デジ同人223
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★概要★
同人作品のダウンロード販売についての意見、情報交換を行う為のスレッドです。
制作談義、日々の不満、不安、提案、眼精疲労、腰痛といったサークルに関わること等。
(比較対象として、同人ショップ・イベント等での販売についての話題も可)
★厳守事項★
政党関連、ネット流出、著作権等の同人議論、地雷作品、サークル、サイト叩き等は他のスレへ。
上記以外で、スレを分割する必要の有る話題が出た場合には、専用のスレを立てて下さい。
(但し、新規にスレを作成する前に 本当に必要なのか よく検討して下さい)
他、サークルＨＰやブログ、違法サイトへの直リン禁止。固有名は伏せ字推奨。
モザイクに関しては登録サイト参照。
煽り荒らしに関してはスルーの方向で。各々見極めましょう。
次スレは >>970 辺りで立てて下さい。
※前スレ
デジ同人222
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1515935834/
▼販売本数別専用スレ▼
デジ同人大手〜準大手スレ01
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1512706597/
デジ同人 中堅以上32
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1520494844/
デジ同人 中堅 スレ18
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1508909379/
デジ同人ピコ71
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1517791742/
▼そのほか関連スレ▼
デジ同人海賊対策★16
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1471439606/
おまいら同人の税についておしえてくださいPart8
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1425150494/
■SLIP強制表示
(ﾜｯﾁｮｲ ****-****)は毎週木曜日の0:00:00:00まで変わらない
スレ立て時本文一行目に[ !extend:checked:vvvvv:1000:512 ]と入れる
（二行続けて入れると次スレ時のコピペに楽）
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>577
俺の場合は思ったより来てくれてる
が、多分八割はpixivの新作絵見てきてくれてるな
んでpixiv新作の閲覧者が落ち着くと支援者の増加もほぼ止まる
恐らくだがpixivイラストかDL作品新作あげないと支援者増えないわ
じゃあシエンの新作をあげる意味がないのかというと、多分こっちは
来てくれた支援者の維持に必要だな
来てくれた支援者がいきなり次の月にゼロとかになってたら、シエンの方のコンテンツ不足ということと思われ >>577
敵に塩を送る気はないし(お互いライバルであると意味で)
間違ってると不味いのでヒントだけにするが
>無料プラン要らねぇ
もし不味いところがあるとしたら、そこが不味いんじゃね?
あと外部から参加者を呼んでくる。その二つと俺は見る あ、追記になるが
>無料プラン要らねぇ
がお前の言うのと逆の意味ならその通りかもしれん
>金払う気概もねぇ奴らなんかいらねぇんだよ！
ここな。この意味とは逆の意味の「無料プランはいらない」
ってのであればその通りの可能性がある
次俺が試そうと思ってるのがそれなんだよな。 なんか難しいぞ
とりあえず言いすぎたわ
