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デジ同人223
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0484名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 472f-JBle)
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2018/04/24(火) 04:20:13.03ID:A4VF8X3c0
ママムジュシリーズみたいなのって登録していいの？
0485名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-WIqi)
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2018/04/24(火) 09:25:39.76ID:1+Ubg0Ima
DMMのデジ同人相談所、、、
"作品制作や告知展開の相談"をやるって
バナーとかの相談するってことだよな
0487名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ac9-Mp6C)
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2018/04/24(火) 15:47:03.84ID:pAu/uQ1V0
「漫画村」騒動で問われる、日本のネット広告業界の倫理基準
https://digiday.jp/brands/manga-mura-internet-advertisement-literacy/

＞DMM.comの片桐社長は
＞「DMMの予算規模からみると広告費は小さい額であり、
＞媒体まで全てチェックしきれておらず、気がつくのに遅れたことは、
＞社長としての自分の責任です」というコメントを出されていました。

あれれ〜おかしいぞ〜
違法サイトにDMMの広告が表示されてることは
サークルから何度も問い合わせが来てるはずでしょ〜
0489名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ac9-Mp6C)
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2018/04/24(火) 17:07:10.48ID:pAu/uQ1V0
DL同人相談所とやらに
新人サークルのふりして相談してみようかな

「新しく登録してみたいのですが海賊版サイトが心配です」
「大丈夫！当社ではあなたの作品お守りします！」
ttps://emesadvertlogj07.blob.core.windows.net/advert-banner/1be84a93-9352-4464-8dd3-2cae7140ea83.gif
「あれれ〜おかしいぞ〜（広告ベタベタ違法サイトをスマホで見せつつ）」
どんな反応するのか見てみたい

このgifバナーシリーズも面白くて
あくまでも「NO MORE 違法アップロード！」で
「NO MORE 違法サイト！」とは言わないんだよな
0490名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1a58-VBKH)
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2018/04/24(火) 17:44:13.48ID:5DjZzcNo0
>あくまでも「NO MORE 違法アップロード！」で
>「NO MORE 違法サイト！」とは言わないんだよな
投稿型のサイトで、サイト管理人の責任は限定されるっていうのが
サイト管理人、広告代理店、広告主の言い分だったからね

政府が言及したことで風向き変わっちゃったけど
0491名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ac9-Mp6C)
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2018/04/24(火) 18:14:14.48ID:pAu/uQ1V0
それも白々しい言い訳だよな
サイト管理側が集団でせっせとアップロードしてることくらい
はるか夢の址運営の罪状を見るまでもなく分かりきってた
ぐぐったらちょうど逮捕者増えてるし、つか名前出せや
ttps://scan.netsecurity.ne.jp/article/2018/04/20/40838.html

それにしても、分社化はいいタイミングだったな
いざとなればいつでも尻尾切りできる
今さらイメージダウンなんぞ気にしないだろうが
違法サイト広告からの集客に頼って同人部門が右肩上がりだったなら
それが難しくなれば売り上げはガタ落ちだ
0492名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5f67-sgi6)
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2018/04/24(火) 18:47:34.56ID:4xq2uSUv0
分からんのは違法サイトに出した広告に広告効果なんて無いと思うんだがそれでも金が回ってるということ
半透明スイーッで誤タップジャンプさせられてもヘイト溜まるだけじゃん
しかも掲載元が違法サイトって悪印象さらに倍だろ

ほんとの零細サイトならともかく違法系やアフィみたいに広告カウンターガン周りしてるところはまともに「広告」になってるかどうか広告出してるところがチェック出来る体制あったほうがいいんじゃないかね
0494名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9ac9-Mp6C)
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2018/04/24(火) 19:09:11.69ID:pAu/uQ1V0
＞違法サイトに出した広告に広告効果なんて無いと思うんだが

意外とそうでもないみたいなんだよ
同じサークルでも、違法サイト広告出しまくり作品と
そうでないのとで売り上げが桁違いだったりする

違法サイトの利用者は今や「普通の一般人」だからな
繰り返し広告を見せられて「人気作品！みんな買ってるよ！」と煽られれば
ヘイトどころか興味を持ってしまうのが一般人の習性だ
購入に至るバカが1万人にひとりでも
違法サイトの集客力で母集団を1億人にすれば、1万DLを叩きだせる
0498名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H12-pNYX)
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2018/04/25(水) 00:23:23.38ID:Mzr0pzICH
なんで本編進行中、本編完結後時間帯の本編活躍設定のクロスオーバーキャラ、モブ男、オリ主の一話完結型短編二次創作が定着しなかったんだろ
例えば)
穂乃果「桜満集くん、君が好きです！」
真姫 「有馬公生くん、君が好きです！」
海未「碇シンジくん、君が好きです！」
穂乃果「穂乃果・ことり・海未と同級生男くん、君が好きです！」
http://i0.wp.com/loveca.jp/wp-content/uploads/2013/11/AMq28WE.jpg
凛「凛のスカート馬鹿にした男くん、君が好きです！」
http://blog-imgs-71.fc2.com/l/o/v/lovelivepress/rins.jpeg
ことり「桜田ジュンくん、君が好きです！」
穂乃果「宿海仁太くん、君が好きです！」

響け！ユーフォニアムキャラのラブライブ！にありがちなこと
久美子 「先輩、まだラブライブは嫌いですか？」
みぞれ 「たった今好きになった。」
麗奈「私、特別になりたいの。
他の奴らと、同じになりたくない。
だから私は、スクールアイドルをやってる・・・特別になるために。」

ギルティクラウン風俺ガイルクロスオーバー
材木座「ごめん、俺が戸塚に車を直してなんて頼んだから……………………」
八幡 「そうだよ。戸塚が死んだのは君のせいだ。生き返らせろ！
おまえが戸塚を生き返らせろ！」
結衣 「…ひき………………………」
八幡 「僕が間違っていた。 優しさになんか、なんの意味もない
クズは区別しなくちゃならない 僕は王になる。 」

ギルティクラウン風ガヴリールドロップアウトクロスオーバーにありがちなこと
ダァト「桜満集、未来永劫ガヴリールと生きる事を誓うか?」
桜満集「ガヴリールだけがずっと傍にいて 僕を信じてくれたんだ」

ギルティクラウン風クオリディア・コード クロスオーバー
桜満集×天河舞姫
ダァト「桜満集、未来永劫姫と生きる事を誓うか?」
桜満集「姫だけがずっと傍にいて 僕を信じてくれたんだ」

ギルティクラウン風このすばにありがちなこと
ダァト「佐藤和真、未来永劫アクアと生きる事を誓うか?」
0504名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ daaa-2WsW)
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2018/04/25(水) 22:16:35.61ID:CtHLGJb+0
一時ネットを騒がせた規制強化ってあくまでタイトルだけなのか？
それとも本編でJKや女子高生表記してる作品あるのは実際はバレたらアウトなんだろうか？
どこまでがセーフラインか分からないから躊躇してしまう
0506名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/04/29(日) 00:28:04.49ID:T7nsspTbM
嫌なら見るな、で済む話と思うんだが
名誉毀損は法的に罰せされるが、それ以外はしょせんは創作物だからな

西洋のお姫様が嫌な王子と結婚させられる童話などの物語を、女性団体が難癖クレームを付けるのって
もはや精神病と同じだと思うんだよな
0507名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/04/29(日) 00:31:12.09ID:T7nsspTbM
女性が嫌いな王子と結婚させられる童話って、
同じように男性にとっては
男性が嫌いな戦争に巻き込まれて無惨にぶっ殺される童話に男性団体がクレームを入れるようなもんだからな
なぜ男性団体が童話にクレームを入れないかというと、それが社会性って物だからじゃないの
0508名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/04/29(日) 00:39:47.46ID:T7nsspTbM
BL物や男の娘物の作品を読んでてつくづく思うけど
BLでは屈強なマッチョ男がヒイヒイ快感で叫んでて、男の娘もヒイヒイ快感で叫んでて
普通の男性向けのエロ漫画では女性がヒイヒイ快感で叫んでる
それぞれがこれで物語が成立してると思ってる。作者も読者も

それに対して外部から女性団体などが、男性向けエロ漫画に文句を言いつつ
BLや男の娘の作品はこの世に存在しないから幻覚だ、と言うなら
それはもう悪質な欺瞞でしかない
女性団体の悪質な現実に対して嘘を言う修正主義
0509名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c967-Ri0z)
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2018/04/29(日) 00:50:14.51ID:QfU9nxTT0
海外の人権団体って多人種他民族の社会でガチの衝突がごく近年まで有った歴史から来てるんであって「自分たちと違う人の存在」の認識や感覚が日本とぜんぜんレベルが違うんだよ
共存意識が優れてるって平和ボケした意味じゃなくてピリピリしてるって意味でね

表面だけなぞって海外先進国ではこうだからっつって日本で甘やかされたババアが自分に甘い方向に喚いてヒスってるのは愚かしいわ
0511名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-luqG)
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2018/04/29(日) 04:18:20.14ID:Fmp5ukYs0
表現規制派は女性団体ばかりだと思われてるけど自民にいるような保守派もなんだけどな
麻生太郎とかローゼンメイデン読んでたとかいうネットデマを鵜呑みにしたオタクがヒーローみたいに祭り上げてたけど
しっかり二次元規制賛成派だったりするし
女性市民団体なんてしょせんは民間団体で、そういうとこは左派との繋がりのほうが強いが
政権与党にいるのは自民なので
自民により近い保守系、宗教系からの規制圧力が通りやすい
ネットのオタクは完全に敵を間違えてる
0514名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-hdVW)
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2018/04/29(日) 11:18:12.55ID:dAzUSgVSa
>>511
んーと色々突っ込みたいところがあるけど荒れるので反論はやんないが
俺は自民を推す

この数十年自民政権の中で、DL は売ってきたし、同人誌も大きく繁栄し、ニコニコ動画も盛下がってるけどまだ続いてる。アニメは無数に花開き、
この世界の片隅にで問題になった、クラウドファンディングで賄うしかなかったアニメのパイロットフィルム資金不足への補助も半額国が負担する政策も昨年できた

俺はこの状態が好き
0519名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/04/29(日) 11:56:22.39ID:BoCpe3CuM
逆にもしも男性団体が、BLなどの男キャラのエロ漫画に文句言ったら
男の漫画家もテメエらうっせえぞ黙れ！と男性団体に言うだろうしな
女のBL漫画家をかばってるんじゃなくて
男女関係無く作家のプライドは大事にしたい
0521名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 81c8-luqG)
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2018/04/29(日) 12:51:18.21ID:Fmp5ukYs0
実際に国会で漫画を規制しろといったのは自民党の土屋正忠で、フェミやサヨと正反対のゴリゴリの保守派で、「道徳」教育の推進派ね
http://blogos.com/article/87853/

