自治スレ29@同人板
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
同人板の自治スレです
スレ立てに関する議論もこちらでよいかと
定期的に保守をお願いします
※前スレ
自治スレ28@同人板
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1492288485/ >>285
確実にヲチスレ化してるのは通りそうだね
そっちの方は修正しようもない気がするし >>290
どっち側だろうが話し合ってくれればいいんだよ >>291
そもそもヲチの定義って何?
リアルタイムで観察することじゃないの?
それこそ昔スレはリアルタイムではないからヲチではないという目的で立てられたスレなので
ヲチ認定するのは行き過ぎでは >>293
このスレ最初から読み返して
誹謗中傷の定義といい私に聞く意味はないよ >>294
うーんヲチの定義が答えられないのにヲチ認定するのはやはり行き過ぎでは?
ヲチじゃないならなんで削除しようとしたり首突っ込んでるのって話になる >>295
貴方がヲチがどういうものか知らないのは別にいいんだけどそれについての回答や是非はすでにスレ内で議論されてる後なんだよね
もう一度最初から説明してってそういうスレではないのでこのスレ読み返してからお願い >>291
調べてみた
ヲチスレ
「ウォッチスレ」または「ウォッチスレッド」の略。
電子掲示板などにおいて特定のウェブサイトなどを常時監視し、その内容を話題にして雑談するスレッドを指すスラング。
やっぱり昔スレはヲチではないと思う むしろ昔スレをリアルタイムで観察しながらこのスレで話してる行為の方がヲチスレって感じだなあ なんかもう色々とレスすべきか判断しかねるんだけど再三このスレ読み返してと言ってるのに
ヲチに関しては何も現在進行形の話題のみには留まらず例え伏せ字であろうが個人特定が容易でありその人物に対する誹謗中傷(事実かどうかは関係ない)が含まれているのは駄目で現在の活動に言及したレスも見られること
商業作家や声優の話題が同人板ではスレチであること
注意喚起名目でも同人板でやるのはアウトであること
以上があかんやろって言われた部分
それと自治スレはヲチスレの枠には入らないよ 他のスレでもやってるかいいじゃんっていうのはなしで
今回はこれをきっかけにその他のスレに関しても話し合えればいいなと思ってるから >>300
それはあなたの中の勝手な定義だよね?
でもそれが世間のルールじゃないよね?
調べたらヲチの意味はあなたの語ってる内容とは違ったよ
あなたの中のヲチの定義が本来のヲチの定義とズレていたら
本来ヲチでないものまでヲチ認定されてしまって無意識の誹謗中傷状態になってしまっているよ
少し落ち着いて
スレ読み返してって具体的にどのレス?
自治スレはヲチスレに入らないというなら自治スレという名前でヲチスレがいくらでも立ってしまう
商業作家や声優の話はあくまで同人に関する話でしょ >>302
ヲチについてもあんまりわかってないみたいだし実際のヲチスレがどういうところでどんなものかわからないならその方がいいとも思うけど
相変わらず破綻してる理論ぶつけられてももう上で説明した以上のことは何もないし修正案が不満というなら代案を出してくださいとしか言えない
修正案に不満がないなら突っかかられる意味がわからない
最悪板や難民板以外での名指しの誹謗中傷は基本的にダメ
どこでやってようがダメ
最悪板や難民板でやってても法律により罰せられるのは阻止できない
自治スレがヲチスレにならないのは5ちゃんのルールで決まってる
ルール決めたのはここのスレの人たちではなく管理人なので文句はそちらにどうぞ >>303
ヲチについてあんまりわかってないのはあなたでは?
あなたの中のヲチと世界のヲチの定義ズレてるよ
破綻してる理論なのはあなたでは?
ヲチの定義がズレていたら理論も何も初めから破綻しているよ
少し落ち着いて
名指しの誹謗中傷というけど、そもそも誹謗中傷なのか?という定義の問題と
そもそも名指しがダメって一群二類に当てはまらない人の話だよよね?