無料プランに入ってくれてありがとう お前ら引きこもってばかりいるから言いたいことを上手くまとめられずに無駄に長文になるし、話も噛み合わないんだぞ！
外出て人と交流しろ！ 沢山支援してるヘヴィーユーザーほどまず最初は無料から入って様子見したい パトロンサービスでいきなり有料プランは難しいと思う
無料プランですら、本業が忙しくて放置してて、気が付いたら１ヶ月過ぎてて無料プランで良かったとなる
だからある漫画家はあらかじめ作品を作って貯めておいてるらしい >>580
すまんけど、全く言わんとしてる事が伝わってこない >>585
みんなおんなじこと始めるとまずいんで
>>580はヒントだけだしてる
なのでわからなくても大丈夫 どうせが無料プランに入ってる人たちに有料プランを販促するってことでしょ？
微々たるもんでしょ、無料支援者のうちサイフから金取り出す猛者の数なんて パトロンサイトやってみると気が付くけど、意外と無料プランの前段階の、サイトにID登録ですら
嫌がる一般ユーザーは多い 無料では着衣や謎の光で隠してギリギリ見えない程度の作品アップ
有料で全部見える作品アップ
やるとしたら深夜アニメのBD乳首解禁商法みたいなのかな？ 作品は全部無料で公開して金払いたいやつだけ払うようにすればいいだろ
それで支援者ゼロならお前の方がゼロなだけ 俺もそれがいいと思う。見返りは用意しない、投げ銭感覚で支援できる人だけしてくれって感じで そうだな、その方が精神的にはかなり楽だし、その条件でも投げ銭してくれる人こそ真のファンだろうね
でも普通に考えたらお布施って、発売されてる作品を買うことで済んでるような感覚にならね？
だから渋みたいに無償公開じゃなく既に同人販売やってる場合、そこから更に投げ銭する人ってものすごくレアなような
中堅上位から大手ならそれでも数の暴力で何とかいけそうだが、それ以外は純粋な投げ銭に期待するのは難しいと思う >>589
そりゃそうよ
制作側の俺だってなるべく余計な所にアカウントは作りたくない 同情するなら買ってくれ！
同情するなら買ってくれ！ ＤＬは１回５００円くらいの拍手ボタンつければいいのに
押すとお礼エロＣＧが見れる、全１０種類＋シークレットでどれが出るかわからない >>593
ファンクラブって解釈なら、ファンは普通、限定特典や裏話などを求めるはず
もちろん中にはお布施でやってる一人もいるかもだけど、それは本当に稀で
基本、大手ほど援助ではない、ちゃんとした特典を期待されていると思う
お金はあるって分かってるからね ラフや設定見せて金取れるなんて相当な成功者だよ
ヒット映画のメイキングかよ
何様だよ 支援系今日も進捗あげなくちゃと思うから作業スピード安定する気がするな >>596
ガチャ式はかなりいけてるかもね
ちょいと興味ある程度のサークルでも、1回100円ぐらいだったら試しに回してみたくなる
ダメ元で要望送ろうぜ
ただ、ガチャ運の無い人からヘイト集める可能性も微妙にあるかもｗ ファンボックスの成否が聞こえてこないがやってる人、感想はどんな感じよ
>>599
だな やたら進んだわ 某有名サークルは、パトロンサイトでCG集を１枚ずつ小出しで先行で公開
ある程度貯まったらDLで販売で２度美味しい
をやってる
だが、最近はその某有名サークルはDL販売をなかなかやらなくなってるっぽい
利益的にはパトロンの方が美味しいからだろうか >>596
CG 集の労力をかけて誰も拍手くれないと
泣いた赤鬼というか
一人パーティというか
星ひゅうまのクリスマスパーティーで料理も一杯、でも俺だけ
というのが想像するだけで泣けてこないか?
だれも拍手してくれず、自分で1作買って、自分で
「俺、よく頑張ったよ。拍手だ」と拍手するのを想像するだけで寝込みそうになるんだがw >>601
とりあえず一人入ってくれた
でもダメだここは
過去記事見放題だから金にならん 一年支援した人も一ヶ月支援した人も見れるものが同じじゃあ誰も年一くらいでしか支援してくれんがな 作品を売って楽しむとか生業にするとかがデジ同人スレだと思う