エロ漫画の敵は女性団体　ってわかりやすい構図だけど
それでフェミだけ批判してるうちに、スルーされた右派が規制の話を勧めてるって構図だ
0525名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-hdVW)
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2018/04/29(日) 13:39:48.32ID:dAzUSgVSa
>>522でやんないと書いたが、あるやり方を思い付いたんでやっぱやることにするわw

やんないと書いたのは、過去記事が全部見えるので見せながら何を置けばいいのかが検討つかなかったのが実は主な理由

デジ同人の絵を置くとあとでまとめてみれるんで商品崩壊するし、
オリジナルの絵を描くと支援を訴えつつその分デジ商品の完成がおくれるので本末転倒だし
ラフを置くと、pixivとの差別化がなくなるし、で打開不能だったのだが

今、いい方法を思い付いたのでやっぱやることにしたw
0526名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/04/29(日) 13:50:14.11ID:QKGPVvOBM
パトロンサービスをやってて思うんだが
やっぱり、審査が無いのが一番メリット大きいな

一度アップした後に訂正するときにいちいち運営に手間かけてごめんなさいと謝らなくていいのが嬉しい
それが嫌で作品を作るのが辛くなってたのもある

今はパトロンサービスで１週に１度は作品アップしてて
ＤＬ販売はほとんど放置中
0527名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/04/29(日) 13:52:43.77ID:QKGPVvOBM
パトロンサービスだと海賊版コピーも出回らないしな
常に更新アップデートするから、海賊サイトの奴らは追いかけてこないし
あいつら海賊サイトが転載してるのは常に古いバージョンｗ
間抜けで馬鹿だよなあいつらｗ
0529名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/04/29(日) 14:27:47.68ID:QKGPVvOBM
海賊サイトの天敵はパトロンサービスだからな
現実に海賊サイトに同じような古いバージョン違いがあふれかえってるｗ
どれが最新版か分からないｗ

違法アップロードした人には「それは邪魔な古いバージョン、Already Uploadでお前は最低点１点」という馬鹿にされたコメントされて
神様になれず引退ｗと。
0534名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f92f-wnO7)
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2018/04/29(日) 17:48:07.64ID:CRhg+1Z50
JKの新しい隠語は「オニヤンマ」
0541名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-SD/1)
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2018/04/30(月) 13:50:04.73ID:2PLvnfE40
世界中誰もが見れる形で無料公開は無修正でOKで
金払ってる成人しか見れないコンテンツではガッツリ規制ってほんま意味わからん
そのせいで渋で無修正公開してるCGが同人や支援サイトではモザイクかかってるとかあるし
PSDファイルでもご丁寧に全レイヤーに修正掛けて回ってから提供とかしてるっていう
0546名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 13aa-SD/1)
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2018/04/30(月) 16:31:28.73ID:2PLvnfE40
支援すれば謎の光が消えます→金払っても何も描かれていませんでした(ただの下着)
っていう商法食らった俺からすれば良心的で泣けてくるわ
公式でもたまにあるけどあの解除詐欺って何なんだろ
食らった側が怒り狂うって分かってないのかね
0549名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-1v36)
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2018/04/30(月) 19:04:32.02ID:v7izRM8c0
ファンボックス始まってシエンもとなると、今後どのパトロンサイトが一番儲かるかな
一体どこをブログでプッシュするべきだろうか
0555名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5951-TsVf)
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2018/05/01(火) 00:24:42.15ID:UTc1yWci0
熟女系で良かった
その手の問題とは無縁
0556名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/05/01(火) 00:45:31.74ID:w1YcJz2rM
読者の希望アンケートを見かけたが
絵師に始めて欲しいパトロンサイトは、１位がダントツのトリプルスコアでPixivファンボックス
２位がファンティア、3位と４位がシエンとエンティだったの見かけたな

ファンボックスが１位だったの意外だった
でも世間では当然なのかもな
0557名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/05/01(火) 00:55:25.93ID:w1YcJz2rM
Pixivは基本、事前に審査しないからな
事後審査なんだろうけど
だから修正も甘くなるんだろうな

事前審査って意味あるの？と最近よく思うよ

こう言っちゃなんだけど、ｄｌＳＩＴＥもＤＭＭもそろそろ、事前審査という文化やめたら、
というか、サークルが審査を意識しなくて済む方法を考えろよとは思うね

Entyもファンティアも事後審査だからな
だからこそ、みんな作家は毎日のように気軽に更新する
それに対して、DLsiteやDMMで作家が遅筆になり、寡作になってるの、そろそろ気づいた方がいいんじゃないの
と思う。
0558名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/05/01(火) 01:01:28.17ID:w1YcJz2rM
DLもDMMも、作品の修正のデータを送ると、手書きの手紙みたいな丁寧な文章で
ここがおかしいと思います、修正が必要かと思われますとか、とか
本職のバイトの職場の人付き合いよりも、もっと面倒くさいメールが来るｗ

機械的な返信メールや、修正アップ日は何日後ですとか、もっと自動化できないのか

PixivやSNSやパトロンサイトはそういう糞な人付き合いのメールのやりとり無いから
すげえ快適ｗ
0559名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/05/01(火) 01:07:57.17ID:w1YcJz2rM
海賊サイト、海賊サイト、って、最近ニュースでよく見かけるけど
どうして、DLやDMMの作品の海賊サイトが必ずあって、
Pixivやパトロンサイトの海賊サイトが絶対に無いのか？
DLとDMMの運営は胸に手を当ててよく考えてみろよって
0562名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c967-Ri0z)
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2018/05/01(火) 01:33:34.43ID:xyxDroGx0
急にどしたんこいつ..
修正依頼メールに人付き合い感なんて感じたこと無いし事前審査無いと無修正品やファイルミス分売っちまいそうで怖いわ
前に間違えて体験版に本ファイルアップしてたのも販売サイトが事前に止めてくれたし
サークル側のヒューマンエラーを放置したら販売サイト側だって迷惑被るケース出てくるでしょ

そもそも事前審査有無と海賊版対策の話が論理的につながってるように見えん
0563名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ db2a-PVPM)
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2018/05/01(火) 02:03:10.65ID:hjKcF+n90
いろんな考え方があってしかるべきと思うんでその辺はご自由にと思うが
俺はDLサイトをはじめとするダウンロードサイトが長年培った方法を信頼してる。

事後審査ってホントにやってるのかどうかわからんので、ENTYのようにある日突然
お上から（カード会社から等）のクレームで緊急対応でBANされると死活問題でシャレにならん。
Twitterでも大規模に起こって大問題になったろ？

まとめると
事前審査型は最初はおっくうだが基本的に会社が責任取ってくれるんで、販売し始めたら安心
事後審査型は、最初は楽だが、ある日全部販売禁止やアカウントごとBAN　といったようにサークルに責任を負わす場合がある
0564名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 215d-q0rK)
垢版 |
2018/05/01(火) 02:20:58.93ID:LxNNegOV0
>>563
それな
責任問題やリスク管理についてどういう考えを持っているかにかかってる
責任を全部自分でおっかぶるスタイルはとても気楽だが万一の時が致命的で恐ろしい
フーゾクの世界にも似てる
ケツ持ち無しで利益が全部自分の懐に入る援交は気楽で効率が良いが…
庵野秀明監督の映画「ラブ＆ポップ」を観よう
活字好きなら原作でも可
0565名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
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2018/05/01(火) 02:24:19.41ID:w1YcJz2rM
作品の単価が下がりすぎて、審査の仕事してますアピールなんか無駄なことだと思う
時代の変化って感じ
昔は700円で売ってたのが、今じゃ300円、100円まで落ちてる
そんなに単価が落ちてるのに、昔と同じ作業量で黒字になるわけないと思う

例えば、CG集をアップしたら、性器の形をAIで検出してモザイク有無を機械がチェックするとか
なんで今の時代でできてないんだろう

Pixivは絵をアップしたらAIがキャラの顔を検出して、キャラの名前を自動入力してくれるよ
0570名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
垢版 |
2018/05/01(火) 13:47:35.16ID:7f2AM4L+M
パトロンサイトの違法コピーをする海賊サイトは有ったとしても少ないと思うよ。
何しろ、アップする側が手作業だから、違法コピーする側が苦労するからな

DLsiteの新着をチェックすれば、根こそぎ違法コピーを自動的にできるのとは苦労が違う
0572名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
垢版 |
2018/05/01(火) 15:54:11.40ID:RSH3eRyPM
Pixivファンボックスが結構、かなり先の未来を行ってるような斬新なこと言ってて
電子媒体のコンテンツ販売は根本的に変わる感じはする
例えば、何ページ目のセリフの誤字を見つけたので、１ページだけ差分を配布しますとか
そういう方向性になっていくと思う
0573名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 93c9-c97c)
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2018/05/01(火) 16:14:22.02ID:uMbXZMW00
＞DLsiteの新着をチェックすれば、根こそぎ違法コピーを自動的にできるのとは苦労が違う

清々しいほど実情を理解してないな
念のために言っておくが、DMM専売作品だって
販売開始から数時間後には違法アップされてるぞ
そして全作品が違法アップされるわけじゃないし
時系列順に行われるわけでもない
売り上げの大小や有名無名も関係なく、どんな作品も
アップされるときはされるし、されないときはされない
0577名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-1v36)
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2018/05/01(火) 17:01:39.73ID:Btcsnylz0
シエン一人も支援者付かず
俺が悪いのか？皆どう？

というか無料プランいらねぇ
金払う気概もねぇ奴らなんかいらねぇんだよ！
0578名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-hdVW)
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2018/05/01(火) 17:12:18.01ID:ICTws5qAa
>>577
俺の場合は思ったより来てくれてる
が、多分八割はpixivの新作絵見てきてくれてるな
んでpixiv新作の閲覧者が落ち着くと支援者の増加もほぼ止まる

恐らくだがpixivイラストかDL作品新作あげないと支援者増えないわ

じゃあシエンの新作をあげる意味がないのかというと、多分こっちは
来てくれた支援者の維持に必要だな

来てくれた支援者がいきなり次の月にゼロとかになってたら、シエンの方のコンテンツ不足ということと思われ
0579名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-hdVW)
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2018/05/01(火) 17:19:52.46ID:ICTws5qAa
>>577
敵に塩を送る気はないし(お互いライバルであると意味で)
間違ってると不味いのでヒントだけにするが

>無料プラン要らねぇ
もし不味いところがあるとしたら、そこが不味いんじゃね?