あとぶっちゃけ絡みスレも結構ヲチと同じ行為なんだよね
他のスレ観察して絡みだけで悪口言ってたりさ
絡まれてる本人は絡みスレ知らなかったりするからさ 普通のスレでID真っ赤っかって煽られてる人たちの比じゃないくらいレスしたのに一ミリも理解して貰えないから諦めます
修正案についてはどなたかもうちょいマシな形に整えて貰えればありがたい
最初から煽りに乗るような形で続けてて申し訳ない
削除依頼出すにしても何にしても他の違反スレもどうにかしたいとは思ってる >>305
反論できないということですよね
やっぱりあなたの中のヲチの定義と世間のヲチの定義がズレてたら最初から理論が破綻してるんですよ
削除依頼も修正も何もここの定義のすり合わせがないと話が進まないです ローカルルール違反というならまず特定原作のアンチスレなんとかして欲しいと思うわ
原作作品語れる板がそれぞれ各所にきっちりカテゴリ分けされてるのに何故そこを使わないのかと
ここでやるな適切な場所に移動しろと言っても信者の凸ガーでまともに話聞く奴すらいないし
あれこそ完全に板違いなのに言ってもムダの隔離スレとしていつまでも存続してる
前例があるから考え無しにここにジャンルアンチスレ立てる馬鹿も出てくる ヤバスレ継続したい派必死すぎない
排斥したいなら他の違反っぽいスレも全部なんとかしろ、
そうしない限りヤバスレは潰させないって
なまじ真実もいくらかは書き込まれてるであろう分、当事者が正義感に燃えてるのかな 3060も削除依頼対象って
あのスレ誹謗中傷したい人にもともとの住人がやめろって何度も注意してたじゃん
本当にヤバい人がヤバいスレに移動して同人板に居座ってるだけなのにな >>308
ヤバスレの継続とか別に望んでないんでそんなこと言われても
板違いのジャンルアンチスレは前々からここでちらほら話題になったけど
隔離スレだから〜で終了するばかりだったんでこの機会に言ってみただけだよ 腐女子アンチスレもヲチスレみたいになって晒し行為してるから削除してくれ 単発の混ぜっ返しがちょっと酷すぎるし今からでもワッチョイありの自治スレ作っていい気がするな >>311
見た感じそんなことなかったけど何か根拠あるの? >>307
確かに
どうせ削除依頼するなら個人名ヲチ紛いのスレだけじゃなくて作品アンチスレも削除申請してほしい 同人に関係ない話してるスレ多すぎてこれも削除依頼したいと思う
チラシもそうだけどなんでも質問とか複数ある絡みとか >>316
同人に関係ないことを話す「雑談スレ」も板ごとに3つぐらいまでは許されてるんだよ
筆頭がチラシ
絡みスレは事実上他スレヲチしてるので
そっちのルールに抵触してる >>317
3つ以上余裕であるんじゃね
ちらしこれだけおみくじなんでも質問吐き捨て愚痴
ぱっと思い付くだけでこれだけあるし絡みスレなんて幾つあるんだ 絡みスレチラシスレ削除申請して通ったとしても何ヶ月かして久々に来た元のやり取りを知らない人らが
なんで無いの? 自分も思ってた! 落ちちゃってたんでしょ?知らんけど じゃあ立てちゃうか
…で元どおりのスレ一覧に〜ってなる気しかしない
でまた数ヶ月か数年後に自治スレで話し合うんだな 今削除申請しようかと話し合ってるのはなぜか同人板にあるヲチ行為あるスレだけだろ
余計なスレ持ち込んで混乱させようとしてねーか
いい加減そういうのやめたれよ 今話し合ってるのはヲチ行為あるスレだから後で潰したい奴が主体になってやりゃいいのに
前も思ったがなんで便乗する形にするんだろう
不自然すぎてさすがに気づくわ… 「ヲチ行為のあるスレ」のライン引き自体が現状曖昧なことになってるじゃん
原作アンチスレは現時点で明確に板違いだし移転すべき場所もはっきりしてるけど というかなんで絡みスレをなくす話になってんの?