売る以外の話って別にスレ立てする方が良いと思う
どうでしょう？デジ同人クラウドファウンダー／デジ同人募金活動とか >>608
お金を好きな作者に貢ぐ事自体に意味を見出すのが
本来のパトロンだから見れる範囲なんて本来どっちでもいい
筈なんだけどね
単月入会して全部保存したらさいならする様な、
せこい奴は、もともと長期支援する金持ってないから
公開範囲の仕様と実入りあんまり関係ないんじゃないの
むしろ短期でつまみ食いする奴が湧いた方が
儲かったりして >>612
その説もあるかもね
でもこの世の中、なんの見返りもなく金を払うなんて人そうそういないと思うな
短期支援を目的にするならDLでいいわけだし しかも支援の金額は相手が決めるんじゃなくてこっちが決めるわけだし しかも少額
相手が決めるならなにかの拍子にポンと高額支援がくる事もあるだろうに
今流行ってるパトロンサイトって知名度が全てだから
売れてる奴がさらにウハウハするだけのクソシステム
中堅あたりの絵はそこそこ描けてるのにネタだったり運が悪かったりで
いまいち伸び悩んでるようなサークルにこそ支援が必要なんだけど
当然そんな所に来るわけもなく
結局売れてからやるのが一番なんだけど売れる為にやるのが本来の支援サイトなわけで
なんだか馬鹿らしくなって止めた
そんな事に時間をさくよりも作品を早く出したほうがいい やっぱDL販売と支援サイトの両立はハードだな
大手以外は欲張らずどっちかに専念したほうがいいね 絵描きよりもvtuberとか実況者のがポンポン投げ銭貰えてるのは
ワシが育てた感あるからかな、配信者は本人がコンテンツだけど
絵描きは描いてる物がコンテンツで、二次創作もだけど
キャラやエロにしか金落とさない
誰も作者には興味ないし、作者を支援して育てる気もない >>613
作者がほぼ活動停止になってどうやって食ってるのか
分からない思い入れのある漫画家とか絵描きに
何も見返りなしで数千円〜数万位送金したいって人は
わりと居ると思う。
だからこの投げ銭文化を乞食とか茶化さないで
作家の標準装備まで広まって欲しいとこなんだよね
過去の住人だと知ってる人多いと思うけど
個人的には王ドロボウジンって漫画がそれに当たる。 >>617
変に暴走すると本業そっちのけで人気取り争いの場外アイドル乱闘になっちゃうけどね
でも投げ銭含め作家業に作品の良さへの見返りとして金が流れるシステムはもっとあるべきだわ
漫画村漁ってた乞食どもが支援を求める作り手を乞食呼ばわりしかねないこんな世の中じゃポイズンなんだぜ ファンも基本見返りがないと支援しないからな
BOOTHに作品料金に上乗せして作者に賽銭を送れるシステムがあるけど、
いままで一人か二人ぐらいしか見たことない >>620
物乞いしといて「私を乞食と非難するな」って虫が良すぎるだろw 可愛い女の子でエロイラストとか描いてたら月100万くらい投げ銭されそうだよな
美少女に生まれたかったなぁ…ブヒ 承認欲求がモチベの源泉だから
単体商品を売る以外のマネタイズってする気にならんな >>620
そういう人達はパトロンの意味を解ってないからしゃーない 寄付に関しては海外勢のほうが期待できる気がする
国内は貧乏人多いっつうか景気悪すぎんだよな >>625
エンティで思ったけど、支援者外人ばっかり
日本人貧乏すぎ… 外人だとpixivが強い？
新作出すと毎回BOOTHに登録しないのかって外人に言われる
それともDLsiteとかは買えない国がある？ BOOTHは開示請求されたら本名も住所もバラさなきゃいかんからやれないわ
業として営んでる者じゃなきゃ無視して良いらしいけど専業で事業主登録もしてるから言い訳できんわな しかし国内市場はいずれ限界が来ると思うし、外貨獲得を支援サイトに頼るのもいいだろうなぁ
ネックは言葉の壁な気はするが 今テレビ見てたらスリランカで国立美術大学出た女の子が昔からの夢だったからって
日本に来てアニメーターになろうと就活してて見てらんねぇ..