あと外部から参加者を呼んでくる。その二つと俺は見る
0580名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-hdVW)
垢版 |
2018/05/01(火) 17:30:21.75ID:ICTws5qAa
あ、追記になるが
>無料プラン要らねぇ

がお前の言うのと逆の意味ならその通りかもしれん

>金払う気概もねぇ奴らなんかいらねぇんだよ！

ここな。この意味とは逆の意味の「無料プランはいらない」
ってのであればその通りの可能性がある

次俺が試そうと思ってるのがそれなんだよな。
0581名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-1v36)
垢版 |
2018/05/01(火) 18:03:28.07ID:Btcsnylz0
なんか難しいぞ
とりあえず言いすぎたわ
無料プランに入ってくれてありがとう
0584名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMf5-rO0H)
垢版 |
2018/05/01(火) 21:25:32.42ID:VGEjzo8xM
パトロンサービスでいきなり有料プランは難しいと思う
無料プランですら、本業が忙しくて放置してて、気が付いたら１ヶ月過ぎてて無料プランで良かったとなる
だからある漫画家はあらかじめ作品を作って貯めておいてるらしい
0588名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-1v36)
垢版 |
2018/05/02(水) 02:55:48.41ID:AOhRQtmi0
どうせが無料プランに入ってる人たちに有料プランを販促するってことでしょ？
微々たるもんでしょ、無料支援者のうちサイフから金取り出す猛者の数なんて
0593名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 215d-q0rK)
垢版 |
2018/05/02(水) 10:09:46.02ID:/L+FqRop0
そうだな、その方が精神的にはかなり楽だし、その条件でも投げ銭してくれる人こそ真のファンだろうね
でも普通に考えたらお布施って、発売されてる作品を買うことで済んでるような感覚にならね？
だから渋みたいに無償公開じゃなく既に同人販売やってる場合、そこから更に投げ銭する人ってものすごくレアなような
中堅上位から大手ならそれでも数の暴力で何とかいけそうだが、それ以外は純粋な投げ銭に期待するのは難しいと思う
0595名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c998-so8B)
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2018/05/02(水) 11:59:29.30ID:lGnd6GsH0
同情するなら買ってくれ！
同情するなら買ってくれ！
0597名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr0d-iehK)
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2018/05/02(水) 13:29:01.25ID:ShJoUuuor
>>593
ファンクラブって解釈なら、ファンは普通、限定特典や裏話などを求めるはず
もちろん中にはお布施でやってる一人もいるかもだけど、それは本当に稀で
基本、大手ほど援助ではない、ちゃんとした特典を期待されていると思う
お金はあるって分かってるからね
0598名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c998-so8B)
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2018/05/02(水) 13:50:48.75ID:lGnd6GsH0
ラフや設定見せて金取れるなんて相当な成功者だよ
ヒット映画のメイキングかよ
何様だよ
0604名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MM85-rO0H)
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2018/05/02(水) 15:30:34.33ID:X8ZXjVfJM
某有名サークルは、パトロンサイトでCG集を１枚ずつ小出しで先行で公開
ある程度貯まったらDLで販売で２度美味しい
をやってる

だが、最近はその某有名サークルはDL販売をなかなかやらなくなってるっぽい
利益的にはパトロンの方が美味しいからだろうか
0605名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sadd-hdVW)
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2018/05/02(水) 15:39:58.87ID:5nrWwiKMa
>>596
CG 集の労力をかけて誰も拍手くれないと

泣いた赤鬼というか
一人パーティというか
星ひゅうまのクリスマスパーティーで料理も一杯、でも俺だけ

というのが想像するだけで泣けてこないか?

だれも拍手してくれず、自分で1作買って、自分で
「俺、よく頑張ったよ。拍手だ」と拍手するのを想像するだけで寝込みそうになるんだがw
0606名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-1v36)
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2018/05/02(水) 18:53:05.13ID:AOhRQtmi0
>>601
とりあえず一人入ってくれた
でもダメだここは
過去記事見放題だから金にならん
0608名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 932a-1v36)
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2018/05/02(水) 20:02:29.54ID:AOhRQtmi0
一年支援した人も一ヶ月支援した人も見れるものが同じじゃあ誰も年一くらいでしか支援してくれんがな
0610名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-NrvC)
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2018/05/03(木) 01:03:05.06ID:OtoThK7N0
作品を売って楽しむとか生業にするとかがデジ同人スレだと思う
売る以外の話って別にスレ立てする方が良いと思う
どうでしょう？デジ同人クラウドファウンダー／デジ同人募金活動とか
0612名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4612-TmZ8)
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2018/05/03(木) 01:58:17.99ID:U8DW5xor0
>>608
お金を好きな作者に貢ぐ事自体に意味を見出すのが
本来のパトロンだから見れる範囲なんて本来どっちでもいい
筈なんだけどね

単月入会して全部保存したらさいならする様な、
せこい奴は、もともと長期支援する金持ってないから
公開範囲の仕様と実入りあんまり関係ないんじゃないの

むしろ短期でつまみ食いする奴が湧いた方が
儲かったりして
0613名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-+gAy)
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2018/05/03(木) 02:40:44.98ID:IEL0tErp0
>>612
その説もあるかもね
でもこの世の中、なんの見返りもなく金を払うなんて人そうそういないと思うな

短期支援を目的にするならDLでいいわけだし
0614名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8704-pRpi)
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2018/05/03(木) 03:20:42.93ID:SkCy+n920
しかも支援の金額は相手が決めるんじゃなくてこっちが決めるわけだし　しかも少額
相手が決めるならなにかの拍子にポンと高額支援がくる事もあるだろうに

今流行ってるパトロンサイトって知名度が全てだから
売れてる奴がさらにウハウハするだけのクソシステム

中堅あたりの絵はそこそこ描けてるのにネタだったり運が悪かったりで
いまいち伸び悩んでるようなサークルにこそ支援が必要なんだけど
当然そんな所に来るわけもなく

結局売れてからやるのが一番なんだけど売れる為にやるのが本来の支援サイトなわけで
なんだか馬鹿らしくなって止めた
そんな事に時間をさくよりも作品を早く出したほうがいい
0616名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f7f-W8se)
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2018/05/03(木) 12:43:48.86ID:/aeikfMp0
絵描きよりもvtuberとか実況者のがポンポン投げ銭貰えてるのは
ワシが育てた感あるからかな、配信者は本人がコンテンツだけど
絵描きは描いてる物がコンテンツで、二次創作もだけど
キャラやエロにしか金落とさない
誰も作者には興味ないし、作者を支援して育てる気もない
0617名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4612-TmZ8)
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2018/05/03(木) 13:32:10.55ID:U8DW5xor0
>>613
作者がほぼ活動停止になってどうやって食ってるのか
分からない思い入れのある漫画家とか絵描きに
何も見返りなしで数千円〜数万位送金したいって人は
わりと居ると思う。

だからこの投げ銭文化を乞食とか茶化さないで
作家の標準装備まで広まって欲しいとこなんだよね

過去の住人だと知ってる人多いと思うけど
個人的には王ドロボウジンって漫画がそれに当たる。
0618名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-bITk)
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2018/05/03(木) 14:08:41.68ID:wNnVBi2N0
>>617
変に暴走すると本業そっちのけで人気取り争いの場外アイドル乱闘になっちゃうけどね
でも投げ銭含め作家業に作品の良さへの見返りとして金が流れるシステムはもっとあるべきだわ

漫画村漁ってた乞食どもが支援を求める作り手を乞食呼ばわりしかねないこんな世の中じゃポイズンなんだぜ
0619名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-Lx2T)
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2018/05/03(木) 14:10:44.43ID:WpJUC7cir
ファンも基本見返りがないと支援しないからな
BOOTHに作品料金に上乗せして作者に賽銭を送れるシステムがあるけど、
いままで一人か二人ぐらいしか見たことない
0622名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8a2a-+gAy)
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2018/05/03(木) 16:14:18.87ID:IEL0tErp0
可愛い女の子でエロイラストとか描いてたら月100万くらい投げ銭されそうだよな
美少女に生まれたかったなぁ…ブヒ
0626名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sacf-+gAy)
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2018/05/03(木) 18:21:09.56ID:dwYlOe4Oa
>>625
エンティで思ったけど、支援者外人ばっかり
日本人貧乏すぎ…
0633名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-bITk)
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2018/05/03(木) 21:40:20.19ID:wNnVBi2N0
今テレビ見てたらスリランカで国立美術大学出た女の子が昔からの夢だったからって
日本に来てアニメーターになろうと就活してて見てらんねぇ..
なんでわざわざ奴隷になりに来るんや...せめてイラストレーターか漫画家のほうがまだ...
0638名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
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2018/05/04(金) 00:30:45.96ID:gIMtkI7SM
ごくごくたまにだけど、個人的に自分1人専用の絵を書いて欲しい、という依頼はあるよ
某有名CGサークルもそうらしいね
他の人には誰にも見せない自分だけの個人的なリクエストの絵を高く買うパトロンもたまにいるらしい

例えば、プリキュアの絵が超上手い神絵師に数万円渡すからリクエストを1枚書いて欲しい
他の人には見せない約束で。というのが有るらしい。
0639名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 062a-ZILS)
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2018/05/04(金) 00:32:34.73ID:6tb5T8ex0
つうかアニメーター貧乏に関しては
業界の人でブログ等に書いてる人もいるけど
要は下手な人が無理にやってるから
一枚いくらで一ヶ月何枚しか描けないから月収いくらにしかならなくて生活できないってのは、要は描く早さがプロの水準に達してないってこと
現にそれだけ描けてるひともちゃんといるんだから
何年もやってそのスピードに達しないなら才能が無いと諦めるべきなんだよ
0640名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-NrvC)
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2018/05/04(金) 00:53:15.61ID:We1enqGE0
じゃ乞食ネタをずっと書いてる連中にはスレチってレスして良い？
0642名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2f2f-SnI1)
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2018/05/04(金) 01:55:10.61ID:csmEOCYK0
給料制じゃない業界の新人が儲からないのはどこだって同じ
0643名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-bITk)
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2018/05/04(金) 02:11:44.01ID:YR901Dsq0
アニメーターの生活保障を求める声もあるけどあれ一歩間違えたら悪手だよなぁ
最初から一線級の働きが出来る育成校の設立ならまだ分かるけどさ
下手な奴らが下手なまま食っていけるようなシステムになったら業界衰退するわ