600以上も続いてきたスレを今になってロカルー違反でーすは無理がありすぎる
削除人が暴走気味に板違い判断したスレを問答無用で削除してた時すら生き残ったスレなのにさ 注意喚起に偽装した実質ヲチ+伏せなしで活動名出した上にソースなしのデマ拡散してるこちらも同人板のルールに反してる
すでにおさわり厳禁スレ扱いかもしれないが
【BJ】手塚同人注意喚起スレ【371】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1523804566/ なんかこれだけスレで日本を立て直したいスレとかいう名前のスレを立てる話が持ち上がってるみたいだけどこれ明らかにルール違反だよね?
冗談半分かもしれないけど要警戒ということで 同人板と忘れてる人がいる…
これだけスレROMってたけど該当するなら↓のスレだよなぁ
もっともこれも突発なスレなんだけど
ジェンダー関連で申したい同人者
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1523440551/ セクハラや性被害糾弾から始まって男叩き及び名誉男性認定の流れって良い誘導先無いかな
反論受け付ける気が無いなら男オタ嫌いスレ案件では?って思うけど
↑のジェンダースレとは層が違う気がするし >>329
すいません、確認したら男オタ嫌いスレは同人がらみ以外NGだった 現状そのルールは全然守られてなくて単なる男叩きや日本叩きまで横行する始末だしそれを指摘したら荒らし認定食らうけどね 放置するしかないんかね
あの手の話題ってソースがツイ、5ch、ニュースサイトのコメ欄に偏り過ぎて批判対象がボケボケのまま殴り合いだけが進行するのがパターン化してるけど これだけの話だと
絡みから新しいネタが降りてこれば薄まると思うよ
実際何度もそんな流れ見たし
また繰り返す時もあるんだけどね 荒らしはスルーするだけでいいんだけど巧妙にわざと苛立つような書き方するからなああれ あのスレ本人達に教えてあげたらさっくり訴訟されそう ラブライブのアンチスレ立ってるね
まーた板名見えない馬鹿がここに原作アンチスレ立てたのかよ… 相変わらずなん質やアンケで相談はスレ違いってされてるの多いし
相談スレ立ててもいいと思うけどな もし相談スレ立てるなら同人関連の話題に限るにしてほしいな
そうしないと魔境になりそう 自分も総合系は同人に限るを入れてほしい
相談スレ自体はあっていいと思う
ただ脳板と被るのも多そう 立てていいなら同人関連の悩み相談で立てるけど
脳板はあくまで別板だし別にかぶりとか気にしなくていいんでは? ノウハウ板と被るってことはノウハウ板にあるべきスレなのでは
こっちに無いからって立ててたら板が分かれてるから意味がない 一応前スレに出てたの持ってきた
377 名無しさん@どーでもいいことだが。[sage] 2018/01/26(金) 17:34:10.13 ID:hs2Cr9V5
なん質とかアンケスレでしばしば相談はスレチってされてるけど
総合的な相談スレ建てるのってありかな
ネ困とかせつこスレとかなくなって久しいし
立てたらそれなりに需要がありそうな気がする
ただし相談内容は同人関連に限る感じで
同人で困ったこと相談所
同人に関して困ったことを相談するスレです
相談する場合は前提となる環境や状況などをできるだけきちんと提示しましょう
(男性向けと女性向け、一次と二次などで回答は変わります)
・制作に関するノウハウ系は同人ノウハウ板にいろいろなスレがあります
・部数に関しては絵を晒す勇気があるならノウハウ板の何部刷ればいいですかスレへ
それ以外の部数相談は匿名で行うのは不可能です
・色んな人にどう感じるか、どうしているか聞いてみたい場合はアンケートスレ
もしくはサークル⇔買い専ちょっと聞いてみたいことスレへ
ノウハウ板には絵描き⇔字書きの質問スレもあります
・人間関係の相談は人間関係・交流スレへ
