+QOf/J
>>349
なんでそこまでして書き込み者を特定したがるの？
同人活動やってたらどこのスマホ使ってるかもバレてるから書き込み難くなるだろうに

そんなに個人特定したいならTwitterなどのSNSを利用すればいい
匿名掲示板は向いていない
匿名掲示板はID使い捨て出来ることがメリットであって個人特定が嫌いな人が集まる場所だ
0355名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:21:39.82ID:XcybrbL4
>>351
絡みの話題だったのに板全体に話を広げようとするの理解不能だよね
正直かなり呆れてる

原因となった絡みでさえ内容について話したいんだから特定はむしろ不要
そもそもスレも荒れてないのになんでそんなに特定に固執すんのかって意見が多くて
特定したがる方は特定しなくてはいけない理由を提示できてないし今の段階では議論にさえ値しないと思ってる

>>354
とレスしようとしたら先に言ってくれた人がいたわ
ほんそれ
0356名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:27:16.77ID:KfvlCisB
>>354
せっかくの匿名掲示板なのに流れが早くもない時に一斉に同じ趣旨のレスが付いてる時点で
相当不自然だし自分から半コテ化してるんだよ
あと349が挙げてる内容はかつてのこの板のデフォID末尾設定
0358名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:30:38.51ID:F1YrtIv2
>>356
半コテ化してるってわかるんならそれでいいじゃん
なぜ他の人の書き込み者まで全て特定したがるの？ストーカー？

あと、かつてこの板のデフォID設定とかいうなら
2ちゃんは元々ID非表示がデフォだよ
そういうこと言うならかつてのID非表示デフォまで戻そうか？
0359名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:31:16.54ID:MC5fX16j
コロコロの何が嫌って考えてみたけど
コロコロ自演で特定の誰かに粘着したり、自説の補強狙いで連投したり、モメサ二、三人でコロコロしながら煽りあってスレ消費だと思うけど
そろこれ推奨すりゃいいんじゃね？

例の人とやらで有名な人はすでにウオッチされてるみたいだから
大したことない書き込みを同一認定する意味は無いのでは

普段見てるだけの人がたまたま同じ意見を目にして賛同して急にレスが続くことはあるよね
0362名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:41:54.27ID:+fZF8W78
もういっそID非表示にした方がIDが同じ人は同一人物でIDが違う人は別人っていう先入観が取れて
どれも同一人物かもしれないしどれも別人かもしれないという思考の癖が付くからいっそそっちの方がマシかもしれないね
まあ今のままでいいと思うけどね

中途半端に末尾でスマホ機種特定とかすると同人活動しててスマホバレてる人は書き込みにくくなるだろうし特定のスマホ機種が粘着されそうだなあ
0364名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:46:16.65ID:oHzPkKpv
>>363
いやかなり細かく表示されるから特定余裕
それに書き込み内容とかジャンルとかと合わせれば同人活動してるサークルのスマホと合わせれば個人特定もできるし
0367名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:50:11.56ID:tDmdASgG
絡みスレで４レスくらいしたらＩＤ変えてるとかＩＤ変わるの普通と言う人いて
それは別にいいんだけど
さすがに議論する時やルール決めてる時は混乱するからＩＤ変えないか
変わらない端末で書き込むか名前欄に書き込み番号でも書いてほしいと思う
変えてないよって言うなら申し訳ないが
0368名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:50:16.79ID:vbBZjuqA
>>362
id非表示でもいいとホントに思う
今はid簡単に変えられるし意味ないと思うけどスレ単位でidも消せる設定ができるならむしろ試してみたい
掲示板のスキル上がりそう
0370名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:59:43.76ID:RtFEEScN
>>366
リアルでの個人特定はできないけどスレ内での特定はある程度はできるだろこの場合
スレで特定されたら個人も特定されると言うのはぶっ飛び過ぎだ
0371名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 20:59:56.08ID:vbBZjuqA
わっちょいつけたら賛同か自演か区別つきやすくなるだろうけど今のまま各自の思い込みで突き進むカオスが割と好きなんでこのままがいいわ