でも中抜きのしわ寄せ食らったり机代システムみたいなのは無くすべきだと思うけどね
0646名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 0353-pRpi)
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2018/05/04(金) 04:45:23.99ID:nQFV0MhM0
>643
漫画家や小説家みたいな個人事業なら下手なヤツは食ってけなくて当然って言えるけど
アニメは集団でなきゃ作れないから会社形態なんだろ
だったら会社が生活の保障するのは当然だしそれを許さなかったら結局産業として
滅びるしかないよ
0647名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-UR45)
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2018/05/04(金) 07:08:01.65ID:KylOZn2h0
世間はアニメ業界の底辺のゴク一部しか知ラネェって事なんだよな
基本的には>>639が書いている様に、もともと下手糞は相手にしない
ツーカ、ついて来れねなくて仕事にならねぇんだ
だから、出来ない奴の薄給はある意味当然

下手糞でも食って行ける、同人の世界とは別次元なんだと思うぜ
真の実力至上主義だな
0654名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-dTvi)
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2018/05/04(金) 18:07:33.37ID:UvOWUcwhr
元アニメーターの漫画家の石田敦子は、アニメーターは貧乏というのはおかしい、実力主義なだけだ、
うまい人は家を簡単に建てるくらい儲かってる、と言って怒ってたな

アニメーターが貧乏って、そりゃ一番食えてない人を見りゃそうなんだよな
コミケで言うピコサークル
政治家の中には、それを理由にして、ほら食えてない
日本はブラック企業だらけだ、と批判するために、わざとアニメーターをダシにしてる人もいる

そういうのを元アニメーターの石田敦子は大嫌いだと言ってたな
0656名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-dTvi)
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2018/05/04(金) 18:24:22.61ID:UvOWUcwhr
例えば、デジ同人ピコにマスコミがインタビューして
ほらデジ同人は貧乏人だらけです、ダメな業界です、日本はブラック企業を放置するダメな国です
と新聞やテレビに出たら、待て待て待て！と言いたくなるよね
0657名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-Xx0V)
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2018/05/04(金) 19:47:56.34ID:W+1Vcv8fM
デジ同人のピコサークルにインタビューをするなら、トップの青水にもインタビューしないと
不公平な報道になるわな

アニメーターの動画にインタビューするなら、ポケモンなどの監督や演出や世界レベルの原画や音響監督や
シリーズ構成の脚本家がいったいいくらの高額ギャラをもらってるのか報道しないと
アンフェアな報道になるわな
0659名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8767-bITk)
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2018/05/04(金) 20:41:48.74ID:YR901Dsq0
>>656
まあ社会の働きづらさ故に同人業界に追いやられてピコってるって論理で構成すればブラック蔓延批判に成り得るんじゃね
本来は非実力主義の共同体は全員で全員を守るべきなのに結局そこでも搾取構造が固まってるんだからもうストレスで禿げてまで会社勤めしても恩恵が薄いんだもん
どっちも生きづらいならまだ自分で自分を管理できるだけピコでも同人屋のほうがマシ...という人も多かろうよ
0663名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
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2018/05/05(土) 00:10:23.77ID:u5UL6m1JM
ブラック企業とは何か？働いたのに給料をまともに支払わないという定義ならば
デジ同人もアニメーターもブラック企業ではなくホワイト企業だわな
働いた分は必ずルール通りに給料が支払われるからな。
ブラック企業はルールを守らず、給料を支払われない

だから、アニメーターのピンキリの賃金を報道するのは、ブラック企業のように誤認させる、ミスリードなんだよな

どこかの工場や工事現場で、実力に関係無くみんな同じ給料で低賃金なのを報道して
給料を上げるべきだ、というのなら誰だって納得するだろうけど
0665名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
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2018/05/05(土) 00:17:42.20ID:u5UL6m1JM
どこかで聞いたことがある伝聞だけど、アニメーターの動画の仕事って
特にNHKなどのテレビ局からの指定で、必ずある一定の割合の動画の仕事を
海外に外注しろ、と言う指示がされていて
だから、動画の仕事は海外が多い理由、というのを聞いたことがある

そうすると、海外の動画の賃金は為替の影響でどうやっても低賃金に引っぱられる
だから日本の動画の賃金は海外の動画の低賃金に引っぱられてしまう
という理屈でもあると思う
もしも、日本のアニメの動画は日本国内だけでやるんだ、とか、ちゃんとした競争原理でやる
となるならアニメーターの動画の低賃金は改善されるんじゃないか
予想だけど


なぜなら、漫画のアシスタント業や、エロゲのグラフィッカーの仕事、がそうだろ。
どちらもほとんど日本国内で賄ってて、低賃金になってないんだよ。
0671名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
垢版 |
2018/05/05(土) 07:48:51.38ID:u5UL6m1JM
ニコニコ動画が誕生したとき、もしかすると今までのテレビ局が主導する方式とはまったくちがう
同人アニメサークルが定期的に連載形式でアニメを投稿して、それが
テレビアニメの次世代になるかもな、と期待したんだが、残念ながらそうはならなかった

その原因は、ニコニコ動画は利益を得られる場所じゃなかった、というのが大きい

そしてさらに時代が進み、バーチャルユーチューバーという、キャラはたった一人だけだけど
アマチュアが定期的にアニメを投稿して、しかも収益を得られるビジネスができたと。
テレビアニメの次世代はバーチャルユーチューバーなのかもな。
0672名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8798-QU2X)
垢版 |
2018/05/05(土) 09:51:03.99ID:+hcxtz3v0
アニメチューブとかにしとけ
0673名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-9HhW)
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2018/05/05(土) 13:06:29.46ID:YtuA5C1Q0
>u5UL6m1JM
最低限、辞書やwikiで調べようよ
話の前提が、思い込みで根本的に間違ってるんじゃ話にならないよ

>ブラック企業とは何か？働いたのに給料をまともに支払わないという定義ならば
「ブラック企業」の定義は「新興産業において若者を大量に採用し、過重労働・違法労働・パワハラによって使いつぶし、次々と離職に追い込む成長大企業」
だね
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ブラック企業

「若者を次から次へと雇い入れては、次から次へと離職していく企業」とか
「そういう労働条件」くらいのニュアンスかしらね

>どこかで聞いたことがある伝聞だけど、アニメーターの動画の仕事って
実際には、予算不足や人手不足を補う為に制作や製作が使ってるだけだよ
韓国の「大元動画」とか「ダンガードA」やら「キャプテンハーロック」やらでNHK関係ないじゃない
東映アニメーションの「東映アニメーションフィリピン」なんかだと完全に東映アニメの子会社だし

>だから日本の動画の賃金は海外の動画の低賃金に引っぱられてしまう
東映アニメーションの場合、90年代にコスト的に韓国に外注するメリットが薄くなったので
提携先をフィリピンに変えたとあるね

元々日本国内で低賃金の状態で、その予算で回すために安い外注先を使うっていう構造だよ

あと、アニメーションを発注してるのはテレビ局じゃないよ
製作とスポンサーが企画して、制作に実制作を発注して
製作とスポンサーが、広告代理店を通じてテレビ局から放映枠を買って
テレビでアニメを流すっていう感じだよ

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/テウォンメディア
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/東映アニメーションフィリピン
0674名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｰｲﾓ MMcf-qGtC)
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2018/05/05(土) 13:29:38.16ID:gpTP6aGnM
http://blog.freeex.jp/archives/51323063.html

もう一つ『ナディア』に関しては、枷がありました。

これは当時僕らも実際に言われたことです。最終的には確認してないし、
僕にはわからないこと・調査できないこともあって「事実だ」とは断言できないんですけど、状況証拠だけはいっぱいありました。

当時、韓国政府と取引というか、契約みたいなものが成立していたそうなんです。
韓国の作画スタジオとＮＨＫというレベルの話ではないです。
日本国政府と韓国政府との間で、取り決めがあったらしいんですよ。
それは別に密約とかではなくて、もっと健全で、文化的なものです。

日本政府が「韓国がこういう事をするなら、それに対してお助けしますよ」と申し出て、
韓国側も「資金援助とかじゃなくて、文化的支援だったら喜んで受けますよ」というやりとりをした。
その取り決めの中に「アニメの作り方を教える」という項目もあったんですね。

その一環として企画された『ふしぎの海のナディア』は、アニメを作るという目的以外に、
ＮＨＫならではの「韓国のアニメスタジオにアニメの作り方を教える」という命題があったわけです。
それは具体的に言うと、作画以降の、動画と仕上げ、撮影のほとんどの工程を韓国でやらせるということです。
0676名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-9HhW)
垢版 |
2018/05/05(土) 15:34:10.39ID:YtuA5C1Q0
>>674
推測を交えてになるけど、
東宝とグループ・タックに岡田氏がそう言われた、は本当だと思うよ

予算とスケジュールに追われて、ガイナックス側を納得させるための方便だと思うよ

・ガイナックスを納得させないと、「ガイナックス」とクレジットできない
・予算とスケジュールをクリアするには、国外に投げるしかない
・クオリティががた落ちするのは明白
・クオリティのがた落ちした作品に、「ガイナックス」とクレジットさせる必要がある
それで国同士の取り決めがっていう、方便が出たんじゃないかな

>その後は資金で非常に苦労した」
>ナディアの作品の質に、著しいばらつきがあるのはこのためである。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ふしぎの海のナディア

実際、韓国への外注は1967年から1980年代後半まであったみたいで
(おそらく品質を安定させるための)技術指導は1973年かららしいので
1987年の国会がどうのって話ではないよね
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/アニメ制作の国際分業化
0679名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-NrvC)
垢版 |
2018/05/05(土) 16:33:21.41ID:+DHWJFN50
オタキング岡田は例の騒動で一時期くっそ叩かれて終わったなと思ったけど随分盛り返したな
人の噂も七十五日って諺ほんとなんだなと思った
スキャンダルで職を追われる人もいるのに大統領続けられたりすることもあるし基準がよくわからんな
本人の面の皮の厚さが分かれ目なのか
0680名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-dTvi)
垢版 |
2018/05/05(土) 19:13:44.58ID:IMFSBkfVr
アニメーターの動画は海外に外注されてグローバル競争で低賃金化
原画は海外にはほとんど外注されず、グローバル競争にならず高賃金を維持されてる

もう結論は明確だろ、アニメーターの動画が低賃金なのは、グローバル競争のせいと
0683名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
垢版 |
2018/05/05(土) 20:06:42.20ID:5B6Zk8XEM
>>674
リンク先から引用
>　あぁ、そうだよ。君たちご存じの通り、ぶっちゃけ日本のアニメーターは貧乏だよ。
>　そりゃ韓国ではアニメーターって、すごいエリートで高給取りらしいけどさ。

