男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516722728/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 俺TeeeeスパシンU-1系最後の徒花だったかもなギアス
もうゲームに大移動してアニメにあそこまで自己投影する男性ファンいないだろ ゆるキャンのような現実のガチ趣味タイプに自己投影してる男性が今は多い HACHIMAN兄貴ほどではないがスマホ太郎デスマ次郎兄弟もいるしアインズ様もいるぞ >>797
二次創作に一切波及しなくなったのが時代の流れだなあ
HACHIMAN兄貴のリア厨SSが本当の最後の花火だったか >>799
そもそも頻繁にブームになるキャラが出てこないもんなんじゃね?
エヴァが1995年だからスパシンもそれくらい?
Kanonが2000年くらい。俺ガイル、2013年くらい
2004年頃にFateが来るけど、衛宮士郎魔改造SSは流行ったんだろうか？
魔改造するまでもなさそうな強キャラだけどw
そろそろ次のキャラ来ても良いのかな? 最近の魔改造大ブレイクがガルパンのエリカだからな
俺魔理沙からの系譜と考えるとこの辺も萌えキャラに移行してきたと考えるべきかも クロスオーバーしてまで俺嫁ハーレムを拡大するHACHIMAN兄貴
それに比べるとエリカをどう改造しようがペニスに大した利点はない
魔理沙に比べてブレイクという程でもないし、移行するかというと疑問なところだろう
やっぱり俺のペニスが得をするかが男の全てだしな >>802
そうは言っても最近はやっぱり「去勢して美少女になりたい」願望はかなり強くなってると思うよ むしろち〇こが無いと精神的にも攻められないと信じてる女のほうが信仰してるんじゃないのかな？
昔流行ったパンツレスリングのようにどんなに屈強な大男だろうが股間を攻撃されたら一気にダウンしてしまうほどの弱点でもあるのを男は身をもって味わってるわけだし >>795の流れは結構重要で
少年漫画主人公のようなキャラ付けを萌えキャラに割り振る動きがすごい勢いで進んでる
腐女子が受けにしそうなキャラほど萌えキャラ変換しやすいわけで あと根本的な問題として大の男がうろついてたら不審者だけど美少女なら怪しまれないってのは
二次元の中であちこち回って行動しようって男性読者にとってかなり重要だからね
昔の女性が「男はあちこち動き回れていいなあ」とか思ってたのの逆になる ゆるキャンは少年漫画とはまた違うのでは
孤独のグルメのおっさんを美少女にしてちょっと仲間を増やした >>805
その「腐女子が受けにしそうなキャラ」ってどういうの指してる？
たぶんそのイメージは実態と合致しないから女性陣には通じない表現だと思うよ まずベジータ的なライバルキャラ、主人公のお供のメガネ君ポジ、その次に主人公
この辺が真っ先に萌えキャラになるのが最近の傾向 >>809
かばんちゃんとかじゃね
ひと昔前なら女じゃなくて男だったろうと思ったし
イケメン動物園だったら間違いなくサーかば王道のかばんくん総受けが多かったであろう
まあこういうことが言いたいわけじゃないのは分かってるけど
実際アプリのかばんちゃんポジはキャラからの扱いが恐らく男の顔無しプレイヤーだし
アニメもソシャゲも主人公の扱いは男向けの流行に敏感だったなけもフレ 腐女子が愛されキャラを受けにするように男オタも愛されキャラを萌えキャラにしようとするから傾向が似るんだよな
しかもその動きが一次創作の段階で完了してしまうから男キャラは愛されなくてもどうでもいいキャラしか残らない >>810
それ単に人気でそうなポジってだけじゃないの？
それ自体男女関係ないし、腐どころか女性人気と絡めるにも弱すぎると思う
いいポジのいい役なら人気がでるからその役を萌えキャラにしようってのはわかる
同様にそういう人気でる位置のキャラなら腐人気もあがるだろうと思うけど関連性もないし別問題だし、女性視点では意味不明すぎるからあまりいいたとえではないと思うよ 主人公のライバル位置でそれなりに人気あっても戸愚呂なんかは腐人気ものすごく低かったよ
割りと好きという女性は多いはずだけどね
主人公も昔は単体人気自体低い作品が多かったから合致しやすいかというと違う気がするし
女性はキャラをみるからポジだけで女性を語られるのは違和感強すぎるんだよ