わっちょいわっちょい言ってる人は真面目なのかな？
白黒つけないと気が済まない？
誰が誰だか証明できない場所だからこそ聞ける本音も沢山あるし連投自演が来たウザーと思ったらそろこれするなりスレ閉じたほうがいいよ
0373名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 21:01:58.97ID:tDmdASgG
>>362
非表示の漫画サロン板とかとても見れたもんじゃないけどああならない？
少女漫画板も非表示だった時Ｗヒーロー争いが収拾つかなくて酷かったよ
0374名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:04:09.84ID:oHzPkKpv
>>370
ぶっ飛んでるのはそっちだ
本当の意味でスレ内特定なんかできない
何故なら荒らす気が本気である奴はいくらでも複数ID作るからだ
逆に普通の住民はそんなことはしないから書き込みにくくなるし
ジャンルとかの話してて機種や会社名とか特定できればアクセス解析から調べられるよ
0375名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 21:07:21.64ID:Hex5Gakd
携帯末尾で個人特定余裕…その発想は無かったｗ
無理じゃね？ｗｗ

一応他のメリット(場合によってはデメリット)提示すると
必死では他スレと別IDとしてカウントされるから必死チェッカーを気にする人は逆に書き込み易いスレになるかな
絡みでのレスしか出なくなるから
0376名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/19(土) 21:08:17.25ID:tDmdASgG
る〇剣レベルの荒らしがいるならワッチョイも考えるけど
今のところスレ機能しないレベルじゃないんだし問題なくないか
本当にどうしようもない状況ならもっと仕方ないか…って雰囲気になって
賛同意見出ると思うよ

あとお試しでって話してた人いるけど一度ワッチョイ導入されて外れたスレを
私は知らない
0380名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:17:07.96ID:lkkccpfl
>>377
ジャンルスレでそれ言うならまだギリギリわかる
でも全てのスレじゃなくほぼ同人関係無い雑談や一般論でモメてる絡みでの話でしょう？
それで特定したとか言われたらもう難癖としか言いようが無いじゃないか

わかり易くなるのはあくまで絡みでのID切り替え自演だけだよ
他スレでの書き込みは逆に探し難くなる
0383名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:24:47.54ID:RtFEEScN
>>381
だから照らし合わせるのに5ch側の詳細な情報手に入れなければならない時点で無理ゲーだろって話だよ…
そもそも情報がわからないんだから照らし合わせられないじゃん
IP表示ならまだその言い分わからなくもない
でもキャリアが同じだけで5chの書き込みとこの人は同一人物だなんてわからないよ…
0384名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:26:35.03ID:oHzPkKpv
>>383
その書き込み内容を丸々信じるとしたら、その程度の知識しかない人間がワッチョイを導入するなと言いたい

知識があるのにそうやって知らないふりしてワッチョイ導入しようとしてるなら悪質極まりない
0385名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:27:42.38ID:UKfav0Ib
>>376
全文同意

たまに勘違いしてる人がいるんだけど
コピペは掲示板としてはダメだけど自演や連投は別に悪いことじゃないよ
同じ人が一方的にひとつの意見をまくしたててもそれも意見として尊重されるし尊重されるべき
そういうのを排除しようってのは傲慢だと思う
そういう意味でコピペ連投荒らしが暴れて掲示板が機能しなくなるような状況ならわっちょい必要だと思うけど今はそうじゃないよねって

あとさ
ぶっちゃけわっちょい導入したいって騒いでるのひとりじゃない？
しかも絶対に入れなくてはならない理由を説明せずに人の上げ足取りしてるだけ
議論が成立してるとも言えないと思う
0388名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:29:58.72ID:UKfav0Ib
>>383
特定できるかどうかは次の段階の話

まずは匿名掲示板でどうしても個人らしきものを特定するマークをつけなくてはいけない理由を説明してくれよ
こっちは一切の必要性を感じてないんだよ
0389名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:32:36.33ID:RtFEEScN
>>384
なんでワッチョイの話に話が擦り変わってるんだ
今は末尾表示の話だろ？
携帯キャリアの末尾表示のみではっきりとアクセス解析で個人を特定できる理由を教えてくれ
エスパーでもなければ全くわからんわそんなの
0390名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:37:36.01ID:MC5fX16j
特定できるかできないかを話の中心にされると色々理由をつけてわっチョイにされそうでなんだかな