やっぱりな。為替の影響で、日本で低賃金の仕事は、外国では高賃金の仕事になるんだ…。
0684名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
垢版 |
2018/05/05(土) 20:18:18.60ID:5B6Zk8XEM
ただ、今の日本は、他の産業の仕事も、正社員が大幅に減って、国民の多くがフリーター並みの給料しかないからな
そういう意味では、アニメーターは貧乏だけど、コンビニのバイトだって同じくらいの貧乏になってると思うよ
どちらも非正規雇用だからね

昔ちょっと試算してみたことがあって、
たしかアニメ会社のPAワークスでは、月に動画を500枚で人並みの給料とか言ってて
500枚ならば、1日25枚×20日か。
そんなに悪くない仕事だよな、とは思ったよ。

正社員の給料から考えるとアニメーターは貧乏でかわいそう、かもしれんけど
俺なんかバイトが本業だからな、アニメの動画を25枚仕上げたら、それなりの給料を払ってくれるなら
その方が本業のスーパーや飲食店とかのバイトとかとあまり変わらんな、というイメージ持ってる
ぶっちゃけ、やらせてくれよ、アニメの動画は同人でも高校のアニメ制作のサークルの時も書いたこと有るし
0685名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fe6-6d9w)
垢版 |
2018/05/05(土) 20:36:46.64ID:5NH7xxSD0
こういう奴が大体直ぐにやめて行く
いや、やめさせられて行く
甘く見んじゃねぇぞ
0686名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7f58-9HhW)
垢版 |
2018/05/05(土) 20:59:39.23ID:jK70G4720
>>683
日本も戦後1ドル=360円からのスタートだったからねえ
物価対円だと、1960年代でラーメン1杯50円とかだし

ドルベースx物価ベースで今の円と比較すると約30倍になるのかな？
1万円稼ぐと、実質30万円で
10万円稼ぐと、実質300万円ていうんじゃ
まあ、まともな競争にはならんよね
0688名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
垢版 |
2018/05/05(土) 21:22:37.53ID:5B6Zk8XEM
たしか外国の国によっては、国内産業の保護という理由で
アニメは国内企業と外国企業の合作じゃないと放映させない、という規制があったりする
例えば、プリパラのアニメなんかがそうだね

それについては別に何とも思わないけど。
国が共同体として、自国の産業を保護したいと思うのは人間として自然の感情だろうから。
アメリカだって自国産業の保護をいつもよく言うし。
0689名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 7fd2-pRpi)
垢版 |
2018/05/05(土) 23:55:01.56ID:y2PLkTa50
>>654
そういうの生存バイアスって言うんだよ

結果的に別の業界に有望人材流れてるんだから業界全体として損な選択をしていると言える
漫画はwebで新人漁ったりしてなんとかやってるけどアニメは専門学校頼りなのかね

某OAVの制作やってた奴があまりのスケジュール進行のヤバさにおかしくなっちゃって畑違いの俺にまで手伝ってくれとか声かけてたし
そいつは結局体か心か壊して郷里に去ってしまったけど、そういうの見聞きすると人間が働く場所じゃないんだなって気がするね

あるアニメに関わるメディアミックス企画に制作側スタッフとして乗ることになって交渉に同席したことあったけどプランナーともども非常識な扱われ方されて驚いたことある
ヤクザな世界だと思ったよ
0691名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
垢版 |
2018/05/06(日) 00:05:05.53ID:nVUaxerIM
>>689
俺もテレビの製作現場の業界とつきあったことがあるから
おかしな業界だなと思ったことが多かったな

やる気がないなら帰れ！と俳優を怒鳴る監督とか
助監督が人間扱いされてないとか
思い切りパワハラだけど
誰もおかしいと思ってない感じ

でもなあ、F1レースをやってる人達にお前らそんな危険なことするのは異常！と言うような
ものでもあるし
どっちが異常で、どっちが正常か、わからなくなってくるんだよな
芸能界とか、芸術界とか。

普通企業の運送会社のバイトで、やる気がないなら帰れ！と言ったら
パワハラで大問題になっちゃうよな
0692名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
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2018/05/06(日) 00:09:29.36ID:nVUaxerIM
元アニメーターの石田敦子の言ってることが異常なんだ、というのも分かるし
でも、石田敦子の言うとおり、アニメーターは完全に実力主義の世界で、それをアニメーター本人たちも納得してやってるんだ
と言われれば
愚行権って奴で、愚行を自ら納得して、わざと、あえてやってる人達に何を言っても無駄というのもあるんだよな
0694名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-NrvC)
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2018/05/06(日) 00:20:31.51ID:EKArOeWq0
伊集院もセクハラの境目はわかる気がするけど
落語とか芸能界にずっといたせいでパワハラについては何がそうなのか全然わからんって言ってたな
ハラスメントって結構いい加減なんだよね
例えばブス・ブサイク・コミュ障・陰キャハラスメントとかって何で無いのかね
プークスクスされたら即訴訟とかあってもいいと思うが何故かそういうの無い
0695名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZILS)
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2018/05/06(日) 00:20:55.91ID:Umcm6Cyxr
自分はテレビ業界とかとはまた意味が違うと思うけどね
かつては、枚数単価には合理性があったと思うよ
才能がないとやっていけない世界だから、才能が無い人間は下積みの段階でやっていけなくなるようなシステムは当然だと思う
ぶっちゃけなあなあでやられて作画崩壊のアニメ見せられるの俺らだし

ただまあ、アニメ業界はなんか調べたらもっと深刻なことになってるみたい
（これで十年ぐらい前の記事だもんなぁ）

ヤマサキオサムのBlog - 今、アニメ業界で何が起こっているのか！
http://www.janica.jp/club/modules/director/details.php?bid=2
0696名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱﾒ MMc7-u9Ww)
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2018/05/06(日) 00:32:16.95ID:jmYfw/szM
でもさ、俺らのやってることって作家や漫画家と同じで売れなかったら食えない、売れたら食えるの実力主義の世界だけど
アニメーターって例え作った作品が売れても売れなくても収入に関係なくて
作画枚数の出来高で決まったりして、そこは実力あればたくさん描けるって意味で実力主義かもしれんけど
なんかバイト掛け持ちしてたくさん労働したから給料多かった的な、何か違和感覚える実力主義なんだよ
0697名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
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2018/05/06(日) 01:01:43.90ID:nVUaxerIM
>>696
同じだと思うよ
デジ同人の客が直接ユーザーで、下手な作品は買わないぞと言ってて
アニメーターの客が監督や制作で、下手な絵は使わないぞと言ってる状態

これが、普通企業の運送や工場のバイトだと、仕事の上手い下手が関係無いから
バイト作業員の客は、会社の社長で、上手い下手関係無しに仕事したら金払ってやるよ、となってる状態

そういう理屈から行くと、上手い下手関係無しに、客が買ってくれる世界になれば
デジ同人もアニメーターも安定して給料がもらえるようになる
だから、下手な作品は買わないとか、糞作品を買って失敗した、というのやめるように
消費者の意識改革が必要

じつは、バブル時代の以前は、みんな国民全体的にお金は余裕があって、買い物を多少失敗しても
客はあまり怒らなかった時代なんだよね
クソな絵でも、あまり怒らなかった時代だったな。昔は。
0698名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
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2018/05/06(日) 01:05:58.37ID:nVUaxerIM
分かりやすい例で言えば、昔は
ファミコンとメガドライブとＰＣエンジンで、どれが最高機種か？なんて競争は無かったな
全機種を買えばいいじゃん、という風潮だった
メガドラユーザーがＰＣエンジンユーザーを馬鹿にしたりとかしなかった

それを壊しちゃったのが、ソニーの手法であり、プレステ２の競争かなと思う

昔、ソニー社員と知り合いだったけど、もうＰＳ２最高だよ、他のメーカのマシンはクソだなと
会う度に俺に言ってきて、何なんだこの攻撃性、競争至上主義、と感じた
正直その人が嫌だった
0700名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8f90-rHHH)
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2018/05/06(日) 01:14:25.26ID:MdJ0btJ30
>>690
やったことない素人がなに寝ぼけたこと言ってんだ
口パクが回ってくることなんてほとんどねーよ
顔のアップの振り向きとか走りが来た日にはそれだけで半日かかるんだよ
それも動画検査がなんとなく気に食わなかったらリテイクさせられて10枚で一日かかるんだよ
そうすると次の日は40枚描くってことだぞ
一日に10枚の日はあるが40枚描ける日はないんだよ
0702名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
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2018/05/06(日) 01:24:15.13ID:nVUaxerIM
>>700
俺もそのあたりはよく知らんけど
1日で動画10枚かかるとして、外国人の動画の人は、１日10枚でも食っていける給料だということなのかな
国内のPAワークスは１ヶ月で500枚が目標と言ってて

もしかすると、外国の動画の会社が、１ヶ月で200枚（10枚×20日）でいいよ、という
職場環境と給料の相場なのかもな、外国では動画はエリートと言われるくらい、から推測すると
0703名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 06f5-ZEo0)
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2018/05/06(日) 01:54:40.46ID:GKSzGYQ60
なんでアニメーターの労働と金の話ばっかしてんの？

そもそも単価や作業内容が決まってて稼ぎは速度勝負のアニメ作画の労働条件の話を
絵やネタによってめっちゃ売上変わる博打なデジ同人作家相手に持ち込む意味がわからない
工場の生産ラインと個人漁師の働き方を比べてるような違和感しかないが
0707名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
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2018/05/06(日) 12:30:19.11ID:nVUaxerIM
ようするに、アニメーターも集団で集まって、パトロンサイトやデジ同人やSteamで
アニメを作って売ればいいんだよな

今、実際にパトロンサイトで資金を集めてアニメを作ろうとしてるアニメ会社はいる
AICという天地無用！などの有名アニメを作った老舗がそう。
かなり難航してるみたいに見えるが、これがうまく行けば他のアニメ会社も後から続くだろう。

パトロンサイトでアニメ会社が資金を集めたら、国も政治家もテレビ局も広告会社も関係無く
自由に金を使えるはずだから
アニメーターの動画と仕上げにいくら賃金を払うか、自由に決めればいいはず。
0710名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-HJMP)
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2018/05/06(日) 13:54:55.58ID:rPMcT4FWa
>>707
んーとちょっとだけ補足すると、クラウドファンディングは総額一億円までという制限があるので、大型アニメだと難しい