たぶんそういう思い込みや誤解が広まってややこしくなるんだろうけど 関係性の話だとしてもこれからは萌えキャラ同士の交流がメインになって
男キャラはその関係の輪の外にいるスタッフやモブ（具体例をあげるとVチューバーの馬）あたりに割り振られるから
男性向けで女性人気の出る男キャラはこの先探すのはかなり難しくなると思うよ 少年漫画も萌えキャラだらけになるってこと？
それなら物理的な意味で男キャラ自体が減るから確かに
男性向けをあえてチェックするうまみはなくなるね
正直そこまでは至らない気がするけど 出版業界と言うか書店がバタバタ潰れて電子書籍に集約されてるってのと
少子化でリアル少年がいなくなるから少年誌自体の存続がヤバい
遅かれ早かれ少女漫画と同じ状況になるだろうね >>816
確かに少年漫画が美少女萌えキャラしか出てこなくなることなんてありえないよね
少年漫画は、異性と恋愛に関心のない思春期以前の少年をターゲットにしているから
カッコいい男の活躍を求められているのに萌えキャラねじ込んだら少年は離れていく 男性向け=萌えだけではないから男性向けから男キャラが消え去ることはない
男性向け萌え作品の女性人気が出る男キャラはすでにかなり昔に消えてる
女性向けが増えたから男女向けはともかくわざわざ男性向けをチェックする女オタクもだいぶ昔に減ってる と言うか男性向けは>>767に集約されてくるだろ
少年漫画はコロコロ系が生き残ればそれで賄える
思春期以降も少年漫画見てた昔がおかしかったんだ 1995年 10〜14歳男子 383万人 ジャンプ653万部
2015年 10〜14歳男子 287万人 ジャンプ242万部
2017年 10〜14歳男子 278万人 ジャンプ191万部
今の少年の需要をそれをターゲットにしてるジャンプがつかめてないか
ジャンプでやってることが古くて相手にされてない感がある 東方けもフレのリア厨率の高さには驚いたからな
少子化に加えてあのへんに流れてるネット世代が丸ごといなくなってるんだろう >>821
まあ実際のとこ腐からすらも不作扱いだからな現状
また腐も面白いと思うような熱い内容の少年向けが出たら実売も伸びるかもね
なんだかんだで腐も萌えだけじゃついてこない 伸びないと思われる
かっこよさとか熱さへのこだわりだったり萌えへの忌避感は
上の世代がもってる懐かしき硬派への憧憬だから
そこから見えてくるのは世代間にある完全な断絶だけだ どうしても昔のようにしたいのなら国策で男尊女卑マッチョ社会を目指すしかなさそう 男性向けスレにあったけど今アニメ化してる若手作家がみんな東方出身ってのはその象徴だろうね
東方同人→萌えオリジナル→商業の流れで登竜門が出来つつある
あと若手作家が「かっこいい俺様の中二デザイン見てくれー！」
となったときどんなキャラに着せたがるかにも答えが見える 男キャラでなきゃいけない分野は筋肉描写が必要になるスポーツや格闘技ぐらいなもの
他は全部女キャラのほうが見栄えがよくなる 女キャラの方が見栄えが良いというより男キャラを見栄え良く描ける
画力の人が少ないだけって気が 画力だけならアホみたいに上がってるよ今の若い子
ただ男を描きたがらないと言うか筋肉の流れをマッチョデッサンでマスターして
どう萌えキャラにフィードバックさせるかとかそんな話題ばかり出てくる
萌えキャラのデッサン人形アプリとかものすごい勢いで伸びるし そもそもリアル絵の需要がないねん
今の超絶作画の人はモンスターデザインとかそっちに向かっちゃうし ちょっと聞きたいんだけど、漫画やアニメ好きになって「あのキャラみたいに(かっこよく・かわいく)なりたい」って感情持ったり実際リアルが変わったりとかしないのかな？
もし今話されているように女性キャラばかりになったらそれだけみた男児は「あんな風になりたい」と感じなくなるんじゃないか？
女性は女子校だろうと「可愛い」を基準に互いを評価するし「かっこいい」女性に憧れたりもあるけどね
男児にとって「あんな風になりたい」が消えても漫画は人気でいられるんだろうか？
まして男性キャラがゼロか主人公のみの世界ばかりだと「女性にモテたい」って感情が薄れるだろうし、その願望無しにハーレム作品楽しめるんだろうか？ オタ向けとは別に男児向けはちゃんとあるから大丈夫じゃね だとしたら、少年誌とかは別にオタむけじゃないし、男児が大きくなって向かう先なんだから少年誌安泰になると思うんだけど