ただしSNSのみで完結する人間関係(Twitter上の悩みなど)は各種SNSスレへ(人間関係スレではスレチです)
・イベントでの差し入れや、スペース配置に関するスレは同人イベント板にあります
とりあえずテンプレ叩き台作ってみた 提案はageようか
以前に出た案だが
↓のスレを復活させてもいいんじゃねという話もあった
自治スレ28@同人板 [無断転載禁止](c)2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1492288485/709
709 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。[] 投稿日:2018/02/23(金) 22:59:18.90 ID:/FoYRWFf
>>708
↓のスレを復活させたほうがいいのかなと思った
テンプレを今で通用できるように変えてさ
■■総合案内&質問@同人板[36]■■
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1350655534/
というわけでageるぞ 脳板と被る所あっても気にしなくて良いと思うけどな
ソーシャル板と被るSNSスレや801板と被るBLスレだって普通にスレ立ててるんだし 総合案内&質問スレはなん質が建ってから
需要をそっちに奪われて落ちたんだよなあ
だから質問スレではない形で建てた方がいいんじゃないかと思う 絡みのワッチョイ話乗り遅れたんだけどここですれば良いのかな
絡み266のレス見て調べてみたら強制コテハンまで付く表示じゃなくて
IDの末尾だけが回線固定になるスリップもあるみたいなんだけどこれ使えば良くないか?
(例:pc=末尾0、スマホ=各キャリア毎の末尾)
多分頻繁にID変えてレスできるのって十中八九スマホだろうし
ワッチョイで書き込み特定嫌派も一発で荒らしがわからないとモヤモヤする派もこれである程度は解決すると思うんだけどどうだろう? 提案はあげておこうか
あとこれだけにも誘導かけておく 前の同人板限定絡みスレ立てるときも思ったけど
板全体のルール変更や新規スレ立てならともかく
そのスレのルールに関わる部分を自治スレに誘導するのっておかしくない?
こっちのスレで少数で勝手に決めちゃっていいんか
自分はワッチョイ反対派だけど そもそもコロコロ指摘する必要性がわからんし
特定要素増やして同一人物性を担保したところで
同人板の住人はそろこれスレができるほど絡みにいく体質だから釣りやモメサや基地には効かないし >>349
書き込みについては一切の特定不要だと思ってる
そもそも絡みではそういう結論だったよね?
なので変更不要です >>349
なんでそこまでして書き込み者を特定したがるの?
同人活動やってたらどこのスマホ使ってるかもバレてるから書き込み難くなるだろうに
そんなに個人特定したいならTwitterなどのSNSを利用すればいい
匿名掲示板は向いていない
匿名掲示板はID使い捨て出来ることがメリットであって個人特定が嫌いな人が集まる場所だ >>351
絡みの話題だったのに板全体に話を広げようとするの理解不能だよね
正直かなり呆れてる
原因となった絡みでさえ内容について話したいんだから特定はむしろ不要
そもそもスレも荒れてないのになんでそんなに特定に固執すんのかって意見が多くて
特定したがる方は特定しなくてはいけない理由を提示できてないし今の段階では議論にさえ値しないと思ってる
>>354
とレスしようとしたら先に言ってくれた人がいたわ
ほんそれ >>354
せっかくの匿名掲示板なのに流れが早くもない時に一斉に同じ趣旨のレスが付いてる時点で
相当不自然だし自分から半コテ化してるんだよ
あと349が挙げてる内容はかつてのこの板のデフォID末尾設定 >>356
半コテしてるならそこでわかるんだからもういいよね >>356
半コテ化してるってわかるんならそれでいいじゃん
なぜ他の人の書き込み者まで全て特定したがるの?ストーカー?