発端は絡みでIDを変えてコメントすることの問題でしょ
意図せず変わる人もいるし、ちゃんと話したいならこうして自分でフォローしてくれるじゃん

中身が何人いようが荒らしや揉め事になるなら然るべき場所に誘導すりゃいいんだよ
0391名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:44:50.17ID:oHzPkKpv
>>389
ワッチョイ反対派の理論的に末尾変更の必要性もないからね

エスパー云々じゃなくてそちらに知識がないか知識がないように誤魔化してるかどちらかなだけだろう
散々説明されてるのにまだわからないとかおかしい
0392名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:49:06.08ID:QxBJXAfL
というかいつも真っ先に「IDコロコロ変えてる奴がいる」って言い出すのって
毎回ちょっと主張がおかしい人なんだよね
主張がおかしいから多人数からツッコミが入ってるのを
1人がID変えて攻撃してきてると思い込んで
自演認定してるだけに見える

つまりこの一連の議論自体が無駄というか
相手にしない方がいいと思う
0393名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:50:51.93ID:zSR+JAGt
>>390
自分はあくまで末尾表示どう？ってことでワッチョイにしようなんて気は全然ないですよ
自演とか全く気にしなーいって人も自演がめちゃくちゃ気になるって人も両方いるのは確実な以上どちらもできるだけ気持ち良く使える
言い方変えるとどちらも譲歩してる形態にするのが一番良いと思うんだよね
だからワッチョイ程特定なんてできないけどなんとなくスレ内でのみ正体がわかるって程度に特定できる末尾表示は良いと思ったんだけど…
個人特定ができるって言う人が現れるとは思わなかったｗ
0395名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 21:54:54.99ID:KbQ7RHP3
>>393
その「譲歩」とか「折衷案」とかいう言葉嫌いなんだよな

何故ならカツアゲAが「おい100万寄越せよ！」って無茶なこと言って
「さすがにそんな100万も持ってねーわ払わん」って断ったら
Bが割り込んできて
「まあまあ、じゃあ譲歩して折衷案として一万円払うってことにしようよ？」
って人が入り込んできて何故か一万円払うハメになってるようなもの
そのBがカツアゲAと共犯または同一人物じゃないとは言えないわけだし
0397名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 22:04:43.14ID:mUvWjl/Q
>>393
>> 自演がめちゃくちゃ気になるって人も両方いるのは確実な以上

いやだからどこにいるんだよそれ
気になってid表示したい人とやらまず出てきてくれ
要らんって人しか見かけない

>>389
特定できるかどうかは今は関係ない
0399名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 22:08:54.95ID:YTvkOcos
前のおみくじスレの時も思ったけど
自治スレだけはスレ目的が自治である以上ある程度は誰が誰だかわかるようにしない語るのキツくね
0400名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 22:11:18.15ID:mUvWjl/Q
悪いが仕切りなおさせてくれ