ただ「この世界の片隅に」でパイロットフィルムや海外のプロモーション活動はクラウドファンディングで賄われてる

それからそのことがあって、半額までパイロットとプロモーションは国が支援する制度も国側整備してる

なので少しずつだけどそのやり方をアニメで使おうという試みはあるし、国も少しづつ動いている

そもそもクラウドファンディングも５年ほど前に政府が認可した新しい方式だからね
0712名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ bb5d-NrvC)
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2018/05/06(日) 14:01:27.64ID:EKArOeWq0
スレチだったり空気読まないうんちくの洪水は一見酷いノイズにしか見えないから
頭疲れてたりスマホで見てる時にはちょっときつい気がする
意外に役立つ情報ちょぼちょぼ拾えたりする場合もあるんで個人的にはそういうの嫌いじゃないけど
0713名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
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2018/05/06(日) 14:02:56.92ID:nVUaxerIM
AICという会社は、バブルガムクライシスやくりいむレモンなどの有名アニメを
連作シリーズのOVAで売って
日本でOVAという販売形態を広まらせた画期的な会社で

昔、デジ同人みたいな販売形態をAICというアニメ会社がやってたと言ってもいいくらい

デジ同人でも、手書きアニメサークルがいくつかあるよね、それをAICというアニメ会社は昔やってた
くりいむレモンというアダルトアニメで。
エヴァの庵野も関わってたアレ。
0724名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-HJMP)
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2018/05/06(日) 22:13:16.30ID:rPMcT4FWa
>>722
あーなんとなくわかった
チェッカーをつけて、各面クリアしたかどうか、クリアまでに何分かかったか、その間に止まったことはないか
全てのアイテムをもってクリア
なにも持たずに

とかチエックしてほしいところを、リストアップしと記入してもらうってことね
0727名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZILS)
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2018/05/06(日) 22:24:45.29ID:P7uOLbZkr
>>724
あーそうそうそんな感じ
会社でやってるとやることになってるから仕方なくやってるだけみたいな感じになるけど

実際一人でやってると　
>>718
みたいなドツボにはまってなかなか発売できなくなるから、機械的に作業を進めていけばゴーサインが出せるような仕掛けはあったほうがいいかもとか思えてくる
0728名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-a7mP)
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2018/05/06(日) 22:31:37.05ID:e57kb2Q00
>>722
仕様書はない。外部委託するときも仕様書とかないし、なくても困らない。
チェックで出てきたバグの詳細（再現方法、バグの内容など）はBTSで管理。
プログラマ目線で特別チェックしてほしいことがあればメールとか口頭で指示はする。
0729名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Saeb-HJMP)
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2018/05/06(日) 22:35:58.23ID:rPMcT4FWa
>>728
それでいうと、そのメールと口頭で指示したとこを箇条書きにしたことと思われ

あと各面のクリア時間見て、一人だけやたら時間かかってるとか
やたら時間が早いと、そういうところからバクやら、難易度がおかしいとかわかったり

みたいな
0733名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-ZILS)
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2018/05/07(月) 03:19:20.87ID:Hss+VfSyr
まあでもテストに限らずやるべきことのリストを作るのは意味があると思うよ
全体の何%が終わったのかわかるとモチべが維持しやすい
漫画とかと違ってゲームなんかはあとどれだけやれば完成なのか直感的につかみづらいから、何もないと永遠に終わらないような気がしてくる
0738名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1e74-jSUp)
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2018/05/08(火) 05:43:56.19ID:NcTsXCTx0
https://twitter.com/TAK_MORITA/status/992935150638919680

先日印税5%の仕事を某大出版社の某大雑誌の編集長からふられたのですが、途中で印税率交渉をしたら、
呼び出されて「印税は漫画家が口を出すことでは無い」と言われ、30秒で決裂しました。
そこまでの作業のギャラも当然ナシ。ちなみにKindleは印税70%です。もう付き合ってられませんね

>Kindleは印税70%

;(；ﾞﾟ'ωﾟ');
0740名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1f6b-6Yvv)
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2018/05/08(火) 07:57:27.83ID:pq0VLKP10
わいも商業の中の人だけど、新作とかは仕様書とテスト項目一覧は作るよ。
仕様書が無いと正しい挙動や画面遷移がわからないし
テスト項目は開発側じゃないと致命バグが出やすい場所なんかがわからないからね。
同人だとデバッグも自分でやるし、バージョン更新も楽だから作る必要性は皆無だけど。
0741名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
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2018/05/08(火) 10:20:56.20ID:jiQhZdPBM
>数日前の読売に目を通してみたらDMMがなんたら村に払った報酬が

DMMも知ってたんじゃないかと思う
どこの海賊版の作品が読まれたか、バナー広告のアクセス解析で分かるはずなんだから
マンガ図書館Zやamazonlimitedみたいに、その広告費を漫画村に払うと同時に、
作者にも同じように分配して払う方法も有るはずなのにな

海賊サイトの漫画Aのバナー広告をクリックした→DMMが漫画村に報酬を払う、DMMが漫画Aの作者にも報酬を払う

とする方法がある
納得はできないがな
0743名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-UBB+)
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2018/05/08(火) 11:39:20.23ID:iv2ckty00
漫画村はともかく
今現在もDMMの広告が表示されてるエロ同人違法サイトについては
俺が何度も問い合わせしてるから、知らなかったは通用しない

つくづくエロは扱いが軽んじられてるわ
漫画村騒動で一般マンガ系違法サイトはかなり駆逐されたけど
エロ系は平然と生き残ってるし、広告主も代理店も批判すらされてない
0744名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc7-Xx0V)
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2018/05/08(火) 16:56:16.36ID:bmMSLcW0M
エロ同人を海賊サイトが無断公開して読者を集め、その読者をDL販売サイトのソシャゲーに誘導して
ガチャを買わせて儲ける
DL販売サイトの金儲けの循環サイクルができあがってるからな

販売サイトはそのガチャの利益を無断公開されたエロ同人作家に還元すればいい
んだが、そうはならない

不思議なのは、なんでその読者は、エロ同人には金は払いたくないが、ガチャには金を払いたくなるのか？
だよな。
エロを買いたくなるのも射幸心、ギャンブルのガチャを買いたくなるのも射幸心
原理的には同じなんだが
0745名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ a30d-pRpi)
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2018/05/08(火) 17:59:57.78ID:NQYjZtwa0
グラブルでもFGOでもなんでもそうだが
ちょっと検索したらゲーム内実装と全く同一の最上級のレアキャラが
無料でノーリスクで手に入ったら今ほどの利益をあげられてなかったんじゃないかな
エロは検索したらそこらじゅうに落ちてっし不正のない土壌で金で買ったデータ同士でで他人に自慢できないからな
0746名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-UBB+)
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2018/05/08(火) 18:03:04.27ID:iv2ckty00
ソシャゲやブラウザゲームは基本無料で始められるからな
無料で見放題の違法サイトの利用者とは、実は親和性が高いだろう
そして「エロ同人に金は払いたくない」と「ガチャに金を払わずにいられない」は両立する
どちらも「肥大したワガママに歯止めが利かない餓鬼脳」ってこと

エロ同人を金払わず見たい！とスイッチが入れば
モラルも製作者の迷惑も考えず欲望のまま違法サイトを見るし
このレアキャラを入手したい！とスイッチが入れば
財布も確率も考えず、際限なくガチャを回し続ける
要するに、ガマンする機能を脳が獲得していない
そういう連中相手に広告で煽るのは効率的なビジネスかもしれんが
平然とそれをやってる企業もまた、欲望をガマンできずモラルを無視する餓鬼脳だわ
0747名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾌﾞｰｲﾓ MMef-Xx0V)
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2018/05/08(火) 19:26:41.87ID:crFw6iB9M
ソシャゲー業界が客を集めるおいしいエサとしてエロ同人の違法コピーを使ってるとしたら
漫画村みたいな海賊サイトの保護にソシャゲー業界が必死になるし
海賊サイトの撲滅にもソシャゲー業界は反対だと言うだろうな

そうなると勝ち目無いよ。エロ同人や商業誌には。
相手が確信犯だから。
0748名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8ac9-pRpi)
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2018/05/08(火) 20:01:50.08ID:iv2ckty00
勝ち目ないのは知ってるし、勝てるとも思ってないよ
今どきブラック企業だって名前一覧が公開されるのに
「漫画村に広告与えて稼がせてたのはどの会社か」からは話題を逸らさせて
とにかくブロッキングだ、と政府に根回しできるくらい権力があるんだからな

そもそもエロ同人もエロ商業も
すでに電子書籍販売網に首根っこをガッツリ掴まれてて、逆らえるわけがない
それに、大手サークルほど「違法サイト宣伝のうま味」を味わってるんだから
別に文句も無いだろうよ
0754名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 23c9-bFqk)
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2018/05/10(木) 19:26:14.16ID:/fLVG/iF0
最近のDMMの非専売に対する切り捨てっぷりは
まさに「専売にあらずんば人にあらず」って感じだな
このレベルのサークルが、トップバナーも貰えず
ピックアップすらされないのかって毎日驚かされるわ

逆に、専売であれば新規サークルの初作品でも優遇される
それで実績に繋がるならまだ話は分かるが
普通に爆死してんだからトップバナーにする意味が分からん
0758名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f517-bFqk)
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2018/05/10(木) 21:52:00.28ID:DdItDpu60
>>757
カラー漫画５０ページくらいかな
現時点では４０ページくらいまでの人物のペン入れと塗りはほとんど終わったけど
終盤のネームと下書きがなかなか進まん
背景も１０ページくらいしか描けてない
日に日にモチベが下がって作業時間減っていってる
0761名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d67-1m8r)
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2018/05/10(木) 23:07:50.04ID:PoI2NnaF0
俺はネーム作りが甘いから絵を本書きで入れ始めるともっとガンガンハードに出来るだろって思い始めて
結局途中でネーム破棄して行き当たりばったり進行になる
それで今大変なことになってる
今月後半は作業せずにすむはずだったのにまだ予定の４分の１しか終わってねえもう死ぬわクソがじゃあね
0763名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-rvSS)
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2018/05/11(金) 12:41:40.23ID:PEXetPZmr
おれシナリオ、ネーム、下書き、清書って真面目にやってるぞ
昔は頭のなかでこうしようっていきなり下書き清書してたけど、
ストーリーものはシナリオ必須だと気づいた
で、ページ数を決めるのにネームもやるようになった
0765名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Sr21-rvSS)
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2018/05/11(金) 13:43:23.58ID:PEXetPZmr
>>764
する！
でもそれって最初からガッツリ描いてたらどのみち変更が効かない
だからなるべく猶予をもって、下書きに入る前までに方針は決めたいな

