クリエイターの支援サイト総合・その1

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 06:51:19.02ID:vu/khe2O
最近定着しつつある、いわゆる支援サイト「fantia、enty、Patreon、Ci-en等…」について、
情報やコツなどをやり取りするスレです。
基本的にクリエイター同士の情報交換に使って下さい。

2名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 06:52:38.13ID:vu/khe2O
あげ

3名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 07:31:35.51ID:BXl7zf5O
見返り無しで投げ銭だけちょーだいを強調し過ぎたら運営に垢消されたって噂あったが
あれはどうなった?
デマか勘違いだったの?マジだったの?
その後がわからんと気持ちが悪すぎる

4名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 09:12:02.39ID:wnbqkUel
その人がページをうまく見れなくなったからバンされたと主張しとるが
普通問い合わせをすると思うんだが
何で問い合わせをしようとしてないのか疑問

パトレオンとかエンティは外資系だから質問しても返ってきやしねえが
シエンはDL サイトコムだから返事早いだろ。っていうか電話で聞くことすらできる

なので先ずは問い合わせるべき
バグで読めないとかの可能性もあるんだし
というか普通そっちを疑わね?

5名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 09:38:24.93ID:LSUH841E
>>4
その行為はシエンの規約に則ってない上、資金決済法で禁止されているから。
ていう結論がデジ同人スレで出てるから読んできたら。

6名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 09:40:50.73ID:LSUH841E
>>5
その行為=見返り無しで投げ銭だけちょーだい

7名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 09:46:02.03ID:ETEJW8l9
見返り無しの投げ銭はどこかのサイトに頼るんじゃなくて仮想通貨でやるのが一番効率いいと思うんだが、コインチェック騒動で仮想通貨の信頼が揺らいだのがな

8名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 09:48:39.34ID:PMLitfAN
弁護士みたいな知識もないのにすぐ「法律ガー」って言い出す奴多いな
単にトラブルの元になる想定以外の使い方してるからBANされただけじゃねーの

投げ銭なんてネットで横行してるじゃん
そいつらみんな違法行為してんのか?誰か逮捕されたか?

9名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 10:19:35.19ID:wnbqkUel
>>5
それが運営から返事が来たとはどこにも書いてないんじゃね?
閲覧できなくかって自己判断でそう思ってるだけに見えたんだが

10名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 10:26:12.80ID:x3i5oCVy
ならそう解釈しとけばいいんじゃないよ

11名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 10:39:18.32ID:wnbqkUel
いや確定してない段階で騒がれても困るわけよ
問い合わせさえしてない(っぽい)ってのがよくわからん

12名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 10:42:52.52ID:eOLf1sUq
同人スレで聞いたんだけどスレチっぽいのでこっちでもう一回失礼します

支援サイトって、例えばファンティア、エンティ、Patreon、Ci-en等全部登録して、
・どのサイトも投稿内容は変わらない
・販売商品の無料ダウンロード等は行わない(販売商品の途中経過やボツ絵、おまけ絵などはアップすることもあり。その場合もどの支援サイトにも投稿して、内容も同じ)
って感じで複数の支援サイトで運営していくってのは別に問題ないんだよね?
よくファンティアとエンティどっちをやるべきか…なんて話題を目にするんだけど、どっちもやればいいんじゃないの?って思うんだよね。何か問題あるのかな?

13名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 10:43:47.02ID:BgcFqtC2
見返りの用意は面倒だけど投げ銭貰えるなら貰いたいって人なら
何が何でも支援サイト使いたいってほどの情熱は無いし
その使い方はダメって言われたら、じゃあいいやって投げるでしょ

14名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 10:45:29.68ID:7y0sSjrK
>>11
所詮こんな掲示板の情報だしどう書かれようと真偽は当てにならんよ
もし自分が本当に事実を確かめたいならDLにメールなりするしかない
というか既にしてる人いるんじゃないかな?
ここで騒いでるの関係ない人も含めてさ
で、そのうちDLから何か通達があるかもしれない
でも今すぐ確実に知りたいなら直接聞くべきでしょうね

それとも事実どうこうには興味なくてBANされたという人の行動が理解できないって話?

15名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 10:48:02.49ID:LSUH841E
ファンボックスってバックナンバー機能廃止して
一回課金したら過去の全て見れるようになるんだな…どうしてそんな改悪をするんだ(´・ω・`)

16名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 11:00:44.78ID:wnbqkUel
>>14
問い合わせさえせずに「バンされたー
●●を強調して書いたから●●に違いない」と騒いでるように見えるので
行動が奇異

まず「そのページにいけない」ってのがその人の確かな情報だが
「バンされた」は未確定情報で

さらに「●●が理由に違いない」ってのはさらにあやふやな推測で

その情報をもとになんの判断もできんってこと

ページが見れないってだけで上記の判断をするのは、かなりのおっちょこちょいというか、カーッと血が登るとすぐに自己判断
で決断するタイプに見える

普通聞くだろ。βなんだから何が起こるかわからんのだから

なのでなんかの勘違いで騒いでる可能性があるので
そいつ本人の問い合わせ情報がほしい

それでも問い合わせないなら
そもそもデマでそんな事実さえなかったんじゃねとさえ思いかねないことなんで

本人はまず連絡して事実確認をしろと呼び掛けておるわけよ

17名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 11:06:51.71ID:DcQ4uhqc
騒がれて困るって、困るのDLsiteの人だけだろ

18名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 11:11:04.29ID:Anq4GsSP
たしかに運営に聞けよw

19名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 11:19:40.59ID:rxyLZrLo
>>1
テンプレひきとってくれ

https://enty.jp  Enty[エンティ]
1000円を超えると支払申告が可能
毎月15日までにご申告頂の場合は翌月末、それ以降の場合は翌々月末 25日〜27日振り込み目安
振り込み金額が5万を下回る場合は一律200円の振込手数料

https://fantia.jp Fantia(ファンティア)とらのあな系
当月の売上は、翌月10日以降に振込申請可能。翌月10日から翌月25日までに振込申請が行われた売上は、翌々月10日に入金
★【注意】販売代金の集計から180日以内に支払申請を行わなかった場合、売上が自動で消滅

http://touch.pixiv.net/fanbox/  pixiv FANBOX(ピクシブファンボックス)
(現在限定されたメンバー数での試運転中で、出展参加したい場合はお問い合わせくださいとのこと)

https://www.patreon.comhttps     patreon(パトレオン) 注:海外のEnty 型サービス
英語なので規約はわかる人よろしく

20名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 12:10:01.33ID:Sp8VcEqK
>>12
自分は複数の支援サイトで活動してるよ。何の問題もない。

ただファンの少ない人だと分散することの手間や
分けることで一箇所のファン数が少なくなることを危惧してるのでは?

21名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 12:24:31.02ID:DvQrfY0v
Ci-enは特定商取引法で住所開示あるの?
この手の支援系サイトでお客さんから問合せ来た人いたら教えてほしい

22名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 13:51:00.44ID:vu/khe2O
>>19
あんがと

23名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 13:57:05.32ID:eOLf1sUq
>>20
>何の問題もない
ありがとう安心しました

なるほど、確かにそういう事情もあるのかもしれないね

24名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 14:02:06.15ID:LisAsLop
>>19 >>1
Ofuse
https://twitter.com/Ofuse_official?s=09
登録するとファンからファンレターと寄付が届く 
支援金額でファンレターで届けられる文字数上限が増える
クリエイターは登録するだけでなにもしなくてよくて、ファンが送る言葉で頑張る方式

25名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 16:14:38.76ID:vu/khe2O
実際のところ、支援サイトの頂点に人は月にどれくらい儲かってんだろう?

26名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 16:20:50.76ID:LisAsLop
>>25
エンティだと公開されてるから計算すると出るやん

27名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 16:22:30.32ID:Sp8VcEqK
月200万〜くらいじゃないの

28名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 16:24:03.00ID:Sp8VcEqK
エンティは過去記事購入というものがあるから
表の数字だけじゃわからないよ

29名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 16:25:01.68ID:LisAsLop
大槍で100万超えだからそんなもんだろうな

30名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 16:46:34.59ID:vu/khe2O
そりゃすごい

31名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 17:44:44.63ID:jOcZDrvZ
今のとこ交流しないとやってけないみたいな感じだな
ci-enはコメント閉じられないし

32名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 18:01:31.67ID:MgJq2sXQ
交流が苦手でデジ同人やってるから交流多めの支援系は辛いの分かる

33名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 18:07:52.29ID:Gr0ktnb5
今のところ>>24だけが交流しないでいい感じ?
作品作りに没頭するために支援を募るはずなのに、支援者のための見返りを用意しなきゃならないなんて
軽く本末転倒してるよな。それ没頭できてないやん

34名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 18:27:00.47ID:s9T//5lA
こういうパトロン系経験ないから物怖じする。記事公開したらもう後に戻れない感あってビビるというか怖いというか…
やっぱやめよ!となっても、(ci-enの)規約見たら閉鎖申請した日から翌月の末までそのまま?みたいだから、うーん
ツイッターとかHPとかブログとかに慣れてると、消そうと思ってもすぐに消せない、当分消えない仕様は中々こわいな

35名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 18:36:16.35ID:QteZ9UGf
こんなのがっちり納期決まってる月刊連載じゃん

36名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 18:56:03.20ID:g4gN/dd0
支援サイトって課金ユーザーなんてソシャゲと同じで極極一部だろ?
額だって大した金でもないからよほどの人気サークルでもなければ
毎月数少ない課金ユーザー向けに色々用意しなけりゃならないデメリットの方がでかそう
それよりも何でも自己責任で自由に販売可能なBOOTHで
金持ち支援者向けの特別版とか販売すればいいとおもうんだがどうなんだろ
BOOTHって同じ作品ページに体験版と製品版みたいに違う中身の別バージョン掲載可能だから

37名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 19:35:51.31ID:jOcZDrvZ
>>32
とりあえず登録してみたんだが正にそれで躓いてる
まさかコメント禁止できないとは思わんかった

38名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 19:46:30.74ID:BXl7zf5O
そんなに不必要なまでにコメントとか交流怖がる必要なくね
クレクレが来ようが嵐が来ようが誰が来ようが「どもっす」「あざーす」「ムリす」「サーセン」「夜路死苦」と
あとはそのバリエーション程度で適当に流しときゃええだけやし
それしか言わんからつーだけの理由で人気落ちた人とか見たことないぞ

39名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 20:03:03.01ID:7y0sSjrK
ブログなんかの進捗報告が無料プランの例と示されてて笑ったw
特典の適正価値なんて見る側の関心によって全然違ってくるだろ
ただのテキストでも月額1万を払うやつが出てくるかもしれんぞ?
変にイラストじゃないと認められないとかしてたらそもそも参加者が集まらない気が・・・

40名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 20:05:56.25ID:3og1lf9O
コミュ障は繊細で気にしいで何気ない一言で思い悩むから交流なんて無理なんだなあ
俺のことです

41名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 20:06:28.38ID:03niCfdX
>>38
怖がってるんじゃなく嫌がってるんだと思うが

42名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 20:10:55.68ID:Y3XmJI1w
>>1

そろそろこういうスレが必要だと思ってた

43名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 20:12:44.25ID:/UYusMC5
交流うぜーめんどくせーと思うタイプもいる
じゃあ支援サイトしなきゃいいじゃんではなくできるかできないか選択肢が用意されると良いね

44名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 20:16:25.00ID:BXl7zf5O
散髪するときと一緒と思えばええんやで
店員うるせーな話しかけんといてと思ったら
全部適当に生返事だけして寝とけばいずれ何も言わなくなる

45名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 20:49:35.60ID:vu/khe2O
むしろ無口な方が孤高の作家って感じで支援が増えるかもしれん

昨日の真っ赤なIDだよ
クッキー削除したら治ったよ。上の人の言うとおりだった
別アカで普通に閲覧できたのはなぜなんだ?ちなみに同じPC
余裕無さ過ぎて色々と混乱してたってオチ。ギャーギャー騒いで惑わして悪かった
こういう支援サイトは素晴らしいと思うよ、余裕のある人は是非利用したほうが良い、俺は余裕が無いし人脈も無いから使いませんが
pixivのコメントですら見るのに勇気のいるヘタレだからどっちみち無理だなぁ・・・ブログの方も※受け付けてないし

>>43
自分がまさにそれだ
Twitterすらやってない、前はやってたが俺には向いてなかった、ついついいらんことまでつぶやいちまう

47名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 21:00:52.53ID:tUO6iZ/N
慌ててプラン書き直した奴wwwwwww      (´・ω

48名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 21:07:51.42ID:Gr0ktnb5
コミュ障じゃない人には想像も出来ないかも知れないが、例えば
たかが「いい絵ですね」みたいなコメに対してもどう返事をすべきかあれこれ考えすぎて疲れてしまい、
やっぱり交流なんてするんじゃなかった…と後悔する人種なのです。
俺はニコ静、pixivと同じ失敗をしてきたからさすがに学習した。自分はガチコミュ障だと

49名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 22:13:00.50ID:03niCfdX
>>44
自分で>>38に書いたこと忘れないでくれ
客を煽ったり罵倒して逃げる床屋はまずいない顔見せて商売してる側だからな
でも他人をわざと不快にさせる享楽のためなら小金と莫大な労力・時間を厭わない屑は少なからずいて
一人でも大打撃かつされる側の耐性次第で何倍でも界王拳
世界中で匿名の悪意が日々どれだけの創作意欲を奪ってると

そもそも怖がる 必 要 の有無と 実 際 に 怖いかどうかは別

50名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 22:17:07.24ID:RrHhkYD2
>>46
解決してよかったじゃん
俺も割とそのタイプなんでドンマイ

他の書き込んだスレッドにも一応軽く同じこと状況説明書いとくといいかと

51名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 22:42:52.78ID:Sp8VcEqK
アレ嫌コレ嫌、でもお金は欲しいですっていうのはどうなん
めんどくさい、怖いヤツらはやめといたらいいじゃん

52名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 22:54:29.65ID:7y0sSjrK
まあCi-enの参加者を増やしたいならもっと気軽にできるようにしたほうがいいんじゃないの?とは思うけどね
特典イラストやコメ欄閉じれないだのしてたら制作に集中したい人やコミュ障に逃げられてしまうわけで
それじゃDLもせっかくシステム作ったのに十分稼げない

53名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 22:56:00.07ID:Y3XmJI1w
絵一枚ならせいぜい取れて100円かなって思うけど描くほうとしては手間考えて最低2万は欲しい
となると手数料2割なら100円コースで250人は集めたい

ってのが俺の場合具体的な目標になるけど、実際にやってみた場合どうなのかさっぱり見えないから踏み出しにくい
DLsiteのお気に入りサークル数とかPixivのフォロワー数とかからどこまで狙えるか類推できないものか

54名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 22:56:40.86ID:BXl7zf5O
>>49
どもっす
サーセン
ムリす

55名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 23:28:19.21ID:tUO6iZ/N
>>24
ファンが月額契約しなくていいのが気軽だね。

無料ゲームサイトだけどふりーむも好きな時に好きな金額を送れる支援やってる。
これも作家に直送じゃなく、イラストガチャを○回引くって建前を踏まえてるが。

56名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 23:43:46.68ID:8Vs5Nyqf
何もせずに金がほしいはただの乞食でしょ

57名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/14(土) 23:57:56.04ID:7y0sSjrK
>>56
作品を気に入って支援したいという気持ちで払うなら
それは将来性に投資しているという言い方が正しい
乞食といっしょにするのはどうか?

58名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 00:19:19.86ID:EJ16AVBK
エンティでもファンティアでもみてきたらいいと思うけど
リターンもなくお金払うような都合のいいファンはほぼいないよ

超大手なら話は別だけど

59名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 00:46:27.31ID:aLcFL7y1
バーチャルオフィスで登録できるかな

60名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 00:51:12.56ID:qGTU8HMT
>>51
「自分はこういう理由で今のところやる気ない」って言ってるだけの人間に
あの手この手で揚げ足取って(※取れてない)粘着してるのはお前
そんなに嫌がられるのが嫌なら嫌がらせみたいなことやめるか黙ってさればいいじゃん

61名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 00:54:42.88ID:qGTU8HMT
ヤベw Sp8VcEqKとBXl7zf5O間違えたわw

>>BXl7zf5O
どもっすむりっすさーせんwwwwwwwwwww
こっちの台詞だゴミが

62名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 00:55:19.41ID:qGTU8HMT
>>BXl7zf5O
どもっすー

63名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 00:55:32.90ID:qGTU8HMT
>>BXl7zf5O
むりっすー

64名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 00:56:02.37ID:qGTU8HMT
>>BXl7zf5O
あ、いつもおせわんなってますー

65名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 00:56:42.99ID:qGTU8HMT
>>BXl7zf5O
りくはうけつけてないっすー

66名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 00:57:25.08ID:qGTU8HMT
>>BXl7zf5O
ご要望には応じられませんので宜しくお願い致します

67名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 01:51:04.68ID:Q7Q17boU
まじゴメンほんとムリ

68名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 01:52:18.21ID:Q7Q17boU
いやもうホントお願いですから勘弁してください

69名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 01:58:20.94ID:Q7Q17boU
ムリなものはムリなんです
わかってくださいよ

70名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 02:03:23.47ID:asERVFIO
次スレ立てるときはワッチョイ導入してくださいな

71名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 02:04:15.67ID:SKEMbw50

一連の流れがわからん・・・

72名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 02:15:52.91ID:FQbI6jc9
何が出来るか分からない物に登録の手間+自動引き落とし契約+100円出してくれる、熱心なファンの人数 x100円。

有料プラン躊躇して無料プランだけでやるただのブログ更新な人多そう。

73名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 02:24:51.68ID:aT6q51Aa
よっぽどの人気サークルでもなければこんなものやるだけ時間の無駄
他のSNSで積極的に絵の投稿やつぶやきやって新規ファン増やす方が得策

74名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 04:00:20.68ID:3ACteR57
有料プランを解除された時のダメージはHPの低い雑魚には即死級だからなぁ・・・
ある程度の数字を持ってる人なら痛くも痒くもないんだろうけど・・・変にハードルが高いのがねぇ・・・
元々大手の収益狙いだろうから端から弱小サークルなんて運営側からしたらどうでもいいんだろうけどな

75名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 06:27:39.54ID:XIiIfyUe
BANされただの何だのいう勘違いに対して
問い合わせろメールしろと言いまくってた中には中の人が混ざってたなw

76名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 06:58:39.17ID:hEB9zkcA
ムーリー

77名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 06:59:22.12ID:NxF0IGnW
問い合わせせずにここで騒がれたら困るらしいからな

78名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 07:06:25.35ID:xx1GNKiV
>>57
それは作品に対する対価であるべきで何もせずとも金がほしいと言うのは乞食でしょ

79名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 08:16:16.04ID:Ver0WT8M
>>78
もともとパトロンとは例えば画家が1枚1万円で絵を売ってたら
俺はこの絵が気に入ったから1万円+100万円で買う、
なんなら生活費も出してやる
というような貴族の余暇感覚の行為だから
俺の気に入った作家の制作環境が良くなればそれが支援者にとって対価なんだよ

なので
既に作品を出している人に、見返りなくお金を上げるのは
コジキに金を惠むのとは違うよ
実際生活水準が上がれば作品の質が上がる可能性が高まるんだから
支援者にも見返りがある

boothの購入金額に上乗せするブースト機能や
Amazonのほしい物リストにただ送り
本来のパトロン機能のサービスは既にある

下世話な例だと気に入ったホストに飲み代と別に貢ぐとか

80名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 09:34:56.51ID:esCX6yFV
>>75 >>77
熱く語られてもそれだけの情報だと俺らには判断できんし対処も出来ないんで困る
って意味だよ

81名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 09:44:09.29ID:esCX6yFV
>>78
ファンクラブってのがエンティの考え方なので、ファンに何をするか程度の考えでいいんだよ
基本は会報的な情報発信でいい
他のところもその考えで大体ずれないかと

ただ俺はその位置付けじゃないんでもっと色々やるけどな

82名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 09:47:11.68ID:mFCHDGM3
>>74
DL数が伸びないとかの曖昧な感じじゃなくて
はっきりとお前イラネ、切るわって言われてるも同然だからな
コメの件ともあわせてメンタル弱いピコの人はやめといたらいいかもね

83名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 13:20:43.87ID:FQbI6jc9
半年無料期間に釣られて開設したけど有料ファンが1〜2人付いた時の義務感は徐々に面倒くさくなりそう。
無料ブログならピクシブに投稿するのと変わらんな。過去記事購入機能を出し渋ったらすぐに閑散としそう。

84名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 14:28:13.12ID:XIiIfyUe
例として100人500円のパトロンがついて5万のうち20%ピンハネされて
4万貰いながら一枚のイラストをあげるならまあ分かる
でも仮に3人だけパトロンがついた場合でも
1200円貰いながら同じように一枚のイラストをあげなきゃならんのでしょ・・・
人数すくないから割にあわねーしイラストあげないわーとかじゃあ
その少数でも支えようとしてくれた特に熱心なファンに全力でツバ引っ掛けるような行動だし難しいよな

85名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 15:17:01.77ID:mFCHDGM3
支援人数によって手の抜き具合ちゅうか力の入れ加減をうまいこと調節するしかなさげ

それか一万円プランみたいな高額プランを作ってそこでだけ本気出す
んで激安な下位プランにはその制作中に出る副産物をまんま丸投げするだけと

86名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 15:21:57.73ID:NYTuC+5u
ずっと悩み続けてやっとEntyからFantiaに移行しようかと思った矢先に
支援サービス発表が次々と…
もう移行しようと思ってますって支援者の人に言ったばかりなのにぐだぐだだよぉ

87名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 15:44:52.44ID:dEieZxiG
>>85
俺もそれだと思うんだよな。ざっと見ると100円とか500円とか少額が多いけどそれだと下手すると
身動き取れなくなってしまう。運良く富豪の目に止まればラッキーくらいで高額設定した方が良さそう

88名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 16:09:22.13ID:v0Ljw90P
Ci-enはデジに特化した支援サイトにしてサービスの差別化してくれよ
何でわざわざ競合他社と同じもん作るんだ?コスプレだのアイドルだの関係ないだろ
それで手数料20%とか今んとこCi-en選ぶメリットが全く感じられないぞ

89名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 16:56:24.70ID:FiQAtgU7
>>88
個人的には購入済作品に客がチップとして追加支払する機能(Dlsiteの中抜きは20%)だけつけてくれりゃそれで良かったんだけどな
誰も損しないし負担増えないしモノ作ってる以上乞食でも無いし

90名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 17:01:17.46ID:rSVFKqVi
有料プラン入ってたら特定の商品は無料とかできないんかな

91名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 17:20:24.70ID:7xUbOU3p
とりあえず手数料ゼロ目的で適当に登録したけどBANしないでねDLさん

92名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 17:26:33.07ID:5gzKOqDc
>>86
もし差支えなければEntyからFantiaに移る理由教えて

93名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 17:38:00.84ID:0FXWkoJx
これCGならともかく音声サークルとかゲームサークルはどうするんだ?

94名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 18:12:39.88ID:SKEMbw50
音声の人はニコ生主やってブロマガ会員で稼いでるんじゃね?

ただニコ生は運営取り分4割(確か)だからシエンに移行するかもな

95名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 18:19:11.35ID:NYTuC+5u
>>92
よくきく未払いとか凍結みたいなのはなくて平和に利用はできてるんだけど
発展がなさそうっていうか機能の追加とか改善もないからかな…これからもなさそうだし
デジ同人だから支援総額みたいなのを使って人によっては商品を無料でDLできる
みたいな使い方したいんだよね
完全じゃないけど比較的理想に近い機能のあるFantiaにしようと思ったんだ
でもCiーenがまさにその機能つけてくれるみたいでヤッタ!って思ったら20%でがっくりですよ…
様子見して20%でもいいやってなったらCiーenにするかも

96名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 18:21:41.69ID:07XYZb7r
金出してるんだから俺の要望きけって粘着みたいなの来そうで怖い
単に離れてくれればいいんだけど…

97名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 18:32:20.73ID:EJ16AVBK
支援者多いほうだけどそんな人ひとりもいないよ

クレカ持ってて、継続的に金を払い続ける人は
だいたいちゃんとした社会人なので非常識な人に当たったことない。

無料コンテンツほど荒れるというのはホント正しいと思う。

98名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 18:35:23.45ID:EJ16AVBK
ちなみに昼間に記事をアップしてもみられることは少なく
夕方〜夜から反応が増える。
みんなちゃんとお勤めしてる人なんだな〜っていっつも思ってるよ

99名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 18:40:59.45ID:rSVFKqVi
コメントとか感想で要望もらうことあるけど、当たり前だが人によって好み違うから
まるで正反対の意見もらって両立させるのは無理だったり、ルート分岐してエンディング2つ用意する以外方法無いけど多分片方のルートが存在すること自体許せないんだろうな…ってことあるもんな

100名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 23:53:55.80ID:B8lu8GjH
支援サイトで稼げるとおもうならBOOTHで高額な限定商品販売しろよ
BOOTHなら自分の好きな時に好きな形で作って売りっぱなしでいいし楽だぞ
つか支援サイトで稼げるとおもってる奴夢みすぎ
あくまで大手人気ブランドサークル向けのものだから支援サイトって
下手に数人有料ファン出来ると永久にそいつらに縛られる事になるぞw

101名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 23:57:56.12ID:asERVFIO
作ってる同人作品の経過だけ見せる分には元手いらずで収入増なんじゃね?

102名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 23:58:36.26ID:B8lu8GjH
ちなみにBOOTHの手数料はたったの3.6%
プラス月ごとの振込み手数料のみ
支援サイトで何十人何百人有料ファン作れる自身あるなら
BOOTHで高額特別版出してもうれるだろ

103名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/15(日) 23:59:31.19ID:YVLFzGzV
ジャンル イラストで登録してんのに漫画貼ってもいいんだろうかと悩む(´・ω・`)

104名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 00:02:24.45ID:8Ih9grLl
BOOTHの話はスレ違いだろ
販売サービスなんだからデジ同人スレでやればいいんじゃね

105名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 06:30:04.73ID:NvnDZHwz
>>104
まぁまぁ、引き合いとして出すくらいならいいと思うけどね。

106名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 08:47:40.00ID:gFA+zsEf
>>95
サンクス
そうかー、複数サイト平行して使ってみようかと思ったけど
ちょっとでも機能に差異があると結構やれることが制限されちゃうか
とりあえず始めてみるならfantiaが一番バランス良いのかな

107名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 12:18:48.90ID:nKeZNK5A
>>74
真面目な話するとpixivのフォロー程度に考えときゃいいんだよ
あと有料プラン解除だが、お前がイラン以外の意味がある
「大好きなんだけど金がない」という場合だ
恐らくこれがほとんどと思うぜ

なので解除されたら「今まで支援してくれてありがとー」と感謝すればいいことであって
「なんかやっちまったか?」と悲しむ必要はない

108名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 12:26:46.16ID:1esoWcgN
払う側からしたら月額って数百円でも高いよなあ
好きな作家数人フォローしたらすぐに四桁円いっちゃうわけだし
毎月作品買うのと支払額は同じでも気分的にだいぶ違うんだよな

109名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 12:31:42.68ID:N4rJC4oB
>>107
74 じゃないけどその考えいいね。ありがたい
まあ自分の場合は今の所宣伝と割り切って有料なし無料でいこうと思う。
金とれる程とは思えないしね・・・

110名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 12:33:06.02ID:nKeZNK5A
>>106
ファンティアとシエンでいいんじゃね
サービス内容に差がないし

ファンボックスは過去記事が全部読めちゃうんで他のサイトと併用が難しい
やるならファンボックスの料金をあげる必要がある

ファンティアの母体の虎の穴はめっちゃネット関係の販売力に弱いんで、シエンと比べるとたぶんかなり低いと思う

虎の穴のダウンロード販売つてメロンブックス程度だったし、(撤退してファンティアを作った)だからファンティアもあまり集客力が高いとは思いにくい

低いと思われるのに、一年振込申請を忘れると没収されるシステムも理解しがたいし

なので単体ではきつい。エンティかシエンのどちらかと併用するのがおすすめ

111名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 13:20:37.94ID:cZKtPayc
>>108
こっちからすると500円くらいならありかな?と思ってもすでに複数人を支援してる人からすると
これ以上の出費は…となりそうだもんな。
やはりこっちとしても、月額制の有料サービスを運営する覚悟で本気で支援者を楽しませないとだな
うん、俺には無理かな

112名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 13:34:10.53ID:nKeZNK5A
>>111
金持ってるやつからは想像つかんだろうが
500円で鶏肉500グラム買えるわけよ
すると二日は肉ありで食えるねん 

金があるときはいくらでも支援するけど
あかーン、今月ピンチ。米買えない、肉はもってのほかってときに
500円で人様を支援するって何様だ俺は
となるわけさ

支援するときは使ってやー、なのでどんなサービスをしてくれるかとかはあんま考えず、
いいサービスしてくれてありがとーと言う感謝の延長だから 

貧乏人の大金を頂いていったいどんなすごいサービスをしなければー
とか気負う必要はないかと
こちらはこちらのペースでサービスを提供し、お客様はお客様のペースで
支払ってくれる。勿論支払えないこともある。そんなときに中断するだろうが
こたらは「アザーした! これまでのお金有効活用させていただきます」と頑張ればいいかと

それだけのことさね

113名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 13:47:01.64ID:dGn37Gc+
>>112
それが良いんだけどそれなら客が瞬間的に気分が高まったときに支払える純粋な投げ銭システムが欲しいんだよな
月額制だと縛られてる気分になって客の熱も冷める気がするっつーか俺なら冷める
好きな作家が自分に見えないところで作品公開してるのも萎えるし..

114名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 13:58:13.86ID:QSX6GneF
投げ銭希望してる人に特典用意しないと金払う人なんていないと言うけど
万に一人でも払ってもらえたらラッキー程度の考えなんだと思う
定期的にお小遣いを稼ぎたいとかじゃなくてさ
窓口だけ開けておけるなら一応やっておきたいって程度の

115名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 14:04:25.48ID:cTOJ4Lpp
まぁ解約も面倒/忘れてたでずるずる課金が続くYahoo税みたいなのを狙ってるんだろうね

116名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 14:20:41.29ID:KtE2aqeL
欲しい特典があるときだけ500円出して即解約ってのは理想ではあるが普通にDLsite販売だな

117名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 14:52:27.03ID:S8dCXfvD
渡辺浩司が昔言ってたが、「本当に僕を応援したいなら
会った時に手渡しで1万円でも1000円でもくれたら
応援メールとかより嬉しい」
とか言ってた。

昔聞いた時何この守銭奴とか思ったけど、
今思えば正しいわ、
いわゆる濃いファンは、
1人が1000冊本を買って支えるようなやり方より
1000冊分の金を直に寄付した方がより相手が潤うごく当たり前の事

118名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 15:25:03.70ID:KtE2aqeL
シエン過去記事購入値段はプランと同額か。無料プランだけじゃこれは機能できないのね。
ファンティアのは好きな値段付けれたよな。

119名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 15:36:00.37ID:wKZI6JuJ
無料プランの過去記事っていくらでも見れるの?
それとも逆に、購入できなくて見る手段が無くなるの?

120名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 18:31:49.20ID:23QRkAbb
クラウドファンディングでも、投資額とは全然釣り合わなくともなにかしら見返りを渡すようになってるから、なにも無しを宣言しちゃうのはまずいんだろう

121名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 21:04:12.55ID:JqE1pvlV
シエン始まって間なしだが200人フォロワーでも有料支援者ゼロとかで笑えないな…

122名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 21:11:28.00ID:KFHGNpIr
殆どがサークルやってる人の登録だからじゃないかな

123名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 21:53:06.02ID:AzehyKA8
結構な数のサークルが登録してるけどほとんどがまだ様子見の段階っぽいね

124名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 22:29:19.73ID:YdPGPGjZ
プライム会員になったらいくらでも見放題みたいな感じで過去作品全部見放題にしたらパトロンつくかな?

125名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/16(月) 22:36:34.02ID:1esoWcgN
>>124
一回だけ会員になって過去作全部画像保存されて終わりなんじゃね

126名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 00:58:37.25ID:63LaNUFP
無難に客寄せ用無料プランだけってサークルが多いね。
500円相当の特典になりそうなものならDL販売した方が金になるし、小銭落とすパトロンは商品を
買いまくってくれてるか。

127名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 01:10:06.97ID:vYVeOUdp
DLブログやるくらいならって手数料無料のうちにこっち移るかと思ったけどブログのアフィ収入のこと忘れてた

128名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 02:04:14.94ID:6SaqxNAQ
確かに数人しかパトロン集まらないようなら
DLBlogのアフィ収入の方がマシかもしれんな

129名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 02:48:44.52ID:tnyAMn3W
金銭的な収入だけを考えると有料プラン特典を作る時間で作品作ったほうがいいだろうね

130名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 06:14:34.93ID:Yob6niMq
>>125
オレが海外の月額エロ動画サイトでやってる方法じゃねーか(´・ω・`)
一ヶ月だけ登録して全部DLするw

131名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 09:43:38.46ID:tqwi3wIX
>>123
だってヘタに深入りしても待ってるのは20%の鬼搾取だし

同じ金払ってもらうならもっと率がましな所に誘導するっしょ
半額セールでわざわざDMMに誘導するか?ってこと
半額買うならDLにしてくれってなるっしょ

132名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 12:45:27.83ID:oHkRKA6Z
超人気の大手は流石に有料もぽつぽつ賑わい始めてるけど
もともとの人気もコネも大して無いとこは相当厳しいなこれ
割りに合わないどころの話じゃない
あまり入れ込まずに金入らなくても宣伝程度にはなるくらいのスタンスで気楽にしとくのがよさげ

133名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 13:42:51.33ID:6FRDwKcL
金を集めるというより自分はこういう事をやってますよ的なアピール場だね。
大量に実写が投稿されてる某所と棲み分けが出来るといいな・・・

134名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 13:51:12.62ID:Rwyug18N
わーい、何人か有料支援に来てくれた ありがたい
このお金の分、毎月確実にかさ上げされるんだから少ないように見えてめっちゃ強力だぞ

135名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 13:51:47.21ID:6DHaRlxl
シエンは金出すやつの割合は他よりも高そうだけど
ユーザー人数がそもそも少なそうなイメージがある

136名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 13:54:59.25ID:Rwyug18N
>>125 >>130
ファンボックスがその方式らしい
なので他のサービスとどう両立するかが課題

137名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 13:58:07.13ID:Rwyug18N
>>135
これからだろーな

全然告知されてないから誰も知らないだろ
サークルが自分で広報する必要がある

ぐぐってもcien 単独だとヒットしないとか、全く認知されてないことがわかるし

138名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 13:58:49.64ID:wzMCcahT
支援数人止まりで毎月イラスト義務になっちゃうと
支援どころかメインの創作活動の重荷になる罠

139名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:06:41.84ID:oHkRKA6Z
大して有料支援者増えない、アフィも使えないじゃ
今のCi-enのメリット全部、twitterとかで充分なんだよなあ・・・
まあ何にしろもうしばらくは落ち着いて様子見してみる必要があるか

140名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:07:57.24ID:Rwyug18N
>>138
そこは創意工夫じゃん
Twitterだって、たくさん描いてるうちに本になったりするだろ
本気で描いて、主戦場で売る でもいいし
人によっては、一万円だしてくれたらリクエスト絵描くよっていう色紙販売型もいるし
まぁこの辺は色んな支援サイトでみんなが何をしてるかを調べるといいよ

141名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:19:23.72ID:vYVeOUdp
さて有料記事で作品公開したら
何日で割られるかが楽しみだね
削除申請代行フォームもないし

142名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:31:52.29ID:Rwyug18N
>>141
DL に連絡すればいいとは思うけど

割られても貼るとこなくね?
イラスト一枚とか数枚どっかに流すとか割り方がわからん 

同人誌見たいに固まってたら、●●山の新作同人誌 って感じで流すしそれをゲットするやつがいるかもだが
有料サイトの中のイラストを流すってのとそのダメージってのがいまいち想像つかん

143名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:34:45.04ID:0HqUhi8d
twitterでもろだでもふたばでも貼り放題だろ

144名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:35:37.32ID:Rwyug18N
>>143
それはなんかダメージになるのかな

145名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:39:07.58ID:Rwyug18N
シエンってさ、検索を見ると総数が
サークル600超えたくらいなんだけど
その中でゲームジャンルが200ごえってどゆこと?
DL サイトってさすがに三分の一もゲームサークルじゃないよね?

146名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:39:26.52ID:tXSv0nRe
有料会員にならなくてもその人のTwitterフォローしとけば流してくれるやん

147名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:40:13.33ID:0HqUhi8d
>>144
何人か有料支援に来てくれて喜ぶ感覚はあるのに
それがこの先減ったり割る目的で支援してる(増えることを邪魔する)人がいたってことがダメージにならない感覚が逆に分からん

148名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:40:57.97ID:mXO584ql
既に人気絵師達がエンティやファンティアで大量の有料絵を配信してるけど
それはどこかで割られてるんだろうか

149名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:42:59.03ID:Rwyug18N
>>141
それで考えるとファンボックス型だとヤバイな
ファンボックスはこれまでアップしたデーターはいつ加入しても全部見れるシステムらしい
つまり過去に遡って根こそぎアップできる

さすがにこれはダメージになりそうだから

150名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:43:32.07ID:eqaJ1G8C
サークルページからシエンのリンク無いの?
これ埋もれたらフォロワー増えないな

151名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:54:49.69ID:muwXSTze
自分は様子見だけど下手に有料支援者数人できた人は大変だろうな
数人しかいないからモチベあがらない&金にならないのに
そのたった数人の為に毎月色々と用意しなければならなくなるから
それに有料公開したものは沢山の人に見てもらえる
宣伝効果もあるSNSで公開できなくなるしマイナスも大きいね
下手に課金プラン初めてずっと有料一人とかだと地獄だなw

152名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 14:56:40.92ID:Rwyug18N
>>147
一ヶ月だけ入って根こそぎってのは、システム上できないから
ずーっと継続加入してないといけない  

すると割と足がつきやすい気もする

それとアップしてる内容によるのかもと思った。

俺アップしてるのはラフとか中間進捗なので、いずれ完成したものをDLとかで売るつもりなんで
その途中をアップされても、お客様は、これ見れるなら支援しなくていいなとか考えるかな?
きにせず支援続けてくれそうな気がする

DL の作品はは完成品なんでそれを流されると本当に痛いんだけど
ラフとか中間進捗流されても明日には修正してるかもだし

みたいな

もちろん、流すのはあかんで。

でも完成品を流すよりも一年分流すには12ヶ月ずっと支援し続けなきゃいけないとか難しいしな。

153名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 15:03:13.55ID:Rwyug18N
>>151
やり方次第のような

うちはDLサイトで出すための絵のラフをアップしてるだけなので
ゼロだろうが一万人いようが変わらん

ならTwitterでいいじゃンってなるけど、ネタバレがやな人もいるじゃん?
あなたの作品好きなので完成品で読みたいんだ。って人
そういう人にはラフとか見せるのは暴力になっちゃう

けど「ラフ見せます」というプランに加入した人は、ネタバレ上等で見に来てるわけで
気軽に見せれるわけよ

みたいな感じなので、数人いてくれたら
ヤッター嬉しい! で、重圧には一切なんないし、ペースも変わらんし変えないつもり

154名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 15:33:01.78ID:c5ZxLVhy
人気順で見ると音声とゲーム系ばっかだな・・・

DL基準のモザイクのかかった単体イラストを月額料金払ってまで見たい層は少なそうだな

155名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 16:43:11.71ID:63LaNUFP
様子見しすぎて記事らしい記事がどこも無いw無料記事もバックナンバーに値段付けれたらもうちょっと賑わいそうだが。

156名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 16:45:20.86ID:367RjYQ9
しょーもないキャンペーンで吊っても
コンテンツ全体の品質下げるだけだね

157名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 17:08:33.00ID:ATVgqw39
一応登録したけど宣伝にもあまりなりそうもなくてなあ・・・早くも退会を考えてるレベル。
無料プランしかないけど

158名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 17:10:27.40ID:oHkRKA6Z
>>145
ゲームは作ってる途中で副産物が大量に出るんで特典の用意がしやすいからかもね
進捗の話もしやすそうだし

イラストや漫画類はラフでもそこそこ見れるくらいキレイめの出しちゃうと
もうそれで満足して製品版は要らないなってなる人も出そうで怖いな
かといって特典専用に新規で何か作ることにすると支援者が少なかったら地獄を見そうだし難しい

159名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 17:27:20.98ID:aOnNRhpH
ID:nKeZNK5A
ID:Rwyug18N
からビシバシ漂うDL関係者臭はきっと気のせい

160名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 17:45:44.67ID:e+7jA0tq
確実にいるよ
こんなこと言ったら根拠の無い妄想だと言われるかもしれんけど、どう思われようがこのスレには中の人いると俺は確信してるよ
最初からこのスレ臭いやつがいる

161名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 17:51:11.31ID:/q5u/dRE
>>150
少ないフォロアーのとこにしか新着記事アップしても表示されないから一度埋もれたら浮上不可能

162名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 17:51:52.91ID:RkKmB/gh
特に手数料の話になると分かりやすいよな

163名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 17:52:25.40ID:63LaNUFP
600人も始めたのにツイッター宣伝が殆ど無い様子見っぷりだ。
上位を見ても余りの有料ファンの付かなさに、早めに割に合わない有料プラン消すサークル続出の予感。

ブログなりSNSなりやってれば無料プランで続けるメリットも薄いな。
手数料、モザイク、過去記事購入機能、全てファンティアの下位互換ですわ。

164名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 18:07:10.48ID:6FRDwKcL
サークル登録と支援が育ってくれば大々的に宣伝してくれるんじゃね?
ユーザ層がDLsiteと被ってくれてるおかげで相乗効果も期待できるし
上手く噛み合えば覇権も狙える。相互キャンペーンはよ。

165名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 18:07:31.77ID:i97dpzsF
おいDL
このままだとCi-enは過疎って終っちまうぞ?
こういうのは開始時の勢いが大事だってのに様子見されてんじゃねぇか
変に今から20%でボろうとか考えてないでもっと金になりそうな雰囲気チラつかせないと
ただでさえ支援系サイト多いのにどこに選ばれる要素があるんだよ

166名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 18:09:45.60ID:TGHrve2t
確かに中の人っぽい人のレス見たらすごい長文で親切だなw

エンティ5%ファンティ4%でやってるから
せめて10%くらいにならんと開設はむずかしい。

せっかくついたファンを20%のところに移動させるわけにはいかんからな。

エンティ・ファンティアの大手は参入してこんと思うよ。

167名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 18:39:33.38ID:Rwyug18N
>>166
大手にこられると俺らが困るじゃん
是非来ないでいただきたい

お客様の財布というパイは決まってんだから
大手にこられて使われちゃうと、俺らの取り分ないだろ

まぁ多分俺らが耕して行けそうになったら大手が来ると思うんだが、それまでが俺らの勝負の時間だよ
いかに俺のような無名のサークルが一見さんのお客さんの信用を獲得するかだ

大手が来るとガサッと客とられるの目に見えとるからな

168名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 19:45:16.05ID:TGHrve2t
大手が客をつれてくるんだよ。
人気のないクリエイターだらけのコンテンツにはそもそも人が来ない。

169名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 20:30:58.77ID:wePBKkx5
おれ、このCi-enをはじめ、同人のクラウドってのが既によくわかっとらんのだが、
「ブログに無料ゾーンと有料ゾーンとがあって、有料ファンは有料ゾーンを見れるサービス」
ってことで合ってるのかな?
ツイッターの鍵垢入れてやるから金を払え、みたいなものなのか?

170名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 21:09:29.39ID:RkKmB/gh
>>168
そこだよなー朝凪とかまろんがシエンやるのか見物だな
既存客が流れて新規客が増えなきゃただ損してDLに手数料分お布施するだけだしな

171名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 21:40:37.64ID:xa3WO5Tr
>>169
合ってる

172名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 21:52:48.67ID:6DHaRlxl
べつに大手がci-en始めても既存の支援者はentyやfantiaから殆ど動かないだろうし
結局はci-enでしか提供できないプランをちゃんと提示しないと支援者が寄り付かず終わりそう

173名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 21:59:08.65ID:wePBKkx5
>>171 
そうか、ありがとう。ピクシブやらツイッターやらで、神絵師とやらのホカホカの新作が
無料でゴロゴロと垂れ流されててるのに、わざわざ同じような舞台を作って有料版やろうってことが、
意味が解らなかったんだ。DLの新たな収入源の大義名分として、ファンだの支援だのの名前が乗ってるだけなんだな…。
そんで情弱でピュアな海鮮がカネ落とすから、オマエラちゃきちゃき作れよっ、てことか。

174名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 22:25:40.37ID:i97dpzsF
1年程前にデジスレでDLもパトロンみたいなサービスやればいいのにと盛り上がっていたが
実際できてみたら結局いつものDLらしく何も解ってないって結果だよ
この会社は利用者の立場になって考えられる奴がいないのか?

サイトのリニューアルやキャンペーンの数々もそうだがお前が利用する側で考えてみろ
どれだけサークルや客から毟り取った金を無駄にすれば気が済むんだよ
形だけ仕事したつもりになってる企画屋なんていらんわ

175名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 22:28:40.89ID:S2fN/PVg
>>173
ちゃうねん
本来支援サイトってのは創作活動したいが生活に追われて
時間が取れないとか、予算がないから作品を作れないって人に
支援するからガンバレ!って投げ銭するのが本来の目的ね
で支援を受ける人はそれに対してお礼を返すと
あるいは支援者に限定作品見せるよって形で支援を集めてる人もいるけど
それはその人の作品に心底惚れてるって人が支援者になる
で、結果的にエロ分野が活発になったりする
ピクシブで綺麗な絵を描いてくれる人はたくさんいるが
理想のエロ描いてくれる人は希少だから
まあだからそっから20%も取るのはどうなんだろうとは俺も思うが

176名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 22:40:43.24ID:h6UIG1sJ
>>175
「お礼なんてあなたの笑顔で十分です」っていうレベルの支援者の受け皿が欲しい
見返り品用意する余裕無いわ

177名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 22:41:07.98ID:wePBKkx5
>>175 
詳しい人来てくれた!なにも、オレだって世話になってるDLをおとしめたい訳じゃないんだ。
良い話なら乗っかりたいし、みんなだってそうだと思う。

今の仕様だと「生活に追われてDL作品が作れないヤツに、有料コースで見せる絵を描け」ってなってないか?
実際、製作途中の絵を見せたりなんかじゃ、話しにならんだろ。
本製作とは別のなにかをやらないと、支援が受けられないんじゃないか?ってとこなんだよ。
本末転倒もいいところじゃないか?もっと有効な使い方があるのかな

178名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 23:11:16.36ID:lB88IteO
Fantiaってpsdファイルのアップロードってできないの?
みんな一度zipに圧縮してるの?

179名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 23:19:19.58ID:S2fN/PVg
>>177
いやぁ言いたいことめっちゃわかるよ
値段相応に返さないとって思うけど、ぶっちゃけもうちょっとゆるく考えてもいい
意外にも製作途中が見たい人や>>176の言うような支援者は結構いる
そのかわり制作物は完成させてちゃんと出したほうがいいけど
お金をもらう以上どうしても心に負担がかかるって人や
生産力に不安のある人はやめといた方がいいかもしれんね

180名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 23:19:35.98ID:6FRDwKcL
強迫観念からサービス過剰に陥ってロリと無修正に走るところまでがセットだな。
Youtuberの末路に似てる。

181名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 23:37:46.83ID:63LaNUFP
まあ好きな時に金を出す投げ銭じゃなく、月額プラン契約して毎月小銭を振り込むシステムじゃ
毎月何か見返りを用意しなきゃって考えるわな。

182名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 23:48:33.55ID:z29TKgMo
特殊性癖の人は圧がすげえから心せよ

183名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 23:53:04.22ID:TJUhHKSh
あーそれはあるだろうな

184名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 23:59:23.14ID:HB2bt12n
おまえらあんまり夢みるなよ
お客さんの立場で考えてみな
自分のサークルに対して月数百円でも毎月継続課金するかって事を

185名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/17(火) 23:59:58.29ID:h6UIG1sJ
正直支援は欲しいんだけど好きだった作家がentyに引っ込んだ時にすごく冷めた感覚を覚えてるから怖いんだよね
アコギだと思ったわけじゃなくて「もう月額課金しないと読めないところに行ったんだ」ってのがなんかね

186名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 00:01:44.95ID:+v6TKeja
>>182
圧って具体的にはどんな感じの?
特定とかされないように言える範囲だけでいいので教えてくれさい
覚悟を固める足しにする

187名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 00:22:12.27ID:l76eJEeJ
特殊性癖持ちは他人に理解できない圧倒的なこだわりと細かい明確なビジョンを持っている
さらに自分の見たい絵が世間に数が少ないので超飢えている
そういう状態で注文をしてくるから適当を許さずピッタリくる絵を求めて
ねちっこくリテイクは際限なく究極の
一品を求めてくる厄介さん!
関わると気を病むかもな俺みたいに!

なーんちゃって!ウソウソ!みたいな……

188名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 00:28:11.44ID:+v6TKeja
>>187
ありがとう
なるほどね
ただ、適当を許さずぴったりくる絵を求めたくなる気持ちはわからなくもないんで
金額に見合った程度の努力くらいはしないといかんかな
リテイクは1回までとか最初から規定しておけばある程度面倒は防げるんじゃねと思うけど、どうかなあ

189名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 00:37:00.83ID:Upeal5U/
>>187
大体そんな感じ
最初は低姿勢でも要求はどんどんエスカレートする
そして際限のない欲望が繰り返し繰り返し君を蝕み続けるのだ!(くわっ)

190名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 00:47:35.00ID:Upeal5U/
自分にとって良さのわからない絵を延々描かされているとまず気分が乗らなくなってくる
次に気分が悪くなってくる
最終的に描くことを拒絶し始める

それと特殊性癖向けの絵はそうでもない人をドン引きさせるんだ
これが最大のデメリットかもしれない

191名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 00:50:53.91ID:1RfRXdn/
少し前に投銭機能やってくれって問い合わせたことあるが、対価の無い状況で
好きな金額払わせるのは、個人間送金になる可能性が高いらしく、やりたくても
簡単にはできないとかって回答はもらったことあるな
他にも聞いたことあるけどどこもいい回答しないってことは、そういうことなんかね

192名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 01:25:32.61ID:+v6TKeja
リクを特典にする場合
こっからここまでの範囲(性癖)なら受け付けられますがそれ以外はできません
リテイクは無しかラフ段階で1〜2回までとか最初から明記しておけばいいのかな
それでもトラブルになったりすることってある?

193名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 01:50:36.99ID:l76eJEeJ
>>192
そんな感じでいいと思う
先に提示して納得してもらってから受けるようにすれば
泥沼化して無限注文 無限リテイクになるのはふせげると思う

194名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 02:35:05.26ID:6lQBjV6U
>>191
月額500円単品でも買えるようにして
pixivのブースト機能みたいに任意の金額を上乗せできるように
すれば問題ないと思うけどな

ファンと作家の相性によっては
月500円以上払っても構わん人だっているだろうし

動画配信の生主に万単位でチャリンチャリン投げ銭してるの見たら
仕組み上問題ないと思うし

195名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 08:27:08.12ID:O6eXN8W7
>>192
PBWの発注方法が参考になると思うけど、その方式で付け加えると

・発注文に書いてないことのリテイク禁止
(例えば、へたくそだというのはリテイク理由にはならない。帽子を書いてとかいてるのに帽子を描くのを忘れたとかがリテイクになる)
・発注文の文字数制限
・絵に描く人間は二体とか制限する
・発注内容で描きたくない、または描けない場合の対応をキャンセルを含め明記する
(絶対キャンセルしないと名言してあえて修羅の道をいくのもよい)

描けない場合の対応策として例えば
・第三希望までかいてもらう
・代替案で対応
代替案ってのは例えば、からだの切断面とか生理的に描くのが嫌な場合、そこを赤一色で塗りつぶすとか角度で見えないようにするとか、手前にものをおいて隠すとか最終的に作者任せで対応しますとかな。
技術的に描けないばあいもある
 モビルスーツ描けない場合、スライムの頭に「モビルスーツ」と書いた紙を貼り付けるとか
描ける範囲に置き換えて対応します。

とかだな
これをPBW では「マスタリング」と呼んでたりする
TRPGでゲームマスターがやむ終えない場合裁量でルールを変更する権利を持ってるんだが
(例えば 銃弾が当たってサイコロで重要人物が即死してしまった時、「マスタリング」で胸にコインがあって、即死は免れたーとか)
それを意味する

とかだな

196名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 08:55:33.33ID:hgMwRnVs
コミッションで調べればよくない?

197名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 10:23:13.83ID:eDDM9iV2
>>195
富のイラマスやってたわ懐かしぃ(´・ω・`)
いやほんとよくわからない設定の発注かけられて困る事…
それでわずか数千円。確かに自分だったら絶対描かないようなタイプの絵を描く羽目になり持ち幅は広がったが
やめてデジ同に移行して正解だった。運営からの発注は美味しかったけど。

198名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 17:33:13.14ID:+v6TKeja
>>195
すごい参考になりました
どんな魑魅魍魎を相手にするかわからない場合
先の先まで読んであらかじめ手を打っとく必要があるんですね
金もらった後からやっぱ無しとか言い出すのは自分にとっても相手にとっても良くないし

199名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 21:21:24.51ID:5GVuFNid
有料依頼スレからの転載
こういうのあると便利よね

便利な早見表
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

 【○:背景】 【○:小物】 【○:カラー 】 
 【○:巨乳】 【○:超乳】 【○:奇乳】 
 【○:貧乳】 【○:幼女】 【○:ショタ】
 【○:性交】 【○:肛淫】 【○:乱交】
 【○:口淫】 【○:胸淫】 【○:足淫】
 【○:百合】 【○:薔薇】 【○:BL 】
 【○:断面】 【○:緊縛】 【○:触手】
 【○:肥満】 【○:妊婦】 【○:出産】
 【○:小水】 【○:排泄】 【○:嘔吐】
 【○:出血】 【○:暴力】 【○:リョナ】
 【○:動物】 【○:半獣】 【○:獣姦】

◎得意 ○普通 △苦手 ×全く描けない

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
↑必要に応じて○の部分を変更記入
(任意でご自由に利用してください)

200名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 21:51:59.22ID:eDDM9iV2
720pサイズで1万からやな(´・ω・`)

201名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 23:17:33.36ID:eDlzxQIA
ファンが作家を好きで支援したい支援サイトの話と
客が書いて欲しいものを作家に依頼して有料で書かせるリクの話は別だと思うので
専用スレ建てて分けてやってほしい

202名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 23:32:31.56ID:MZ/XWZyq
>>201
なぜ別だと思うのか

203名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 23:33:21.27ID:Spmk+F55
依頼受け付け特典なんて数人しかいねえw

204名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 23:35:13.11ID:MZ/XWZyq
ひょっとしてわかってないかもだが
シエンやエンティて「月1万円くれたらリクエスト絵を描くよ」
ってプランができるからやで

205名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/18(水) 23:40:12.40ID:MZ/XWZyq
あとよくあるのが、一万くれたら赤ペンします
とかやが
一万くれたらディナーで一緒に食事しますとか
結構なんでもあり

多分アイドル型のやつなら写真撮影会しますとか、一日一緒に遊びますとかも出てくる

実際100万くれたら一緒にロシア旅行一週間の旅いきましょうっての見たことある
まぁこれはクラウドファンディングの方だったかもしれんが

206名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 00:15:42.37ID:bu0PFzTF
アイドルのパトロンで裏で売春するのあったよな
と言うか今も健在か

207名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 02:51:00.88ID:tDmns6e4
支援コンパなんてあんなの乱交パーティみたいなもんでしょーが

208名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 06:44:17.97ID:Ai/PaI3h
○円でリクエスト絵描くってのはありなん?いや実際やってるからありなんだろうが
それって仕事を請け負っているという形になりそうだから領収書とか必要にならんのかなって

209名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 10:02:18.69ID:d0SBpLBB
領収証は要するに取引の経歴がのこってりゃいいから
個人間の場合領収書は必要じゃないと思うよ 飲食店でラーメン食うようなもんだ
飲食店や小売だと経費で落とす購入者のみが領収書を求めるが
一般の人は領収書はもらわんだろ? それでも店舗側にはレシートみたいなもので売り上げの記録が残るから
それをもとに売り上げ計算をする。(がさ入れ時には記録済みレシートのロールを税務署が調べる)

210名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 11:38:57.22ID:IhGtixnk
せめて有料プランやってる奴をオススメしてやれよw

211名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 11:44:31.29ID:Ai/PaI3h
>>209
ほーんそういうもんなのね。
リクエスト絵を数万で描くというのは興味あったから迷いが晴れたありがとう

212名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 12:03:23.55ID:tpj5q9AV
>>211
俺の知ってるサークルの場合
月五千円コースを半年続けるとオリジナルイラストリクエスト可能って感じのとこあったよ
つまり六万円で描くけど分割払いさせてあげるって方式だな

213名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 12:30:12.10ID:0HqwGa+h
ci-enが使えないという流れから
また親切にリク絵で稼ぐ方法について詳しく教えてくれる人が現れたな
中堅以上スレでも急にci-enの話題が出始めるしさ・・・

しかしなんでいつも特典を要求するんだろうね?
>176,>177みたいな見返り品が不要な使い方ができれば自然とみんなやるんじゃないの?
まずは基本投げ銭が前提のシステムにして
ただの進捗報告でもリターンがあるようにすべきだと思う
その上で仮に収入ゼロだったとしてもまあ文句はあるまい

でないとこれじゃ支援というより月締めの請負仕事をやってるだけだろ

214名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 12:34:47.80ID:tpj5q9AV
何とか軌道に乗れた気がする

うまいやつや魅力のあるサークルが700もあるなかでシエン受けなきゃならんのかー
と思うとゾッとしてあーでもないこーでもないと色々
戦々恐々としながら
直したり増やしたりしたわ

仕事しながらその調整するのめっちゃしんどかった

215名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 12:47:56.57ID:tpj5q9AV
>>213
人によると思うけど、うちの場合
シエンをシエンと考えてなくて同人活動の一個ととらえてるから、リターンを求められてるのではなくリターンをすることによっての商品と考えてるから、リターンをしたいわけよ

ただし、そのリターンが次に繋がらないとしんどすぎるから、次に繋がるリターンを選んでる。つまり次回の作品に何らかに繋がるリターンだ

たとえばリクエトの話がでたが、リクエストで終わってしまうと単発イラストなんで結構きついわけよ
でも、リクエスト絵を集めて同人作品で売りますってのを前提にすると次に繋がるリターンになるわけ

そんな感じで単発でしようとするからしんどいんで、
どう繋げるかで考えるとすんげぇやる気出ると思うで

216名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 12:51:33.36ID:tpj5q9AV
>>213
付け加えると、そのなんもしないけど金くれってのがそもそものシエンの方針なんで
そのやり方はいいし、それが基本なんよ

でも、どうせなら(うちの場合)いいリターンをして商品のひとつにしたいっていうサークル側の考えな訳で、支援者がリターンを求めるからリターンを用意してる訳じゃないってことよ

217名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 12:51:48.44ID:/b6Jjfnm
>>213
シエンをメインでやらせて貯まったCGでDL販売する流れに持っていかせたいんじゃね
DLからしたら2倍美味しい

218名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 12:54:21.50ID:/b6Jjfnm
なんかくっさいスレだなぁ、もう来ないわ

219名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 13:23:58.48ID:IhGtixnk
>>217
小銭しか入らないシエンが足かせになって新作製作滞ってDL,シエン共倒れのパターンを想像したわー

220名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 13:55:48.99ID:/7ldJRJV
ネット配信ビジネスの主流は月額会員制が主流になってきたので
作品を一回買いきりでその後金が入ってこない今の販売ビジネスからシフトしたんだろうが
問題なのはコンテンツがただ番組にでてしゃべるだけでいい配信者・タレントや
既存の大量ストックある動画コンテンツやスポーツライブ配信等とは違う
時間と手間が非常に掛かる新規のモノ作りな事
それもサークルごとに全てバラバラに毎月課金する必要があるので
客側からしても一般的な月額会員制のようにははやらないと思う

221名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 14:00:35.88ID:/7ldJRJV
俺がこういう支援サイトを運営する側ならこうする

サイト全体として何段階かのグレードを用意して月額会員制を始める
客が好きなサークルを毎月自由にチョイスして選べるようにする
その選択できるサークルの数にグレード制をつける
これでサイト・サークル客全てにとってメリットあるネットサービスになるよ
つかこれどっか初めてくれないかなデジケとかがw

222名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 14:10:12.85ID:tDmns6e4
DLsiteからすると同人サークルとその作品が落とす金すべてだから
作り手の人手不足解消に育てる土壌作ってるんじゃね?
2匹目のドジョウだけど

223名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 14:11:25.40ID:JkTwQQnX
これまでエンティやファンティアやらずにシエンで初めてこういうのに手を出す奴ってどんくらいいるんだ?
正直こういう支援サービスに興味がある奴ってもう実際に他で始めてる奴が多いんじゃないか?
そして実際に支援する客も既にそこで課金しててわざわざシエンに移ることは無いと思うんだが

224名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 14:24:17.72ID:ZA7qdKhZ
アンケでパトロンサービスはじめたらやるって項目あったから前向きに回答したけど
他に類のないサービスとかならいざしらず後追いで手数料20%じゃ話になんないよ
正式に満額徴収する前に方針転換したほうがいいよ社員さん

225名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 14:27:08.12ID:6RYRfU9d
pixivも似たようなの始めるっぽいな
やること変わらんなら手数料安いとこがいいわな

226名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 14:34:05.05ID:IhGtixnk
改善は遅れる毎に、辞めてどーでもよくなる層は増えるだろうね。初動は大事だわ。
週末で有料プラン作ってるサークルに客が入ればいいけど、サークル自体がもう期待して無いのか宣伝が目に付かない。

227名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 15:13:15.10ID:0GadhplW
>>224 >>225 >>226
財布というパイの奪い合いなんだから、そうやって辞めさせる言葉を広ませるのも
戦法の一つだわな

やめるやつはとっとと辞めてほしいし、大手はくんなってのがまぁ当たり前のことだよ
>>224 >>225 >>226 もごちゃごちゃ言ってないで辞めろw 
サークルが減れば当たり前だが俺らの取り分が増える 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

228名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 16:32:35.07ID:c/RD+1P2
増えるわけねーだろ

229名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 17:36:54.42ID:6RYRfU9d
>>227
このスレはDLのシエン専用スレじゃなくて、パトロン系サイトの総合スレだぞ?
あっちがいいかな、こっちがいいかなって話をするのが当然で、そのうちの1個を駄目そうって言っただけで「辞めろ辞めろ!」って反応はおかしいだろ

230名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 17:45:38.19ID:iYf1LVzy
サークル減っても227の取り分ふえるわけないやんw

客もどこかのサークルに絶対支援しなくちゃいけないわけじゃないのに。
いらんサークルだけなのを確認したら去っていくだけ。

231名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 17:47:03.59ID:6RYRfU9d
pixiv fanboxってやつは4月末かららしいけど、手数料はどれくらいなんだろう?
1回どこかで始めて支援者ついちゃったら、「やっぱり別のサイトに移動します」ってのは不便かけちゃって申し訳ないからやりたくないよね
ある程度出揃ってから比較したい

232名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 17:56:29.86ID:0GadhplW
>>230
今いる700のサークルがいらんサークルとは思ってないけどな
俺にとっては恐ろしいライバル達だよ

233名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 18:02:49.53ID:0GadhplW
>>231
ファンボックスは確か4%くらいだった気がするが、ファンボックスの場合
いつ入会してもこれまでのものが全部見れるってことがネックで
他のサービスとの並列をするのがむずい ってことだな

ファンボックスではサークルはどう運営すべきかはかなり面白い議題と思う

234名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 18:09:35.80ID:dj6WZ7s0
ていうかDLsiteは作品ページからci-enに直接いけるようにして欲しいわ
なんのためのDL販売サイトだよ
意味がわからん

235名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 18:42:59.61ID:0GadhplW
>>234
俺あんま規約みてないんだけど、サークルによっては
過去作品をCI-enに置くとこも出ると思う
または最新作をci-enに置くとかさ

すると当然客はそっちに流れる
3〜5割マージンで売れる過去作や新作が2割で売られてしまう
いずれDLで売る人はいなくなり 全作品cienで売るようになる

そこがDLとしては損失だ とみてるのでは

236名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 18:53:17.83ID:0GadhplW
でもこれに関してはDLにCi-enへのリンクやってほしいよな
そもそもそれを想定して二割という高いマージンにしてるはずだし

DLとCienのサークルの直接リンクは、サークルがどんど要望送るべきやろな

237名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 18:55:45.30ID:iXi9O6jZ
ci-enは100%過疎る。間違いない。
entyの大手が参入してない時点で未来なし。

238名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 18:57:49.25ID:bdAprxRy
そもそもdlsiteという超強力な販売サイトから何故ドメイン切り離した?何だよCi-enって?
パトロン機能を販売のオプションとして組み込んだ方が使う側も趣旨が分かりやすいし
完全デジ同人向けのDL独自新サービスと考えれば料率20%でも納得できたのに

既にビームライフル装備してるならハイメガ粒子砲に強化することを考えてくれよ
わざわざ一から火縄銃こさえる意味が分からん

239名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 19:01:35.36ID:IhGtixnk
オススメが無料サークルばっか紹介してて運営もやる気無いだろ

240名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 19:06:41.64ID:9F7Smok7
案内が来てたからとりあえず登録したがもう放置してるわ
交流とかめんどくさいねん

241名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 19:14:39.97ID:xOJ3c6zd
様子見して正解だったわシエンは今のとこ暗い未来しか見えないな
ファンボックス来たら色々調べてこの手のやつ初めてみるか

242名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 19:18:54.48ID:iYf1LVzy
なんでそこでファンボックスなんだよ
ファンティアとかでいいだろ。

ファンボックスはいつ入っても過去記事全部見える仕様ってきいたぞ。
一年支援してきた人と、一ヶ月支援した人が同じ内容見えるっておかしいだろ。

243名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 19:43:45.86ID:/QONsNzf
ファンボックスはβでバックナンバー購入機能やってたのをあえて外したんだよな。

244名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 20:09:32.74ID:0HqwGa+h
>>236,238
俺はDLがci-enを始める理由はサークルの囲い込みこそが真の狙いだと思っていたよ
今までDLブログでやってたようなことでも投げ銭できるようにして
より作者と客がDLから離れないようにする為のサービスってことでさ
なのにリンクがないとかほんと何がしたいのかわからんね

245名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 20:12:14.77ID:zGev51Ih
pixiv運営は相変わらずボンクラだな

246名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 20:20:26.58ID:r5sQ0Mps
軌道に乗らなそうなら切り離す気満々なんじゃない

247名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 20:36:19.64ID:Z5HN6Qt1
単に支援サービスが流行りはじめたからDlsite系列でも出来るようにしてみましたってだけでしょ
まだ支援系に未登録のサークルがどこかを選ぶときにDlsiteで活動してるなら自分のところが選ばれるだろうって程度のゲロ甘見通しだよ
昨今のDlsiteの決定権を持った無能が暴れてる感じの醜態見てると容易に想像つくわ

248名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 20:45:03.89ID:eVS1lcJS
単純にpixivが一番集客力ありそうだからpixiv期待だわ
機能に関しては要望出し続ける

249名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 20:53:15.92ID:tDmns6e4
Ci-enのおすすめクリエイター急上昇/人気順が全部RPGか
エロRPGっょぃ

250名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 22:02:39.25ID:FZ3TKzkp
>>247 まさにオレだ。
そして未登録と言うことは、支援サービスとは何なのかが解っていない人間の可能性があるわけだ。
しかしDLの説明では、そこに満足な回答は無い。多分、DLも何をして欲しいのか解らないのだと思うが。
情報を求めてさまよう内に、DL以外の支援サービスも知ったが、何をどうすればいいのか解らず。
結局ここにたどり着き、このシエンというサービスは虚無であるという結論に至った。

251名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 22:38:58.48ID:dj6WZ7s0
作品からci-enへの直リンとか
ド素人でも当たり前に考えつきそうだが
そんな単純な仕様もないとかやる気感じられん
ずっと今のままならやめる
せっかく登録したのに残念だわ

252名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 23:07:44.08ID:8sFqKKZK
ずっと上の方でアフィもできないって書いてあったけど
アフィ設置一応可能らしいよ
ただ手動でいちいち設定しないといけないらしく死ぬほど不親切だけど

253名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 23:56:17.09ID:MMKSopBB
風来のシエン

254名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/19(木) 23:59:10.74ID:Z5HN6Qt1
ここまでクソ仕様だとむしろ「支援形態はクソ! 普通の販売が一番!」ってサークル側に思わせるためのDlsiteのさいこうにこうどなせんりゃくかと思えてくる

255名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 00:01:25.77ID:YMRRBznN
>>254
そうかもしえん

256名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 01:02:46.37ID:iObKnM2c
シエン記事上げても新着表示がフォロー済ユーザーのとこにしか出なくて新規フォロー増えにくいし
張り合いなくてなんかもう面倒になってきた

257名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 01:44:41.89ID:4pUejpAO
人気上位陣はますますフォロワーやプラン加入者を増やし
下位の方はますます埋もれて空気化していってる
格差の酷さがデジ同人活動の比じゃないこの感じやばいな

258名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 02:29:54.46ID:bLCSyBVd
どんどん要望出さんとな
最初のうちくらいは対応してくれるだろ

259名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 02:38:13.52ID:bPOacBpq
無料フォロワーがいくら付いてもただのフォロワーにしか宣伝できないブログだからなあ。
有料プランもそれほど伸びてるようには見えんけど、まだ1週間も経ってないから何とも言えんな。

260名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 04:26:45.94ID:4pUejpAO
シエンがゲームと声優以外お断りみたいな雰囲気になってるのどうにかできないんかね
イラスト系が強い他の支援サイトと棲み分けしろってことかな

261名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 06:48:51.23ID:GvqP6fax
>>256
そこはみんな重点的に要望だしてほしいな
記事って作品レベルに力をかけてるものもあるから
新作記事情報をリアルタイムでcien トップで表示してほしいが

でも、そのやりかただと、一言だけかいて記事でアップする方法を繰り返すアホとかでそうだな
過去作を一枚ずつ別記事でアップとかして、新作記事情報で少しでも顔を出そうとするやつ続出だろ

一方、二週間かけて作り込んだ大作記事とかもあるし

そーなるといいねを押された記事リアルタイム表示とかがいいかもだが
でも大手の記事しか表示されないってことになっちまうな

いい方法が思い付かねぇな
でもなんか対策してもらわないとアクティブなサークルなのにちっとも見られないのはめっちゃツライしかわいそう

262名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 07:04:29.60ID:GvqP6fax
PBW では更新があったサークルが上に来る一覧があるな

みんな見てっていう特別なときに炎マークをつけれたりする
すると炎マークがついてるサークルは、特別表示されるんだけど

それを利用して、例えば一日に一記事だけ炎マーク付けれるようにすると、記事乱造して荒らすサークルを抑えられるかも


そんな感じで新作記事が上に来る一覧と、いいねが押された記事一覧、炎マークつけられた記事一覧、購入された記事一覧
とか色んな更新情報がトップページにあると嬉しいな

263名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 09:08:20.61ID:FLBuNUw2
路上ライブの投げ銭って、只見の人も金払う人も
タダで観て、気に入った人だけお金払って下さいってスタンス

シェアウェアでも機能制限無しで
気に入ったらお金振り込んでねというのもある。

これを同人に当てはめると、要はpixivに
直接投げ銭ボタンつければ済むと思うんだが
なんで月額方式ばっかりやんのかね

そしたらサブ仕事の重荷みたいにならなくて済むし、
見返りのないモノへの支払いにもならないと思うんだけどね

264名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 09:26:01.01ID:Xm8STFVa
riotがペリスコのスーパーハートみたいなやつでAmazonポイントに還元できるシステムやってるけど
あんまり賑わってる感じしないんだよね
大手がやれば一気に認知されるかもだけど

265名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 11:02:43.25ID:+nQbcgBC
今のシエンの仕様じゃCG系サークルがやるメリットないもん
特典CG描いて月額課金させるんなら基本2〜3枚のCG集出したほうが儲かると思うんだけど
それが売れない程度のサークルなら支援者自体期待できないんじゃないか?

266名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 12:12:31.30ID:Lg5yw8cP
>>265
描きたいならともかく、描きたくもないのになんで特典CGを描くのはヤダって話をしてるのやら

アイドルだってファンクラブ会員のためにわざわざ特別リサイタルなんてしないだろ
普通会報を送るもんだ
なので進捗絵を出すサークルが多いんだよ

>>263
>>24

267名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 12:16:19.20ID:mLeRU8Wh
金を払ってまで進捗絵を見たくなるようなCG系サークルなんて大手ですらほぼ無いわ

268名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 13:14:54.58ID:PxZSWy3i
>>266
言ってる事はわかるが。それはつまり、おまいの言うレベルのアイドルでやっと成り立つ、ってことだぞ?
売れないアイドルは、会報は特典付きだし、ファンクラブの為にがっつりライブやる。
ライブどころか食事会やるし、バスツアーもやる。それでも消えていく。
そういうことじゃなかろうか。。。

パトロン支援をアイドルに置き換えて考えるのは、共通点もあるし、解りやすいとは思うが。
おれは263のがいいな。こっちは随分気楽だ。

269名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 13:49:51.58ID:YHBvcNfw
まだ慌てるような時間じゃない
それでもファンボックスなら…ファンボックスなら何とかしてくれる

270名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 14:23:40.21ID:80pzNuUX
始めて見たけど全然増えんわ 一人も増えんわ 誰も居ないのに絵描いてもしゃーないやん なんやこれ無駄な労力がかかるだけやんけ

271名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 14:29:30.42ID:H0m6owc/
はじめたら自動的にファンがやってくると思ってる人多いけど
ピクシブとかツイッターとかで自分で営業かけてファンを呼び込むもんだよ。

272名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 14:34:39.84ID:4pUejpAO
>>270
逆に考えるんだ
一人も増えないだがそれがいいと考えるんだ
無料はともかく有料が一人二人程度しょぼく微増してしまった時に真の地獄が始まるのだから
あらかじめ撤退ラインを決めてトップページに書いとくのもいいかもしれない

273名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 14:37:12.02ID:Lg5yw8cP
>>271
優しいな 最も大事なポイントを教えてやるとは

274名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 14:38:26.80ID:atSPxoHu
ピクシブってかなり昔に投げ銭機能つけたことあったよね
すぐ無くなったけど

275名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 14:39:12.57ID:Lg5yw8cP
>>272
いやだからお前ら気負いすぎw

これHPの一種だよ。
HPに投げ銭ボタンがついてると思え

HPと考えれば新作イラストを上げるべきかどうかとか
どうページの構成を構築するかとかピンと来るんじゃね?

276名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 14:43:47.22ID:zHgf1uzG
支援者いっぱいくるはずと張り切って数百円で毎月カラーCG○枚は
描き下ろします!
とかコース作っちゃってそこに支援者一人とか絶対いるだろ
時給数十円で毎月描き下ろしみたいな

277名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 14:53:11.70ID:Lg5yw8cP
>>276
何回も同じことを聞くから何回も同じことかくけど
その新作をさらに書き込んでまとめてDLサイトコムで売るので何の問題もないわけだが

すでにこの内容20回くらい見たな。業者か?

278名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 14:55:22.85ID:80pzNuUX
>>272
それが一番キツいよな
たった一人二人の為に公約したイラストを赤字で描くようなもんだし
へたに数人増えるまえに撤退したほうがリスクは少ないかもしれんな

279名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 14:56:26.00ID:1LzZqo9x
ずっとスレに張り付きながら攻撃的な文章書いてる奴は何なん?業者か?

280名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 15:10:09.41ID:kZXh4k+z
まあ確かにどうせ売るんだから有料支援者少なくても赤ってことはないわな
業者か?
いずれにせよpixivのほうの詳細出るまで様子見だけど
業者か?

281名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 15:19:16.57ID:cJaeJ+1P
無差別公開してる絵に対して気に入った人間が投げ銭するんじゃなく、金払ってる人間に対して特典が限定公開されるって前後関係だから
金額相応の限定特典を用意するのに追われる気分になるわな。

282名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 16:02:03.37ID:Xm8STFVa
やはり先行公開方式が負担ないよな
差分はCG集で

283名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 16:13:59.55ID:80pzNuUX
支援というと聞こえはイイが単に商品に対価を払ってるだけの当然のことだし
普通にDL、DMMで作品出すのと変わらんよな
FC2のエロ配信みたく視聴者が投げ銭するわけじゃないし
支援ていうとチップと勘違いしがちだもんな

284名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 16:33:21.79ID:PxZSWy3i
オレの場合、単純にワクワクが大きかったから、その反動が攻撃衝動になってるだけだ。業者か。

DLサン、見てたらこれやってくれ。コース区切りなし、先行公開用リンク可ブログ、その記事に投げ銭システム。
イイネの代わりに10円とかさ。過去記事にも投げ銭可能なら最高だな。
これはサークルのメリット。

投げ銭する方は、たくさんする人はビッグスポンサーとして、名前をお出して差し上げるとか。
とにかく「俺が育てた」感をだしてくれ。競争してもらいたい。育てられたい。
この金額に関しては、ある一定の額に行ったら、なにかリターン的なモノがあってもいいかもしれない。
パトロン側のメリット。

で、あんたらは一定率でヌケばいいべ。DLじゃなくても、DMMサンでもいい。
今のシステムより楽な気がするのだが。これなら乗る。てか、本気出す。

285名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 17:11:15.25ID:lImjG3Qx
DLsiteも慈善事業じゃないんだから手数料で採算が取れなければ当然cien自体を畳む
製作過程公開程度で十分な支援者呼べるとも思わんけど、かと言って今の状況じゃ力入れようとも思えない
これじゃ奇特な支援者が偶然舞い降りることを願いながら消極的に終了を待つだけでしょ

286名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 17:17:14.24ID:68EbhjOk
>>285
つってもDlsite側が採算取れなくなる状況って無いだろ
コストかかってないんだから

厳密にはサーバー代程度はあるにしてもそれは前からのことだし

287名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 17:48:33.97ID:7iRcrXh/
>>284
こんなところ中の人が見てるわけないから普通に問い合わせから要望送るほうがいいよ。
相手に声あげなかったら現状で問題なしと認識されるのがオチだし

288名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 17:57:23.33ID:mLeRU8Wh
直接伝えるのもやったほうがいいのには同感だが
DLsiteの中の人が見てるっていうのは昔のデジ同人スレからの話なんだ
スレのネタが反映されてただか何だったかへべれけネタだったか…まあ調べたら出てくるはず
そうやって将来に渡って信用なくしていくから企業側は滅多なことは書かないほうが良いのにな

289名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 18:15:44.27ID:FLBuNUw2
>>266
このスレ一連のレスの流れを受けてのシステムの話だよ。
「論点はシステムの向き不向き」だよ。

「月額システム」より、
「基本無料+チップ」の方が
パトロンという行為に合ってると思うんだよ

という話をしている

290名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 18:53:36.17ID:Lg5yw8cP
>>289
うっす 了解

291名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 19:00:16.07ID:Lg5yw8cP
3つほど要望送ったけど
一つめは  「現在修正中」
2つめも  「現在 その修正をできるよう検討中 期間は未定」
もう一個は「 大変むずい なので期待しないでほしいが意見は受け止める」

といわれた。そんな感じで返事は来るから、要望出すといいぞ

292名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 22:18:28.36ID:w0yO8eAp
最近の事とか知らないサークルの人向け情報

DLsiteは昔公式ブログで2chのデジ同人スレ見てると公式発表していた業者
つまりこのスレだって当然チェックしてるよw

293名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 23:05:30.31ID:kZXh4k+z
いまどきネットをチェックしてない企業があったらそっちのほうがヤバイけどな

294名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 23:28:25.47ID:AA73b2hz
社会人ならわかると思うが社員も自社関連のスレは個人としてなら隠れ見る。
ただ、「何々という意見がある、ソースは2ch」とは会議で出せない。
逆にメールなどで意見を出せば、多ければ議題に出さざるを得なくなる。

295名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/20(金) 23:35:01.41ID:68EbhjOk
>>293
昔の2chの「俺らの挙動なんて気にしてねーよw」的な自嘲ノリの延長なんだろうけど
別に掲示板の人間がスゴいからチェックしようってんじゃなくてどんないらんこと書かれて炎上しかけてるかくらい確認してたほうが良いからな
他の会社ならともかくデジ同人はな

296名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 00:39:49.77ID:zHyXgiK0
方針模索してるけど
HPとかに絵貼ってアフィも貼った方が金になる気がしてきたんだが。ストレス面を考えると胃にも優しい

297名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 00:59:49.65ID:l0LZK4v8
じゃあ自分が作品の悪口ネットで見かけて参考にすかって話ですよ
見てる=参考にするじゃなくて
ウルセー死ねカスおまえらの言うとおりなんか絶対するかよじゃないの

298名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 01:18:33.25ID:SNcYXidO
>>297
企業が感情なんぞに左右されるようじゃ下の下もいいとこだと思うが
社としてでなく個人としてこっそり見てる立場の奴ならそうなるかも知れんね

299名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 01:52:24.24ID:fhZNhwIp
>>291
こんなテンプレの極みみたいな返信見てよく要望出すといいぞなんて言えるな
2つ目3つ目とか無能感しかないんだが

300名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 02:31:33.37ID:yIV4l8mM
シエンも他サークルの有料人数が見えなくなったね

301名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 02:36:27.47ID:auF95l5i
いうてそんな無能がネットに書かれた不満を上手く取捨選択してサービス改善できるとも思えんけどね。
要望出さなきゃ問題として認知もされないだろ。

302名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 07:15:56.50ID:JXpGnRkL
>>300
見えるんじゃね?

そのサークルが公開OFFにしてるってことではなく?

303名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 15:10:01.74ID:yIV4l8mM
>>302
見えへんよ。有料プランあるサークル片っ端から見てみ

304名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 15:17:55.08ID:ZEOmAr6Y
見えるサークルもあるぞ
有料プランの支援0人だったけど

305名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 15:18:56.00ID:nIm01jqd
(´;ω;`)

306名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 15:31:45.92ID:/v01C03X
俺の環境でも見れるな
ゼロ人が多いが、何人かいるのも確認したから、一人以上になったらシークレットになるわけでもないと思う

307名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 18:37:31.17ID:/v01C03X
それにしてもトップの人らすごいな
フォロワー1000以上ってなんやそりゃ、スカウターが壊れてまうわw

308名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 19:40:37.70ID:yIV4l8mM
プラン加入者数の公開非公開の設定なんかあったんだなー気がつかんかった

309名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 20:08:35.14ID:ZEOmAr6Y
ダッシュボードのアクセス数ってユニークアクセス?
数百アクセスあるのに無料プランすら登録してくれん

310名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/21(土) 20:16:11.20ID:4P6Fb3ZP
俺んとこの場合数百アクセスで10人くらいフォロー増えたことあるので
ユニークじゃない気もするが、そもそも何度も来るようなもんでもないし、ページ数も沢山あるわけでもないからよくわからんな

昨日でいうと90アクセスで1人増えた

311名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/22(日) 19:59:14.28ID:0q7LIFB8
ここには選ばれしFANBOX絵師いないの?
みんな一般開放待ち?

312名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/23(月) 13:01:08.00ID:nkqZzV8w
Cien にDL サイトとの連携を要望したところ返事が来たぞ

>DLsiteとの連携につきましては、
現在開発を行っており、

5〜6月頃を目途にサークル様の作品詳細ぺージ、作品一覧ページからの
>直接リンクの実装を予定しております。

だそうな

313名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/23(月) 14:49:03.82ID:Z50K3w1A
>>312
なるほど
とりあえず乙

314名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/24(火) 01:20:05.97ID:chCZkrfA
連携は後からでもいいけど
当然なりすまし対策は最初からやってるハズだけど手動でチェックとかしてるのか

315名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/24(火) 04:24:48.42ID:A4VF8X3c
まだサークルのみ公開してたから
最初にdlアカウント情報でシエンID作った気がするけど?

316名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/24(火) 13:38:02.58ID:Fb6t2XyA
pixiv26日正式オープンだって
ロリ扱うからとらとpixivの二択なんだよね
pixiv修正緩そうだけどその分リスキーだったりするかな

317名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/24(火) 13:57:28.25ID:qGqlfcq6
>>316
客層の厚み的にもpixiv圧勝な気はするけど唯一気になってるのが
1回支援するだけで過去記事まで全部一気見全落としできる方式らしいってこと
つまりずーっと支援し続けてきた人でも気まぐれで加入してみた一見さんでもその時点であずかれる恩恵に差が無いってこと
これが吉と出るか凶と出るかまだ読めないところがある

318名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/24(火) 14:27:38.63ID:Fb6t2XyA
>>317
ニコニコチャンネルとかも1月でアーカイブ見放題でやってるけど、情報系でアーカイブ多いところはそれを売りにしてたりするよね
月頭になると今は入れば過去の動画全部見放題です!みたいに
まあ動画とは違うからイラリクみたいな参加型の企画で差をつけるしかないかな

319名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/24(火) 15:06:15.83ID:nTsPnx4n
>317
何ヶ月かたったら自分で外しちゃうとか出来ないのかな

320名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/25(水) 06:51:05.04ID:akFng4TZ
pixivはものすごい数の絵上手い連中とのパトロン獲得競争がなぁ
cienは絵師もパトロンもデジ同人界隈だけで盛り上がれば差別化できると思うんだが

321名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/25(水) 12:27:48.98ID:ORu8w6n+
ピクジブは過去の記事が全部見れるところから絵の教室やTwitterのような雑談が得意なサークルには向いてると思うが

おれはお絵描き教室は自殺と思うので絶対にやらん
自殺というのは、
「乳首の書き方教える」→「似た乳首が氾濫する」→「独自性を失う、時代遅れになる」→「売れなくなり、筆を折ることになる」
ということだ

雑談は得意ではないしそっちに注意を割くより絵を描きたい

なので、ファンボックスで売る商品が見つからんな。なので多分やらんが
お前らやるとしたら何置くよ?

322名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/25(水) 12:47:08.25ID:/aAifnq6
同人業界のメインはあくまでもオフのイベント&書店委託の同人誌
サークル・作家のファンは一番親和性が高く信頼感ある虎の穴が運営しているfantiaに集まる
デジの客層はドライだからサークルに固定ファンなんてほとんどつかないので
デジ向けのcienでゲームやボイス以外の大多数のCG集サークルは期待しない方がいい

323名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/25(水) 13:18:28.80ID:ktu5k2rS
デジの客にウケるにはバケモノみたいな奇形絵を描かないといけないし
流行の同人ムーブメントなんて関係なくてひたすら下品な絵とシチュとかが望まれてるからな
売れればいいだけの世界だからスキルアップなんてしない
あんなことをしてても東方とか型月にはなれないんだよ

324名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/25(水) 13:18:34.85ID:ORu8w6n+
>>322
サークルと親和性があるってのはその通りだが信頼性は俺にはないな

過去何回かやらかさらてるかるな。
例えば虎の穴ダウンロードショップで、まず過去作の販売を無くされた
恐らく売り上げが低迷し、サーバー代が確保できなくなったんだろ
うちは潤沢な過去作品で楽しませる方式だったから主力商品を失って
どうやってこれで売り上げを稼げというんだと、激怒した覚えがある

まぁ当然その一年ほど後に虎の穴ダウンロードショップは閉鎖
ファンティア開設したのはその二年ほどあとだったと思う

ファンティアの振り込み手数料が300円ほどかかるのは、多分その時の教訓で、そのサーバー代と閉鎖するときの返金振り込み料が莫大になったからその対策と思うので、致し方ないとは思う。

ただ
虎の穴と付き合いあるやつはよく知ってると思うけど、経営の失敗で猫の目のように売り方変える会社なんで信頼はしてない。

まぁそれは横においておき、
だからといってやらない必要はないので、いいと思うところには並列でも参加しておけばいいのではないだろうか

シエンはディーエルサイトのポイントが使えるとか振り込み方法が色々あるし、

エンティはロリとかケモノでないなら悪かないし

ファンティアは5%位ってことは多分チェックなどの人件費に割いてないので、ある日突然エンティのようなことが起こりそうな気もするが、今んとこ安定しとるし

ピクジブは他店との並列がムズいがそれ以外では安定しそうだ

俺のとしては、各店全部に頑張って成長して俺らを支えてほしいと望む

325名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/25(水) 13:42:03.47ID:doFhcDF3
>>322
>>323
デジ同人作家やサークルは、ビジネスライクなオカズ生産マシンという感じで、
スタンスの違いから客は2次創作のオフ作家やサークルと同列には見てない気がするんだよな
デジ同人は販売数も表示してるし、こんなに儲けてるのに支援が必要なのかよと見られそうな

326名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/25(水) 14:23:23.33ID:ZCM+lRxo
作品に口出しできるプランとか月額100万くらいに設定したいなー
そんだけ貰えるならコメントでぐだくだ言われても許せそう

327名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/25(水) 16:29:54.36ID:9tvGvSkA
>>326
○円で好みの女の子で作品作りますとかは?
キャラメイクまでなら多少は要望を取り入れても良いかなと思っている

328名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/25(水) 17:33:53.50ID:vK9GcmEz
デジオンリーかオフオンリーみたいにすぐ極論言う人いるけど
同人作家はオンもオフもやってるサークルが当たり前だよ
綺麗・可愛い・萌えな絵が得意で版権ネタ書きたいならオフ主力
奇形絵ややりすぎた下品下劣な表現でオリジナル書きたいならデジ主力

329名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/25(水) 18:54:57.96ID:m9PG0ZDK
>>328
奇形絵ややりすぎた下品下劣な表現も十分極論だよ
そんなにオフが好きならこんなスレに来るな

330名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/25(水) 23:06:19.53ID:pzdger8e
pixivは支援額20%増キャンペーンとかやるらしいし本気だな

331名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 06:38:01.57ID:tjmt+or3
1億が1,2億に

332名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 07:06:48.58ID:U20YxNtv
Ci-enはフォローがちょっと増えてきたけどちっとも有料支援が居ないなぁ
やっぱ支援するような人はもう他に有名どころに課金し終わってるって感じなんかなー
エンティにいたってはフォローすら一人も居なくて笑えるわ

333名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 11:02:21.42ID:jSJ7+kjR
やっぱりSNSで人気者にならないと厳しいんじゃね
デジ同人作家なら作品買えば支援になるだろうという感じだろうし

334名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 12:02:12.72ID:0b88pKsb
正直シエンで有料支援が1万円以上ついてるのって3人も居ないと思うぞw700人も運営も夢見すぎ

335名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 13:04:43.31ID:WKQFiiTM
>>332
>>334
いや大手は支援者数隠すところあるから
ほとんどOFFにして隠してる

336名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 13:05:51.10ID:GivZTMZL
隠してても確実に超えてるわけでもないしなあ
ただ単に都合のいい言い訳にしかなってない

337名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 13:10:49.73ID:PVPV0lsp
ゲーム系は強いよな 1万円二人もついてるとこあるじゃん

338名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 13:11:56.75ID:MzK1kbl4
>>336
超えてるって何をだ?
10万とかそのあたり?
中に入るかもしれないが
それ見えなくしてくれてるなら隠してくれた方が助かるわ

339名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 13:20:24.29ID:z8TLsRyN
>>338
そりゃ、それよりもっと大きい金額はなかにはいるかもしれんが
なんで隠した方がお前にとって良いわけ?

340名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 13:36:56.20ID:wRAzRt6f
ヒエラルキーが露骨だし
儲けてる大手がそんなにもらってるのかと
考えるとやる気でないから

341名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 15:39:17.24ID:NkSougBA
ファンボックス始まったな
決済手数料5%と利用料5%で10%か。cienやるよりはこっちか?

342名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 16:22:04.82ID:Y6ZvF/nW
意外と高いな

343名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 18:40:18.01ID:fPXQ7qYA
既に一定数以上のコアなファンがいるか、ゲーム作ってるかネット声優やってるサークルなら多分シエンの方が向いてると思う
それ以外は客層の厚み的にファンボックスかな

344名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 19:01:04.26ID:tX9mcvL1
pixivの集客力の源は無料で絵が見れることなのに
上手い人ほど有料に流れるような仕組み作っちゃって大丈夫なんだろうか

動画投稿や生配信が金儲けに繋がるようになったら
面白い動画上げてた人から順に宣伝ばっか投稿するようになっていったニコ動を思い出すんだが

345名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 19:37:04.82ID:rbmNd1Bp
Ci-enでプロのイラストレーターさんが
「有料プランやるのでリクエストどんどん言って下さい!」みたいな記事を何度も投稿してるのに
1件もコメントついてないの見て他人事ながら悲しくなった…
ゲーム系だったら支援もコメントも多いのかね

346名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 19:38:20.39ID:9gUEhD/Q
>>344
実際売れっ子イラレとかは仕事の話とか昔いた美大の話とか
メイキングとかそういうpixivと別のコンテンツを提供してるけどな。

347名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 19:40:16.26ID:U20YxNtv
俺も誰も見てないのに有料記事描くのツライッス…

なにこれ日記?一人芝居?泣いていい?

348名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 19:55:18.81ID:AroVDvVR
大変やね皆。俺は金にならなそうだし精神衛生上よろしくないと思って
先週の土曜に退会&ページ閉鎖申請して月曜に受付、処理完了された。
土日は申請しても仕事してないみたい。俺は離脱したけど残って頑張る人を応援しとくよ

349名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 20:34:14.33ID:Y6ZvF/nW
>>347
たしかにそういう状況になったら辛いな
ある程度支援者見込めるようになるまではpixivで頑張るわ
とりあえず目標はpixivフォロワー1万くらい

350名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 20:45:34.75ID:mwE+9Nnt
>>347
描いてるよw
熱心なファンはちゃんと見てる
まぁ自分なんですけどね

351名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 20:47:56.60ID:NkSougBA
ファンボックスやってる人はpixivのプロフィールページにでかでかとやってるバナーが表示されてるな
cienも最初からこれが出来ていればちょっとは印象良くなったのに

352名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 20:59:43.81ID:NA5XIXKB
まあシエンはゲームサークル以外には微妙な場所になってるからな
変に数人ついてやめにくい状況になるより誰もいない方が切り替えやすくていいかもよ

353名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 21:15:43.92ID:tjmt+or3
漫画で続き早くとかスピンオフ読みたいって場合はありそうだが
絵で支援もらおうってのも無理あるわ たいした特典用意できないという

354名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 21:26:26.77ID:0b88pKsb
数人の目にしか触れない宣伝にもならない特典を毎月コツコツ用意して有料支援を増やすとか気が遠すぎる。
特典とか全く無い時点で数十人の有料支援が付くような有名サークルじゃないときつい。

355名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 22:23:45.20ID:fCRmQmqm
>>354
それ答え出てるね
有名サークルになって戻って来いと

あるいは「俺のサークルなんか誰も見てないだろう」
って悔しさの部分にエクスタシーを感じて
誰かに見られるか見られないかって
際どいボーダーラインの状態で更新しまくるのが好き
って性格タイプじゃないときついよな

誰も見てない無名の状態でこれから
このど底辺からエロ同人界の手塚治虫のようなすげえ奴になるんだ!
って感情をふつふつとさせて描くとか
してモチベ上げないと無理

356名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 23:06:46.39ID:Ac0EHu3M
支援サイト増えすぎなんだよ、明らかに供給過多だよ

DL同人ですらDLとDMMの2強で後は空気なのに
月額課金なんてハードル高そうなサービスがバカみてーに沸きすぎ
さすがに消費者を舐めてると思うわ、エロ同人サークルで釣れば
ガチャみたいにバカバカ課金するんだろ?wとか思ってんぞ

登録してるサークルは増え続けてるけど、ほとんどが有象無象で
ピクシブでタダなら見てやるか程度じゃん、ソシャゲとかとはわけが違うじゃん
そんな有象無象のゴミサーとかにに課金するかって話
実際課金してもいいかなって思うサークルとかある?俺はない

357名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 23:12:06.04ID:bxHwrsQV
支援サイトは消費者じゃなくて支援者だけどな。
重荷なんだよな毎月か毎週か人によるだろうが なんかかんかかかなきゃならないってのは
投げた絵の感想に返事するだけでもメンドクセェのに支援者の相手なんて無理やわ。

358名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 23:21:22.45ID:4/iw1h/w
これさー、100円だの500円だの低額のコース作るのは間違いだな
10万のコースだけとかにして、本当のお金持ちだけを相手にするのが正解なのでは?
1人でも支援者つけば成功、ゼロならゼロで自由を維持できる、2人以上つけば大成功、って感じでさ

359名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 23:47:04.19ID:bxHwrsQV
100万コースで見込み有りそうなやつにぶち込んで有名になったら わしが育てたと自慢できる可能性

360名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/26(木) 23:55:39.25ID:gG07F3mJ
おっさんのエロ同人作家囲いたいって特殊な趣味だよなあ
俺育したいなら若い女性作家いくし

361名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 03:15:36.53ID:fhw01jWQ
FANBOXは真面目に更新する予定の人少なくてワロタ
支援とかするような人はもうファンティアやエンティで課金してるだろうしな
フォローしてる有名どころは殆ど投げ銭サイト感覚て半分ふざけたプラン作ってるし

362名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 08:30:31.13ID:mDk6ozdk
>>323
悪いがそんな認識じゃDLsiteでも売れねーよ
彼らは彼らでエロに情熱を注ぎ込んで作ってんだ
ひとつの作品に一年、二年、あるいはそれ以上の時間をかけるなんて普通
エロだから過激なことやれば売れるなんて考えじゃせいぜい小銭稼ぎ程度で大手にはなれんよ

363名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 08:40:57.69ID:mmGLTMRT
pixivやtwiter連中はタダで見るだから金払い悪い
CG系は数少ないentyのためだけのファンに新規絵作ってたら無意味
今までpixivやtwiterであげてた落書き絵が小さいサイズとなり大きいのが有料という流れできそう
差別化はいいと思う
でも結局人気なやつはこういうコンテンツのも割られる
全体でブームになりすぎると稼いでるの妬む連中続出で邪魔しようと版権キャラ使用
していいんですか?同人誌とは違いますよって騒いで問題にもなるだろう
絵師の方もpixivで金とってもおかしくないいい絵が溢れ過ぎでダンピング状態
上手いやつでも稼げないの当たり前で今稼げてない奴がどうやって上いくねんだよ

364名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 08:50:11.70ID:NK26LegY
絵描きももうユーチューバーと一緒だよ
ピクピクン先生や岸田メル先生みたいに変態アピールしないと

365名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 09:51:58.09ID:RcL7hOXM
大人しくデジ同やってんのが一番楽じゃね(´・ω・`)

366名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 10:10:46.34ID:mDk6ozdk
だいたい、こういうのって夢のある大規模プロジェクトなんかを支援するためのサービスだろ
絵描きの小銭稼ぎに使うもんじゃねーから本来

367名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 10:33:10.30ID:BpkVUrcN
自分よりも儲けてる奴が許せないって正真正銘のカスの武器にされてるのは事実だろうけど
客寄せしやすいからで二次創作の版権だけ描いてるのは付け入る隙になってるのは本当でしょ
リツイートを稼ぎやすいとか完全無料だった渋でランキング争いにキャラの造形から作品まで借りるのとはわけが違う
DOAのモデルぶっこぬいて売ったガイジのせいでDOA同人のデジ販売が死んだレベルとはいわんけど
お目溢しをもらってる状態に著作権軽視で甘えすぎてるのはヒヤヒヤすんよ

368名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 11:30:40.58ID:K2jujatg
アルファツイッタラーが有料メルマガ始めたらろくに発信しなくなって影響力が下がっていく姿から学ぶべきものはあるな

369名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 11:34:50.91ID:O7XN1x7L
>>367
そういやそんなキチガイ居たな..販売サイト側は二度とサークル登録させないブラックリスト入りくらいの対策はしたんだろうか
マイナンバー提示させてるなら出来るよな

370名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 12:28:27.55ID:IAh8hcho
>>358
そこまでいかなくても支援サイトで10000円プランは結構見かける
中途半端な支援者多数獲得よりも熱烈で金持ちな極少人数のファンに
中世の画家や音楽家を支援してた貴族みたいに支援者になってもらうって感覚のプラン

371名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 12:51:03.32ID:RcL7hOXM
そういやDLもDMMもマイナンバー登録未だにしてねぇわ 
登録をお願いしますだから義務じゃねぇんだよな
登録しないとどうなるんやっていったら 登録をお願いしますだけだったしw

372名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 13:34:36.51ID:Qgp5O6lW
>>371
現段階では何も無いと思うけど将来的に「取扱厳格化のためマイナンバー未登録の人は何月何日から一旦販売停止します」とかはあり得る
そのとき駆け込み提出が殺到してから出しても受付処理にすごく時間が掛かって販売停止日に間に合わないかもしれない

というめんどくさいパターンに陥らないためにさっさと出しといたほうがいいぞ

373名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 13:38:38.09ID:fhw01jWQ
>>364
アレは両先生とも超イケメンだから残念なイケメンって事でウケてるけど俺らがヤッたら即社会的に抹殺されるぞ

374名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 13:40:45.17ID:ZaZpxnjx
>>370
本来パトロンってそういうもんだしな
格差社会で金持ちは余るほど持ってるんだから、高額プランでそういう人だけ対象にする方がいい気がするわ

375名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 13:44:06.62ID:YfRDcnt/
取締強化されるタイミングがあるとすれば東京オリンピック直前かな多分
ついでにロリショタ系に対する規制も今の十倍ぐらいきつくなりそうな悪寒
ロリは正直どうでもいいがおねショタ衰退さすのは勘弁

376名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 13:48:09.16ID:7VDHYsF6
>>373
学生時代そこそこモテてて割と遊んできたからお前と一緒にするな

377名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 13:51:30.65ID:Qgp5O6lW
>>375
そういうスタンスこそ危険なんやで
アレは良しこれは駄目っていう個人の好き嫌い感覚じゃなく
科学的に犯罪助長の根拠が無いような修正や検閲そのものに反対しなきゃ外堀埋められていくだけよ

378名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 13:52:10.98ID:Y3K02Q+U
>>371
法人で会社だとマイナンバー登録しなくて良いから楽

379名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 13:54:01.86ID:RcL7hOXM
>>372
なるほど そういうパターンもあるか。
とりあえずマイナンバーの発掘作業から始めるか…

380名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 13:55:32.67ID:7VDHYsF6
まぁ法人だとマイナンバー登録しなくていいって連絡くるね

381名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 14:59:24.25ID:mDk6ozdk
しかし、日本みたいな雇用流動性が低い国じゃ、いくら支援もらえたからといってなかなか会社は辞められねーよな
patreonはアメリカだから成り立ったんだろう

382名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 15:26:16.18ID:Hi1Niv3G
>>381
さらに年に数千、下手したら億とかいくようなところにしか支援が集中してないからな現状
生活気にしてるレベルには支援がいかない

383名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 15:50:20.38ID:mDk6ozdk
逆に言えば、それだけ支援もらえる人は十分に一本立ちできる能力があるってことか

384名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 15:50:55.18ID:Ta4zlLln
ギリギリっぽいと1万2万で満足して書かなくなりそうだからな

385名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 16:04:28.67ID:+bt0eijM
立ち回りがうまい人ってすぐ折れないで回し続けてるけど
何か揺るがない自信ってのがあるのかな
スキャンダル起こしても笑って復活してくる
芸能人とか
性格遺伝か顔か技術か

386名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 16:05:20.19ID:7VDHYsF6
>>383
独り立ちどころか既に法人化して会社にしてるパターンでしょ

387名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 18:02:52.80ID:rOv2GlIG
ファンボックスは5月は20%上乗せするぞキャンペーンしてるけど
これってつまり二ヶ月マージンをゼロにしますってことだよね
景気いいように見えてそうでもないな

388名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 20:42:00.60ID:ZaZpxnjx
ファンボックスは始める人で賑わってるね

389名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 20:51:48.87ID:NK26LegY
ほとんどの人はすぐやめるよ
数百円のために更新し続けられるとは思えないし

390名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 21:09:34.30ID:0dRX4o/e
Ci−enはもう頭打ちっぽいな、サークルあんまり増えてない

391名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 21:17:18.21ID:2TYP6aOF
時期も悪かったからな
ファンボックスが来るってわかってる時点で始まったし遅すぎた

392名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 21:27:29.21ID:l9DktmOp
20%だからだよ。

393名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 21:28:54.10ID:YfRDcnt/
まだ慌てるような時間じゃない…
とはいっても上位の一握り以外はまるで寂れた商店街のように閑散としてるな
だいたい内容検索ひとつまともにできないし果てしなく使いにくいねん
デジ同人業界では最強クラスのDLサイトとの連携が最大の強みなはずなのにそこが全く生かされてないし

394名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 21:29:11.91ID:BpkVUrcN
20%だからだな。

395名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 21:29:41.31ID:rOv2GlIG
>>391
逆だと思う
ファンボックスが来るから、スタートを早めたんじゃね

ファンボックスもcien が始まったから早めたと思うし

396名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 21:41:47.96ID:3sD8HJrL
Ci-en とFANBOXを両立するプランが思い付かないんだけど
なんかいい方法ある?

397名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 21:50:35.77ID:fhw01jWQ
同じ内容でいいじゃん 好きな方で支援してくれって事で

398名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 21:50:55.91ID:OiO5wFTu
>>396
毎月月末に特典記事を完全削除とか・・・いよいよほぼ誰も見る機会が無い幻の特典を毎月発表する事になるがw

399名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 22:05:22.25ID:3sD8HJrL
>>397
俺のプランだと無理だな
有料だとDL で販売する作品のラフも完成イラストも随時アップするプランなんだけど

FANBOX だと過去記事全部読まれちゃうんで、同じにしちゃうと例えば五年後、はじめて入会すると五年分の作品を全部見られちゃう

するとDL サイトコムの商品買わなくても一回加入して、5年分の作品をダウンロードして退会すればいいってことになっちまう

ラフのみとかならいいんだが、すると、でもそれだとpixiv無料にラフもアップできなくなる
pixiv無料との差別化しなきゃいけないからな。

すると、ラフも完成品もFANBOX にあげれない。(pixivに上げてるものと同じですが支援だけくださいってのもなんだし)

すると残るはFANBOX 用のイラストをあげるしかてがない気がするんだが
んな時間がとれるか? て感じでどの方法も無理なきがする

>>398
だよな、それしかないんよ

でもそれだと過去記事購入ができないのも可愛そうだしとか
なんか帯に短し襷に長しっていうか

でも削除しか俺も思い付かん

400名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 22:12:55.10ID:3sD8HJrL
あ、でも削除しちゃうと支援してくれた人もその月の過去記事読めなくなるんだよな
しゃあ削除やっぱ駄目だわ

FANBOX 用のイラスト、特典、談話を用意するしかやっぱない気がする

401名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 22:17:39.24ID:RcL7hOXM
ツイッタみてると
わいらは別に特典絵なんて無くても支援はするぞ っていってる人たちいるけど
絶対ごく少数だよなあれ(´・ω・`)

402名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 22:19:51.49ID:0DahruvM
ファンボックスは振込普通なん?
ファンティアみたく放置したら没収システム?

403名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 22:22:06.11ID:cx5X7CXu
両立する必要ある?
複数サイトを更新することにすると手間が煩わしくなってそのうち両方やめる未来が見えるけど

404名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 22:26:50.07ID:3sD8HJrL
>>402
振り込み代金が別に必要で5%
一万円なら500円、って感じ
なのでマージンと振り込みで合わせて10%と思うと分かりやすいかと

>>403
それな

405名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 22:30:11.47ID:ZaZpxnjx
やるなら1か所に絞った方がいいよ
あちこちやってると確定申告も面倒になるぜ

406名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 22:50:38.13ID:0dRX4o/e
Patreon、Enty,FANTIA、Ci−en、FANBOX
全部やってる奴いるけどめんどくさくねーのか
それに加えてDMMDLツイ渋Pawooタンブラとかリンクだらけでわけわからん

407名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 23:39:50.04ID:lqWFxGX1
まだ迷ってるけど、やるならもう客寄せだと割り切ってDL販売しない作品を少しずつ公開していって(連載して)
並行して普通に売る作品も作る、もちろん支援サイトでそれを宣伝するってやり方しかないと思う

408名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/27(金) 23:48:27.92ID:H7FggO4D
ci-enが盛り上がって機能が充実すればそっちに一本化したい
ポイント通貨で投げ銭を実装できる強味を生かせや

409名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 11:14:11.56ID:bQ5Fd/YZ
9月までは0〜5%だが最終的には20%も手数料ぼりやがるのと
現状の仕様だとあまりにも不満点が山積みなことを除けば
何だかんだでCi-enが一番使い勝手が良さげなんだよなあ
今はほんとどこも一長一短だは
DMMとDLみたくビシッと一強か二強くらいに定まってくれれば楽でいいのにな

410名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 13:07:34.10ID:k11vDKTI
このスレに出没した関係者っぽいのとか見る限りCi-enは胡散臭い

411名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 13:19:49.90ID:OY5qmPju
ファンボックス1万までしか設定できないのかよ。
0円設定が出来ないのはピクシブフォローが0円ファン相当って事か。もうシエンでコツコツやる意味無いなw

412名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 13:44:35.91ID:5+iwp0xr
なんか日本語おかしいぞ

413名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 14:04:44.35ID:j6JuorX8
うちは客層的にはCi-enが合ってるし
機能の改善も他サイトより聞いてくれそうだから今後に期待してる

414名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 14:27:40.24ID:QJXeMGn7
期待するだけ無駄
シエンはコケた
DLSiteの無能どもには盛り返すこともできない

415名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 14:43:50.49ID:xvKb36zJ
fanbox登録してみたけどめちゃめちゃ簡単で楽すぎて驚いた
BOOTHも簡単だけど更に簡素にシンプルになってて迷わない
ci-enの登録とマイページ開設の後にやると比較にならないほど簡単
後発のくせに高額手数料とってるci-enはDLチャンネルみたいに過疎りそう
お客さんは販売店でしかないDLSiteのファンな訳じゃないし
DMMその他で毎回買ってる人からすると他の支援サイト差し置いてまで登録したいとは思わないだろ

416名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 14:51:50.85ID:xvKb36zJ
fantiaの虎の穴は老舗の有名な実在店舗で
実際に沢山のお客が通っているので虎の穴のファンも沢山いるし
fanboxのpixivもお絵かきSNSの場としてpixivそのものが人気ある
流行ってるものを何でもモロパクりして圧倒的な資本力で業界占有してきたDMMも
まず確実に支援サイト始めるだろうけどそうなりゃ余計お客さんがci-enに登録する必然性がなくなる

417名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 15:29:42.59ID:bQ5Fd/YZ
>>416
>>415
>お客さんは販売店でしかないDLSiteのファンな訳じゃないし
は他でも一緒じゃね

今の段階では最終的にどれが生き残るのか全く読めん
限りあるパトロンのパイを奪い合う支援戦国時代と化しとる
徳川に当たるのがどこなのかを早い段階で見抜けた奴が最終的には勝つ

418名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 15:30:18.24ID:NlnGjQBp
DMMもやるだろうから支援サイト飽和状態だな

419名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 16:14:44.45ID:2xxc1oOr
就職氷河期から人手不足みたいな流れが来れば
販売者がサークルを取り合い金出す側になる、なれ

420名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/28(土) 17:36:47.37ID:d0GZ5PN5
源泉徴収最初からやってくれるところが良いわ。

421名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 00:02:47.81ID:whpX6Z7h
ちょっと聞きたいんだけどENTYってもしかして母数はかなり多いのかな?
シエンの上位見てもせいぜい30人くらいの有料支援者しかいないのに、ENTYの上位だと400とか500とかいて桁が違ったんだが、
各支援サイトの規模的にはどんな感じになってるんだろうと思った

422名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 00:14:22.39ID:DZnZOBce
>>421
シエンの上位は有料支援者を隠してるところは100とか200とか結構いってるかもしれないけど
まだ始まったばかりだしそのうちENTY超える可能性があるかもしれない
それは誰も予測できないから自分で良いと思ったところやればいいかと

423名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 01:29:31.39ID:PWhJMzAj
これ系のサービスの厄介な点は、一旦始めたら途中で切りにくいところだな
どれが最適かわからないから全サイト並行してやるのも一つの手なんだけど
一人でも有料付いたのを一方的に切ったりした場合、アンチに化ける可能性も微レ存

424名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 02:03:59.30ID:pmSpwOOh
既にめんどくさくて放置してるわ

425名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 02:28:40.81ID:tnxbbKCm
ピコでも続ける気はあって尻叩きが欲しいくらいの感覚でぽちぽち
やるのにはいいかもとか思ってる

426名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 03:15:08.81ID:iE0lOTWZ
ファンボックスのある程度更新しないときは運営権限でプラン削除って宣言してるのは、
サークル側としては気楽になる要素かもね。
そして値段設定に悩むわ。ピクシブと繋がってる宣伝ブログ的に使いたいけど0円じゃ流石に駄目か。

427名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 10:26:20.88ID:dAzUSgVS
>>423
いいことかどうからわからないけどCi-en の場合プランの途中変更ができるんだよね
打ち切るのも自由。
例えば「毎週カラーイラストアップします」って募集してやってみて、二週間後
「仕事が入っちゃって無理になりました一年に一作にします」
とプランを変えることがてきる

さらに、「やっぱ一年に一作さえ出せるとも思えないので、このプラン閉じます」
ってプランをやめるのも自由

他のサイトだとこの辺自由じゃないと思うんだけど、Ci-en はこの辺がかなりフリーダムでさらにそれを売り文句というか特長にしてるっぽいのがちょっと面白いところ

428名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 10:30:35.20ID:dAzUSgVS
>>426
その、無料宣伝ブログがpixiv本体じゃろ

429名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 10:51:58.99ID:ZJrQtH+1
pixivはwebマネーつかえないからきら(´・ω・`)

430名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 11:18:33.96ID:w9HfWle9
なりすましってのもありえると思ってとりあえずアカウント取るだけ取って完全放置していたEntyにフォロワーがついていた

431名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 11:19:43.06ID:DLK7XVbR
>>427
それ詐欺と違うか?
プランに課金した人がブチ切れそうなんだけど

432名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 11:29:14.87ID:dAzUSgVS
>>431
そういうのを最初に条件にしてるんでいいということなのかもね

(クリエィターは自由にプランを変更できて中止できます)ってのを最初に広報してるんで
変えられても、その条件のもとにあなたは入ってるわけだから、仕方ないよねっていう

当たり前だけど詐欺的なことをすればそのクリエィターは信用的な意味で下がるわけだから、その上で信頼してもらって、
でもどうしても無理な場合は変えたり、中止しますけど許してねっていう

433名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 11:32:04.66ID:2EG+C7dM
>>427
におう

434名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 14:26:38.80ID:J5rTquxZ
>>427の言ってる事って
今月分の有料用コンテンツは今までどおりアップするけど
来月からはこういう風に変化しますって事なら何の問題にもならいのでは?

435名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 18:28:07.63ID:mnEmRCIm
fantiaもfanboxもランド○ルとか○児とかOKなんだな・・
実質ロリ作品出し放題じゃないか

436名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 18:32:55.08ID:uk/jXjK3
出したら出したでentyみたいに突然垢削除される未来が見える

437名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 19:00:50.82ID:FsAejv7i
二次創作でfanboxで儲けようとしてるクズが出始めてるからまだ様子見しとけ

438名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 19:07:19.64ID:riNu5XmM
fanbox規約で二次創作は明確に禁止されてないみたいだけどどうなるんだろうな
普通に考えてそこら辺の規約追加されそうだけど支部割とそういうの緩いからなぁ

439名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 19:35:57.26ID:dAzUSgVS
なんで急に二次創作についてもの申し始めたし
エンティもファンティアもDL もpixivも二次創作花盛りですやん?

440名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 19:57:14.86ID:yUSYeqrh
女性向けでやってるからだろうな

441名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 21:34:14.07ID:O6WCiTK0
というか支援系より二次創作同人誌でダイレクトに本売ってる方がグレー度高くない?

442名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 23:16:21.95ID:1nCCNRTy
どっちのほうが黒に近いグレーかは知らないが
どっちも他人の著作物を好き勝手してんのはいっしょだな

443名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/29(日) 23:48:57.50ID:mxu3L7kq
>>435
元々ランドセルや年齢表記の規制はダウンロード販売だけの特殊な規制

どうもしらないようだけどコミケや書店委託の同人誌や同人ソフトではそんな規制ないよ
あるのは性器表現とディズニーがアウトな事だけ

444名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 01:31:11.59ID:zpyxxdfR
DL系はエロゲー業界の基準に近いんじゃないかと

445名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 01:37:55.29ID:tfCnqNT8
>>443
コミケやオフの話なんかしてないが
fantiaとか実質CG集とかのダウンロード販売できてるじゃん
DL販売はアウトでパトロンサービスを介したDL販売はOKって事か?

446名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 05:53:01.35ID:MKWKhZr3
2次で儲け言うんなら
広告貼るpixivも赤ブー等企業イベンターも同人扱う書店もみーんなそうなるな
法人なだけにさらに悪質ってことになるが?

447名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 07:40:59.46ID:yu2Jzy+4
二次は原作者がセーフかアウトか決めることやろ
pixiv運営はセーフともアウトとも言えない
それが著作権だ

448名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 09:04:15.99ID:HqpyPHAa
おれたたみたいな言い方しやがってw

449名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 12:26:11.35ID:4gFE3elY
原作側も権利侵害されると困る一方で同人層からブームになった場合の爆発力を期待してる作家も居るから外野が法的にどーだこーだ言ってもしょうがないんだよな
そもそも漫画家だって二次同人活動してる(してた)人が大勢いるし
法でライン引き出来ないからこそ親告罪で妥協してるんであって

でも二次創作断固拒否のメーカー原作モノを有料支援の限定公開で二次エロ描きまくるような風潮になったら規制厳しくなっちゃうかもな
コナミとかが厳しいんだっけか

450名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 14:31:43.56ID:zFrxwPtB
こういうサービス使ってて支援者とトラブルになった人とかっておるん?

451名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 14:40:24.11ID:ZygLMp/8
日本国内限定だとエロ系の二次創作に一番うるさいのは任天堂だけど
それでもやめろやとか直接圧力かけに行ったりすることは滅多に無くて基本見て見ぬ振りが多い
だいたい個人相手に訴訟起こしたところで普通はデメリットしか無いわけだしまあそうなるわな

452名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 19:40:22.26ID:WP8Up4IQ
コナミが厳しいは草
ラブプラス山のようにあったやんけ

453名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 19:53:57.64ID:W0yZ2Qze
厳しいのは小学舘だなドラえもん系で知ってるだけでも二つサークルを攻撃したし

KONAMIやNintendoとかは単発だが、二つ以上攻撃してるのは小学舘しか知らん

454名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 19:55:59.95ID:DOOPi3aD
二次エロ同人は完全に規制されていいよ(´・ω・`)

455名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 20:39:10.02ID:8084iJ7J
>>452
その理屈だと結局、任天堂や小学舘も見逃してる二次創作の方が多いし厳しくないって事にならないか?
ひょっとしてコナミが過去に訴訟起こした事知らなくて草生やしてる?

456名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 20:39:21.98ID:4gFE3elY
>>452
そういやそうだな
ときメモかなんかでトラブってた覚えがあったんだが

457名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 21:24:13.60ID:WP8Up4IQ
最近やったとこならコエテクか

458名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 21:45:13.23ID:7IBoNXUI
あれはデータのぶっこ抜きの余波で他のもダメになったんじゃないの?

459名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 22:06:12.50ID:eGCIhCiz
他人のふんどしで相撲取ってもうけようなんて奴らはどうでもいい
オリジナル描けばなにも問題ないんだし
金を取らないファンアートでも描いとけって話だ

460名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 22:34:06.84ID:pJxDB3NJ
Ci-enちらほら辞める人出てるな

461名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 22:56:13.38ID:D81W1JWl
>>458
余波というか仲介してる販売サイト側が他に売られてるやつの中身を精査するのを渋ったんじゃないかね
テクモ時代に同人フィギュア(この場合ガレージキットか?)でも許可路線から一転して規制に向かったことがあったが
その時もイベントでオリジナルと称して無許可販売されてたのが理由だったはず

462名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 23:13:50.04ID:SBjvdpkw
DL出し抜くの大好きなDMMもほぼ同時に取り扱いをやめたし上からのお達しじゃないのかな
まあ基地外一人の活躍で一夜にして1つのジャンルと数多くの同人作品が巻き込まれて死んだのは版権ものの難しさを感じたね

463名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 23:25:20.77ID:7IBoNXUI
版権もの云々よりも他人が作ったもの盗用したらそりゃ咎められるわって話なんだけど
なぜ二次創作の流れでこれが出てきたのか疑問

464名無しさん@どーでもいいことだが。2018/04/30(月) 23:40:14.31ID:8084iJ7J
ほんのちょっと上から読むだけで流れぐらい分かりそうなものだが

465名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 02:46:13.05ID:EAW3rYxp
しっかし有料支援ちっとも増えんな
知名度のあるサークル、作家じゃないと無理だなこりゃ
でも有名な所はそもそも支援なんて受けなくても普通に儲かってるわけだし
支援が必要な売れてない人は支援が来るわけないし

あれ?なんかおかしくね

売れてる人が更にウハウハする為のシステムなだけじゃん…バカバカしくなってきた もうやめやめw

466名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 02:48:16.19ID:TFfi3J+W
>>460
Fanboxの方が明らかに賑わってるしそっちに集中した方がいいと気づき始めてるんだろうね
お金を払う客がいないと何も始まらないし

467名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 03:36:47.73ID:zqTsuW6T
有料プラン支援者数500人くらいの(多分)中堅サークルだけど何か聞きたいことある?
エロ、オリジナル、デジ専。

468名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 04:45:35.74ID:DpvUHczJ
>>467
支援サイトで一番使い易いところはどこ?

469名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 05:07:08.78ID:zqTsuW6T
>>468
文字の大きさ変えたり太字にしたりとか別にしない自分はfantiaが必要十分。
これから実装予定のも含めて多機能なのはci-en。記事やプランに凝りたい人にはいいと思う。
Entyは今後機能改良・改善される見込みがほぼゼロだからなんかもう…って感じ
月額じゃなくて記事ごとに購入方式も使いたい人はpatreonへどうぞ。
fanboxは良くも悪くもシンプルでやや物足りない。限定公開期間中にはあった機能も削られてて 何で?って感想
でも今後要望に応じて追加されていく可能性は高いよね。

470名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 05:48:39.46ID:96Lugdbb
>>467
500ってすごいな
有料プランはいくらのやってる?
ゲームサークル?CG集?漫画?

471名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 06:11:22.60ID:wctQnqeq
>>467
500って多分各サイトを足しての数と思うけど
各サイトを有料ユーザー数で比較すると比率はどんなもの?

パトレオン1でエンティ1.8とかそんな感じの比率

472名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 06:16:52.84ID:DpvUHczJ
>>469
教えてくれてありがとう
fantiaかPatreonがいいのかな
ci-enは20%だから長期的に見て損しそう

473名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 07:07:32.92ID:EsyuJv40
売れてないゴッホ的な立場の奴に
高額の支援が行く事が1番いいから
支援する方にもセンスが求められる

474名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 08:22:59.33ID:tBy+QFXN
ci-enは泥船だな
すでに甲板以外はネットの海に沈んでる

475名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 09:15:15.62ID:Vx5zHCJM
提供開始時からDLsite側と連動してりゃまだ芽があったんだろうけどなぁ(´・ω・`)

476名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 09:21:29.94ID:43r3HZ7P
pixivの客は無料絵を見に来てるから金払いは悪いだろうという意見に納得してたんだが
イケてるのか?実は振り込めない詐欺にぐぬぬしていた客が多かったのか?

477名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 09:25:18.76ID:Vx5zHCJM
フォローしてる絵描きさんたちの支援者チラ見した感じ100円プランで1とか2とか0ばかりやで(´・ω・`)<fanbox

478名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 09:33:27.27ID:zXQXWWBA
>>477
1とか2って?いいねの数?

479名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 09:49:08.67ID:Vx5zHCJM
あれプランの登録人数じゃないんか?だとしたら勘違いかも(*'ω'*)

480名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 09:53:58.90ID:zqTsuW6T
>>470
有料プランは100〜1000円の間にいくつか設定って感じ。
リクエスト権とかはやってないし月に絶対○枚は描きますとか約束もしてない。
もちろん無修正配布なんかもやってない。
特典にはあまり差無いけどお金に余裕ある人は金額上げてくれたら嬉しいなってやつ
ほぼイラストメインだけど差分は頑張ってる。

>>471
単純に先に始めたサイトは支援者が多いって感じだよ。
Entyとfantiaで長くやってたから正直ci-enとfanboxはほとんど支援者ついてない。
アバウトにenty3 fantia5 patreon2とかそのくらい。

481名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 10:43:46.10ID:hjKcF+n9
>>480
さんこうになった ありがと

482名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 16:52:48.68ID:HPo3VSxh
>>428
ピクシブは絵ばかり投稿してるから、進捗発表とかファイルdlに使いたかったw

有料プラン始めると数人のパトロンの目にしか触れない特典を作り続ける羽目になりそうなのが二の足踏むね。
まあ運営の金にならない事は無理か。

483名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 17:02:50.99ID:ICTws5qA
>>482
俺ファンボックスはまだ使ってないんだが、無料の全体公開があると聞いたんだが
それでDL させることできないのか?

484名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 17:11:30.25ID:HPo3VSxh
>>483
無料公開記事も書けるけど、何かしら有料プランを作らないとピクシブページ側からのリンクが発生しない

485名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 17:17:25.41ID:9zWmg5Dy
有料支援開始してるサークルも増えてきたけど
ほとんどのサークルが数人レベルで止まってるので自分で始める勇気が起きないなあ・・・
DMMも支援サイトやるだろうからそれまで待ちながら研究するかな

486名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 17:42:25.60ID:ICTws5qA
>>484
なるほど

暇見つけて自分でもなんかためしにページ作ってテストしてみるかな

487名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/01(火) 21:40:04.10ID:Vx5zHCJM
ファンティアからお誘いメールが来た
cienや渋を座視しないで新規発掘に勤しんでるようだね
blogとhpと渋とcienで頭沸騰中なのにこれ以上ふやしたらバクハツしちゃうよぉ(´・ω・`)

ああ全部同じにすりゃいいのか…

488名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 07:59:14.21ID:q4vvq48F
ぶっちゃけ、ただの絵師に支援しようなんて奴は少ないよ
支援が集まるのは大作ゲームとか斬新なシステム作ろうとしてる人

489名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 10:37:41.29ID:3NSmTbu2
やっべぇwww
支援系サイトひとつ、ふたつに纏める時は真っ先にシエンから抹殺しようと思ってたのに、
シエンにだけ有料会員付いたwwwwwやめれねぇwww

490名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 10:37:56.68ID:OhDexYtp
ファンボックスの有料記事にいいね付いた。プラン加入者一人も居ないのに、、、
ひょっとして有料記事も見えてしまってる?

491名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 11:13:36.42ID:+xXWpJlU
ci-enやめよ… ファン増えない
dlsiteと連携すれば!って期待してたけど
落ち着いて考えたら既に連携してるdlブログのアクセス数も微妙だっだわ

492名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 11:40:50.83ID:3NSmTbu2
>>491
dlsite はバカだから、五月中頃に連携予定だとよ。

493名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 11:42:44.80ID:lGnd6GsH
支援者が付かないと逆にダメージだろ

494名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 11:46:31.06ID:lm9RMoef
その点ファンボックスは、pixivからの導線を最初からちゃんと用意してたんだよな
つーか普通はそうする。何かcienは適当なテンプレートで作ったかのような印象を受ける

495名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 12:26:00.16ID:WuaSDWR0
ファンボックスもファンボックス→ピクシブへの導線が無かったり微妙だけどな
なんでどこも使いづらく使いづらく作るんだろう

496名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 12:35:16.42ID:WsHc0roy
ファンボックスの作者ページは基本的にピクシブの作者ページからしか見に行けないから不要なのかな

497名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 12:35:34.03ID:Q1wP6ULw
fantiaの最大の欠点は外国人閉め出してることなんだよな
公式で日本語以外対応しませんって言っちゃってる
日本人はあまり寄付文化がないから、外国人からな支援の方が期待できんだよね

498名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 12:48:13.33ID:enMiFq5u
>>497
https://spotlight.fantia.jp/news/20180420_translation
海外送金対応はBOOTHですらできなかったのでこれは海外絵師にはでかい

499名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 12:58:58.51ID:Q1wP6ULw
おっ、いつの間にか外国語対応してたのか
こりゃfantiaに乗り換えるか

500名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 13:12:40.08ID:IGwECfR+
ファンティア海外対応しちゃってるのかよ
外人に割られんじゃん

501名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 13:16:36.89ID:Ec0K7qSK
何やろうが結局売れない人は売れないことに変わりはないよね
夢見すぎなんじゃないって感じの人が多い希ガス

502名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 13:17:30.05ID:XFFL/274
ファンティアで出したものを寄付した人が有料配布する機関
むねあつ

503名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 13:27:45.48ID:QpflboGf
ファンティアってとらのあなの所でしょ?
デジ同人とは関係性が薄い気がするけど

504名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 13:47:48.97ID:lGnd6GsH
虎は同人駆け出しの頃蹴られたから嫌い
絶対関係しない

505名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 13:56:58.55ID:pVENXL8Y
>>504

蹴られるとかあるの?
販売登録断られたとか?

506名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 14:05:46.41ID:nLqiKzYE
とらのあなダウンロードストア…嫌な事件だったね…

507名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 14:08:45.35ID:5nrWwiKM
虎は審査はそんなに厳しくないが発注がザルだった覚えがあるな
友人がこんな感じだった

虎「500部発注します」

友「まじすか、1000部印刷しようルンルン」

虎「2ヶ月で5部しか売れませんでしたので返品します」

友人、995部の在庫を抱えて頭を抱える

508名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 14:17:10.33ID:Q1wP6ULw
実店舗はスペースが限られてるからな
DLsiteみたく糞下手くそな同人まで受け入れることは無理

509名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 14:19:33.06ID:/L+FqRop
>>507
デジの世界はその現象が無いだけでも最高だわ
オフの方がまだ利用人口は多いけどそう遠くない将来普通に追いつくと思う
本と電子書籍の関係のように

510名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 15:14:52.09ID:zxhzDMM9
DLSiteの駄目な所は何でも自社だけで独占しようとする所
DLブログもDLチャンネルも既に成功している他者と組むべきだったのに
自社開発して独占しようとしてサービスは爆死

メロンブックスはpixiv(fanbox)と組む道を選んだし
今のSNSは他社との相互リンクで利便性良く使ってもらう事に努力してる
支援サイトなんて虎のfantiaと組んでやるべきだったんだよ
DMMが支援サービス参入してきたら自社だけじゃ勝てないだろ

511名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 15:22:56.16ID:zEt/0pMU
キャホーイ
ファンボックスのプランめちゃくちゃに設定してやったぜ!
俺みたいなザコはどうせ支援者なんてつかないんだから
男だったらビッグに逝こうぜ!!アヒャ

512名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 15:23:08.15ID:4loBkley
オフセ同人よりデジ同のがもう市場規模大きんじゃないか?

513名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 15:28:41.05ID:5nrWwiKM
>>510
それはなかろう
DLとファンボックスが残ったパイをあらかたとってるから
DMM が仮に始動しても、あんま残ってる気がしない

あとDMM は分裂して、アンダーグラウンドと一般を分けることか決まってるので
それが一段落するまでしばらく動けないんじゃね?  一年くらいとかさ。

あと、これは偏見なんだがDMM はアンダーグラウンドというか、やくざがらみな気がするので
そのアンダーグラウンドな地下広告見て集まったお客さんにサポートをお願いするのがめっちゃ怖い

普通のお客さんのなかにヤンキーが混ざってるかもしれないとこに、サポートを願うとなんか余計なやっかい事が起きそうなというかさ

514名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 15:35:08.16ID:/L+FqRop
デジの全社共同で年に一、二度デジのコミケみたいな超大規模なお祭りやってくんないかなあ
つーかコミケでもデジの即売やってくんないかな
意味ないかも知んないけど宣伝のチャンスとしてはいいんじゃね

515名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 15:36:44.81ID:enMiFq5u
DMMの開発陣が繰り出すクソみたいなUIとデータ更新バッチが度々コケるバックエンドの上に構築されるファッキンパトロンサービス楽しみだわい

516名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 15:39:23.18ID:HCCzKSEk
>>514
DMMなんていざとなったらトカゲの尻尾きりするつもりなのに
主催側に回った事実が残ったらだめでしょ

517名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 15:43:17.06ID:4loBkley
同人イベントはモノ売るというよりは同類同志の交流会とかんがえておるのじゃが…(一度も行ったことが無い人)
イベント専門のひとにとってみたらデジ専なんかと一緒にするなと思われてそう(偏見)

518名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 15:44:17.46ID:5nrWwiKM
>>514
DL だったかな、昔やってた気がする
サンシャインクリエイションだったかな、出張販売みたいなことを。

見に行かなかったのでデジ同人を売ってたのかどうかわからんが

519名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 15:46:34.43ID:zxhzDMM9
>>514
は?
もしかしてコミケで沢山のデジサークルが参加して
パッケージソフト販売してるの知らないのか?w

昔はパソケットとか同人ソフトサークルだけ集めたイベントいくつかあったが全て消え去った
ソフトはダウンロード販売購入がメインになってソフトオンリーイベントに人来なくなったし
同人イベントは客層が違うのでソフトは全く売れずに同人誌、それも二次創作しか売れない

520名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 15:50:05.44ID:HCCzKSEk
>>517
交流したいがデジはそんな場が無いからなあ
交流つってもガッツリじゃなくてそれなりにレス返しあえる程度で良いんだが
Twitterなんて炎上に気使った発言しか出来ないし

521名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 16:32:25.06ID:i2iW+dLp
>>511
小銭に縛られたくないから俺も1万円プランだけ作ろうかと思ったけど、
そこまで察して見ないとなんか色々感じ悪そうで結局やめたw

522名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 16:57:15.12ID:0Jz9reZZ
DMMは実写AVのイメージが強すぎるからなぁ
いくら艦これがヒットしたとはいえ、オタク界隈とはちょっと毛色が違うよな

523名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 17:08:25.15ID:nhbwQqvg
きりがいい値段つけるやつもいれば何故か消費税みたいなの入れてる奴もいる
あの8%はナンナンデすかね

524名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 17:20:13.42ID:/L+FqRop
>>519
そのパッケージソフト販売って、個々のサークルが自主的にやってるやつではなくて?
そういうんではなく、DLとかDMMがでかい企業ブース使ってお祭りっぽくドカンとやってたらいいのにと思ったんだ
俺が知らんだけで最近はそれもとっくにやってるんならめんご

525名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 18:04:37.38ID:cxI7fPLD
消費税入れてる絵描きは消費税納めるほどの売り上げなんだろうなぁ

526名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 19:14:04.20ID:KeKIyMGs
pixivファンボックススレからきました、ここでいいですか?

527名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 19:19:03.56ID:5nrWwiKM
あってるんじゃね

528名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 19:23:50.73ID:XNfK6K2r
>>510
曖昧な記憶で申し訳ないかDMMと共同開発した時に技術持ち逃げされたとかにじよめちゃんが言ってたような
もし本当だったらそれで疑心暗鬼になってるのかも

529名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 19:28:17.88ID:5nrWwiKM
支援サイトって仲介業だから間に同じ目的の企業入れてもなんの意味もない
にじよめちゃンって俺よく知らんけどゲームに特化してるんやろ?

そんな感じで違うベクトルのとことなら組む意味あるけどな

530名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 19:31:12.13ID:pVENXL8Y
pixivと組んだメロンが勢いあるかっつーと全然そんなことないしなぁ

531名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 19:45:30.93ID:KeKIyMGs
1日ツイッターで騒がれたけど、そんなに機能してない気がする
今後二次創作で変な人が炎上しそう

532名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 20:07:10.73ID:j/ylqUON
二次絡みでイメージ悪いのと支援側も現状大したもん揃ってないのに金出すのもあんまいないわな
pixivが毎回売り込むものってパウーといい最初だけ話題になって見向きもされなくなるのがな

533名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 20:19:55.18ID:8zG8XJ2Q
pixiv自体がいまただの絵の物置小屋になってるし厳しいんだろうな
FANBOXも慌てて全体に使えるようにしたようにしか見えない
準備も疎かだしこれ出版社かどっかの目についたり変に権利関係に刺激与えるだけだったら最悪だな

534名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 21:22:32.62ID:KeKIyMGs
今はTwitterで漫画バズらせて単行本になる流れ多いもんなぁ

535名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 22:50:41.32ID:4dQ7fOuI
>>533
twitterで仕事取れるレベルの層にはポートフォリオとしては意味があるんだけど
それ程でもないレベルならモーメントで十分だし、タンブラーでも同じことが出来ちゃうんだよな・・・

536名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 23:55:06.55ID:IGwECfR+
fantia落ちてる?

537名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/02(水) 23:57:01.53ID:5nrWwiKM
pixivもCi-en もお互いを察知して慌てて作ったんだろ
Ci-en はDL との連携が5月〜6月だからその頃サービス開始を考えてたろうし

538名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 00:40:15.60ID:F1T4+bQu
DLと連携なんてしたら割れカスも入って来そう

539名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 01:13:21.26ID:Au1lOijb
ci-enからDL提携でDL側の作品を支援者が閲覧する場合はブラウザ表示のプロテクトモードのみとかにするんじゃないかい

540名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 01:25:01.84ID:hcIFyqOD
どこもかしこも独占しようと必死すぎて流行らないのが駄目
FANBOXも実質クレカだけとかまず体制整ってないのにサービス開始しないでくれ
作家の支援なんかより自社の利益欲しいのが透けて見えすぎ

541名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 03:44:12.13ID:cLvjap/y
そりゃ慈善事業じゃないからな

542名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 09:01:50.15ID:vv2IR8bW
fantia自動翻訳対応したね 英語と中国語ってのがいいな
中国は電子決済とネット上での投げ銭文化が目茶苦茶進んでるからいい客になるぞ
ちなみに支援者の外人に直接聞いたけど国際IP塞いでんのはEntyな

543名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 09:14:33.09ID:vv2IR8bW
cienっつーかDLsiteはいつまで殿様商売してんだろうな…手数料20%設定にもその慢心が滲み出てる
デジ同人なんてboothやfantiaのDL販売機能使えばサークルの取り分90〜95%で売れる時代だぞ
DLはいつまで手数料50%とか取ってくつもりなんだ

544名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 09:23:53.80ID:uK8xtgQd
ファンボックス誰も話題にしなくなった
開始日はpixiv通知止まらなかったし、Twitterでも「支援してね!」すごかったのに

545名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 09:46:29.33ID:K6Oy48Nc
他の支援サイトよりはまだ話題になってるでしょ
このスレはよく分からない理由で各支援サイトをサゲようとしてくる書き込みがなぜか多い

546名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 09:58:44.74ID:UCv7hxGf
DL販売店(DLsiteやDMM)の手数料が高いのは審査体制と販促、開発リソースがBOOTHやパトロンサービス群とは桁違いだからしゃーない
Ci-enの20%はよくわからんな
審査体制をDLsite並にするのかと思ったらまるでチェックしないし

審査といえばFANBOXも初日だけ厳しかったけどその後まるでザルになったな
まぁPatreon並(2万ポスト/日)の投稿数を全量検査なんかできるわけもないか

547名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 10:47:34.96ID:fXnlCFpq
ファンボックス、確かに初日は凄かったのに今ではツイッターで検索かけてもネガティブなの多い気がする

548名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 12:59:38.64ID:/aeikfMp
パトロンサイトなんて審査なしのDL販売みたいなもんだから
そのうち問題起きるんじゃない、DLとDMMの審査が厳しめで
特に今まで問題起こってこなかったのに数人のバカのせいで規制強化とかやだぞ

549名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 13:09:48.18ID:UCv7hxGf
>>548
10%やそこらの手数料で全ポストをチェックするのは無理だから通報するしかないよ
馬鹿を見つけたらバンバン通報しよう

550名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 13:24:17.43ID:SWE3u0Fb
サービスによって違うと思うけど支援者からのレスポンスとかどんな感じでもらえるのかな
アンケとか出来ると参加してる感あって支援者も楽しいと思うんだよね

551名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 13:55:43.64ID:UCv7hxGf
>>550
お気に入りやいいね、投稿へのコメント、DMだね
機能としてアンケがあるのはPatreonだけ

552名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 14:04:03.57ID:hoysVNu0
ファンティアって作品販売もできるんだな
月額にしたくないお客さん用に記事一個100円くらいで売るのもアリかもな

553名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 14:08:37.96ID:0hTHwgSe
Ci-enは7月だか8月だかにアンケ機能その他搭載するらしい
けどなんでそんなに遅ぇーんだYO

554名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 14:19:25.63ID:0hTHwgSe
違ったよく見たら6月頃だった
でも遅いことには変わりなし
急いでどんどん改善してかないと実装前に人離れてって寂れちゃうZO

555名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 14:26:13.04ID:5itQxCHX
俺もファンティアで気軽に同人誌売ってみるかな〜

556名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 14:27:11.50ID:UCv7hxGf
>>552
Fantiaの商品はバックナンバーが実装される前は代替機能としてよく使われてたね
今はバックナンバーを商品として置いていても皆バックナンバー機能の方ばかり使う…やはりオフィシャル機能は強い

他サービスではFANBOXならBOOTH、Ci-enならDLsite、EntyならEntyプロモーションを似たような機能として使えるけどDLsiteは掛け率がね…
Patreonは完全に外部サービスだけどGumroad使う人が多い

557名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 14:29:52.34ID:5itQxCHX
pixivのBOOTHで電子書籍売る事はできる?

558名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 14:32:29.81ID:UCv7hxGf
>>557
電子書籍等のデータ販売はもちろん
抱き枕カバーなんかの物理アイテムも売れるぞ

559名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 14:43:22.00ID:5itQxCHX
>>558
ありがとう!BOOTHって出来たときから意味不明だったんだよな
物理グッズは売らないけど電子書籍販売はしたいから
説明がよくわからなくてずっとノータッチだったわ
もっと早く知ってれば良かった

560名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 16:39:01.70ID:N1slH69I
エンティもアンケート機能あるよw

561名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 16:40:12.84ID:OtdEwxbz
BOOTHで売る電子書籍って、ただの画像ファイルだけって感じ?
それとも電子書籍店で買ったものみたいに見開きになってる?

562名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 16:52:46.47ID:UCv7hxGf
>>560
言われてみればそうである
余りにもショボいので最初にすぐ見なかったことにしたから忘れていた…

563名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 16:56:50.73ID:UCv7hxGf
>>561
BOOTHはWEBサイトにデータ置かせてくれて、それをユーザにダウンロードさせて集金するだけのシステムだよ
ご立派な電子書籍配信サービスじゃあない

んであなたがEPUB等の電子書籍フォーマットで配信して、見る側がそれなりのビューワで見ればお望みの通りになる
が、普通はそんなトラブル起こしてくださいといわんばかりの売り方はせず生画像かPDF

564名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 17:05:42.84ID:hcIFyqOD
なんでこいつレス全部返してんの?

565名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 17:15:29.86ID:UCv7hxGf
>>564
うるせえな暇なんだよ

566名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 17:21:18.44ID:OtdEwxbz
>>563
ありがとう〜なら
気軽に作ったエロCGみたいなのが向いてそうだな
本格的な原稿漫画を売るならKindleとかのほうが良いのね。

567名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 17:21:26.38ID:5mBD5QcD
スレ的に意味ある返答喋ってるから別に良いやんと思ったら煽りに釣られてほんとに全レスし始めるなよ

568名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 17:28:26.62ID:0hTHwgSe
実際に始めないと外からではわからんこと多すぎだし、ちゃんとした詳細情報リークしてくれるんなら業者だろうとなんだろうと構わんよ

569名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 18:08:44.53ID:KYk9SHDY
なんでepubだとトラブル起きるの?
クリスタだとボタン一個でepub出力できるし
是非広まって欲しいフォーマットなんだけどな

570名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 18:10:27.41ID:3hRuTqza
このデータ開けないんですけお!ビューアってなんですか!

571名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 18:18:25.82ID:KYk9SHDY
>>570
そうかwin10標準ブラウザで見られるから気にしたことなかったけど結構チンパンいるもんな
すまなかった

572名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 18:22:36.42ID:n4SmEU6n
そもそも普及してないし一般的じゃない

573名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 18:56:36.42ID:5mBD5QcD
>>570
その手のに関わる羽目になると0円サポートでマジ時間だけ奪われてくからなあ
自分で調べてだのめんどくさげな空気が漏れようもんなら逆ギレパターンもあるし触らぬなんとやらになるわな

574名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 19:20:59.36ID:MNzzJ3JI
大人しくzipで配っとけ

575名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 20:27:29.67ID:Xa15x9Bx
一般絵しか描かないちょっと有名絵師でpatreonでだけエロ絵公開してる人がいる
fanboxでも文字無版しか公開してないのに何なんだろ
日本人には見られたくないとかなのか…?

576名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 20:41:36.22ID:8+Db3TmL
無修正だからでは

577名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 20:48:20.93ID:dyumPOT9
お前らどこの支援サイトが一番支援者多い?

578名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 21:00:38.50ID:/aeikfMp
日本在住ならpatreonだろうが無修正は最悪逮捕じゃね?

579名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 21:13:51.87ID:l2BMGV8R
じゃあ日本在住じゃないんじゃね?

580名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 22:01:07.92ID:n4SmEU6n
修正はサイトの規則がダメなら勿論アウトだけどあとは住んでる国に準ずること多いね
日本から海外のサイトに無修正上げてもアウトだったはず

581名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 22:06:26.10ID:3hRuTqza
二次絵の無修正コラしてる人らは一度見せしめで逮捕されてほしい

582名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 22:07:21.16ID:owt0G5+t
アップする一瞬だけハワイとか無修正がオッケーの場所にいけばオッケーやね
ハワイで銃が撃てるように
その時いた場所の法律がてきようされるから

583名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 22:48:06.36ID:0hTHwgSe
そこまでしなきゃならんほど無修正なんて良いもんじゃないだろ
どうしても無修正見たきゃ海外のサイトでいくらでも見れる時代だし
ぶっちゃけ生まんこなんてよく見るとただのグロだし

584名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 23:22:08.12ID:wNnVBi2N
>>583
アニメや漫画のエロ画像なんて良くねーだろ
ただの絵だぞ

っていう価値観だったのがエロ絵の進化によって今では三次とはまた別の良さがあるっていう地位を確立したんだぞ
無修正表現だってみんなが描いていけば進化するんだから合法で描ける場はあるべきだと思うよ
ハワイ云々が合法かは置いといて

585名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/03(木) 23:32:16.70ID:dyumPOT9
お前らどこの支援サイトが一番支援者多い?

586名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 00:03:50.66ID:8YTUODH3
>>546
Ci-enの手数料が高いのはDL販売サイトと連携することへの、不安から来てるんだと思う
例えば、販売ページからCi-enに誘導して、作品の80%分課金したら100%OFFクーポンを差し上げます!
とかされると、DL販売よりも低い手数料で購入できるからじゃないかな

これが既存作品も含めて一斉に起こると、DLsiteに大きな損失が発生するかも
という懸念があったから、とりあえず、様子見で20%にしてる気がする

587名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 00:31:45.54ID:b+fHGXlJ
単に取り分が細かい数字は知らんがDLが10%、Ci-enが10%てことでしょ
ほんと独占で10%取るか連携したら20%とかアホなことしてるわ
さっさと5社くらい集まって2%ずつで10%手数料のパトロン作れよ

588名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 00:44:36.06ID:NfSqFxfB
エイシス内で事業部増やしたのかは知らないけど20%はなんか始まる前からダメそうだよね
支部が10%(今は5%)とか他もそれくらいでやってるのに

589名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 00:49:26.22ID:Ns+Wa6hl
Ci−enは投稿内容の監視もしてるから金掛かってるんだろうね
googleドライブに児童ポルノ保存したのをAIが探知して逮捕された奴居るから
同じようなシステム導入してるのかもな

590名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 09:08:51.71ID:sgfMmMoz
俺の渋のフォロワーがほぼ全員外人なんだけど
外人から支援をしてもらうにはどのサイトが一番いい?

591名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 09:21:10.77ID:sr7ijX0A
そりゃパトレオンだろ

592名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 11:16:08.56ID:SUL0Cbt3
渋にあげてるのに外人にだけウケるってどんな絵柄なんだろ
カードゲームアプリとかだと外国産は絵がキモイから国内のシコリティみたいなのよく言ってる奴いるからそんな感じの海外ぽいキャラとかか?
それだとパトレオン行ったら行ったで武器が埋もれるかもみたいな所で悩ましそうだな

593名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 11:28:39.24ID:y1JAxdMg
渋からレオンにリンク貼りゃいいだろw

594名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 11:29:59.76ID:sr7ijX0A
何となくピンときたんたけどケモノ関係じゃないかな
向こうのケモナーってなんがすんげぇ団結力あるから

全くエロと関係のない狼男の絵を描いたことあるんだが
そしたら普段の100倍アクセスがあって何事?
とか思ったわ
ファンのメッセージもわらわら来たし このサイトに是非投稿してくれ!
とケモナーの集うサイトを紹介されたり

595名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 11:57:29.35ID:8QTzAsFk
>>594
仲間集めようと一生懸命すぎるw

596名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 11:59:39.11ID:60FdEiHi
ケモナーか
迫害された宗教みたいなもので
特殊性癖の団結力わかるw

597名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 12:50:38.58ID:qvwztVAP
DL&ci-enの高額手数料の話になると必ず擁護する奴沸いてくるよなw
公式ブログでデジ同人スレ見てると書いてたDLさんなら当然書き込みもしてますよねw
以前ゲーム系求人サイトに正社員の平均年収800万書いてあったの話題になったけど
自分達の高額な年収下げたくないから手数料も絶対下がらないよ
モザイクチェックなんてのはTV局とかと一緒で低賃金使い捨ての外部のバイトやフリーの下請けにやらせてるだけだし

598名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 13:58:15.31ID:z86hUsMs
ゲームの画像チェックもツールで分解して一発やし、こんな割りのいい仕事はないからな
何もしなくても新商品が毎日入荷して、欠品の心配もない
まあデジ作家が死ぬときはDLも死ぬ、一蓮托生ってことですな

599名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 14:29:03.10ID:2t2fmXLJ
他のパトロンサイトで登録してる大手も手数料を1割余計に取られるんじゃ引っ越しするわけないし
これまでやってなかったがこの機会でパトロンに興味をもったサークルも
インターネットを主体にしてる作家しかいないんだから当然目の前の箱で他のサービスとの評判とか手数料とか比較する
10%を余計に取る分だけ機能がとんでもなく優れているかといえばそうでもなく最低限の連携すらできてない

もったいないとしか言いようがない

9割引きでランキング染められて新作つぶしたり販売開始時間増やしすぎて混乱させたり何とかチャンネルがゴーストタウンだったり
何か新しいサービスに打って出てサークル側に還元させずに自滅することに凝ってるの???

600名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 14:53:43.64ID:tIPN4FNh
entyとかファンティアの人気作家でシエンも始めた人とかいるのかな?
ファンボックスははじめた作家はいたけどシエンは知ってるかぎりいねえわ

601名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 15:08:33.47ID:xQvG4pdy
異論は受け付けないってのはおかしい話だけどな(´・ω・`)
使う使わないは個々の自由やろ ファンティアはもう新規参入したところでなぁ

602名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 16:31:21.82ID:oo4x1BF6
>>597
自分と逆の意見をスタッフや陰謀論にするのは楽な逃げ道だけどな

603名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 16:34:26.21ID:PrnnIAr4
監視と規制きっちりしてるから手数料も高めとか
別にサークル側からしたら全然メリットじゃねーしな
手数料高いけど表現の自由を死守します!表現規制と戦います!クレカ屋からの圧力には屈しません!
とかやってくれるわけでもねーし
「ci-enは表現の自主規制は厳しく!手数料は高く!の方針です!どうぞご利用ください!」
ってそれで客来ると思ってんのか?ばかじゃね?

604名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 16:40:53.57ID:wKBYwPpq
監視と規制やってるのかどうかがまず疑わしいけど
もしやってるとしたらENTYであったみたいな突然のBANの悲劇を防ぐ意味はあるんじゃね
無規制ってのは楽なんだけど外部からの圧力にはクソ弱いから結構怖いぞ

605名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 16:43:25.11ID:NRw+dfhY
全部やってるけど
自分はゲーム系だからcienが一番支援者が多くて手数料引いても結構入ってるから
あんま悪く言えないな
ファンティアとかは頑張っても3万くらいだったけどcienはかなり入ってる

606名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 16:46:50.70ID:zf5Inudy
>>603
シエンがケツ持ってくれるかどうかは知らんが、エンティやTwitterはいきなりロリサークル、ケモノサークル全BAN というとんでもないことをしたのは知っての通り

自由と無法地帯なのは違うので、わかって自由にさせてるのか、なにも見えていないのか、
ある日突然の危険性は、デジ同人やってる人は長ければ長いほど身に染みてるはず

特に支援金が重要になればなるほど、それは致命的になる
支援が大きくなって、創作活動に充てれると仕事をやめたらBAN されたなんて洒落にならん

607名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 16:49:15.23ID:oo4x1BF6
>>606
支援金なんて投資やビッドコインくらいの感覚でやらないとダメだろ
支援金メインとかそれは危険すぎる

608名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 17:39:22.26ID:+ciTgSqj
>>606
DLSiteは昔ライブドアに買収された時
いきなりロリ作品全BANしたんだけど知らないの?w
最近デジ始めた人は知らないと思うけどロリもランドセルも実写ものも
いきなり今日から規制しますって突然全BANしやがったのがDLSite
それに一部版権ネタは某ネット声優の通報によりDLSiteだけ販売出来ないネタが多数ある
ここの規制は表現の自由とかそんなの関係なく身勝手にいきなり規制してるだけ

609名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 17:47:31.48ID:zf5Inudy
>>608
BAN じゃないだろロリ作品規制のはずだ
ロリ規制はDMM もやらかしてるが
作品ごとに規制とかならなんとかなる
そこ直して出せばいいだけだ

さーくるごとBAN しやがるのが、Twitterやエンティ、ピンタレストとかの外資とか無法地帯系だよ

サークルごとやられると収入の根幹を失うので、洒落にならん

610名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 17:48:52.39ID:PrnnIAr4
>>605
fantiaで「3万しか」?
ci-enは人気ランキング(R-18・全ジャンル)5位以内のサークルでも500円支援者30〜40人
つまりトップランカー層でも月額2万程度なんだけど君は何十万集まって「結構入ってる」って言ってるんだ

月額10万どころか5万にすら届いてるサークル皆無なんじゃないのか
後発でスタートがこれじゃもうci-enダメだろ…

611名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 17:53:00.24ID:xQvG4pdy
最低1年は見ないとな 続くかどうかはしらんけど。

612名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 17:56:26.98ID:zf5Inudy
>>610
おちつけ、人気ランキングはフォロー数で売り上げじゃない
売上はトップの人らは隠してるのでわからん

見えてる分だけでもゲーム系って一万円のプランに何人も入るような化けもんサークル揃いだぞ

613名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 17:58:16.01ID:PrnnIAr4
>>609
Entyも「記事」を通告なしで凍結するだけでサークルごとBANなんてしてないよ?
むしろサークル側は自分のページ普通に見れて凍結された事に気付け無いから大問題になったんだよ
事前警告どころか事後通告すらなく記事凍結・非表示化を始めたから信頼ガタ落ちしたの
支援者から金を受け取りながら記事が見れないという完全な詐欺状態になってる事にサークル自身が知らされずに放置される
んでメールで「なんか記事凍結されてるって支援者から知らされたんだけど…」って問い合わせてはじめて
「そうなんですよ 規約違反だったんで凍結させて頂いてました 解除してほしけりゃ規制に従ってね」って返事してくる
「なんでせめて通告してくれないんですか?」って突っ込むと
「記事の監視と凍結処理はウチではやってなくて・・・外部に権限ごと委託してまして・・・」ってほざいてさらに炎上した
OK?

614名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 17:59:40.26ID:PrnnIAr4
突然規制を厳しくしたからentyは炎上したみたいな
単純な話じゃないってこと知らない人多いんだな

615名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 18:05:50.49ID:zf5Inudy
>>613
お、それはエンティに関しては勘違いだったわ

友人が「BAN された、ざけんなー」と騒いでたんで全体がそうだと思ってた 
「何が悪いかいってこないので何を直したらいいのかわからん」
ともいってたんで、
サークルBAN のことじゃなかったかもしれんな

616名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 18:19:48.23ID:PrnnIAr4
>>612
そうかそれは俺の認識が間違ってたようだ すまない
煽りとかじゃなくて参考に教えてほしい
ci-enで1万円プランに何人も入ってるのが見えてるばけもんサークル達をちょっと教えてもらえないか
ID番号だけでいいから
現在ジャンル:ゲームで登録してるのは280サークルしかないから全部チェックするのは簡単なんだけど
そんなサークルどこにも見つからないんだ
もちろんfantiaやentyで既に何十万と支援を受けてるサークルがci-enにも登録しにきてるのは理解してる
でももちろんそういう話してないのはわかってるよね

617名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 18:38:46.70ID:zf5Inudy
>>616
サークル名をチェックしてなかったからどこかはわからん

15日ほど前だったかな
「げ、ここ1万のプランに何人も入ってやがる」と思ったのだけ覚えてる程度だ

基本的に何人来てるかを公開してるサークルって、そんなにまだ支援が来てないときだと思うんだよ
今はもうその情報を閉じてる可能性はあるな

一万のプランに何人かイイネとかついてるとかで何となくわかるかもだ

618名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 18:52:49.60ID:1BBxFE50
>>616
ci-enトップに並んでるのは年間うん千万とか億いってそうな企業レベルばかり
あと支援者多そうなところは隠してるけど
いいねとかの数である程度予想するといってても10万ちょいとかじゃないの?

619名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 18:53:39.61ID:O4DZkWW6
そんなの言うだけだったらいくらでも言えるだろ
誰かから聞いた、見た覚えがあるとかそんな曖昧な情報しか結局出せない奴が偏った書き込みばかりして都合よく流れを持っていく

620名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 18:54:59.65ID:b+fHGXlJ
>>617
ホラ吹き乙

621名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:00:11.10ID:NUqKyh9T
>>618 >>619 >>620
俺は>>617だが、仮にわかっていても知らせるわけねぇだろうがw

622名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:00:20.67ID:oOxRue4l
>>618
イイネ!の数で確かにある程度予測出来るね
まだ始まったばかりだし10万がいいとこだろうな

もしかしたらもっといってるところあるかもしれないからその場合は、ゴメンと先謝っておく

623名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:03:07.72ID:1kY+SLW1
FANBOXもfantiaも管理画面がクッソ使い辛いんだけどEntyとかCi-enも似たようなもん?

624名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:06:32.74ID:NUqKyh9T
>>621>>618は誤爆w すまん

625名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:06:49.08ID:DzPBfZIq
>>621
もういいよ君自演までしておつかれ

626名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:08:06.90ID:b+fHGXlJ
なにここガイジの糖質スレ?

627名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:11:34.57ID:HWcfI1so
興味はあるけどこんなんで金もらえるわけねーしって思っちゃうな…

628名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:12:00.81ID:NUqKyh9T
>>623
俺はCi-enしかしらんが、普通かな。
ただ他はどうやねんと比較をググってたらシエンは他と比べて管理画面が優秀、的な感想があったので
これでかい! とびっくりした覚えはある。

その人の感想によると
cien(優秀)>ファンボックス(普通)>>ファンティア=エンティ(なんだこりゃ)
みたいなことが書いてあった。

629名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:14:06.73ID:1kY+SLW1
>>628
サンクス
どこもそんなに変わらんのかな

630名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:20:59.43ID:ivKFVvCw
ファンボックスって単に機能少ないだけじゃね?
ファンティアは慣れだよ。

631名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:23:57.49ID:PrnnIAr4
イメージかよw 〜だと思うんだよとか言われてもしらねえわ
エロ健全あわせてゲーム系サークルたった300しか登録ねえんだからいいから見てこいよ ci-enがいかにお通夜かよくわかるからw
新作を何千本売ってるサークルや他パトロンサイトで数十万達成してるサークルでも
まだ様子見で無料プランしかないorいいとこ3万や4万で止まってるとこばっかりだっつーの 儲かってるところは隠すはず!!とか妄想はいいからさ
なあ一個でもci-enで支援額合計せめて10万でも達成してるサークル見たのか?その目で

ci-enはまずさっさとDLsiteからci-enにリンク貼らせろ なにモタモタしてんだ秒でやれ GW中にやるべきだろマジで
他サイトが20%上乗せキャンペーンやってる時に手数料20%→5%キャンペーンのみとか頭沸いてんのか?
アプデ予定は6月〜8月以降予定ですとかDLチャンネルに続いてまたひとつ廃墟増やす気か?後発の自覚あんのか?ほんともっと真面目にやれや
ユーザーにメールであなたが過去に作品を購入したサークルさんがci-enで支援受付を開始しました!
みたいな宣伝くらいするかできるようにしろや
ユーザーとサークルちゃんと繋げる努力しろやタコ
いつまで殿様根性で商売してんだシバくぞボケコラ

632名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:26:37.64ID:NUqKyh9T
>>631
口は悪いが指摘はその通りだな

633名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:39:02.45ID:3XP5Cmk5
>>631
この手のガイジは何を見ても
自分の考え以外の事や都合悪い事は何があっても認めないから意味ない

634名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:41:04.46ID:PrnnIAr4
>>628
Ci-enを「他のパトロンサービスを凌駕する将来性がある」とか言ってたヤツか?w
あの人自分がci-enメインにしたいからってクッソ的外れな個人的なUIの好みだけでfantia下げてci-en上げたいだけって感じだったぞ
毎日の記事投稿数だとか海外送金の可否だとか実務的な部分についてサッパリ書いて無くて
ああこいつマトモに各サイト使ってねえわって丸わかり
さておき管理画面の使い勝手はどこも大してかわらん
enty fantia fanboxに比べてci-enも別にすごかない ちなみにpatreonはfanbox程じゃないが結構シンプル寄りだ

635名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:44:29.08ID:yc241GU/
ゲーム系はcien強いとかでいいんじゃないの?
なんでそんなcienに親でも殺されたのかのような基地外になってるの?

636名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:45:05.07ID:FsxPYHnI
買った客にメールで連絡するってのはいいな。まさにDLにしか出来ない妙案だ

637名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:46:14.24ID:Iln06cjo
>>634
お前も好みにあわないという理由でcien下げしてるのだから、その上げてる奴と一緒じゃね?

638名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:49:43.53ID:9kW5s0w/
>>635
Ci-enに否定的な意見なのは維持してももう少し言い方考えないと変に反感買うわなこりゃ
せっかくの指摘がかすむわ

639名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:51:53.74ID:4xWmb1WG
タイプやスタンスで
人によるでよくね?

640名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:53:21.34ID:+ciTgSqj
最近長文連投君が出現してるが上から目線の説教口調とか・・・
もしかして・・・俺達の優太がステルスモードで再び戻ってきたのかも

641名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:54:05.68ID:ivKFVvCw
他と大して変わらんって意見だし別に下げてなくない?
無理やり持ち上げてられた分から下げられただけで

642名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:54:22.46ID:0rGlvqdS
>>639
1番正論

643名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 19:57:17.62ID:3XP5Cmk5
確かに人それぞれだ

644名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 20:04:11.98ID:wKBYwPpq
Fanboxの方が魅力的ではあるんだけど
あそこの場合はpixiv上で人気取れない限り結局はCi-en以下だろう
Fanboxはイラスト系サークル向け
Ci-enはゲーム系サークル向けって感じで棲み分けなのかなと思う
それ以外の系統はどこが向いてるんだろうか

645名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 20:51:43.38ID:2t2fmXLJ
フォロー数上位の年間数千本軽く売る大手が軒並み支援者が二桁止まりのcienだけど
超高額支援は非公開で活発に行われていることにしないと困るのはよく分かったよ・・・

646名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:02:30.89ID:HWcfI1so
それ以外って小説とかか? 特典書き足して随時アップデートとかできるの?

647名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:07:07.00ID:wKBYwPpq
>>646
それとあとはボイス系や音楽系、素材系とかかな?
その手のサークルが特典どうするのかはわからんけど

648名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:07:25.81ID:xQvG4pdy
なんつーか日本人の信者魂っていうのか
自分がメインに使うものが絶対的に優れているのであって他は糞糞糞って貶すタイプの奴いるよな。
これ系だけじゃなくてゲハ厨やらPCパーツやら飲食店系やら

649名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:09:51.60ID:kpehrgWl
合う合わないでいい話なのに無理矢理マウントとって否定して
他の方が絶対優れてるしたい人が長文大好きなのはわかった

650名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:16:56.97ID:xmJoRMZX
>>645
見てるとDLsiteやDMMあわせたら数千本くらいだったら上位じゃなくても結構いってる
トップは1万本以上売れてるところがほとんどだな
十分稼いでるところにフォロー集まってるが支援しなくてよくね?とは思うけど
そこにフォロー集まるのが見てて不思議

651名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:17:34.14ID:y9nd21b4
なあ、誰か勇気ある人FANBOXに支援時期に関わらず過去記事見れるシステムやめてくれるようクレームつけてくれん?

652名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:26:39.34ID:IKz0mVfv
3Dソフトやゲハにも言えるがシェア負けが死に繋がるからしゃーないわな
勝手に社員とバトルしだすのは頭の問題

653名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:40:22.38ID:PrnnIAr4
>>651
元々支援時期短い人は古い過去記事見れなくできたのに
今回一般公開するにあたってその機能削ったんだよな
それをまた戻す可能性は薄そう

654名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:41:11.28ID:G22D0Nfg
cienを今見に行ったけど、開始からほんと全然人増えてないねw


ゲームサークルをざっと見て回って
そこそこフォローがいるサークルは詳細もみてきたけど

そもそも1万のプラン自体作ってるとこがなかったなw

ゲームで支援が多いのはサイトのトップページにいる人で間違いないだろう
500円プラン40人前後が最高値かな

655名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:45:24.92ID:G22D0Nfg
なんだかんだEntyがやっていけてるのって
支援人数多い人が、結構いるからだよなぁ。

cienはあそこから奪わなきゃいけなかったのに
20%とかやってるからいかんのや

656名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:47:13.11ID:gLL3fdAA
>>654
てかSteamとかで出してたり明らかに会社だろみたいなところばかりだから
それでやる必要ないかなって思って登録だけしてほっといてる
cienで支援者数隠してるのはどれくらいか気になったがイイネの数で大体わかるな

657名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:53:59.21ID:xQvG4pdy
cienで気になる点は フォロワー以外の更新がさっぱり目にはいってこないという点に尽きる(´・ω・`)
コミュニケーション取らせる気が無い

658名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 21:59:34.42ID:PrnnIAr4
ci-enは明らかに危機感持つべきスタダのコケっぷりなんだから
その話したら他サイト上げてci-en下げるような言い方になるのはしょうがないじゃん
相対的な数字の話は一切するなってか?

659名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:06:31.67ID:yxkKo4gI
てか人それぞれの価値観でよくね?
他あげたりさげたりじゃなく
普通に好きなのやればよくね?

660名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:10:08.01ID:PrnnIAr4
じゃあ今後全ての疑問や質問の答えは>>659です
って次スレからテンプレに載せとけば

661名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:12:51.98ID:/E51Clkp
>>654
なぜそこそこフォロワーがいるところが収入があると思ったのか
大事なのはフォロワーじゃなく有料プランの人数やで、特に高額プランの

逆にトップ辺りにいるサークルのフォロワーに対する有料プランの割合の極端な少なさに違和感はないか?

662名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:13:42.94ID:G22D0Nfg
好きなとこやったらいいと思うけど

ここ掲示板だしここのサイトがいいとか悪いとか
普通にそういう話もする場所じゃん

663名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:14:15.45ID:gLL3fdAA
>>659
まあ確かにそうだな

664名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:16:46.74ID:syJHHNWB
>>659
いい事言った
何が嫌いかより何が好きかを語れよ
という事だな

665名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:17:26.99ID:9kW5s0w/
相対的な数字の話に
妄想はいいからさシバくぞボケコラみたいなヤクザまがいの無駄に攻撃的な煽りは要らんのよ

666名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:19:00.26ID:2t2fmXLJ
次スレ気休めでしかないだろうがワッチョイつけようぜ

667名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:21:06.51ID:syJHHNWB
>>666
そうだな
それがいい

668名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:22:56.74ID:G22D0Nfg
>>661

支援数が多い人気サークルをトップにおいて
客と登録してないサークルへアピールするのは普通のことだから
あれがcienのトップでまちがいないと思うよ

フォロワー数と有料プラン数についても別に違和感ないよw

669名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:24:03.51ID:/E51Clkp
>>666
さんせー

ファンボックスがTwitterとかで変な荒れかたしてるからな
二次創作はだめだーとか、pixivそのものを今さら否定するのかと

規模が大きくなればその分アンチが出現するからワッチョイはいるよ

670名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:28:11.87ID:V8g7aVsS
>>653
そうだったのか…じゃあ無理だな
割と客付き良かったから残念だが撤退だ

671名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:33:54.96ID:/E51Clkp
>>668
いやそうでなく、500 円40人がトップとか考えておるようだが
一万円のプランに二人つけばもうそれでそのトップと同額なんやで

っていうかそもそも40人が少なすぎでか
フォロワー1000人で課金40人のサークルより、フォロワー300人で課金50人いる方が稼ぐわけよ

むしろフォロワー数を隠してる方ところにもっとも稼いでるサークルがいるはずやで

672名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 22:52:20.94ID:PtSt8SSf
逆に他もoffにできるようになったりとかあるだろうな

673名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:07:36.34ID:PrnnIAr4
>>671
最も稼いでるサークルは支援者数隠してる中にいるって言い切れる根拠って何?

674名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:14:14.35ID:Ns+Wa6hl
ci-enのいいねって誰でも押せるぞ
有料じゃないから記事自体は見れないけどいいねは付けれる
だからあんま参考にはならないんじゃないかなぁ、適当に押されてる可能性もあるし

675名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:25:03.86ID:PrnnIAr4
人気ランキング上位は1タイトルあたり1万~3万本売ってるサークルが名を連ね
そのレベルでせいぜい数十人、月額2〜3万円程度しか支援ついてないのが現実
そんなのトップ層じゃない!表示隠してもっともっと稼いでるサークルはある!って妄想するのはまあ自由かな

676名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:25:23.80ID:2EcCr7MO
>>671
そのパターンって何にでも言えるが証拠やソース出てきても
いかなる理由を突きつけられても何処かまた
何かしらマウント取れるところ見つけて
今度そこ攻撃するわけだから意味なくね?

677名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:27:52.89ID:hc0Py17l
>>675
というより
ほぼ会社サークルばかり並んでる時点で公平性はないよ

678名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:31:31.16ID:PrnnIAr4
終いにはci-enのランキングは不公平とか言い出したぞオイ

679名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:32:09.33ID:BNGkRXb9
>>656
ディーゼルマインとかはスチームで30万前後
売れてるのあったしな

680名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:45:57.33ID:1kY+SLW1
妬み妄想スレ立ててそっちでやってくれよ

681名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:51:13.34ID:u/levJoL
>>677
自分も頑張って売れて法人化から会社にすればいいんじゃない?
嫉妬してても何も始まらんぞ

682名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:57:02.81ID:u/levJoL
>>679
やったな
目標できたじゃん
Steamで30万本以上売れるよう頑張れ

683名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/04(金) 23:57:50.13ID:G22D0Nfg
仮に今トップページにないサークルに特別たくさん支援人数がついていたなら

その地点でcienはトップページにそのサークルを置くと思う・・・

それが商売というものなんやで…

684名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 00:00:31.87ID:3Fsiwcr1
>>683
フォロー数でランキングついてるが支援数でランキング検索できればまた違っただろうけど
OFFに出来る時点でそんな機能はやらなそうだしな

685名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 09:56:37.74ID:10Ims+c9
>>623
エンティは最悪だよ、サポートも翻訳ソフト使って対応してんじゃないのかと疑ってる

686名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 10:01:46.25ID:MJT/gAc/
シエン退会申請した
あれは人気サークル(笑)を気持ち良くするためだけのオナホ

687名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 10:33:24.55ID:tEBCFd0o
シエンはDLとの連携待ちだわ
しかしオフと違ってデジ同人は商売を前面に押し出してるから
パトロンやお布施、支援という概念とは親和性が低い気がする
お前儲けとるやんけみたいな

688名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 11:17:00.10ID:ruU9zmt7
ファンティアのフォロワー 運営だけ(´・ω・`)

689名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 11:17:53.06ID:ruU9zmt7
無料プランだけでそれだから有料はじめてもあかんね(´・ω・`)
底辺は大人しくデジ同専業やってます

690名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 11:51:13.51ID:v9D8ovNb
>>686
ふつうは支援額順にするんやけどな、どうもDLはサークルに配慮して
支援額が行ってるサークルを隠して守ってると思われ それがいったい何を守ってるのか理解不能だが

あの人気ランキングを見てみ、きれーにハートの順に並んでるだけやで
うちに課金の人が来ても順位全く変わらんからな

691名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 12:11:24.75ID:uzIai2tu
ファンボックス初日に始めた50人ほどのフォロワー
今pixiv更新したりツイで話してるの2〜3人しかいない…

692名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 12:32:01.56ID:G768B7uj
お金は欲しいけどDL販売できるほどの作品にまでは昇華出来ない
ツイとかでオリキャラの設定資料集とか下手な落書き描いてホルホルしてる連中が

一枚絵描くだけで楽して儲かりそうなパトロンドリームに群がって現実は厳しかったって思い知っただけ

693名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 13:14:15.26ID:0fYHFlU+
運営的にも儲け出してくれるのは極一部だけだろうからな。

シエンFANBOX始まってから弱小の俺にもファンティアからのお誘いメールがきたけど、
すそ野底辺を広げたいのが露骨過ぎるw

694名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 14:28:53.98ID:NuU7ddsu
パトロンサイトの運営って実際利益になってるのかなと思う

500円の支援者が一万人いても運営は50万円程度
スタッフ一人も雇えないじゃん

695名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 15:09:17.46ID:ghaBgU1Y
シエンでいいことと悪いことが各各ひとつずつある
悪いことは、今月に入って有料プランの人数が増えてないこと
いいことは、先月入ってくれた人がそのまま継続してくれたことだな

前者よりも後者の喜びと驚きの方が大きい
今月も頑張っちゃうよ!

696名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 16:10:52.87ID:+DHWJFN5
少額だといちいち入ったり抜けたりする方がめんどくせと思って放置しがちなんだよね
それでだらだら一年ぐらい無駄に入ってたことある

697名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 17:17:38.12ID:ghaBgU1Y
と思ったら有料プラン1人
キタ━(゚∀゚)━!
一部作品が売れるより嬉しい

698名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 17:22:48.72ID:ghaBgU1Y
いや違うな。気分的には30部売れるのと同じくらい嬉しい
認めてくれてありがとーみたいな

699名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 17:25:49.67ID:ghaBgU1Y
いやそれも違う。比較するものではないな
喜びを個々に噛み締めよう。
連投すまない。しばらく書き込まずに置く

700名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 18:07:00.69ID:MPaZ4BnC
なんだこの気持ち悪い馬鹿は?

701名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 21:19:28.04ID:EoAI3R0h
たった一人の支援で舞い上がり過ぎだろ どんだけ寂しいヤツなんだ

702名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/05(土) 22:41:29.34ID:P90ol+YA
連休中は閲覧数がガクっと落ちるな…

703名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 00:53:42.65ID:222h64ke
パトロンサイトのシステムについてお聞きしたいのですが
同人作家のパトロンするとして、絶対的じゃないにしても作品の傾向とかジャンルに口出しすることは可能なのでしょうか?

・作家が生む作品全てを肯定して金を出して作らせるのか
・作家の特定の作品、ジャンルが好きで
できるだけそちらに創作意欲を向かわせるようにコメントを送ったりできるのか(条件付き支援とかもあれば)

704名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 01:07:18.56ID:GKSzGYQ6
数百円〜数千円支援出した程度でスポンサーやプロヂューサーみたいに
思い通りに描かせようと強引に来る人はメチャクチャ最高に嫌だぞ
ちょいとリクエストやおだててみたりぐらいならともかく
方向性を指示ってのはよっぽど金出すならともかく支援程度じゃ何様よって思う

705名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 01:13:45.79ID:yKJX6N03
作者が意見も聞くよと描いてるなら聞いてくれる可能性もあるんじゃないか(採用するとは言っていない)
それこそパトロンサイトなんかじゃなくてホントにパトロンにならんと無理だろなぁ

706名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 01:34:43.80ID:0qGJyNaE
そこまでいくとお前は編集者か!ってなるな
原稿料並みに課金するんだったら言ってもいいんじゃね?


それはともかくFANBOXの過去記事見放題ってなんか使いづらいな
他の支援サイトの流用が出来ないから独自のコンテンツを考えないと

707名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 01:49:06.06ID:L9ZeOgx/
Patreon登録してる作家だったらコミッションよく受け付けてるイメージだけど
日本のパトロンサービスに登録してる作家がやっているところは見たことがない

708名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 01:56:07.30ID:5ikq+YRB
少なくとも月数千円程度の金額でそこまでコントロールさせてくれる作家なんていないと思うぞ
次の本のメインキャラアンケート投票権とか特典に設定してる人はたまに見かけるから
アカウントとりまくって支援しまくって投票しまくればいいんじゃね
あとEntyだったかな?高額プランで作家と直接スカイプで繋がって次の作品の傾向について意見ができますとかやってる人も見た気がする
マジかよってびっくりしたからよく覚えてる でも万単位のプランだったと思う

709名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 02:03:44.31ID:suxQkpvD
支援サイトで有料プラン開始して後悔してる人っている?
有料課金者一桁しかいないのに一旦開始したら止められなくなるのが怖くて開始出来ないな
作品作りなら売りっぱなしで気楽だけど毎月課金ユーザーに何か用意するとかめんどくさそうだし

710名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 02:23:37.07ID:76HvqRTc
ファンクラブ用の作品に月一週間費やすことかなぁ

711名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 02:43:37.88ID:222h64ke
参考になった感謝

現状のパトロンサイトは基本的には
作家の作品殆ど好きな人か
作家自体が好きな人が支援するサイトのようですね

作家が稀にしか描かないシリーズやジャンルのみが好きなファンはどう支援しているのかと気になったので

712名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 03:17:18.02ID:76HvqRTc
というか、やめたきゃ記事で「やめるから退会して」って言うだけだから、軽い気持ちでやればいいんじゃない?

それでも課金してる人がいたら自己責任だし

713名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 03:19:19.57ID:76HvqRTc
>>706
ほんとFANBOXは過去記事見放題だけはどうにかならんかな
客付きはほんといいから惜しい

714名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 03:22:47.82ID:kpGjAw74
cien始めようとかと考えてたが、ここのスレ読んで思いとどまった

715名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 04:40:25.75ID:OLqkOUmh
手数料のキャンペーンやってたから期限内に作ったけど消すかな
ブログのアフィ収入減るだけだし

716名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 06:18:29.84ID:KLDavwJK
試しにシエン、ファンボ始めたけど速攻でやめた
よくよく考えてみたら支援者付いても付かなくても精神的な足枷になるわ

717名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 06:32:26.30ID:e2khC2Zh
特典売ろうとするからじゃないのか?
奇特な人から寄付貰うぐらいの感覚でいれば

718名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 07:23:30.83ID:5vUe+AZp
Ci-enはサークルページからのリンク貼られてからが本番かな
あとバックナンバー機能

719名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 08:01:38.71ID:ts950BE2
Ci-en って前月の過去記事を修正して更新するとその月の投稿扱いになるんかね

720名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 08:23:24.76ID:bppLUCJ0
支援もらっている以上特典を用意しよう、という精神が立派
自分とかは専用更新まったくしない上に作品先行公開しかしていない

負担をかるくするためなのにお金入りづらい少人数向けのコンテンツ増やしたら支援している人も本意ではないはず
と信じている

721名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 09:00:27.22ID:mOeu7WJh
自分も進捗日記と先行公開のみ
特典ないから自信なくて100円にしたけどもう少し高くても大丈夫だったかも

722名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 09:15:31.41ID:nOzY7J9H
>>709
始めたはいいものの一人もファンになってくれなくて後悔というかみじめにはなってる

723名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 09:43:01.90ID:3dm3fCtc
下手についてくれても困るから高額プランにしたわ
ついたらラッキーみたいな感じで行くわ

724名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 10:15:31.44ID:F38fl/BP
元々youtuberとか個人制作アニメとかマネタイズが難しい層向けのサービスだから同人誌が普及してる日本の絵描きには合わないよね
絵描きでも海外なら気軽に本出せないから意味あるんだろうけどね

725名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 10:45:31.01ID:5ikq+YRB
自分も課金ファン限定の特典や作品は特に描いてないな
従来通りツイや渋に全部アップしてるけど
それでも増えてってくれる支援者数が嬉しくて単純に月産枚数があがった
別にプレッシャーって自覚は無いわ
そんなに身構えなくていいんとちゃう?

726名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 10:47:52.39ID:EKArOeWq
そうなんだよな
もともとは振り込めない詐欺の連中向けのサービスだから同人とは食い合わせが死ぬほど悪い
ろくな特典も無く同人も売ってるのにそれでも有料支援付いてる人はそれだけ作品の魅力が凄いか支援者が馬鹿かのどっちか

727名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 11:29:33.23ID:SnyTiwqs
FANBOX、特典無しの100円プランは20人くらいに支援されたけど特典ありの300円は0人だわ
多分100円くらいならいいかなって人は結構いるんじゃない?

728名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 12:16:56.22ID:k+gbqTfP
noteとFANBOXってどっちが使い勝手いいかな?

729名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 12:34:57.08ID:76HvqRTc
パトロンサイトで作品先行公開してるって人結構いるけど、DLの規約に違反するからダメだぞ
俺それで一作登録できなくなったもん

730名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 12:57:14.50ID:mOeu7WJh
>>729
DLsite.comのサークル規約?

731名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:02:48.46ID:5ikq+YRB
どうせ専売登録しようとしたとかだろ

732名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:25:51.81ID:76HvqRTc
>>730
うん

>>731
違う違う
説明欄にエンティのURL貼ったんだよ
そしたら外部無料公開は違反だって

でも同じように貼ってても「エンティで配信したものを一つにまとめました」とかだったら許されてるのも見かけたから、
多分建て前が大事なんだろうとは思うけど

733名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:43:57.27ID:ng6hixB6
>>732
無料公開ではなくない?

734名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:44:09.19ID:mOeu7WJh
>>732
エンティでは無料公開したの?
有料特典なら無料公開って言わないと思うんだけど

735名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:47:33.12ID:+Zvko+Eh
>>732
それは外部の無料プラン? それとも外部の有料プラン?

TwitterでかいたものをまとめたとかでCG集出すことあるから、無料なだけでは大丈夫と思うが。
DL サイトのトップセール作品「魔王の秘書」ももとは無料じゃね?  ちがったっけ?

全くおなじものだとダメってことで、編集とかまとめるおか何らかの別のものがあったらいいってことかね

736名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 13:57:52.30ID:76HvqRTc
俺がもしかしたらエンティに最新話無料って書いてたかもしれない
それでNG食らったのかも

だとしたら俺が悪い?

737名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 14:05:46.44ID:76HvqRTc
>>734
有料プランだよ

738名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 14:06:02.35ID:rPMcT4FW
>>736
有料プランにおいてあるのなら誤解だろうからメールで説明したら大丈夫じゃね

無料プランにおいてあったら、一旦下げてから有料で出すか
なんか絵を加えるとか別の要素を加えるかでええかも

739名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 14:07:10.49ID:2Odx95aZ
外人の目にとまる可能性が高い場所ってパトレオンと支部?

740名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 14:09:05.38ID:rPMcT4FW
>>737
じやあ

有料プランにおいてあるのですが、ややこしいことかいてたのですまんすー、誤解があるかもーアップいいですか
だめなら理由お聞かせいただきたくー

と問い合わせることやな

741名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 15:18:36.37ID:76HvqRTc
まぁ何にせよentyやシエンの説明欄に「無料」という言葉があったら、実質有料でも規約に引っかかる可能性があるってこと
下手すれば「新作を公開します」もアウトかもしれない

担当者の裁量なんだろうけど、DLでの作品を公開することは内緒にしといた方が安心だと思う

それにどの道、作品を公開してたら収入も先細るしな

742名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 15:34:33.62ID:rPMcT4FW
>>741
内緒にしたら今度は読者が混乱するわ
おかしなことがあったら運営に連絡するだけですむこと。早けりゃ一日で返事帰ってくるんやから

743名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 17:07:52.51ID:JNQVY9rn
複数登録してる人はお礼の内容をサイトごとに違うのを用意してるの?

744名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 17:29:40.90ID:rPMcT4FW
うちはそれす考えて複数断念したわ

745名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 18:01:54.75ID:NJoCABRX
>俺がもしかしたらエンティに最新話無料って書いてたかもしれない
>有料プランだよ

有料プランで「最新話無料」って書いたならその書き方がまずいんだろ
「有料支援者向け特典で最新話を先行公開」で何の問題も起きないはず
これで駄目ならよくみかけるpixivtwitter公開してたものをまとめて販売ができなくなるから

746名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 18:05:50.55ID:NJoCABRX
それとID:76HvqRTcはDLSiteの作品説明欄に他社のサービスURL書くのもどうかと思う
やるんだったら自分のHPやブログのURLを詳しくはこちらとか書いておいて
HPブログで詳しく作品や各ネットサービスでの配信方法の違いや特典を説明すればいい

747名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/06(日) 23:30:34.57ID:5ikq+YRB
DLsiteで物売ると見せかけてEntyに誘導するような真似してたらそりゃ嫌がられるに決まってんだろw
とらのあなの同人誌紹介欄にメロブでも売ってまーす!ってURL載せようとするバカいるか?
その辺の自分の非常識っぷりも理解せずに
「パトロンサイトで先行公開するとDLの規約に違反して販売拒否されるぞ」みたいなズレた結論を堂々と書き込んじゃう辺りかなり頭悪っすね

748名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 00:20:54.88ID:2rscwW8s
まぁそうよな

749名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 00:34:42.29ID:2rscwW8s
でも実際NG食らった事実はあるからさ
先行公開にせよ、まとめて販売するにせよ、「その作品でお金を取ってない以上無料公開だ」と判断されたら規約違反なんだってことよ

お前さんらも気をつけなはれ

750名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 00:50:00.69ID:JKHVkuws
長編の半分くらい公開で残りは有料とかならええんか(´・ω・`)
ってこれ駄目ならサンプルもダメになるからOKかw

751名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 00:56:53.28ID:+amn6Byy
いや彼のばあい自分で
「最新話無料公開」と説明で書いちゃったので自爆してるんだよ。(実際は有料プラン)

「他のサイトに無料で見れます」と書かれたら、
本当はどうあれその文章を読んだお客は向こうに流れるんやから

規約違反ととられる自爆をしてる

なので参考にならんです

752名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 01:14:34.35ID:r2gofgWo
登録したけど有料プランを作ってないという全く持って無意味な使い方をしている俺には関係ないのであった…

753名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 12:22:40.13ID:MdHLRwZ7
Ci-enで10000円のプランとか加入する人いるんだな…
うちも高額やってみたいけど引かれそうで怖いな

754名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 12:37:54.41ID:IyS6oXq0
元々はクリエイターの生活を支えるためなんだからそれぐらいにしないと意味無いんだよな
イラストと同じで最初に安売りしてるやつに右へならえでなりたたなくなってるだけで

755名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 12:43:45.09ID:iueCGZ9T
でもその10000円の人が一人抜けた時のショックは計り知れんな、大手ならともかく

756名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 14:51:15.72ID:viUs3lU7
いや抜けて当たり前と思うべきでは
一回だけ一万円くれたありがたい
と思う方がええかと

757名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 14:58:28.71ID:viUs3lU7
>>754
支援型サイトのもとは
クラウドファンディング方式と思うんだけどクラウドファンディングは

100円とか、投げ銭感覚で集めるのが基本理念やねん
なんでかというと失敗しても腹が立たないから

「失敗上等で支援してあげる。でも失敗されてもいたくないはした金を送る」
のが鉄則
持ち逃げしても笑って許す額な

758名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 15:17:27.89ID:wzp//UX+
ほんとなんなのこの人

759名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 15:25:20.50ID:M9CfmjKC
>>754
現状は生活にまったく困ってない法人化した売れっ子や企業が
小遣い程度に始めたのに
そこに支援が集中してしまっているのが現実

760名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 15:44:31.76ID:6vwUBiWl
C-enって過去記事の購入が出来ないの?
夏に実装とか書いてたけど
今現在過去の有料記事はお蔵入りになってんの?

夏に実装とか遅くね
コレ一番最初にやるべき事だろ

ちょっと問い合わせたほうがいいよねこれ

761名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 16:15:07.76ID:9LzCUfHd
Ci-en応援隊 今日も頑張ってます!
https://twitter.com/mekabutei/status/993382127851814912

762名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 17:47:24.21ID:ZEaGUTPU
各サービスの比較テンプレ欲しいな

【サービス名】
【URL】
【手数料・振込料】
【禁止表現】

みたいな感じでさ
他に項目案ある?

763名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 18:03:18.96ID:z4WOHO4L
>>762
そのサービスの長所と短所
っていうか、そこでしかやっていないことと、他サービスでは完備されてるのにそこには欠けていること
みたいな

764名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 20:36:39.72ID:vbydaPTh
『pixiv』という聖域で、代表・永田寛哲氏が仕掛けた人事と混乱
ピクシブ社の代表取締役である永田氏は、運転中事故ったポルシェカイエンの修理代を会社に回す、
永田氏の父親が乗るBMWを会社の経費で落とす、永田氏自身が住むタワーマンションが社宅として支払われる、
それでいて役員報酬が1億5,000万円を超えているというなかなか豪快な経営を継続
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamamotoichiro/20180506-00084885/
pixiv・永田寛哲氏、Pを務める「虹コン」女性アイドルとの間でパワハラ&名誉棄損訴訟
https://news-vision.jp/article/188299/

FANBOXやってるpixivって経営陣がかなりヤバイ連中なんだな
メロンブックスとpixivが協業してるのも共にアニメイト傘下の実質子会社同士だからか
長い記事だけどpixivやFANBOX利用者なら読む価値はあるよこれ

765名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 20:46:05.93ID:6vwUBiWl
昔から色々やらかしてるし今更そんな事では驚かん

766名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/07(月) 20:55:57.50ID:vbydaPTh
pixivはものすごい数の利用者がいるポータルサイトなので
その利用者目当てに莫大な額の広告が支払われているのは解っていたけど
pixiv自身がコンテンツ作ってるわけじゃなくて利用者に作らせてるだけだし
動画サイトみたいな高負荷のかかる鯖や回線もいらないので経費少なくてすむから
BOOTHやFANBOXが他社と比較にならない異常に低い手数料で運営できてる理由だろう

こんな無料コンテンツ集積&広告収益なpixivがやってるプランを他社が真似るのは無理だよ
ci-enの20%は高いかもしれないがfantiaはかなり安いともいえる

767名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 00:11:52.37ID:o+p0H4Md
>>764
それ、Pixivを買収しようとしてる株屋の人達がわざと騒いでるという情報もあり

768名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 01:59:30.44ID:wxGYz1Bo
やべー特に特典とか作ってない上位プランに支援が入った
まさか課金する人が居るとは思わんかったからなんか申し訳ない
変なプレッシャーががが

769名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 08:51:22.05ID:lfWktqQ5
英語が苦手なのにパトレオンに登録してる奴は「英語話せません i can speak english a little!!!」と
書いとけば、長文の英語メールが送られてこないんじゃないの?
英文の長文メールってすげーストレスになるんだわ

770名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 10:04:15.53ID:EEUPMQKu
aは抜かないと「ちょっとなら話せます」って意味になってやっぱり長英語メール来るんじゃね
にしても翻訳サイトの精度ってなかなか向上しねーでかんわ
はよ翻訳サービスにもスーパーAI搭載してくれんか

771名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 10:47:47.19ID:/7Mtz6J5
二次元エロ表現に厳しいクレカ屋はJCBって話だからな
現状比較的緩いfantiaやfanboxで使えないのも納得

772名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 11:50:16.29ID:qEC+ix4U
Ci-en ではJCB使えるみたいやけど?

773名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 12:34:49.71ID:EEUPMQKu
シエンはDLサイトのポイントも使えるのがいいね
支払い面に関してはなんだかんだで一番充実してるっぽい
手数料20%とかいう暴利なのが返す返すも惜しい

774名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 12:36:48.86ID:+JtkN9eU
厳しい=手数料高いってことだよ
アダルト系はキャンセル率高くてキャンセルされた場合の返金はクレカ会社持ちだからね

775名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 14:15:10.63ID:xONbsbB/
しかし仮に十人が千円支援くれて一万円になっても
二人分は無かった事になってDLさんの懐に入るなんて怖いわ〜

776名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 15:10:38.51ID:3OhxWxx9
見返り無しの投げ銭を期待するなら
支援サイトは中抜きされてるので助力頂ける方はこちらをお願いしますつってamazonの欲しいものリスト公開するほうが良いな

777名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 15:14:45.87ID:VR2vr+HC
仮想通貨が投機対象にならず健全に広まってくれればなー

778名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 15:43:39.58ID:T5DKJpgU
>>776
リスト公開って物が見えるぶんDonateボタンとかよりなんかもろクレクレっぽくてスマートじゃないなと思ってたけど
最近は中抜き業者をのさばらせるくらいなら直で飲食物とか送るほうが応援としては全然スマートだなと思ってきてしまった
これが好きっすって公言してるだけでお歳暮のハムとかとやること変わんねえもんな

779名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 16:05:06.25ID:0iNdEBk5
よく欲しいものリストで郵便番号丸出しの奴居るぞw

780名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 16:11:59.44ID:F/3Z6dR3
【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【手数料・振込料】
【概要】海外系
【長所】
【短所】

【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【手数料・振込料】
【概要】とらのあな系
【長所】
【短所】

【サービス名】Ci-ne
【URL】https://ci-en.net/
【手数料・振込料】
【概要】DLsite系
【長所】
【短所】

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【手数料・振込料】
【概要】pixiv系
【長所】
【短所】

とりあえずテンプレ案のたたき台
詳しい人適当に書き込んだり項目追加したり修正したりしてください

781名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 16:37:10.54ID:TZrseLAz
なんでEntyは海外系なの?

782名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 16:44:02.57ID:F/3Z6dR3
>>781
ちゃうの?
なんかロリが削除されたとかなんとか騒いでたからてっきりそうかと
俺詳しくないんでどんどん直してくれ

783名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 16:55:40.07ID:TZrseLAz
エンティとかはさ、恨んでいる人も多いから
嘘かほんとがわからん噂が結構立ってる。

例えばエンティの金の未払い問題とかいう話も掲示板のうわさで聞いたけど、
実際ツイッターで検索しても未払いの話なんてないし、
自分はずっとエンティしてるけど金払いが遅れたことなんてない。

噂で聞いたとかいうのはやめて、
ソースがしっかりしてないものは書かない方向でいってほしいな。

784名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:02:05.92ID:VR2vr+HC
>>783
「直してくれ」って言ってるんだから、駄目だしするだけじゃなくて自分で修正しなよ

785名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:07:16.83ID:DdLdKuxe
>>781
エンティは確か中華のひとが作ってるはず
帰化してるかどうかまでは知らない

786名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:13:12.66ID:crFw6iB9
パトロンサイトで有料で少しずつ公開して、それが貯まったら数をまとめて他の販売サイトで
まったく別の商品として売る、とする場合
問題なのは、@その販売サイトがそういう商品は取り扱わないと拒否する場合
Aパトロンの客が間違って重複買いしないように販売サイトに注意書きしたいが販売サイトがその記述を許可しない場合
という2つの問題点があるわけだな。

787名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:16:15.71ID:crFw6iB9
客が間違って重複買いするのを避けるためには、一つの方法は
パトロンサイトでも販売サイトでも同じ商品名のタイトルを付けておくのが安全かな
実際、そうやって同じ商品名にしてる作家は多いね
違う商品名にしちゃうと絶対に重複買いが起きるもんな。
自分だって間違って買いそう。

788名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:47:49.00ID:DdLdKuxe
>>780を俺なりの把握でいれてみた
エンティの海外系かどうかは
詳しいひとが出るまでとりあえず消しといた

【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【手数料・振込料】5万以下は200円
【概要】日本支援サービスの草分け、参加メンバーが多い
【長所】
【短所】ロリ、ケモノダメ
    告知なく一斉規制あり
 
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【手数料・振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系
【長所】
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-ne
【URL】https://ci-en.net/
【手数料・振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が2割で高い
    ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【手数料・振込料】5%
【概要】pixiv系
    参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
    過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com/foosweechin
【手数料・振込料】
【概要】海外系
【長所】海外に圧倒的有利
【短所】ロリダメ

789名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:53:38.52ID:DdLdKuxe
>>788
あ、パトレオンのURL、間違えてる
https://www.patreon.com

でお願い。

790名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 17:54:10.81ID:+MPlUL7u
ロリ作家は販売サイトでも規制ばっかだし、パトロンサイトでも煙たがられてる存在なんだなぁ。

791名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:01:10.17ID:ifZ/JJ0G
エンティの海外系の噂はクレジットカード会社の規制がねじ曲がって伝わった物
DMMやDLsiteのロリと分かる文面の規制とかに近い

792名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:09:21.74ID:DdLdKuxe
>>788
ファンボックスに追記

【短所】R-18Gがダメ

793名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:11:06.76ID:yhw/VVDI
エンティは媚薬もアウトだぞ

794名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:20:22.40ID:VGPRbt70
Ci-neてw

795名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:25:13.23ID:DdLdKuxe
なんかいくつか間違いあったんで直したw
>>793入れた。こういうことだよね?

【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【手数料・振込料】5万以下は200円
【概要】日本支援サービスの草分け、参加メンバーが多い
【長所】
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ
    告知なく一斉規制したことあり
 
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【手数料・振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系
【長所】
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【手数料・振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が2割で高い
    ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【手数料・振込料】5%
【概要】pixiv系
    参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
    過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18 Gダメ

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【手数料・振込料】
【概要】海外系
【長所】海外に圧倒的有利
【短所】ロリダメ

796名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:30:26.36ID:F/3Z6dR3
>>794
恥ずかちい!(つд⊂)

797名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:35:12.86ID:wxGYz1Bo
ほんとだ ワロタ

798名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:43:33.61ID:VGPRbt70
修正はやすぎ
露骨なDL推し
ほんときもいな

799名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 18:56:00.89ID:ifZ/JJ0G
シエンの手数料なしって書いてるしあからさま過ぎる

800名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 19:01:28.22ID:DdLdKuxe
>>798 >>797
その欄、振り込み手数料を書く欄と思ってたから入れてなかった
君ら入れて。

あと俺はファンティアについてはほぼ全く知らんので、知ってるひとは情報強化して

801名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 19:03:11.57ID:DdLdKuxe
>>800
>>797>>799宛の間違い

802名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 19:24:57.29ID:VGPRbt70
> あと俺はファンティアについてはほぼ全く知らんので、知ってるひとは情報強化して
それは最初の書き込みで言うべきことだろ
知らんと言う割にきっちり短所は埋めてるし
ほんときもいな

803名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 19:26:51.90ID:WsnpQ9e0
必死すなあ

804名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 19:33:55.77ID:EEUPMQKu
まあまあ
業者だろうが何だろうが利用できるものは利用させてもらおう
せっかくだし抜けてるとこ埋めて変なとこ直して使えるとこは使えばいいんじゃね

805名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 19:40:01.67ID:DdLdKuxe
>>802
>>19のテンプレの元を書いたん俺やけど、その辺りの頃見比べた情報以降よく知らんのよ。俺はその短所で入るのやめたし、さっき調べてみたらファンティアの短所も、半年から一年に変更されとるしな


だからそのころとだいぶ変わっとるやろうから長所書くの頼むわ

806名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 19:40:14.93ID:crFw6iB9
【仲介料】の項目が有った方がいいのでは
振り込み手数料よりも重要だとおも

807名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 19:41:50.16ID:1bUG8bQX
英語できたらな〜
月100万とか稼いでる人見ると羨ましいわ
日本じゃ十万行けばいいほうだし

808名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 19:54:56.13ID:/7Mtz6J5
勝手に箇条書きしとく 追加するかどうかは任せた
Enty
・受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
Fantia
・英語と繁体中文の自動翻訳対応
・支援金の海外口座への振込に対応
・ダウンロード販売・自家通販機能有り
・参加サークル数6000
Patreon
・手数料5%
・アクティブなクリエイター数(登録数ではない)5万人 支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる
・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能 ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示 支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない

809名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 19:56:17.82ID:/7Mtz6J5
つーわけでcienとfanboxやってない俺がfantiaとpatreon褒めといたぞ

810名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:07:36.62ID:EEUPMQKu
Fantia
・英語と繁体中文の自動翻訳対応

これ意外とでかいな…
とくに中文対応がでかい
しかし精度の方はどのくらいなん?
ヤフーやグーグル翻訳みたいなクソ&クソじゃなくちゃんと使い物になるレベルなのかな

811名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:17:31.19ID:+MPlUL7u
enty嫌いな奴多すぎだけどメリットあげとくわ

Enty
支援金で月収100万円以上稼ぐ大手作家が多数在籍するなど、支援が盛んなサイト。国内パトロンサイトでは知名度、支援規模共に実質ナンバーワン。

812名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:17:48.66ID:DdLdKuxe
>>808 サンキュー 入れてみた

【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【仲介料・手数料】振り込まれる金額の5〜10%(招待キャンペーンによって変動)
【振込料】 5万以下は200円
・受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
【概要】日本支援サービスの草分け、参加メンバーが多い
【長所】・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ・告知なく一斉規制したことあり
 
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【仲介料・手数料】4% 【振込料】なし。三千円以下は324円
【概要】とらのあな系・参加サークル数6000
【長所】英語と繁体中文の自動翻訳対応
・支援金の海外口座への振込に対応
・ダウンロード販売・自家通販機能有り
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【仲介料・手数料】20% 【振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が2割で高い・ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【仲介料・手数料】5% 【振込料】5%
【概要】pixiv系
    参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
    過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18 Gダメ

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【仲介料・手数料】5% 【振込料】
【概要】海外系。・アクティブなクリエイター数(登録数ではない)5万人 支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
【長所】海外に圧倒的有利
・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能 ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示 支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
【短所】ロリダメ

813名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:26:14.59ID:Q128/Sda
>>812
比較しやすくてすごくいいです。乙です

814名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:26:48.02ID:DdLdKuxe
【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【仲介料・手数料】振り込まれる金額の5〜10%(招待で変動)【振込料】 5万以下は200円
・受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
【概要】日本支援サービスの草分け・支援金で月収100万円以上稼ぐ大手作家が多数在籍する。国内では知名度、支援規模共に実質ナンバーワン。
【長所】・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ・告知なく一斉規制したことあり・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
 
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【仲介料・手数料】4% 【振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系・参加サークル数6000
【長所】英語と繁体中文の自動翻訳対応・支援金の海外口座への振込に対応・ダウンロード販売・自家通販機能有り
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【仲介料・手数料】20% 【振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が2割で高い・ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【仲介料・手数料】5% 【振込料】5%
【概要】pixiv系・参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
    過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18 Gダメ

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【仲介料・手数料】5% 【振込料】
【概要】海外系。・アクティブなクリエイター数(登録数ではない)5万人 支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
【長所】海外に圧倒的有利・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能 ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示 支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
【短所】ロリダメ

815名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:27:55.34ID:xONbsbB/
【仲介料・手数料】 ←この表記【手数料】だけで良くない?

816名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:30:12.39ID:T5DKJpgU
>>807
親が有能で子供時代にやらせたとかの違いあれど、当人が学習コスト払って習得して商売に使ってるんだから絵や漫画の技術と同じだぞ
たまにいる「私も絵描けたらな〜」みたいなもんだぞ

817名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:34:13.18ID:DdLdKuxe
>>811サンキュー 入れてみた

↑行数制限でこの文が入れられなかったw
このあと追加するひとは、うまく調整よろしく。

>>815
「仲介手数料」とまとめりゃよかったな
手数料だけだと。振り込み手数料と紛らわしいかなと思ってな

818名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:36:50.88ID:T5DKJpgU
判ってたがまとめてくれたの見るとやっぱ一長一短で結局どこが良いんだお前らどこ使ってんのってなるわなこりゃ

819名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:48:24.46ID:jQPfOge1
ファンティアの自家通販は良いな
DLsiteで出すまでもないちょっとした絵とかも売ったりできる

820名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:58:26.22ID:EEUPMQKu
こうやって見比べるとFantiaって意外と良い感じだったんだな
本当に他に短所とか無いの?規制とか

ところでPATOREON
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
これ長所に入ってるけどどう見ても短所w

821名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 20:59:41.94ID:JrqwXKXP
Entyのプランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できるっていいよね

822名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:04:16.44ID:jQPfOge1
上乗せ機能はどこも搭載してほしいな
投げ銭に一番近い形だ

823名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:18:28.49ID:/7Mtz6J5
fantiaの悪評というと「UIが使いにくい」らしいが個人的感想だし
ゴチャゴチャしてるとか言われても具体性に欠けるんだよな
相対的にfanboxが一番シンプルでスッキリはしてるが
低機能で出来る事、設定できるものが少ないの裏返しだし

824名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:20:10.07ID:1bUG8bQX
entyはくっそ使いづらい
投稿の仕方が一昔前のブログ形式だしファン数も表示と実際の数が違ってたりするし
やたらログアウトされるし

825名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:24:24.51ID:TZrseLAz
ファンティアはHTML形式で記事をアップできないのでしんどい

画像と文章を交互にはさみながらの記事とかが作りづらい

826名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:25:29.89ID:xONbsbB/
上乗せはboothが出来るんだよな DLもやりゃいいのに

827名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:25:33.31ID:TZrseLAz
自分は記事はHTMLが使えるエンティのほうがやりやすい。

828名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:30:03.39ID:yhw/VVDI
entyは退会できないとかなかったっけ?

829名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 21:31:23.44ID:jQPfOge1
Pixivファンボックスも退会エラー出た
問い合わせても返事来ないし

830名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 22:08:41.70ID:3MPvJIKf
長所と短所についてもっとちゃんと書くべき

ランドセル規制もそうだけど年齢表記の規制も
更にはDLSiteだけ駄目な二次創作版権ネタが多数あるぞDLSite

デジスレ入り浸ってるようなダウンロード販売しかしてない作家だけが
知らない・気づいてないだけでこんな規制はそもそもイベントや書店委託には一切ない
イベント・書店で販売する同人誌やソフトはランドセルはもちろん
女子小学生や幼女のワードも18歳未満の年齢もそのまま年齢表記も書けるし
FantiaやFANBOXでも当然自由に書いてOK

つまりci-enもDLSiteの規制に準じて国内の支援サイトの中じゃ規制だらけになってる
表現規制に縛られたくないクリエイターなら仮にその他が全く同じ条件なら
ci-enだけは選択肢にないよ

831名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 22:13:16.94ID:3MPvJIKf
普段ダウンロード販売だけをやっているクリエイターなら
これらの規制に縛られないバージョンをci-en以外のサイトで
有料支援ユーザー向けに配信とかも出来る
もちろんpixivにアップするように無料ユーザー向け配信したっていい

同人誌をメインに作成していてイベント書店委託やってるサークルだと
規制だらけにされるci-enに登録するメリットゼロだな

832名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 22:48:16.36ID:3edYyyjp
俺はロリ物出したくて伏せ字したくないからこっちを選ぶ なら好きにすればと思うけど
DL販売しかしてない作家は知らんとかいちいちdisる必要ないぞ
pixivにもDLsiteと同じ文面のガイドラインあるけど誰も見てないだけで完全自由ではない
描き手が捕まらないように厳し目にしてあるかそんなの知るかで放ったらかしてるかの違いだよ

まあ規制がー以前に後発のくせに金取りすぎだからCi-enは端から使う気ないけどな

833名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 22:50:20.50ID:jt5YlUjI
俺は4つ登録してるけどcienが一番支援者多いな今の所
だから別にメリットゼロって感じはしないな
別にcien擁護とかの意味じゃなく
クリエイターでも中には俺みたいなのもいるという話

834名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:01:00.44ID:H3CUVdho
いいえci-enはクソです

835名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:04:09.89ID:BxntxC2Y
ゲーム系には良いんじゃないの
シエンは

836名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:08:02.93ID:wxGYz1Bo
ゲーム系のフォローってなんであんなクソ多いんだ?

俺もロリ描くからロリはFANBOXかな
それ以外はci-enでいいかな そこそこ支援者増えてきたし
エンティもやったけど何故か一人もフォローされなくてわろたわ

837名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:28:45.56ID:EEUPMQKu
支援者の数も支援できる金額も有限なもんで基本的に奪い合いだからな
参加サークル数が多いサービスはそれだけ賑わってるってことだけど
同時にそれだけ競争が苛烈な場だってことでもある

838名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:39:58.79ID:5Yw9a2z0
>女子小学生や幼女のワードも18歳未満の年齢もそのまま年齢表記も書けるし
FantiaやFANBOXでも当然自由に書いてOK

こういうアホがいるからどんどん規制が強くなる
タヒねばいいのに

839名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:42:35.47ID:H3CUVdho
うっさいボケ
お前がタヒね
シエンも潰れろ

840名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:44:32.99ID:3MPvJIKf
コミケとかイベント行った事ないの?
虎の穴やメロンブックス近くにないの?
pixivやtwitterにアップされてるエロ画像見た事ないの?
コミケ行って文句言ってみれば何この馬鹿って誰にも相手されないからw

841名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:47:02.79ID:DdLdKuxe
デジはカード決済やからカードの審査にとおらなあかんのでへんな制約があると思われ

842名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:51:22.98ID:3MPvJIKf
コミケは昔同人誌が完全無修正で販売されていた時に一斉大量逮捕事件が起きたが
その後コミケ運営サイドと警察側で何度も話し合いを重ねて
性器を黒線や白抜きで修正してそれをコミケスタッフがチェックするって取り決めで警察から了承されている
警察は戦前の特高警察の件で表現の規制や弾圧に関わる事は絶対タブーなので内容については一切ノータッチ

ダウンロード販売だって昔はほとんど規制なかったけど
DLSiteがホリエモンのライブドア買収で注目されてロリ規制始まったり
エロゲからきた規制圧力がエロゲメーカーも参加してるからって同人も規制食らっただけ
こっちの業界の規制が過剰すぎるだけ
上記のように警察は同人作家弾圧なんてしたくもないんだよ

843名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/08(火) 23:55:45.31ID:3edYyyjp
>>841
販売作品が児ポ絡みで逮捕者出てるから余計にな

同人誌だって修正厳しくなったりゆるくなったりしてるのに完全自由とか無いわー
皆が皆ロリ作家でもないんで

844名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 00:01:18.08ID:7Gmh9Osc
ロリもグロも獣姦も描かないけど
隠蔽処理基準がきつすぎて
ci-enだけ修正濃く・多くしなきゃいけないのめんどくさいんでci-enやってない

845名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 00:29:35.00ID:xH6P4M6G
ネットで海賊サイトが無修正ポルノを蔓延させてるのに、なぜか真面目に修正してる販売サイトが
けしからんと批判されるのが納得できない

海賊サイトの違法を先に批判せんかいw、と
真面目に修正してる方が馬鹿を見るみたいだ

846名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 00:43:46.09ID:Wlnx4QBE
>>842
boothなら規制に縛られず(モザイクはかけるけど)作品作って売れるのかなでも本名や住所の開示請求されたくないんだよね
趣味じゃなく業として行ってるから言い訳できんし

あれだけどうにかなればやるんだけどなぁ

847名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 04:18:27.38ID:0eMKwZC2
エロ同人で本名や住所の開示請求されるのってどこよ?

848名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 04:32:23.63ID:bUJBZ5ay
エロ同人を売る代償として、住所や本名を公開するのは容認できるけど
そのかわり、ストーカーや業務妨害が起きないように法整備してほしいよな

国民党が今年の国会で迷惑クレーマー客による店への突撃などの業務妨害を
規制する法案を出す予定とニュース記事で読んだが。くわしくは知らん

849名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 05:28:24.14ID:0eMKwZC2
慌ててファンティア見てきたけど
100 万以上とか出品数とか条件あるのね
開示請求の対象かと思ってめちゃくちゃ焦ったわ

850名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 11:24:08.90ID:NxlKjl/S
そんなにいろいろ条件あるなら、あまり引っかかりそうにないな住所開示。

851名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 12:05:09.59ID:QApv71Ia
片っ端から開示請求してくる奴が居ると聞いた
専業だと販売業者扱いになる可能性高いから注意

852名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 12:33:18.77ID:svVKe3M6
普通にレンタルオフィス借りてそこの住所書いとけよw

853名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 12:39:26.28ID:8lVYfw5b
アプリ界隈の個人製作者はアプリストアの住所表示必須が嫌でバーチャルオフィス借りたりするな
まあこの手で使うのは安い代わりにレンタル会議室とかの実物件は一切なく住所表示だけ貸して稀に郵便物きたら発送しなおすだけの
支援金中抜きに劣らぬハナホジ事業だからこれもあんまのさばって欲しくはないけど

854名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 13:20:26.95ID:q9xOvRoP
>>847
boothがそうなんじゃん? エロというか客が請求した場合の義務
ファンティアのデジタル販売は大丈夫そうか

855名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 14:34:24.43ID:svVKe3M6
手数料手数料騒いでるやつってコンビニの500円弁当の仕入れ値が250円って知ったらどうなるんだろう?
悔しさで人体発火現象でも起こしちゃうの??

856名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 14:39:06.61ID:o3PQOmOO
まあ住所氏名われたところで普通はなにごとも無いと思うが
大手とか有名人とか普段から言動があぶない人は例え遊び半分ででも狙われるときついだろうな
ネット上にばらまかれた場合最悪で社会的死まであり得る

857名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 14:43:15.37ID:xc2hyEDu
>>835
1個売って250円しか入らないし売れ残ったりでもしたら大変だなって思う。
例えが微妙過ぎてどの側に立ってるのかも分からん

858名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 14:46:33.74ID:xc2hyEDu
ゴメン。アンカ間違えて全然関係ない所にレスしちゃった

859名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 15:07:29.68ID:q9xOvRoP
わかるよ その気持ち

860名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 15:44:51.10ID:SKuQ5LJ1
>>855
今仕入れ値250円でやってて300円のところと関係持つと思う?
絶対的な見方ではなくて相対的な見方ができないのかな?

861名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 15:57:29.42ID:T+SG4WpT
話の流れも理解できずに煽りレスとか見てるこっちが恥ずかしくなるw

862名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 16:16:08.98ID:o3PQOmOO
エンティはきつい規制と放置&BANやめろ
ファンティアは振込手数料高めと売上消滅やめろ
シエンはきつい規制と中抜き2割も取るのやめろ
ファンボックスは過去記事全部御開帳させるのやめろ
パトレオンは日本語でおk
何故完全無欠のところって無いのか

863名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 16:34:54.56ID:1/CbreOB
自分で鯖立ち上げてつくればええやろ(´・ω・`)

864名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 16:51:42.07ID:svVKe3M6
>>860
仕入れ値上がったら嬉しくね??

865名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 16:55:49.97ID:0eMKwZC2
エロやるならファンティアかな

866名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 17:27:44.86ID:QApv71Ia
FANBOXって一回登録したら退会できないのか

867名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 17:49:30.11ID:q9xOvRoP
テンプレに書いた方がいいな

868名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 19:24:34.57ID:NxlKjl/S
卸値と売値の割合、たしか同人誌の販売ショップでも有ったな
卸値が高いのは委託販売で、サークルへの返品可能な場合
卸値が低いのは売り切り販売で、サークルへの返品不可能な場合

ダウンロード販売はどっちになるかというとサークルに返品できる委託販売に近いと思う
だけど、なぜか卸値は低い。

だから、買ってる側の消費者が、ダウンロード販売で、販売ショップが50%、サークルが50%と聞くとたいていみんなビックリする。
ダウンロード販売ってそんなに手数がかかるの?と不思議に思うんだろうな。

パトロンサービスはどうして、ダウンロード販売よりも卸値が2倍くらい高いのか?
そこは不思議だな。

869名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 19:27:05.23ID:AlhcA6DS
FANBOX何で過去記事全部見れる糞システムにしてんだろ
これさえなければいいんだけどなあ・・・
規制ゆるめで取り分も多いならfantiaがいいのかな
虎がやってるなら企業としても安心できるし
ci-enは10%ならいいけど20%じゃわざわざ使いたいと思えない

870名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 19:27:08.64ID:NxlKjl/S
パトロンサービスは広告宣伝費がかからないから卸値が高いのかもな。
ダウンロード販売は広告宣伝費が大きいのかも。

871名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 19:27:15.37ID:mAwl66i2
>>862
上の長々としたテンプレよりもよっぽど簡潔でわかりやすいw

なんかどこもイマイチ痒いところに手が届かないって感じなんだよなぁ

872名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 19:36:35.08ID:NxlKjl/S
ダウンロード販売って3年前までくらいは、売値が300円の場合、販売手数料が200円、卸値が100円
だったよ。
さすがに買う側がサークルがかわいそうに思えて戸惑うくらい卸値が低かった。

売値が100円の場合、販売手数料が70円、卸値が30円

873名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 19:39:03.46ID:AlhcA6DS
>>868
>パトロンサービスはどうして、ダウンロード販売よりも卸値が2倍くらい高いのか?

簡単な話
ダウンロード販売は企業側の利潤の追求で徹底的に作家やクリエイターを搾取し
自分達の儲けは最大にまで高める為に手数料が高く卸値が低くなる
ちなみに本の印税10%というのは戦前に作られた作家をゴミのように扱って搾取する為の数字
調べてみたら嫌になるよ戦前も今も編集者連中の極悪さと作家への扱いの酷さは

パトロンサービスは最初に安い手数料で始まって広まってしまったので
後発の日本企業も安くせざるをえないだけ
FANBOXがほぼ無料なのは上の記事にあるように本体が広告収益ビジネスの会社だから

874名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 19:42:21.81ID:NxlKjl/S
>>871
長所有れば、短所有りは、ショップや生物が生き残っていく上で必要な多様性だからな

暑さに強い生物、寒さに強い生物、それぞれがいないと、高温が来たら全滅、みたいになるから。
自分はそういう一長一短はそのままでいいと思う派だな。

875名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 19:45:52.71ID:svVKe3M6
だって決済手数料が一件につき20円+3%みたいな感じだからね

876名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 20:05:11.87ID:NxlKjl/S
日本のダウンロード販売って、コミケで高く売ってる薄い本を、そのままPDFにして
ダウンロード販売すれば高い価格設定が維持できる、というしくみ
コミケに行かずとも自宅で、珍しいレアな同人誌が買えますよ、というのが長所。

だからダウンロード販売の会社の人は、コミケに毎回行って、作家をダウンロード販売に勧誘し続けてる

877名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 20:08:03.20ID:NxlKjl/S
パトロンサービスの長所は、ダウンロード販売ショップみたいな価格競争に巻き込まれないことと
コミケと同じように、対面で作家と読者が会話できるところだろうね
個別のリクエストに応じるとか

878名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 22:07:45.30ID:C4BR9atq
>>872
今もそんなもんだな
dmm今見たら
販売価格300円で卸値108円
100円だと33円

879名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 23:17:45.36ID:X1s42WMN
>>873
>パトロンサービスは最初に安い手数料で始まって広まってしまったので

もしもEntyが無かったら、また仲介手数料50%からスタートしたのかもな
そうなったらまさに殿様商売

880名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/09(水) 23:43:17.57ID:ISjzUBxB
印税10%嫌ならDLの一般で売ればいいじゃん
90%のコストかけてあれだけ売れてるだけだろうが

881名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 00:42:15.56ID:CBcMKY7A
FANBOXになんとなく設置しておいた1万円プランにほぼ同時刻で15人くらいから支援されたんだけど…全部新規の垢から…
お金持ち様ですか…?

882名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 01:01:46.96ID:HaWJuAN5
なにそれこわい

883名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 02:36:41.64ID:LyqJe0eJ
100円1枚の作品が大量に投下されるのも困るからな。
1作品にかかる販売仲介の手間なんてみんな同じだから
安い作品の手数料が大きいのは仕方ないよ。

884名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 03:09:08.81ID:PoI2NnaF
>>881
くっそ羨ましい
やっぱ俺もパトロンサイトやろうかな
でも雑魚だからなぁ俺

885名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 03:13:11.91ID:n3auaK8e
俺は騙されないぞ!

886名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 03:33:56.37ID:l+hwub/2
>>883
たしかに、それはそうだ。
だからこそ、パトロンサービスで、100円で落書きのCGが3枚を毎月
というサービスが生まれたのかもな
もう100円より下が無いから。

887名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 03:47:49.88ID:+BekTKPt
あまりにも馬鹿な事言ってる人いるので書き込むわ
昔のDLSiteは最低手数料が300円で販売価格が300円の場合卸値0円
つまりDLSiteには300円入ってサークルには一銭も入らない
この300円の意味はコンビニ決済の手数料が300円だからという建前
実際にはコンビニ決済で一本だけ毎回購入して決済する人なんて極少数で
DLSiteが金儲けする為にサークルの取り分を減らしていただけ

つかこの板で未だにDLやDMMが手間隙掛けてるんだから高額手数料取られて当たり前
とか言ってる人は企業の中の人だろ

888名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 04:12:13.74ID:mgM4KI78
>>887
あんまり稼げてない人?

889名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 04:12:47.19ID:4LlMb8ow
手数料が高過ぎるのには同意

890名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 05:03:42.33ID:tFvkEXm3
>>887
同意だわ。
たまに自分が馬鹿なこと気付かずに長文でダラダラ書いてるやついるよね。
あと突然中の人と戦い出す人とか。

891名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 05:20:08.15ID:l+hwub/2
手数料を高く取るくせに、作品の登録が面倒くさいとか、自主規制がやたら厳しくてリテイクされるとか
昔からの従来のダウンロード販売はもうだめだな、限界だな、と思うところはある

892名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 05:22:42.15ID:l+hwub/2
ダウンロード販売ショップは今後はソシャゲーのガチャ販売に力を入れていくんだろな金儲けできるし

893名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 06:55:21.38ID:c+GllWBX
ソシャゲガチャの3000円のうち1100はアップルの手数料なんやで〜

894名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 06:59:36.49ID:2ryMyp40
漫画の見開きに対応してるパトロンサイトってある?

895名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 08:48:06.44ID:4LlMb8ow
>>893
今のDLは648円以下の販売価格では5割取る

896名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 09:30:02.82ID:9pF1rOdO
それは安く売ってるサークルの自己責任
カード決済の手数料が安い作品であればあるほど大きくのし掛かってくるのは仕方ない

897名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 10:21:01.11ID:YF8getI6
慈善事業じゃないんだし別に5/5は構わんよ 故にDMMのセール時の比率は論外

898名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 10:40:11.42ID:rg9OGOEI
>>894
シエンだと見開きが一枚絵状態にしてあるならどんだけでかくても対応してる
あとスワイプか矢印クリックでページをペラペラめくれて電子書籍みたいな感じで読める

シエンしか知らん奇特な人なもんで他サイトの仕様は他の人頼む

899名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 11:54:19.90ID:9pF1rOdO
>>898
あれ? 前からこの機能あったっけ
最大サイズで表示されるだけと思ってた

900名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 12:24:46.84ID:MoRZY4bp
Ji-en乙

901名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 12:36:29.98ID:2ryMyp40
他に漫画の見開きに対応してるパトロンサイト無いの?
これから需要あると思うよ
漫画家が商業誌に頼らなくなってくから

902名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 12:46:33.60ID:YF8getI6
英語かスペイン語か中国語の勉強もしねーとな(´・ω・`)

903名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 13:09:48.39ID:rg9OGOEI
>>899
調べてみたがどうやらついこの間実装されたばかりの機能っぽい

904名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 13:14:45.66ID:XOth1w5E
>>887
もうID変えてしまったから
同じIDで書き込みできなそう
次からワッチョイにしようぜ

905名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 13:46:28.24ID:6pqG9kMT
すごいね、誰も知らない最近実装されたばかりの機能なのに
都合よくその機能を欲しがるピンポイント質問、そして即レス

906名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 13:52:32.27ID:gY8Lb+ix
疑い過ぎだろ
人件費ケチりまくる日本の会社の社員がネット対策に回されるほど暇じゃないだろ

そこまでやってるのはガチャゲーしか聞いたことがない

907名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:04:27.93ID:Lu5ncweI
DLsite系列だけはありえるw
昔から新機能が搭載されると、必ずスレで自演がある
そしてどうやら批判が多いわかると、なぜかその新機能がすぐ削除されるw
いつものことですw

908名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:05:09.29ID:TuxD8sJV
いいやdlsiteならやるね
暇な無能者がいっぱいいるから

909名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:12:36.66ID:7QXZA94R
Ji-en笑った

言いがかりでもなんでもないci-enの問題点をあげると
下げる書き込みは業者だって攻撃的にかみついてきたりしなければ
別に中の人が自演してようが宣伝しようがどうでもいい

910名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:15:05.16ID:7QXZA94R
盛り上がらなければいよいよ立場がやばいグループが
片手間で流れの遅い一つのスレッドを匿名サポートしてようとどうでもいい

911名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:15:24.28ID:YF8getI6
逆にそこまで事あるごとに自演連呼する奴が他の所の回し者の可能性も無きにしも非ず(´・ω・`)

912名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:23:18.77ID:bnyqq3fz
まあ自演だとしても情報くれるならばそこのみ頂いてこっちで考慮するだけだしな
対面セールスみたいに詳しく聞こうとすると粘られるとかねえしどんどん情報置いていけ

913名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:23:23.10ID:rg9OGOEI
俺のことだったらべつに業者でも自演でもないんだけど
まあこの流れじゃそう思われるのもわかるし好きに判断してちょ
ネット上じゃ思考停止に陥るのが一番良くないことだ

914名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:24:22.64ID:OxDh0xTh
まぁキチガイじみた自演連呼はDMMだと思ってるけど

915名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:26:29.54ID:5NrzYK0k
FANBOXがR18になってないけど、なぜかR18作家がFANBOXを始めたという通知がたくさん来て
よくわからない
とりあえず始めてみた感じなのか
それともR18作品をアップできる裏技があるのか

916名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:27:55.53ID:OxDh0xTh
>>915
FANBOXはR-18ダメって話は初めて聞いたが?
FANBOXがダメなのはR-18Gだぞ

917名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:35:07.04ID:+V3i2pAw
各支援サイトの特徴に退会に関する情報が欲しいね。
退会出来ないのは罠杉だし。

918名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:35:38.01ID:5NrzYK0k
>>916
そうなのか。
R18Gって調べてみたらグロか。なるほど。
じゃあR18可能なのか。勘違いしてた。

919名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:48:25.64ID:rg9OGOEI
リョナ・スカトロ系は全滅ってことなん?
そこまで厳密じゃなくて実際にはもう少し緩いよね多分

920名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 14:52:31.95ID:YF8getI6
拡張はどこまでセーフなんやろなぁ 裏返ったりしたらもうグロだよね(´・ω・`)

921名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 16:32:31.65ID:mgM4KI78
売れてる者にとってはどうでも良い問題すぎるし
DLsiteの中の人だって主張してるやつ無理ありすぎて笑う

922名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 16:49:53.85ID:5NrzYK0k
ふと思ったんだけど
できれば、比較表こう書いてもらうと嬉しいかな。
R-18Gがグロのことだと今日初めて知った。
Gって、BL同性愛の描写だっけ、ガールズサイドのGのことだっけ、と最初オモタ

>【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18 Gダメ(R-18は可)

923名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 19:52:57.51ID:Xyk6v4mY
言い出しっぺがやるんだよ

924名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 20:00:34.18ID:MMRgp/Ir
そりゃそうだな

925名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 20:07:08.96ID:yBaUQTv6
>>906
過去にも現在にもダウンロード販売系の企業の中で堂々と公式ブログに
2chのデジ同人スレ見てるよーと書いている企業はDLSite以外見た事ありませんw
DLSiteさんがこのスレに今でも常駐していないわけないですよねーw
高額手数料の話になると即座に謎の企業さんも手間かかってるんだからー擁護レスが沸くとか
自演以外の何者でもないわwww

926名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 20:08:52.88ID:yBaUQTv6
それとDLSiteが批判されると突然何の関係もない話題でも
DMM叩きが始まるのもあまりにもバレバレすぎw

927名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 20:15:22.81ID:VAvbU3sE
DLsiteを過剰に叩くのはDMMってのもデジ同人スレのお決まりの流れなので

928名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 20:25:22.26ID:PDgiexNN
dlsiteの擁護した瞬間に中の人でもないのに中の人扱いされそうな流れ怖いw

929名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 20:31:08.62ID:bnyqq3fz
>>928
てかそういう言論統制目的だぞこういう人は 俺らはスルーして普通に情報交換してりゃ良いんだよ

930名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:35:04.22ID:Xyk6v4mY
陰謀論者は早めに病院行ったほうがいいぞ

931名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:37:05.26ID:npBBnKEj
DLさん自演擁護するならもうちょっと時間ずらした方がいいよ
自社への批判があると即座に複数回線使用して擁護するのもあまりにも自演バレすぎるし
つか煽り耐性なさすぎ

932名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:40:31.05ID:mgM4KI78
>>931
DLsiteの人でもない普通に製作側でDLsite側から恩恵うけてる人とかによる養護はどうすればいいのでしょうか?

933名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:42:04.35ID:PDgiexNN
叩いてるやつもID変えまくってるの観ると1人しかいなそうなのが残念だ

934名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:43:46.50ID:TYuzbRrS
個人的にはDLもDMMもくたばれって感じだわ
取り分改善しろ

935名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:47:06.95ID:lR0MKx+S
かなり売れてるから卸値は結構入るから
DLもdmmからも恩恵うけてるから不満には感じないぞ

936名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:50:15.93ID:OxDh0xTh
>>926
ああ、なんでDMMと思ったかというと、「シエンは終わりだ」と連呼してたやつが急に
「これでDMMが支援サイトを出したらほんとに終わりだ」「そうだ きっとDMMが出す」
とかなぜか脈絡なくDMMを押し始めたからなんだよなw 「あ…」とか思ったわけよ

まぁそうでなくともDMMは常に工作員を送り込んでるのはわかり切ってることだし
以前デジでテンプレからワザとDLと同人堂を必ず抜いてDMMを目立つところに置いて何度も
スレ立てるやつがいて「同人堂など得体のしれない新規の情報を入れるとは貴様同人堂の工作員だ」とか
言っていたが、100歩譲ってもDLを抜く理由がわけわからんのでさらに追求したら
逆切れして「おおそうさDLを抜いたよ。それの何が悪い」とか工作を自白しやがったからなw

まぁDMMの工作員も代替わりしてるだろうから、その辺知らん奴が今の工作員してると思うけどw
DMM工作員のみんなにドン引きされたそういうこともあったわけよw

大体DMMの工作員は2,3人で阿吽の呼吸で叩き始めるんですぐわかんだよw

別にDMMが工作員を送り込んでDMMを押すのは構わねぇんだよ。だがわけのわからん理由で
特定のサイトを下げるコメントをするな。ウザいうえに迷惑なだけだ。

937名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:50:21.75ID:LyqJe0eJ
ヒキニートが企業と戦ってるんだからみんなで支援しようず。

938名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:51:49.12ID:PDgiexNN
>>935
売れっ子は気にならない

939名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:55:08.83ID:bnyqq3fz
次スレって970あたりが立てるの?
ボクちゃんが考えたさいきょう陰謀論と平行でもいいんでせっかく作ってくれた各社比較を入れてテンプレ作るべきでは
スレが切羽つまる前に

940名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 21:55:35.31ID:PDgiexNN
あとワッチョイね

941名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 22:03:46.70ID:OxDh0xTh
>>815 >>922 を加えた
【サービス名】Enty
【URL】https://enty.jp/
【仲介手数料】振り込まれる金額の5〜10%(招待で変動)【振込料】 5万以下は200円
・受けた支援金の中から差し引きで支払い方法として充てられる
【概要】日本支援サービスの草分け・支援金で月収100万円以上稼ぐ大手作家が多数在籍する。国内では知名度、支援規模共に実質ナンバーワン。
【長所】・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
【短所】ロリ、ケモノ、薬物表現(媚薬含む)ダメ・告知なく一斉規制したことあり・運営ブログも公式ツイッターも一年以上放置状態
 
【サービス名】Fantia
【URL】https://fantia.jp/
【仲介手数料】】4% 【振込料】三千円以下は324円
【概要】とらのあな系・参加サークル数6000
【長所】英語と繁体中文の自動翻訳対応・支援金の海外口座への振込に対応・ダウンロード販売・自家通販機能有り
【短所】一年振り込みを申し込まないと売り上げが消滅する

【サービス名】Ci-en
【URL】https://ci-en.net/
【仲介手数料】20% 【振込料】なし
【概要】DLsite系。参加サークル数800
【長所】振り込み方法が多岐で最多。DL サイトとの連携.DL ポイントを支援資金に転用可能
【短所】仲介料の利率が2割で高い・ランドセルダメ

【サービス名】pixivFANBOX
【URL】https://www.pixiv.net/fanbox
【仲介手数料】5% 【振込料】5%
【概要】pixiv系・参加サークル数2万
【長所】pixivとの連携
    過去記事が全部読める
【短所】過去記事が全部読めてしまう 。R-18G(グロ表現)ダメ(R-18はOK)

【サービス名】PATOREON
【URL】https://www.patreon.com
【仲介手数料】5% 【振込料】
・適当な口座情報を入力してタダ見する詐欺が横行 前払い制にするには実績が必要で最初から選択はできない
【概要】海外系。・アクティブなクリエイター数(登録数ではない)5万人 支払われている支援金年間1億5000万ドルの圧倒的市場規模
【長所】海外に圧倒的有利・1記事ごとに○○円という支援形態を選択できる・プランの設定価格以上の金額を上乗せ支援できる
・管理画面が多機能 ユーザー毎の支援期間や支援金額の合計額表示 支援人数の増減をグラフ化とかしてくれる
【短所】ロリダメ

942名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 22:09:15.99ID:Ym1CvGb0
ci-enへの高い手数料の批判をサークルがするのは極自然な話
その批判への叩きが直ぐに時間おかずにわいてくるとか不自然すぎるよねw

943名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 22:09:48.12ID:OxDh0xTh
あと>>941>>24も入れたいところなんだけど、行数制限で入れられない
もう数文字も入らない感じ
なのでもし入れたい場合分けてその他の情報はテンプレに入れたいところかな

>>19は古い情報なので>>941があればいらない気もする
>>19の情報で加えてないのは振り込み日の情報だけと思われるので

944名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 22:11:43.58ID:mgM4KI78
立ててきた
クリエイターの支援サイト総合・その2
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1525957809/

>>941
そのテンプレうったら長文で書き込めないってなったから
誰か代わりに頼む

945名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 22:16:49.73ID:OxDh0xTh
>>941>>24を入れてきた。たたき台なんでここから直したい場合は
随時更新ということで

946名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 22:20:04.63ID:hN7mS5MT
>>944
>>945

947名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 22:20:12.25ID:mgM4KI78
>>945
さんきゅー

948名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 22:24:27.01ID:PDgiexNN
>>944
たて乙

949名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 23:02:29.37ID:hN7mS5MT
DLガーDMMガーって連中は出来るだけスルーがいいね
あんなもん疑いだしたらキリがないしレッテルの貼り合いで建設的なこと何もないし

950名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 23:29:56.50ID:iylFxIQB
だね、よっぽど売れてないんだろうね、カワイソウニ

951名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 23:52:54.62ID:GtbiR7sz
普通のサークルにとってDLやDMMが叩かれても擁護なんてする理由もメリットもない
それを必死に擁護するのって2ch見てる事公言してるDLしかないだろw
なんで俺らサークルがDL擁護する必要あんだってのw自演が酷すぎるこのスレw

952名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 23:58:39.24ID:OxDh0xTh
>>951
あほか! こちとらCi-enで今絶賛展開中なんだよ
それを「Ci-enは終わりだ」とか連呼されたら営業妨害だろうが!
おのれはCi-enで展開してないか撤退したのはわかった。

だが今展開中で客を呼び込もうとしてる俺らの邪魔をすんなボケ

953名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/10(木) 23:59:44.38ID:ggnDk4B8
本当にDLsiteの中の人の仕業かどうかは知らんしどっちでもいいが
どちらにせよci-enの胡散臭さはもう拭えないよ

954名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:01:34.37ID:LfuoIZw+
DLって今相当やばいんじゃね?
ダウンロード販売じゃ市場支配してた状態だったのが今じゃDMMに半分食われてるし
支援サービスは同人業界でブランド力ある虎とpixivと比べて
ブランド力ないDLには全然サークルも支援する客も集まってくれないから
あの日本最大SNSのmixiが実質終わったようにDLだってそのうち消えるかもな
だから必死に社員がここでci-en進めたり自演擁護してんだと思うよ

955名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:04:15.35ID:4SYCoNiT
おまえらもしかしてムーとか大川隆法とかフリーメイソンとか好き?

956名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:11:42.97ID:s1v6mot2
>>953
いつお前も「ci-enの胡散臭さはもう拭えないよ」しか言ってないな 
そのうさん臭いって理由がCi-en寄りの発言をするからだ ってのが理由か?
理由は>>952だが それに反論してみろや

いいか? Ci-enで店開いてるのはそれなりの理由で展開してるわけよ
当然野望もあれば夢もある。それを「胡散臭い」で泥塗るんじゃねぇよ

957名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:16:25.43ID:nFSmvOI6
掲示板で一人のアホが言ってることにマジになるなよ
まとめサイトに転載されるとかならまだしもさ

958名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:22:48.43ID:LfuoIZw+
何で絶対にci-enでなければならいの?
手数料安いfantiaやFANBOXでは何故駄目なの?
こういうおかしなci-en押しの人見れば中の人乙としか思えない
2chで宣伝するよりも手数料10%に下げる方が効果的だよ中の人

959名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:24:42.16ID:RIrx8gn2
さくっと次スレ立ててくれたから埋めついでにこのスレ内なら各々好きにやっていいぞ
次スレまで引っ張るほどアレな人ならワッチョイで消滅するしせいぜい埋めてくれ

960名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:25:04.83ID:finKqZwK
>>944
スレ建てワッチョイ導入乙です

DLは半分どころかCG集と漫画はもっとがっつり食われてるな
耳かきとゲームが食われたらデジケ化待ったなしやろ

961名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:25:22.89ID:aAHt3ZG8
>>954
シエンはどうでもいいけど市場規模はDLsiteかなり上場だよ
事実俺も最初やった10年前と今の売上は段違いだわ

962名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:27:17.15ID:6gSQBOKp
おそらくDMMとdlsiteで売上かなりいい大手と
そうじゃないところで話が食い違ってると思う
価値観も金銭感覚も全く違う

963名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:38:18.69ID:lCQqT59u
俺も>>953と同じで自演とか業者とかどうでもいいが
赤IDを中心にくっさい書き込みが多いのは確か
こいつらが必死になればなるほどDLにとって不利益って分かってんのかな

964名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:40:52.45ID:0TcZqVkQ
自分と反対の意見は社員と言うことにすると安心するし楽だからな
脳みそ的に
そして普通に魔女狩りレベルの決めつけに
悪魔の証明並にそうじゃないと説明しても伝わらない話にならない
だからワッチョイはたすかる

965名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:43:24.02ID:aAHt3ZG8
>>963
と言っても
>>887←こいつみたいにID変えまくって必死で主張してるのもうざいけどな
お前の意見なんてどうでもいいわという

966名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:47:34.68ID:cHPpMNSK
確かにこの手の製作者側のスレだと
法人化して数千万とか年間稼いでる人と
年間500万円以下の人とかでは怒りの矛先とか
悩みが全然違うから話は拗れやすい

967名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:49:56.02ID:a2wLI+Dl
デジ同人の一形態みたいなもんなのにDL販売許すまじで語る人は
ワッチョイ導入で今後ちゃんとスルーされるようになってほしい

968名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:52:11.94ID:0TcZqVkQ
>>967
よっぽど美味しい思いをしてないからイライラするんじゃないのか?多分
よほど売れてないとか支援されないとか

969名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:54:34.98ID:4SYCoNiT
シエンに全くフォロワーつかなくてシエンふざけんな許さんぞって逆恨みしてた人を前に見たけど
そういう私怨も絡んでたりするから余計にややこしい
淡々と有益な事実だけを収拾するに限る

970名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 00:58:59.49ID:cHPpMNSK
嫉妬とかもあるだろうしややこしい

971名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 01:04:56.44ID:lCQqT59u
>>965
その必死な感じのことを言ってるんだけどなぁ(´・ω・`)

972名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 01:08:02.15ID:0TcZqVkQ
必死でDL叩いてる奴は親とか殺されてるからしょうがない
それか売上あまりないかどちらか

973名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 11:26:06.96ID:M7TQ+Umf
原価厨みたいなやつだろきっと

974名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 11:45:54.25ID:PEXetPZm
支援者ってフォロワーの数が関係するだろうか
Pixivなんかフォロワー数も閲覧数いかないことあるし、薄情だよな奴ら

975名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 12:31:14.90ID:/ZfoVDZS
DLで売れてる奴は未来が無い偽物
DMMで売れてる奴はセンスがある本物

976名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 12:42:51.32ID:QOemQEtU

977名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 14:12:28.14ID:WC99X1Tz
>>975
売れてる人に対しての嫉妬凄くて笑った

978名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 15:08:39.71ID:wNK2yKnL
うめ

979名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 15:21:22.06ID:GQ8RIGeb
>>975
どっちかというと逆な印象なんだが
DMMのほうが流行追っかけの営業力の場という感じがする
客層もDMMのほうがフェチ度低い
どっちが偉いとかは無いけど独自のセンスが強い人が売れるのはDlsiteじゃね

980名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 15:31:41.20ID:wNK2yKnL
うめ

981名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 15:32:26.37ID:wNK2yKnL
ぅめ

982名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 15:42:21.34ID:wNK2yKnL
うめ

983名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 16:13:51.41ID:finKqZwK
うめ

984名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 16:14:09.31ID:finKqZwK
てお

985名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 16:14:30.58ID:finKqZwK
くか

986名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 16:23:10.76ID:wNK2yKnL
うめ

987名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 16:27:05.60ID:sdfW25Ty
ぼし

988名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 16:36:54.97ID:KsJVaKmH
絶対うめ黙示録

989名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 16:49:45.08ID:aAHt3ZG8
ume

990名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:28:44.66ID:KsJVaKmH
うめテンテー

991名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:32:23.88ID:wNK2yKnL
うめ

992名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:32:31.55ID:aAHt3ZG8
ume

993名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:35:08.17ID:wNK2yKnL
うめ

994名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:35:39.98ID:aAHt3ZG8
ume

995名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:35:44.43ID:wNK2yKnL
うめ

996名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:40:03.67ID:aAHt3ZG8
ume

997名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:40:25.55ID:wNK2yKnL
うめ

998名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:41:02.86ID:KsJVaKmH
うめ

殿下

999名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:41:58.45ID:WtVmRtET
うめ

1000名無しさん@どーでもいいことだが。2018/05/11(金) 17:42:07.44ID:aAHt3ZG8
うめ

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