■議論の原点■
①　絡みスレで個人を特定する必要はあるかないか
ある派もない派もどうしてそう考えているか明記してほしい

■その後■
なんらかの個人特定が必要だと結論が出たら

②　絡みスレでのみ適用すべきか全体適用すべきか
→　(a)板全体を検討するなら全スレに意見募る必要あり
→　(b)絡みスレ内に留めるならどうやるか

でいいよな？

とにかく前提すっとばして(a)の話するのもそれに構うのもやめてくれ
0402名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 22:13:50.22ID:Nqx4m3mF
>>392
「いつも」「毎回ちょっと主張がおかしい人」
というのも同一人物と決めつけてるのでは？
他人に自演認定してると指摘するなら自分もすべきではないよ
0403名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 22:16:21.04ID:NjoZM+4r
>>399
ワッチョイID複数作れる荒らしが一人で自演して他の住人は書き込めなくて荒らしの意見だけで好き放題決まりそう
荒らしも他の住人も完全平等に一人1IDではっきりわかるようになれば意味があるけど
5ちゃんのシステム的に絶対に無理
そもそも匿名掲示板だから匿名で特定されずに内容で判断するのが目的の掲示板だから
何を言ったかではなく誰が言ったかで判断したいならSNSに行けばいい
誰が言ったかではなく何を言ったで判断できるのが匿名掲示板のいいところ
0405 ◆aY5EPUQfDhmS
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2018/05/19(土) 22:19:33.84ID:QawIjj8p
>>397
どうも自分も含めてこのスレまで来てる人数名しか居ない感じですねｗ
これじゃいくら語っても事後承諾になるからダメかぁ
スレ内自治は盛り上がってる時そのスレでやらないと多くの人の話聞けない
けど絡みの使い道的には長くも続けられないのはジレンマですね
0406名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/19(土) 22:30:13.85ID:Nqx4m3mF
>>404
同じ状況で同じような発言をする人=同じ人っぽいと判断するなら
いきなり不自然な流れになるのが繰り返されるのを「いつもと同じ人だな」と感じる人もいるだろうね
0408名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 00:25:14.83ID:P60096OU
試しにワッチョイ入れてから続行するか考えればいいみたいな意見見かけたけど
以前常駐スレが特に荒らされてたわけでもなく話し合いもなしに新スレから急にワッチョイ仕様になってたことあって
ワッチョイスレに書き込む人はワッチョイ気にしない人しかいないわけだから
ワッチョイ反対派の意見完全封殺状態になっただけだった
つまり一度ワッチョイ有りになったらほぼ強制的にワッチョイ続行になる
そして他の書き込みと紐付けられるからワッチョイ嫌って言うと荒らしだから自演できなくなるのが困るんでしょとか
特定されるような情報をネットに書き込んでるの？馬鹿なの？って流れになるけど
個人特定されなくてもいろんな板やスレでの書き込みが紐付けられるのが心理的な嫌な人って自分以外にも絶対いると思うんだけどな
そもそも一応は匿名掲示板謳ってるところになんでわざわざ自己紹介状態で書き込まなきゃならないのか
コテハンが嫌われる文化からしてもワッチョイに抵抗感があるのって別におかしいことじゃないだろうに
0409351
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2018/05/20(日) 00:31:25.90ID:+63IF49Q
>>404
なし派
①ワッチョイいるほど荒れてると思わないから
②漫画板やゲーム板やワッチョイスレ多いのでそれらと紐づけされたくないから
特に女にしか人気ないｗみたいに言われる作品だと
同人板の住人が書き込んでるとかバレたくない
昔このスレを見てる人は〇〇も見てますって表示されてた時はかなりその事で馬鹿にされてた
③匿名が売りの掲示板で１週間分の書き込みが分かるのが嫌
そういうの気にしないならオープンな場所にとっくに移動してる

>>407
ＩＤとＩＰと末尾表示の話ごっちゃになってたので申し訳ないです
0410351
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2018/05/20(日) 00:32:07.01ID:+63IF49Q
>>409は>>400
の間違いでした
0411名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 01:07:18.50ID:RxPN7lmT
>>399
前スレでおみくじスレの是非について話し合ってた時
反対派レス→賛成派が回答→ちょっと内容変えた反対レスを反対派投下→賛成派が回答→
過去レス見ずにほぼ同じ内容で反対派が反対レスを投下→賛成派が…って延々延々引っ掻き回すやつらが居たから
これじゃあ話し合いにならないだろ…ってことで一応前スレで次スレはワッチョイ付けようかって流れはあったんだがおみくじスレが立った後に
次スレ立てましたー！っていきなりワッチョイ無しで立てられちゃったんだよなぁ

自治スレはワッチョイ欲しいねーみたいな流れは確かにあったのに
0412名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 10:03:20.03ID:JbrpT9oO
おみくじスレに関しては
賛成派の方が反対派からルール的にまずいって丁寧に説明されてるのを
丸っと無視して強行スレ立てしたようにしか見えなかったけど……
0416名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 12:16:13.21ID:JbrpT9oO
>>414
そのワッチョイ必要だって主張してる411の前提となる書き込みが
おかしいって話でしょ