ただシナリオ通りいった方がいいか、変えた方がいいかって箇所は取り合えず下書きだけして
清書を後回しにすることがある
0766名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｵｰ Sa93-bFqk)
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2018/05/11(金) 15:38:18.91ID:4bzN41FHa
今まで誰も描いたことのない作品を作って見る者の度胆抜いてやるって
意気込んで作ってるとありきたりな起承転結じゃ満足できなくなる…
ほかのルートはないか！まだ誰も思いついてないすさまじいエンディングはないかと
欲が出てきて気が付けば16ページに１年以上かかってる
0773名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f50d-bFqk)
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2018/05/11(金) 16:26:41.10ID:finKqZwK0
ってアシスタントが書いてるのかよとおもったら
>架空の新人漫画家が、連載を勝ち取るまでを描く体裁で、藤田氏が自身の漫画創作術、
>新人漫画家の心構えやコミュニケーション術を語り下ろしました。

買ってみるか
0783名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa11-UOCx)
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2018/05/13(日) 11:02:45.09ID:m8TC0qvha
そりゃ評論家やコーチが全て演技で世界一になれる訳じゃないからな
教える技術と分析する技術と実際に行う技術はそれぞれ全く別だよ

漫々快々の菅野博之とかその代表例だろ
あの人のマンガはダメダメだが教える技術はピカ一だと思うぜ

その逆で世界一の技術があっても天才ゆえに教えることができない人もいるしな
よく知らんが巨人の長島とかそういうひとだったんだろ？「ここはギューとしてね。来たらはっと打つ」
(わかんねーよ)
みたいな
0784名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f554-V30O)
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2018/05/13(日) 12:04:26.79ID:wm7ynxql0
評論家とかはすでにある物を分析して解説するプロであって、新しい物を作るプロじゃないからな
芸人とかがすぐに評論家みたいなのにじゃあお前がやってみろ！とか言うのはその辺を混同してて
分野が違うんだから、逆に芸人に評論家並の分析と解説をやってみろってことになると、
実績から言葉に重みを感じることはあっても、素人にわかりやすく感覚や主観を抑えて紐解くのは管轄外になる
0788名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b12-2Qgp)
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2018/05/13(日) 16:41:57.70ID:/T4i6akA0
>>783
話の腰を折る訳でも擁護でも無いが
菅野はコマ割りとかパースとか「レクチャーしてる要素」は
自分でも再現できてるので評論家扱いは酷かと

菅野の漫画が面白く無いのは、読みやすいんだけど
キャラが弱いのとお話しが面白く無い所で
これは小池一夫とが荒木飛呂彦が創作法の本で説明してる範囲

キャラとお話しが最重要だからテクニックにパラメータが
偏ってる漫画家が売れなくてもしょうがない
0797名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 232a-T2T2)
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2018/05/16(水) 17:17:04.73ID:9kulMGyk0
>>796
是非そうしよう
皆もよろしくだぞ
0798名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 8d2f-Nd8I)
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2018/05/16(水) 20:09:23.40ID:IlkT/R1P0
ユーザーとしても2ヒート制は見にくいからやめて欲しい
0805名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 5594-AcVR)
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2018/05/18(金) 16:38:50.41ID:M/Tp3n7l0
「steamからの収益の50％を頂きます」
悪魔
0806名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｰｲﾓ MM39-uYjk)
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2018/05/18(金) 17:43:58.81ID:cVuph7GBM
Steamの“アダルトゲーム”界隈に異変。開発者複数名が、Valveからポルノコンテンツの削除要請を受け取る
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20180518-68096/
Steamにてアダルトゲーム『HuniePop』などを配信するHuniePotが、Steamを運営する
Valveからポルノコンテンツの削除要請を旨としたメールを受け取ったことをTwitter上
にて明かした。メール内容は、「『HuniePop』が、Steamのポルノコンテンツの規定
ガイドラインに違反しており、そうしたコンテンツをアップデートで除去しなければ、
ゲームをストアから削除する」というもの。今すぐポルノコンテンツを消しなさい、
というのがValveの意向のようだ。
『HuniePop』は2015年1月に発売された、美少女ゲームだ。パズルゲームを通して
女の子を攻略していくデートシミュレーターとなっている。デートという名のパズルを
することで美少女の好感度が上がっていき、一定まで達すれば夜のデートも楽しめる。
きれいなアートワークも魅力であるが、パズルパートも作り込まれており、ゲーム
デザインの面での評価も高い。本作は性描写がひとつのアピールポイントであるが、
18禁の外部パッチを当てることでその性描写はさらに過激になる。HuniePotは、
そうした外部パッチを導入し成功した先駆者のひとりである。
0827名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b64c-oL5H)
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2018/05/20(日) 09:40:27.62ID:7b9S+qhR0
エロないとイミフになるゲームもありそうだな
0833名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 890d-RYnA)
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2018/05/20(日) 16:03:53.14ID:h4lHIjf50
Steamの複数の人気「エロゲー」にValveが削除警告。ソフトメーカーやファンが困惑

Steamにてポルノ要素のあるゲーム（以下「エロゲー」）を配信している複数のデベロッパーは、Valve社からゲーム内のポルノコンテンツを除去しなければゲームをSteamから削除するという警告を受けている。
各デベロッパーはTwitterでこの情報を明かしたが、のちに最新の展開に関するアップデートも上がっている。

その中でも特に海外で人気のある恋愛シミュレーション兼パズルゲームの『HuniePop』を開発したHuniePotは「重要なお知らせ」として、警告を受けた旨を公式Twitterアカウントで示し、大きな話題となっている。
HuniePotによると、Valveは『HuniePop』が「Steamにおけるポルノコンテンツに関する規則とガイドラインに違反するため、該当コンテンツをアップデートで除去しなければ、ゲームをストアから削除する」と通告している。

他にも『Re;Lord 〜ヘルフォルトの魔女とぬいぐるみ〜』、『屋上の百合霊さん』、 『VRカノジョ』、『Tropical Liquor』、『Mutiny!!』といった人気タイトルが同様の警告を受けており、「エロゲーをSteamから削除する」というのがValveの方針のようだ。
『Mutiny!!』を開発したLupiesoftは公式Twitterアカウントで、「ポルノコンテンツに関する複数の通報」があったため、Valveが警告を出したそうだと発言している。

Steamの複数の人気「エロゲー」への削除警告に対してValveが再レビューを検討
http://jp.ign.com/steam/24989/feature/steamvalve
http://sm.ign.com/t/ign_jp/news/v/valve-thre/valve-threatens-popular-erotic-games-on-steam-with-take-down_k2g1.1920.jpg
http://oyster.ignimgs.com/wordpress/stg.ign.com/2018/05/hunietweet.jpg
0838名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ ee2a-YRSM)
垢版 |
2018/05/22(火) 20:46:02.76ID:wejPp80C0
昨年あんま見てなくて情報知らんのだが
DLサイト台湾ってのが申請できるという項目見つけたんだが
２０１７年8月以降しか登録できないって変な制約あるんだけど　これなんで？

あとなんか6割向こうに取られるみたいなんだけど、翻訳価格てこと？
それとも単純に　DLサイト3割　台湾の会社3割ってことかな
0846名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d994-+sXj)
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2018/05/24(木) 07:53:42.28ID:0Jl6tT400
EntyとPatreonとCienとファンティア
全部やった方がいい？削るならどれ？
0848名無しさん＠どーでもいいことだが。 (JP 0H63-QPWp)
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2018/05/27(日) 20:56:31.18ID:D0Cjf1U6H
共同予約購入とクラウドファンディングで１万​巻のSS小説バンクシーンを
用いた漫画合同誌アンソロジーとdl販売予定はないでしょうか？
0853名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f12f-lxqF)
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2018/05/29(火) 06:11:10.49ID:pyQ37+/K0
アホやな
0856名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ b94c-DU9A)
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2018/05/30(水) 07:51:26.95ID:wfkMy9u00
依頼されてカラーデジ原稿描くなら1枚いくらで描く？販売の儲けは入ってこないが、ポシャっても原稿料だけは確保できるとして。
0859名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d12f-kXg7)
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2018/05/31(木) 06:40:03.81ID:vvMfoPbD0
>>856
そういうのは版権譲渡とか買い切りとかいうんですよ
最低でも4万はないとわざわざ寄稿する意味ないな、自分で出した方が金になる
0860名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2594-IckL)
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2018/05/31(木) 12:45:42.09ID:ud5sNxSh0
Cienの手数料10％にするってさ
相当叩かれたから当然か
ファンティアEnty潰して、パトレオンとCien二強体制狙ってるのかもな
0863名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ d667-NiX3)
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2018/05/31(木) 14:22:46.83ID:esCBGBTx0
>>862
よくわからんけどデータぶっこ抜き流用でも公式キャラの二次創作でもなく
単に似てるテイストの同人ソフトってだけ？
だったらそれで潰すのは企業側がやりすぎな気がするけど..ってそもそも企業側の口出しによる配信停止とも限らんのかなこれ
0866名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ cdc5-667V)
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2018/05/31(木) 15:02:52.57ID:eXv7yn9B0
バグが多いらしくてそっち対応の可能性もあるけど、
それならこんな書き方にはならない気がする

鳥貴族が丸パクりの焼き鳥屋を訴えてたことあったけど
同じような理屈で訴えられる可能性はあると思う
コエテクとしてもアトリエ風とかアトリエ系って単語にロリエロRPGを紐付けされたくないだろうし
0867名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 16c8-V/GU)
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2018/05/31(木) 15:07:21.02ID:J3EINh640
トレスとかでない描き手の思想信条を表現した（という建前の）キャラの二次創作と違い、タイトルロゴは商標としての意味があるのでパクリはアウトだよ
黙認されてるケース多くてその辺無自覚な子割と見るけど
0870名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-JA4q)
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2018/05/31(木) 15:48:36.00ID:5p64dAb/a
>>860
マジか今知った
そりゃそうしてほしいよね
税金で50%持ってかれてシエンに20%持ってかれたら生活できないもんね
0877名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｱｳｱｳｶｰ Sa5d-QmYh)
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2018/05/31(木) 19:02:18.11ID:4jGofeJsa
>>876
それはRPG ツクールに依存してるからだろ
二次創作同じん作るためにはミニキャラ、マップチップ　敵キャラ全部作り直しじゃん

ゲームってとんでもなく時間かかるから版権作っても作り終わる頃にはブーム冷めとるだろ

二次創作をそこまで苦労して作る人はおらんと思うで
0879名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f190-667V)
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2018/05/31(木) 19:29:12.53ID:u5LPTejO0
>>876
今は、ゲームなら許可を得るか作者が二次創作同人”ゲーム”公認してるものじゃないと、難しいだろうな
2000年代くらいまでは大手のサークルが無許可で出して同人ショップに並んだりしてたけど
発禁になったりして、二次創作の同人”ゲーム”(作品のキャラクターが見た目と名前そのまま出てくるヤツ)だけはほとんど出回らなくなった
たまに見かけるのは公認されているか、サークルの初作品で誰にも知られてないか
0883名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 164c-msj4)
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2018/05/31(木) 22:53:38.44ID:ke3tuN3U0
これはこわいな…
コーエーは信長の野望なんかは役者そっくりのCGだったり、他のゲームでは
某国の英雄のハーレムをゲーム化したり大丈夫なのかと思うことも多かったけどw
ロゴを変えたらOKみたいな(よくわからんがロゴは特にヤバイらしい)
作り直せば許してもらえるぬるい指摘だったらいいのにね
0892名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 6b4c-LHz9)
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2018/06/08(金) 02:22:20.95ID:UEhmQLZ50
光栄は今や黒歴史になってるがエロゲーの創始者ともいえるところで
その初期のタイトルにはブレードラ〇ナーの原作モロパクリのタイトルのエロゲーもあったりして
パロディー感覚にもセンスを感じていたw
その制作者でもある社長なら笑って許しそうだけど
…といってもいろんな会社が合併してるみたいだしアトリエももともと別の会社だったし
でかくなりすぎたんだろうかな
0894名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ e1c5-EqDK)
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2018/06/08(金) 02:39:00.93ID:eg5vl5UC0
リズベルのアトリエの作者のツイートからリズベル関係ごっそり消えてるな
作品抹消と売上没収辺りで手打ちかな
製作期間と外注費用が消滅するのも痛いが
外注と売上に応じた報酬とか取り交わしてたら地獄だな
0899名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c92f-yc/m)
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2018/06/10(日) 14:46:17.60ID:FwRWQbKY0
ドラゴンは実在しないじゃん
0904名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 131c-6+Fv)
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2018/06/12(火) 00:36:54.70ID:nvsnicA90
今日のDLで、リリース開始３０分くらいしか経ってないのに、本編が２時間強ある音声ソフトが、すでに星５を５つも即獲得してるなんて、
おかしくないかい？
0906名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 131c-6+Fv)
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2018/06/12(火) 00:59:21.96ID:nvsnicA90
でもこのサークル。これが処女作でしょ？ファンって言われてもなー。
音声作品でファン。
もともとはオフラインでやってた同人。と仮定したとしても、音声作品をオフライン？
そういうオフライン同人もあるんすかね？
0907名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 131c-6+Fv)
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2018/06/12(火) 01:04:01.48ID:nvsnicA90
ま。確かに音声やってる声優のファンという可能性もありえるだろうから、
すべて推測の域を出ないし、この話は俺の単なる妬みでしかないのかな。
そんなファン、一人か二人は獲得してみたいなー。
すまんね。忘れてちょーよ！
0913名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 131c-6+Fv)
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2018/06/12(火) 16:58:21.18ID:nvsnicA90
908の者です。
>>909
めちゃくちゃ納得いきました。
そういえば５を入れれば、一番いいポイントもらえるね。
なるほど。そりゃ内容よりもポイントゲットに走るねｗｗｗ

>>910
なるほど。まずインディーズで（って同人もインディーズだけど）一定数揃えて、いざ出陣
。なのね。
これも納得いきました。

みんなありがとうね。僕の妬みに付き合ってくれて。
0917名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ｵｯﾍﾟｹ Srdd-dLoA)
垢版 |
2018/06/13(水) 07:44:54.13ID:8HZaDlCor
買う人間の感覚からいうと溢れてくるという感覚は無いな
むしろ慢性的な欠乏状態
作家個人を支援する意欲がわかないのは支援したからといって自分が期待する方向に行ってくれるとは限らないというのがでかい
エロ同人の場合は特に振れ幅がでかい
売れ出したらアへ顔ビッチ化奇乳化とかさんざ見てきた
0923名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 1b2a-X4KX)
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2018/06/13(水) 17:15:18.14ID:OeQPTReQ0
ironsugar先生にビットコインのアドバイスしてたら質問箱やめちゃったんだけど…
現物100万からガチホ宣言してたから、絶対ヤバイから処分して落ちきってから買ってくれと言ってたが駄目だったようだ…
まだ持ってるなら損失は200万越えてそうだけど大丈夫かな…
0924名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ eb04-EqDK)
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2018/06/13(水) 17:53:23.41ID:o/qcVISu0
　　　　　　　　　　　 ＼　　　知らんがな　　 ／
　　∧_∧　　　　　　 　＼　　(´･ω･`) 　 ／　　　　▲
　(´･ω･`)お茶飲むがな ＼∧∧∧∧／　　 ( ´･ω･) 空も飛べるがな
　( つ旦O　　　　　　　　　＜　の　知　＞　(((　(νν
　と＿)_)　　 　　 　 　 　　＜　　　 ら　＞ 　　　　)ノ
──────────＜　予　ん　＞───────────
　　　　　　　　　　　　　　..＜　　　 が　＞ 　　　/''⌒＼
　　( ´･ω･)知らんがな　＜　感　な　＞　　,,..' -‐==''"フ　 ／
〜 　(_ ﾟTﾟ　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼ 　　（n´・ω・)η　　しらんがなー
　　　ﾟ￣ﾟ　　　　 　　　　／　(⌒─-⌒)　＼　 （　　 ノ　　　＼
　　　　　　　　　　　　／　　　(´･ω･`)　　　＼（＿）_）
　　　　　　　　　　 ／　　　くまさんもおるで　＼
0925名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ c92f-yc/m)
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2018/06/13(水) 22:37:10.11ID:3beQb+Y90
どうせまた上がるから塩漬けでしょ、ガマンガマン
0929名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 462a-BQKd)
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2018/06/14(木) 02:33:26.29ID:XnhqNJDM0
つかビットコインさらに大暴落してる
ツイッターのログ漁ると100万で14.5枚ほど持っててその時点で120万の含み損だから今は550万の含み損かな
自己責任とは言えDLであれだけ成功してもこんな落とし穴があるのは恐ろしい
0939名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 462a-BQKd)
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2018/06/15(金) 03:16:01.13ID:j5CDirAa0
鉄さんEntyのエントリーで色々言ってるがそんなに繊細ならSNSなんてやらない方がいいのに
前アカ消しした時もそうだったけどドヤ顔に反論されて逃げたくなるなら籠もって作品出し続けた方がいいよ
仮想通貨は痛かったね。言うこと聞いとけば良かったのに
0947名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 422a-8gpk)
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2018/06/16(土) 05:40:56.75ID:0kqrWzS/0
俺もしばらく3Dモデルを使って描いてたわ
でもな、気付いたんだ

明らかに圧倒的に手描きの方が速い…！
そしてラク…！
0948名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e04-m0US)
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2018/06/16(土) 06:24:46.28ID:JuxDWpKH0
絵を描ける人は自分で描いたほうが早いね
MMDが流行った時期に好きな歌のPVをMMDで作ったりしたけど
腕を自然に動かすだけでも相当時間掛かるしそっから狙ったアングルを決めるのにも
アホみたいに時間が過ぎる

そして絵特有の嘘パースが使えないから
なんかイマイチ迫力にかけるというか見栄えしないんだよね
0965名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c9-4dYe)
垢版 |
2018/06/17(日) 07:05:12.53ID:QfYM2G0M0
3Dは初期投資が莫大。ソフトの購入代金はともかく
まともに使えるようになるのに習得コストが年単位でかかる。

けど一度ノウハウをマスター出来れば
これほど楽に描けるツールはない。
俺は試行錯誤を繰り返してなんとか
自分のモノに出来た。

生産性が桁違いに跳ね上がったので売り上げは激増した。
ただし、そこまで出来るようになるのに3年近くかかった。
損得を考えると微妙だが、多分、これから回収出来るとは思う。

3Dやろうと思ってる人はある程度の覚悟は必要。
俺の経験だと中途半端に覚えてもあんまり役にたたない。
0967名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 2e04-m0US)
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2018/06/17(日) 08:02:49.85ID:kK0FJLyW0
エロいモデルをDLしてメタセコを少し触ったけどわけわからんかったな
３Dで人体はハードル高すぎるんで背景だけでも使えるようになると相当楽だよな

背景なんて一回作っちまえばいくらでも色々なアングルで作品問わず使いまわせるし
スケッチなんかでサクサク自作してる人見るといいなーって思う
0968名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 3d2f-iboe)
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2018/06/17(日) 12:20:50.50ID:ra1eFzKQ0
shade、ライトウエーブ、六角とどれもモノに出来なかった。学校とかで人から教わらんとムズいわ
0970名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c9-4dYe)
垢版 |
2018/06/17(日) 14:58:08.15ID:QfYM2G0M0
俺も最初はMMDだった。メタセコイアくらいならまだしも
いきなりshade、lightwave、blenderあたりを始めてみても
初心者は何をしたらいいのかさっぱりわからず
挫折する可能性が極めて高い。

３Dの勉強なんて最初はまったく面白くないから、
まずMMDやDAZstudio、Poserあたりで人形遊びを始めてみることを
強くお勧めする。

3Dなんて根本的な部分は大体同じだからどのソフトで
覚えたスキルも無駄にはならない。MMDの改造はマジお勧め。
0972名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 99c9-4dYe)
垢版 |
2018/06/18(月) 06:10:53.40ID:x6IVd7Nf0
それも正論。俺は3D使いで相当依存はしてるけど
最後にモノを言うのはやっぱり絵心とセンスだとは
思ってる。３Dだとどうしても絵柄が固くなるからね。

Zbrushを自在に使えると相当、2D絵の柔らかさが出せるんだけど
習得難易度は高いし、それすら限界はあるから最後のレタッチは欠かせない。

背景やメカだけに限定すれば違和感も出にくいし
難易度も格段に下がるので、むしろそっちのほうが一般的なんだよね。
最近のアニメとかはだいたいそうだし。
0987名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 9f2f-y3OO)
垢版 |
2018/06/21(木) 13:49:27.51ID:3JVnVqyV0
初めて1サイトで月収100万超えた。源泉20.42％とられるわー、かなわなー
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