なんでわざわざ奴隷になりに来るんや...せめてイラストレーターか漫画家のほうがまだ... 日本で経験を積んでスリランカ帰ってスリランカの京アニみたいな会社つくるかもよ
外国へ行ってまでなんかやろうって奴はタマが違うから Patreonで個人でアニメ制作してる人は月50万以上がざらにいるので
憶えたアニメ技術で活動すれば十分稼げると思う そういうのってすげー稀だから難しいと思うな。稼げるならお前らが既に大量にやってる筈だし 月５０万貰いながらアニメ製作とかプレッシャー凄いだろうな
個人でやるならＤＬ販売ほど楽なもんないと思うわ ごくごくたまにだけど、個人的に自分1人専用の絵を書いて欲しい、という依頼はあるよ
某有名CGサークルもそうらしいね
他の人には誰にも見せない自分だけの個人的なリクエストの絵を高く買うパトロンもたまにいるらしい
例えば、プリキュアの絵が超上手い神絵師に数万円渡すからリクエストを1枚書いて欲しい
他の人には見せない約束で。というのが有るらしい。 つうかアニメーター貧乏に関しては
業界の人でブログ等に書いてる人もいるけど
要は下手な人が無理にやってるから
一枚いくらで一ヶ月何枚しか描けないから月収いくらにしかならなくて生活できないってのは、要は描く早さがプロの水準に達してないってこと
現にそれだけ描けてるひともちゃんといるんだから
何年もやってそのスピードに達しないなら才能が無いと諦めるべきなんだよ じゃ乞食ネタをずっと書いてる連中にはスレチってレスして良い？ だから言ってるだろ
売れてる奴がさらに儲けるだけでソレ以外が欲を出してもちーっとも支援なんてこねーよ
シコシコ真面目に作品を出すしかない 給料制じゃない業界の新人が儲からないのはどこだって同じ アニメーターの生活保障を求める声もあるけどあれ一歩間違えたら悪手だよなぁ
最初から一線級の働きが出来る育成校の設立ならまだ分かるけどさ
下手な奴らが下手なまま食っていけるようなシステムになったら業界衰退するわ
でも中抜きのしわ寄せ食らったり机代システムみたいなのは無くすべきだと思うけどね 上手くなる前に辞める、上手い人でも今後の人生を考えて真っ当な仕事について辞めるみたいなことになってたら
保障はあったほうがいいんじゃないかと思うけどね >643
漫画家や小説家みたいな個人事業なら下手なヤツは食ってけなくて当然って言えるけど
アニメは集団でなきゃ作れないから会社形態なんだろ
だったら会社が生活の保障するのは当然だしそれを許さなかったら結局産業として
滅びるしかないよ 世間はアニメ業界の底辺のゴク一部しか知ラネェって事なんだよな
基本的には>>639が書いている様に、もともと下手糞は相手にしない
ツーカ、ついて来れねなくて仕事にならねぇんだ
だから、出来ない奴の薄給はある意味当然
下手糞でも食って行ける、同人の世界とは別次元なんだと思うぜ
真の実力至上主義だな でも上手くても複雑なシーンばっか回されて数こなせなくて下手な人より儲からなくてやめたって聞いたことある 出来ないやつはクビにすればいいだけなので薄給で使っていい理由にはなりませんw >>646
>>649
この種の考えにも一定の理はあるとはおもうけど
そういう考えでよくデジ同人なんてやってんな >>622
それなｗｗ
だが逆に考えるんだ
マッチョボディを手にしてガチホモレーターになればがっぽがっぽなのだと DMMで専売販売してるのにシレッとDLの販売予告出してるサークルあるな
これ通報した方がいいのだろうか
するとしたらどっちにも言ったほうがいいのだろうか 元アニメーターの漫画家の石田敦子は、アニメーターは貧乏というのはおかしい、実力主義なだけだ、
うまい人は家を簡単に建てるくらい儲かってる、と言って怒ってたな
アニメーターが貧乏って、そりゃ一番食えてない人を見りゃそうなんだよな
コミケで言うピコサークル
政治家の中には、それを理由にして、ほら食えてない
日本はブラック企業だらけだ、と批判するために、わざとアニメーターをダシにしてる人もいる
そういうのを元アニメーターの石田敦子は大嫌いだと言ってたな >>653
前ＤＭＭに問い合わせたら期間限定の専売はおｋだとか
例えば一か月ＤＭＭ専売ＤＬ発売後解除とかは可能
だから予告だけならおｋなはずだよ 例えば、デジ同人ピコにマスコミがインタビューして