ルール無視しようとしてるおみくじスレ賛成派に
何故ダメなのかを反対派が懇切丁寧に、話通じてない部分を補足したりして何レスにも渡って説明してるのを
「ちょっと内容変えた反対レスを投下」
「ほぼ同じ内容で投下」して延々引っ掻き回す奴らがいた
なんて書いてる人間がワッチョイ必要だとか言っても
必要性に説得力ないんだよ
0419名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 12:20:13.90ID:nJ80Vtj4
いやいや…おみくじスレを強行して立てた事に関しては賛成派もえ？話し合いの途中だったのになぜ立てた？って人もいたよ
自治スレの過去スレ見りゃわかるけど本当に酷かったのはくじスレ反対派の奴らだと思う

しかしその時も思ったけど反対派って本当に過去レス読んでないんだな…
同じ事ずーっとネチネチ言うし果てには斜め上の提案出してきたり呆れるわびっくりするわで散々だったんだよ
丁度春休みの時期だったしどうせ暇つぶしに自治スレを引っ掻き回したいだけだったんだろと思われるが
あれを丁寧に説明してると表現する412と413がすごいわ
印象操作もここまでくると天晴れだな…

強行したやつも反対派(というか嵐)が面白がって立てただけでしょって実は思ってるわ
本当に流れも読まずいきなり立てましたー！だったし
0425名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 12:47:58.23ID:ytEmJ9ii
おみくじのあの流れは、反対派には「板ルール違反だから」が根本にあり、賛成派には「需要があるから」が根本にあった
しかも反対派には板ルールが最優先だからまず板ルールに則ってるか解釈するのは当然なのに対し、
賛成派にはこれまでも板ルールが杓子定規に解釈されてるなら現状の同人板の状況にはなってないって前提があるから、板ルールの解釈から話されると論点ずらしにしか思えない
そこに板ルールに則ってるか他スレも含めて話そうとする人とおみくじスレ単体で話そうとする人とが各派にいるから、
論点の整理すら互いにとっての混ぜっ返しになってしまってた
だから賛成派反対派どっちにとっても「自分達は懇切丁寧に説明したのに、相手側が同じ話を繰り返して振り出しに戻した」って印象になってるんだよ
0426名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 12:53:18.08ID:DYGOqpgT
>>425
わかりやすいまとめありがとう
頭いいなぁ

こういう「板ルール守ろうぜ派」と「現状はこっちだろ派」の折り合いってどうつければいいのかね
ルール外してるとしばらくの間は良くても一斉にスレbanされたり荒らしに餌与えて板が死ぬから嫌なんだけどこの考え方はもう古いのかな
0427名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 13:06:47.30ID:JbrpT9oO
いや最低限まずルールは守れよ……
知らなかっただけならまだしも
教えられても破る気満々なのは人としてどうかと思う
しかもここ自治スレだぞ
0428名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 13:13:55.72ID:vXNiFeMY
板ルールでこうなってるって説明しても
後々それを破ってしまうスレがあるんだよな
0429名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/20(日) 14:32:23.57ID:p5dWn0Is
>>416
ここも絡みもチラシも過去ログはちゃんと残ってるから
"反対派が懇切丁寧に、話通じてない部分を補足したりして何レスにも渡って説明してる"と書いても
話が通じないから埒が明かないと判断されるような状況だった事実は変わらないよ

IDを切り替えて同じ意見の人間が複数人いるように装った人物のレスなのか
本当に複数名いるのかを判断しやすくするためにワッチョイが必要なんだ、って主張であれば必要性に説得力があるし
何に対するどちらの意見であろうが別人なのに同一人物扱いされてしまう不名誉がなくなるわけだから万々歳だよ
0436名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/23(水) 12:42:06.78ID:QJ12kj4p
立てたやつ含めて自演でしょ
ぐだぐだ状態だったのにどさくさに紛れて「導入しないで結論出てた」って言い切ってるのも臭いわ
例のキチガイが踊って自ら見世物になってくれたのは良かったけど
あとここからの流れで強行して立てたなら末尾だけのはず
0437351
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2018/05/23(水) 19:18:12.43ID:M3bpVddO
絡みスレみると反対意見大多数って感じだけど
反対だったら出来ればこっちのスレ来て反対って言ってほしかったな
（自分は反対派）
書き込み自体少ないから結論出していいのか分からんし
生活板の話題禁止するかについて話し合ってた時も
見てない人大多数だったし皆自治には興味ないのか
0439名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 10:10:25.74ID:ggS3KBHa
>>437
＞皆自治には興味ないのか
興味ないと思うよ