あと、かつてこの板のデフォID設定とかいうなら
2ちゃんは元々ID非表示がデフォだよ
そういうこと言うならかつてのID非表示デフォまで戻そうか? コロコロの何が嫌って考えてみたけど
コロコロ自演で特定の誰かに粘着したり、自説の補強狙いで連投したり、モメサ二、三人でコロコロしながら煽りあってスレ消費だと思うけど
そろこれ推奨すりゃいいんじゃね?
例の人とやらで有名な人はすでにウオッチされてるみたいだから
大したことない書き込みを同一認定する意味は無いのでは
普段見てるだけの人がたまたま同じ意見を目にして賛同して急にレスが続くことはあるよね 末尾表示だけできるslipなんてあるんだ
初めて知った
折衷案ではあるな確かに もういっそID非表示にした方がIDが同じ人は同一人物でIDが違う人は別人っていう先入観が取れて
どれも同一人物かもしれないしどれも別人かもしれないという思考の癖が付くからいっそそっちの方がマシかもしれないね
まあ今のままでいいと思うけどね
中途半端に末尾でスマホ機種特定とかすると同人活動しててスマホバレてる人は書き込みにくくなるだろうし特定のスマホ機種が粘着されそうだなあ >>362
スマホキャリア表示だけで特定なんて到底無理だろう…
詳細表示されるワッチョイでは一応筋通ってたけど末尾だけでは無理あるぞその理屈 >>363
いやかなり細かく表示されるから特定余裕
それに書き込み内容とかジャンルとかと合わせれば同人活動してるサークルのスマホと合わせれば個人特定もできるし >>364
余裕ってだからどうやんねん…それで特定できたらエスパーレベルだろ
そもそも個人情報語りなんて絡みでほぼされたこと無いじゃん… >>365
特定できないならID表示方法変える必要性もないじゃん 絡みスレで4レスくらいしたらID変えてるとかID変わるの普通と言う人いて
それは別にいいんだけど
さすがに議論する時やルール決めてる時は混乱するからID変えないか
変わらない端末で書き込むか名前欄に書き込み番号でも書いてほしいと思う
変えてないよって言うなら申し訳ないが >>362
id非表示でもいいとホントに思う
今はid簡単に変えられるし意味ないと思うけどスレ単位でidも消せる設定ができるならむしろ試してみたい
掲示板のスキル上がりそう >>364
いや余裕ではないでしょうよ
でも末尾表示はしなくてもいいな
自分は>>359の言うようにそろこれ推奨だけでいい
スイッチ入ったなってわかりやすいし >>366
リアルでの個人特定はできないけどスレ内での特定はある程度はできるだろこの場合
スレで特定されたら個人も特定されると言うのはぶっ飛び過ぎだ わっちょいつけたら賛同か自演か区別つきやすくなるだろうけど今のまま各自の思い込みで突き進むカオスが割と好きなんでこのままがいいわ
わっちょいわっちょい言ってる人は真面目なのかな?
白黒つけないと気が済まない?
誰が誰だか証明できない場所だからこそ聞ける本音も沢山あるし連投自演が来たウザーと思ったらそろこれするなりスレ閉じたほうがいいよ >>370
こっちはスレ内での特定がそもそも要らないって前提で話してる
スレ内での特定がどうしても必要な理由をまず提示するところからどうぞ >>362
非表示の漫画サロン板とかとても見れたもんじゃないけどああならない?