ほらデジ同人は貧乏人だらけです、ダメな業界です、日本はブラック企業を放置するダメな国です
と新聞やテレビに出たら、待て待て待て！と言いたくなるよね デジ同人のピコサークルにインタビューをするなら、トップの青水にもインタビューしないと
不公平な報道になるわな
アニメーターの動画にインタビューするなら、ポケモンなどの監督や演出や世界レベルの原画や音響監督や
シリーズ構成の脚本家がいったいいくらの高額ギャラをもらってるのか報道しないと
アンフェアな報道になるわな >>656
まあ社会の働きづらさ故に同人業界に追いやられてピコってるって論理で構成すればブラック蔓延批判に成り得るんじゃね
本来は非実力主義の共同体は全員で全員を守るべきなのに結局そこでも搾取構造が固まってるんだからもうストレスで禿げてまで会社勤めしても恩恵が薄いんだもん
どっちも生きづらいならまだ自分で自分を管理できるだけピコでも同人屋のほうがマシ...という人も多かろうよ >>659
デジ同人はブラック企業からの避難場所じゃねえ >>660
どういう気持ちでどこに行こうがそいつの自由でしょ
避難場所として機能する人もいるさ 普通の企業のブラック企業ぶりと
デジ同人のブラック企業ぶり、ではそう変わりないと思うんだが ブラック企業とは何か？働いたのに給料をまともに支払わないという定義ならば
デジ同人もアニメーターもブラック企業ではなくホワイト企業だわな
働いた分は必ずルール通りに給料が支払われるからな。
ブラック企業はルールを守らず、給料を支払われない
だから、アニメーターのピンキリの賃金を報道するのは、ブラック企業のように誤認させる、ミスリードなんだよな
どこかの工場や工事現場で、実力に関係無くみんな同じ給料で低賃金なのを報道して
給料を上げるべきだ、というのなら誰だって納得するだろうけど 仕事量や収入はブラック企業並みだったとしても、デジ同人は人間関係に悩まされないのがいい
人付き合いが苦手な人間にとってはそこが変わるだけでも大きなストレス軽減になるよ どこかで聞いたことがある伝聞だけど、アニメーターの動画の仕事って
特にNHKなどのテレビ局からの指定で、必ずある一定の割合の動画の仕事を
海外に外注しろ、と言う指示がされていて
だから、動画の仕事は海外が多い理由、というのを聞いたことがある
そうすると、海外の動画の賃金は為替の影響でどうやっても低賃金に引っぱられる
だから日本の動画の賃金は海外の動画の低賃金に引っぱられてしまう
という理屈でもあると思う
もしも、日本のアニメの動画は日本国内だけでやるんだ、とか、ちゃんとした競争原理でやる
となるならアニメーターの動画の低賃金は改善されるんじゃないか
予想だけど
なぜなら、漫画のアシスタント業や、エロゲのグラフィッカーの仕事、がそうだろ。
どちらもほとんど日本国内で賄ってて、低賃金になってないんだよ。 >>661
個人の行動は自由だが、他人を批判するダシに使うのは違うだろ どうして、日本のアニメの動画のある一定の量を仕事を絶対に海外に出すように
テレビ局が命令してるのか？は謎だと
これ、アニメ業界のアニメーターの誰かが言ってたな
理由不明だけどテレビ局の指示だと。 今は知らんけど90年代頃のNHKアニメは韓国にアニメの技術を教える為に発注しなきゃならなかった時期はあった >>668
たぶんその話だな。俺が聞いたこと有るのは。thanks ニコニコ動画が誕生したとき、もしかすると今までのテレビ局が主導する方式とはまったくちがう
同人アニメサークルが定期的に連載形式でアニメを投稿して、それが
テレビアニメの次世代になるかもな、と期待したんだが、残念ながらそうはならなかった
その原因は、ニコニコ動画は利益を得られる場所じゃなかった、というのが大きい
そしてさらに時代が進み、バーチャルユーチューバーという、キャラはたった一人だけだけど
アマチュアが定期的にアニメを投稿して、しかも収益を得られるビジネスができたと。
テレビアニメの次世代はバーチャルユーチューバーなのかもな。 >u5UL6m1JM
最低限、辞書やwikiで調べようよ
話の前提が、思い込みで根本的に間違ってるんじゃ話にならないよ
>ブラック企業とは何か？働いたのに給料をまともに支払わないという定義ならば
「ブラック企業」の定義は「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」