実際はここの男性陣は少年誌がオタ向けルートに向かう話をしてるように見えたけど読み違いだった？ 男児向け卒業後どこに行くかが変わっただけだからな
ただ男児向けの作家不足は深刻になるかも >>835
外側から見てるとそっちのほうが深刻そう＞作家不足
熱い漫画自体は（暇つぶし含め）求めてる大きなお友達は結構いると思うんだよね
でもそれすらソシャにもってかれてそうな時代の流れに感じる >>828
見栄えよい男キャラが描ける人が増えれば昔が復権するという主張
時代は関係ないってか 聖闘士星矢系が廃れて何年経ったかを考えると肉体言語以外で需要はない気がするぞ
あと萌え絵はデジタル作画の進化とともに歩んできた歴史があるがらそう簡単には崩れないと思う
デジ絵講座も萌えばかりだし男キャラ描きたがる人＝アナログ作画みたいな世代分けが起きてる >>834
そういう一般男性はソシャゲに行くんじゃね？ >>839
星矢系ってそんなに古いかな？
平成に入ってから劇場版、アニメ化、OVAとでてなかったっけ？
派生も色々連載されたけど全部終わってるのかな
下段の話は単にあなたが見えてる範囲がそれだけってだけじゃないかな
こっちからすると老人の描き方にパーツごとの筋肉のつきかたとか逆のものが大量に流れてきて萌え絵は見かけないんだけどね 全人類萌えヲタしかいないみたいな極論はやめるんだ
同じオタク界隈でいいから萌え以外にも視界を広げるんだ 今のご時世じゃガチガチの保守統制社会に変えないと男ホモソ肉体バンザイ復活は難しいと思うぞ >>842
読者側は知らん、俺が言ってるのは作家側
作家になる前提としてオタクになって先輩絵師に教えを請うのが普通だから
それを差し引いたら作家不足は相当深刻だぞというだけの話 >>844
たぶんだけど硬派寄りの作家が減ったわけじゃなくて
デジタルやネットの波及で萌え美少女描きが大量に増えたせいで相対的に少なく見えてるだけではないかな
絵や作品を作って表に出す機会は皆等しく増えてるから硬派勢も実際は昔より増えてそう
ただ人の欲望は性欲が一番強かったというだけの話かと >>844
オタクになってセンパイ絵師に教わるとか漫画家のアシスタントやりとか昔から普通だろ
その前提でも女性は萌え絵しか書かない方向には走らない
センパイに教わるからどうこうっていいつつ萌え絵限定になる理由の説明が甘いと言われてるんじゃないか？ >>846
リア厨が最初に描くのが萌えって部分は変わらなくね、アシとかじゃもう作風固定には遅い
あと女性については一切書いてないぞ、ジャンプが全部女性作家と言う未来ならあるかもな >>847
萌えを描く子供が増えた隣で
萌えじゃない絵を描いてる子供もそれなりに増えてるのでは
なんでみんながみんな最初に萌えを描くに違いないと思い込んでるんだ
全人類萌えヲタしかいないみたいな極論はやめるんだ >>847
作風固定に遅いってよほどじゃなければないだろ
何年も連載していてもどんどん絵が変わっていくプロもいるがあれはリア厨年齢だとか言わないよな？
こっちが言いたいのは女性は違うって主張ではなく、そちらの主張する根拠部分が薄いだろってことだから 女を描いた時点で終わりっていう厳しい戦いになりそうですね >>848
リア厨が絵を描こうとするとき萌え以外が評価される場って今あるかなあ
いわゆる作家乗っ取り事件の被害者も萌え絵師ばかりだぞ
俺はみんなとは違う！と言う強い意志がないと難しいと思う >>851
昔は評価されるどころか発表する場もほぼなかったけど作家志望が絶滅することはなかった
萌え描いたら一生萌えしか描けないくらいのこと言ってるけど
手っ取り早く評価されるためだけに性欲刺激する萌え描いてるけど本当に描きたいのは違うとか普通にいるだろう
そもそも強い意志なんてものなくても好きなものだけ描いてる人なんてうじゃうじゃいると思うが
デビューに関しては萌え以外見向きもしない萌えヲタたちは関係なくデビューさせてくれるお上が評価してくれればそれでいいわけで 衰退だの繁栄だのは置いといて色々描けるようになっていい時代になったとは思うけどな 子供が最初に描く絵って萌えキャラとか人間じゃなくて動物とかポケモンとか怪獣とかのほうが多いと思う シンプルで無味乾燥なアニメ絵の素体を男用と女用で用意して
中二デザインの服装考えてどっちが見栄えいいかなぁって悩んでるに
女の方が圧倒的におさまりがいいなっていう話でしかないと思うので
萌えっていう古い言葉にあんま引っ張られる必要もないと思うわ >>852
まるで絵描きは皆金のために嫌々萌描いてると言わんばかりだか逆にこういうガチガチの高尚から解放されたかった男が少なくなかったんじゃないのか？
勿論男好き男もいる訳だし古きよき少年物は絶滅はしないと思うが >>854-855
それだよな
初めて描く人型素体が萌えキャラって時代になっただけのことで
怪獣トミカポケモンガンプラライダー萌えキャラが同一空間にいるホビー系に限りなく近い
顔出しの男キャラがいないだけ >>856
みんなが嫌々萌えを描いてるなんて一言も言ってないが
みんな萌えしか描かないだって評価されないからって言われたから
そうでもないしそもそも萌えが評価されやすいなら評価されやすいだけ
好き嫌い抜きで評価のためにそのジャンルを描いてる人もいるのではと当然のこと言っただけ
評価されたいから人に評価されやすいものをやってみる加えてみるって別に萌えに限ったことではなくよくあることだろ
あと萌えを好きじゃない=ガチガチの高尚って極端すぎるだろ
解放ってなんだよ好きで萌え描いてる人描いてない人も単に好きなことしてるだけだろ >>857
初めてまともに描いた絵が漫画のキャラってのは今じゃなくても昔から割とあることだと思うし
またそこでなんで男キャラは絶対描かないみんな萌えキャラを描くって言い切るんだ
かっこいい怪獣ポケモンライダーに混ざってかっこいい男キャラを絶対に描かないとなぜ言い切れるんだ >>860
男児は性別や種族や機械なんてそんなに気にしないんじゃないの？
それでも昔から生身よりフルフェイスマスクのヒーローが人気なんだよな >>862
少なくとも男キャラを絶対に描くことはない説はありえないわな
男児が人間よりもロボとかの方が好きなのはそうだろうね
女は女児の頃から人間の方が好きだけど ジャンプの表紙の悟空さのトレスは俺もやったし
今の若いのも表紙のルフィやらナルトやらのトレスしてるだろう
>>861
見てる男児がどう感じてるかはわからんけど
この上ふたつの子の顔パーツとか美少女アニメまんまだからなぁ >>864
時代で絵柄が変わるだけでショタと女キャラの顔パーツが同じなのは昔からでは
ベイブレードのショタいるけど
初代ベイブレードのショタもスレイヤーズあたりの女キャラと顔同じ 男からしたら女も受け入れられるような土壌を制作側もユーザー側も作って来たのに
女は男を受け入れるような作品を作って来なかったじゃん
そりゃバカバカしいから男オタクも腐女子排除するわ
未だに「美少女に萌える男も、イケメンに萌える女も同じなんだからお互い尊重すればいいよね」
とすら言わずに硬派だの何だの差別意識剥き出しな訳で >>866
お前みたいに男としてズレた奴が妄想で男を語るのは勘弁してくれ そもそ外野の自分らが男界隈にあーだこーだ文句付けるのも身勝手な話ではあるが >>865
スレイヤーズの頃は確かまだ萌えが発明されてはなかったからなぁ
>>866
そこはマリみてでええじゃないか >>860
今のホビー業界見ればその比率が分かる
ないとは言わないがDBワンピ等のマイルドヤンキー系以外かなりニッチになると思うぞ 少年漫画のヒロインとか美少女萌え作品叩かなければ
男の腐女子への印象なんて全然違っただろうに >>836
https://www.iris-interior.com/chara/
これの将来なりたいキャラクターランキングの項目には
男の子の4位にプリキュアが入っているんだよね
大人編と比較すると価値観の変化が伺える
その上で今の少年誌のフックになりそうなのが
コナンとワンピースくらいしかないのも昔との差に見える
中学上がった男女がどこに向かうかまで追えればもう少し実態が見えそう 少年誌に関しては一度買い始めると目的の作品が終了しても惰性で買う人多いはずなんだよ
まして今は大人がジャンプとか読んでても非難されない時代だし、わざわざ離れる必要はない
読んでるうちに他の作品も続きが気になるものだから
でもみんな買わなくなる
卒業のつもりもなくオタクにどっぷりでも大半が途中で買うのをやめるのは単純に魅力がなくなったから
昔からみてる人に合わなくなって、新しい世代が参入するでもなければそりゃ売り上げもおちるだろうよ >>802
ペニスの有無ってエロでなければ余り意味ないと思うけど、
そんなにエロSSが多いの?それとも非エロでも有無が関係あるの?