例えばこういうスレが欲しいと思ってここにお伺いに来るでしょう？
結果却下されたとしても立てた者勝ちなのでそうなるとここで話する意味がなくなる
立てました→需要がなく落ちました→需要がないのだから仕方ない
立てました→需要もあり継続スレも無事立ちました→スレも賑わいハッピー
ここが存在する意味とは？
0440名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 14:12:02.99ID:UlPwrsAi
>>439
そういったスレ立てを相談できるスレが昔あったんだよな>>345のリンク先

本来こちらは板全体の設定やルールの改定・名前欄変更等を話し合うスレじゃないかと
最近変わったのは名前欄の変更だったかな？
0441名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/25(金) 20:35:22.52ID:K3a9rdsF
話題が続いたらこれだけ行くって決まりはあるけど
テンプレだのワッチョイだのは本来元のスレで話すことだよなと思う
仮にチラシでテンプレ変更するとしても通常は絡み禁止だけど
例外としてチラシで話し合うのが普通だろうし
なんでも自治スレに移動するのは５ｃｈの中でも珍しいんじゃないかと
0443名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/26(土) 01:51:46.66ID:0lASJ94n
ほんと立てたもの勝ちだなあ
田舎同人スレとか元のスレ内でもほぼ相談無しで立ってるし
下手に自治スレ持ってくる方が揉めたり面白半分に引っかき回すやつが出て面倒な事になるなら自治スレいらないんじゃね？
0444名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/26(土) 03:16:32.31ID:s9ECdcov
言いたいことはわかるが自治スレは無いと不便だろ
本来のタイトル通りにスレが機能しないから他へ話題流すために自治スレが存在してるんだし
0445名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/26(土) 04:53:21.90ID:PW2FGmyt
>>444
不便ってのは何が？
ぐだぐだ数日こねくりまわしてるだけでここただのサロンじゃない？
何の影響力も強制力もないように感じる
昔ヤバかった人スレも数日話してたけど結局何も出来ず2スレ目も立って派生スレまで立ってる
ここもう既に存在する意味をなくしてない？
0446名無しさん＠どーでもいいことだが。
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2018/05/26(土) 04:55:38.65ID:0m/smMj+
前からここの意見無視してスレ立てしてた人の目的って
ここをなくす事だったのかー
さんざんないがしろにして有名無実化を図ってたのね

というわけで色々ちょっと正常化を図った方がいいと思う
自治スレ的にまずいスレ上げていって削除依頼出した方が良くないか？
0447名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/26(土) 04:57:54.26ID:PW2FGmyt
>>446
陰謀論めいたこと言うけどそんな計画的なものじゃないと思うよ
大体自治スレ意識してる住民がいるかどうか
それと削除人って今生きてるの？
0448名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/26(土) 05:07:19.57ID:0m/smMj+
>>447
とりあえず削除人の生存は
今年1月にスレ削除依頼が出たスレが書き込み数2のままdat落ちしてるのと
３月頃のレス削除依頼があぼーんされてるっぽいのは確認した
0451名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/05/26(土) 19:03:22.08ID:DjrrueKU
>>449
そういうスレだろ
○○どうする？みたいな話で持ちきりになる→もういいから自治スレでやれよ
って流れになるの何度か見たし

じゃあ>>449的にはどういうスレなんだ
0453名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/03(日) 15:35:05.26ID:R7z7BTJ/
鯖復活ageしとこう
0455名無しさん＠どーでもいいことだが。
垢版 |
2018/06/10(日) 19:03:02.50ID:fTZAk0KM
さすがにあれは対処しないとダメだろうな
普通に誤爆だと思ったが次スレとして同人板に立ててるとエロ同人板の元のスレで批判されてる
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