だね
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ブラック企業
「若者を次から次へと雇い入れては、次から次へと離職していく企業」とか
「そういう労働条件」くらいのニュアンスかしらね
>どこかで聞いたことがある伝聞だけど、アニメーターの動画の仕事って
実際には、予算不足や人手不足を補う為に制作や製作が使ってるだけだよ
韓国の「大元動画」とか「ダンガードA」やら「キャプテンハーロック」やらでNHK関係ないじゃない
東映アニメーションの「東映アニメーションフィリピン」なんかだと完全に東映アニメの子会社だし
>だから日本の動画の賃金は海外の動画の低賃金に引っぱられてしまう
東映アニメーションの場合、90年代にコスト的に韓国に外注するメリットが薄くなったので
提携先をフィリピンに変えたとあるね
元々日本国内で低賃金の状態で、その予算で回すために安い外注先を使うっていう構造だよ
あと、アニメーションを発注してるのはテレビ局じゃないよ
製作とスポンサーが企画して、制作に実制作を発注して
製作とスポンサーが、広告代理店を通じてテレビ局から放映枠を買って
テレビでアニメを流すっていう感じだよ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/テウォンメディア
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/東映アニメーションフィリピン http://blog.freeex.jp/archives/51323063.html
もう一つ『ナディア』に関しては、枷がありました。
これは当時僕らも実際に言われたことです。最終的には確認してないし、
僕にはわからないこと・調査できないこともあって「事実だ」とは断言できないんですけど、状況証拠だけはいっぱいありました。
当時、韓国政府と取引というか、契約みたいなものが成立していたそうなんです。
韓国の作画スタジオとＮＨＫというレベルの話ではないです。
日本国政府と韓国政府との間で、取り決めがあったらしいんですよ。
それは別に密約とかではなくて、もっと健全で、文化的なものです。
日本政府が「韓国がこういう事をするなら、それに対してお助けしますよ」と申し出て、
韓国側も「資金援助とかじゃなくて、文化的支援だったら喜んで受けますよ」というやりとりをした。
その取り決めの中に「アニメの作り方を教える」という項目もあったんですね。
その一環として企画された『ふしぎの海のナディア』は、アニメを作るという目的以外に、
ＮＨＫならではの「韓国のアニメスタジオにアニメの作り方を教える」という命題があったわけです。
それは具体的に言うと、作画以降の、動画と仕上げ、撮影のほとんどの工程を韓国でやらせるということです。 >>674
推測を交えてになるけど、
東宝とグループ・タックに岡田氏がそう言われた、は本当だと思うよ
予算とスケジュールに追われて、ガイナックス側を納得させるための方便だと思うよ
・ガイナックスを納得させないと、「ガイナックス」とクレジットできない
・予算とスケジュールをクリアするには、国外に投げるしかない
・クオリティががた落ちするのは明白
・クオリティのがた落ちした作品に、「ガイナックス」とクレジットさせる必要がある
それで国同士の取り決めがっていう、方便が出たんじゃないかな
>その後は資金で非常に苦労した」
>ナディアの作品の質に、著しいばらつきがあるのはこのためである。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ふしぎの海のナディア
実際、韓国への外注は1967年から1980年代後半まであったみたいで
(おそらく品質を安定させるための)技術指導は1973年かららしいので
1987年の国会がどうのって話ではないよね
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/アニメ制作の国際分業化 ヲタク特有の長文うんちく始まった そんなんどうでもいいよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