ざっとpixivで小説を検索してみたけど、
比企谷八幡 37367 R-18 1231 3.3%
HACHIMAN 745 R-18 130 17.4%
逸見エリカ 2436 R-18 329 13.5%
こんなもんだった
しかし、八幡が4万近くって凄いな >>826
10年前の若者は皆東方から入ったようなもんだからな。数千サークルあったし
今から10年後は艦これデビュー作家が増えそうだけど >>873
大人が振り替えるとシリアスでストーリーのある物語の主役で
子供の答えだと比較的緩いマスコットタイプよりだね
大人の女なら絶対嫌がりそうなアンパンマンがドキンやメロン差し置いて一位だったりエルサではなくアナだったり
大人側に萌え系がいっさい来ないのが意外だけど男の子だと入ってないアナ雪が男性だと入って逆に女性ではランク外に
成人男性のドラえもん強い 悟空はどっちの悟空かにもよるけど
基本今の大人が子供の頃は頭身が高いかっこいい男or綺麗な女の子で波乱万丈でドラマチックな人生に憧れて
今の子供はぽちゃぽちゃして丸っこいファンシーな生物に憧れてゆったりした世界を好む傾向があるってこと？ >>873
よく見たら将来なりたいキャラクターランキングじゃなくて、
将来なりたいキャラクターが出てる作品も混ざってないか？
ポケモンになりたいって、サトシじゃなくてポケモンなのか？
ワンピースって秘宝だぞ
でもアンパンマンとドキンちゃんとか、ミニーマウスは区別されてるんだよな
好きなキャラとなりたいキャラが同じ場合もあるけど、違う場合もあるね
流石にきかんしゃや時計は好きだけどなりたくないか
逆にウルトラマンやコナンは好きなキャラからは圏外だけどなりたいキャラに入ってる >>878
子供の時期にもよるな
アンパンマンになりたいは幼稚園児の頃で、
小学生の頃は別のキャラに上書きされたんじゃないか？ >>879
仮面ライダーシリーズもそうだけど
票割れして集計人がどうなってんのかわかんなくなってひとまとめにされたんだろうな・・ アムロになりたいはあってガンダムになりたがる猛者のほうは流石に少数か
でも正太郎差し置いて鉄人がいいは入ってるw
こっちの主人公ハイスペックだったよね アムロになりたいは違うだろ
ガンダムのパイロットになりたいが正しい
仮面ライダー変身セットはあっても本郷猛コスプレセットは一般的では無いのと同じ むしろスペックが高い故にこの人にはなれないなとなるもんだろ
でも「このヒーロー」にはなれるってのがマスクマンやロボのありがたさ
キン肉マンでもそういうエピソードよくあったし最近だとギアスや00か >>886
マスクマンと言うよりは変身ヒーローだろうな
昼行灯と本質的には変わらない気がする
変身魔法少女も同様の原理だったんだろうけど、
チャイドル人気の頃は変身魔法少女減ったな
おジャ魔女やプリキュアで復権したけど、その頃有名チャイドルっていたのかな？
あ、アイカツやみたいな非変身アイドルも相変わらずなので、選択肢が広がったとみるべきか 男の夢俺TUEEEからの女囲ってハーレムコースはスペックが求められる
無個性顔の主人公が「実は」眠っていた力を発揮させることでスムーズに自己投影できるように工夫がしてある
「誰でもない者」「特定個人ではない者」が無双することが重用
モテモテTUEEEプレイするのが承太郎だと濃すぎるからキリトに進化したがやってることは同じだ なろうの無個性主人公は顔や声がないから自己投影するのに抜群だった
アニメになるとこれは俺じゃない症候群が多発してしまった アインズ様はそういう意味でマスクマンの系譜なんだな
だからこれは俺じゃないを言われない 俺じゃないと言われないための無個性顔主人公よ
主人公の顔面ってのは非常に重用なんだよな
余りにもキリト系の顔面じゃないと男が自己投影できなくて繊細だからワンパターンになってしまうのを制作も苦慮しているだろう
アインズ様は反則技みたいなもんだｗ >>889
そういう媒体にかなり依存というかその媒体だからこその表現がうけてた作品をメディアミクスするのって
既存のファンがズレを感じて嫌な思いをしてもやっぱり知名度上がった方が得だからなのかな >>892
単に伝統の角川戦略というだけだから
時代に合わなくなってる部分はあると思う
艦これアニメでその綻びが見えたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