少女漫画板も非表示だった時Wヒーロー争いが収拾つかなくて酷かったよ >>370
ぶっ飛んでるのはそっちだ
本当の意味でスレ内特定なんかできない
何故なら荒らす気が本気である奴はいくらでも複数ID作るからだ
逆に普通の住民はそんなことはしないから書き込みにくくなるし
ジャンルとかの話してて機種や会社名とか特定できればアクセス解析から調べられるよ 携帯末尾で個人特定余裕…その発想は無かったw
無理じゃね?ww
一応他のメリット(場合によってはデメリット)提示すると
必死では他スレと別IDとしてカウントされるから必死チェッカーを気にする人は逆に書き込み易いスレになるかな
絡みでのレスしか出なくなるから る〇剣レベルの荒らしがいるならワッチョイも考えるけど
今のところスレ機能しないレベルじゃないんだし問題なくないか
本当にどうしようもない状況ならもっと仕方ないか…って雰囲気になって
賛同意見出ると思うよ
あとお試しでって話してた人いるけど一度ワッチョイ導入されて外れたスレを
私は知らない >>375
携帯末尾はかなり細かく分類されるから絶対特定されるよ
コテハン状態になる人が絶対発生する >>374
だからそのアクセス解析ってなんだよ
アクセス記録残るのは5ch側でしょうに
5chに開示求めないとわからんぞそんなん >>377
ジャンルスレでそれ言うならまだギリギリわかる
でも全てのスレじゃなくほぼ同人関係無い雑談や一般論でモメてる絡みでの話でしょう?
それで特定したとか言われたらもう難癖としか言いようが無いじゃないか
わかり易くなるのはあくまで絡みでのID切り替え自演だけだよ
他スレでの書き込みは逆に探し難くなる >>378
5chじゃなくて個人サイトやブログ持ってる人が自サイトのアクセス解析と
5chのIP照らし合わせて特定するって話じゃない? >>380
絡みは全ての話題してるんだからわかるじゃん
そんなにIDID執着するならID非表示にしたらどうか >>381
だから照らし合わせるのに5ch側の詳細な情報手に入れなければならない時点で無理ゲーだろって話だよ…
そもそも情報がわからないんだから照らし合わせられないじゃん
IP表示ならまだその言い分わからなくもない
でもキャリアが同じだけで5chの書き込みとこの人は同一人物だなんてわからないよ… >>383
その書き込み内容を丸々信じるとしたら、その程度の知識しかない人間がワッチョイを導入するなと言いたい
知識があるのにそうやって知らないふりしてワッチョイ導入しようとしてるなら悪質極まりない >>376
全文同意
たまに勘違いしてる人がいるんだけど
コピペは掲示板としてはダメだけど自演や連投は別に悪いことじゃないよ
同じ人が一方的にひとつの意見をまくしたててもそれも意見として尊重されるし尊重されるべき
そういうのを排除しようってのは傲慢だと思う
そういう意味でコピペ連投荒らしが暴れて掲示板が機能しなくなるような状況ならわっちょい必要だと思うけど今はそうじゃないよねって
あとさ
ぶっちゃけわっちょい導入したいって騒いでるのひとりじゃない?
しかも絶対に入れなくてはならない理由を説明せずに人の上げ足取りしてるだけ
議論が成立してるとも言えないと思う >>349と>>375と>>380全部自分の書き込みです…
内容的とレス返し的にわかると思うけどID変わっちゃってるから一応 >>383
特定できるかどうかは次の段階の話
まずは匿名掲示板でどうしても個人らしきものを特定するマークをつけなくてはいけない理由を説明してくれよ
こっちは一切の必要性を感じてないんだよ >>384
なんでワッチョイの話に話が擦り変わってるんだ
今は末尾表示の話だろ?
携帯キャリアの末尾表示のみではっきりとアクセス解析で個人を特定できる理由を教えてくれ
エスパーでもなければ全くわからんわそんなの 特定できるかできないかを話の中心にされると色々理由をつけてわっチョイにされそうでなんだかな
発端は絡みでIDを変えてコメントすることの問題でしょ
意図せず変わる人もいるし、ちゃんと話したいならこうして自分でフォローしてくれるじゃん
中身が何人いようが荒らしや揉め事になるなら然るべき場所に誘導すりゃいいんだよ >>389
ワッチョイ反対派の理論的に末尾変更の必要性もないからね
エスパー云々じゃなくてそちらに知識がないか知識がないように誤魔化してるかどちらかなだけだろう
散々説明されてるのにまだわからないとかおかしい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています