男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516722728/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 自己投影先が男キャラじゃなくてもいいと気づいてしまったような >>889
挿絵一切なしの小説で無個性って、なろう主人公は全員同じ性格してるの？
それとも全員黒髪短髪という設定持ってるけど性格は千差万別なの？ >>888
少年漫画主人公って、読者はこいつ俺じゃないと思いながら読んでるの？ 無個性主人公は舞台装置でしかないからな
なわけでロボや人外よりも人間性が排除されてる >>894
男も女も自己投影先が増えたんだろう
自分と似てる同性に自己投影パターン
自分と似てる異性に自己投影パターン
自分が憧れる同性に自己投影パターン
自分が憧れる異性に自己投影パターン
画面や紙やCDや舞台の前の自分が自分役だから自己投影先とかいらないパターン
くらいまで個人の好みで選べる時代
自己投影って言葉が気に入らないなら共感に置き換えていい
>>895
本当に無個性か無個性じゃないかというよりも小説は想像頼りになるから自分の世界を作りやすい
実際は性格はそれぞれ違うけど情報が基本文字だけだから脳内フィルターで自分好みに書き換えやすい
それがアニメになったら特に自分と一番近い立ち位置にいた主人公ほどイメージ壊されることが多いってことじゃないかな
>>896
恋愛とかハーレムとか主人公に自己投影できる人が多い方が人気が出る作品の場合の話してるんじゃないかな
誰でも特に自己投影せずに見たり読んだりしてる作品は山ほどあるだろうから
少年漫画はジャンルにもよるけど基本的には好意的な仲間と成長していく分かりやすい主人公に読者共感型作品が多い
でも間口が広いからそういう読み方してない人も多いかなって感じ 願望へ自己投影させるための主人公といっても
１憧れの最強ロボットかっけー系
２ハーレムおちんぽ気持ちいい系
の2つに大別できるんだろうな、タイプ１は尖らせやすい
女性向けは殆どタイプ２
１が己自身のスペックへの願望だとすると２はシチュエーションへの願望 ジャンプのゆらぎ荘は１，２両方が高いレベルで共存していて
万能最強主人公が大勢の美少女に囲まれるという男の願望を全て叶える名作
主人公がロン毛というのも珍しい ハーレム系って結局ヒロイン抗争とか負けヒロイン云々とかになったりすることも多いし
自分に完全にハマれば面白いけどそうでないケースのほうが多い。0点〜100点のイメージ。
それに比べて女の子しか出ないものは、安定して70〜80点くらいイメージ。
（もちろん中には合わないものもあるがハーレムものほど合う合わないが酷くない）
あとショタ趣味ないからか特にショタや中性的な主人公なんかだと
はぁ・・・そんな容姿と性格にするなら主人公女にしたほうが全ての面で勝ってるよ、と思う。 >>899
女には男みたいな最強ロボというか無機物や孤高への憧れが基本ないからね
女が思う最強かっけースペックには必ず人間関係が必要になってくる
強さを求めた時一人で強い女よりも強い男が味方にいる弱い女の方が色んな意味で強く
さらに言えば強い男が味方にいる強い女が最強という現実そのままなんだろう
男の最強かっけーにも勝手に異性に惚れられたり同性に嫉妬で憎まれたり逆に慕われたりがくっついてたりするけど
そこで相手にせずに一人でやっていく（でもまあ"勝手に"キャーキャーは言われたまま）のを強いかっこいいと思うのが男で相手にして味方にするのが強いかっこいいと思うのが女
やれやれ系って女向けではまったく流行らなかった >>901
このスレ的にはハーレム物は逆ハーレムと比べないと意味なくね
女子キャラオンリーにしても、男キャラだらけの作品と比較しないと 承太郎的な「やれやれだぜ」は男性向けでは一時流行った時期があったが、女性向けではまったく流行らなかった。 男向けの孤高かっけー用キャラって主人公からは減ったけど
ライバルとか兄貴分的なキャラとかでは今も多い気がする 変遷スレにゆるキャンはぼっち属性を肯定したから当たったと言う分析があってなるほどと
女の子は群れるものだろというリアル感の否定が進んでるってことで孤高萌えキャラもそう遠くないうちに来そう >>906
孤高萌えキャラはもうたくさんいるだろ
孤高って言い方がアレだが体だけ女で他すべて男のロマンつまってる系キャラ
一番有名なのは草薙素子かな 単純に性別だけかえて「あっちでは流行らない」ってのは違うんじゃないか？
それこそ女性向けだと魔法少女とかセラムンみたいな謎の能力で戦う女性って定番の一つだけど魔法少年や肉弾以外の謎の力で戦う男性系は流行らないといってるようなものだよ
セラムンは男性にも人気だったしそういう視点がおかしいのはわかるとおもうんだが
>>904
その言葉のまま女性主人公に使えるかっていうと無理があるからしかたない
ジョジョシリーズで最初に大量の女性ファンを獲得した３部に対してその認識ってのも疑問だが >>908
そう言ってるつもりだけど
やれやれ系女が女向けでは流行らないように
地球防衛部みたいな魔法少年は男向けでは流行らないだろう
似たようなものでも天然鈍感系主人公や特殊能力バトルは男女共に流行るから
男女それぞれにしか流行らないモノって存在する
勘違いしるみたいだけど
やれやれ系男キャラが女に魔法少女が男に流行らないとは言ってない
やれやれというかクール男や魔法少女は普通に流行る やれやれ系女ってうちの三姉妹の主人公でしょ別にいないキャラでもないでしょ >>906
正確にはソロで楽しむのもグループで楽しむのも両方肯定してるのがゆるきゃん >>910
言われてみればちびまる子とかもそうだけどエッセイとかは女もやれやれ系っぽいの多いね
でも子育てエッセイ漫画はなんか想定してたのと違う
現実の人間の性格が元になってるだろうから性格だけならやれやれ系みたいな人は男女共にいるだろうし
エッセイって浮世離れタイプか共感タイプかは分かれるけど他人の生活覗いて楽しむジャンルだろうから
少女漫画とか乙女ゲームとかハーレクインとかの主人公とはまた違うのでは
そもそも女に孤高はウケないから自己投影型主人公でやれやれ系女は流行らないって話だったんだが
あとそういうのもいたというだけで流行ってはないだろう
いただけでいいなら男向けの魔法少年も探せば恐らくいる まあまさに>>907の草薙素子がそれなんだろうけど
女性向けでそういうキャラが受けたと言う話はたしかに聞かんな 草薙素子以外に例はないの？ そのキャラ知らないとどうにもならないんだけど
ざっと調べた限り性対象が女性だったり体が機械だったりで、それこそここでいう「男性が自己投影するためのキャラ」な要素しか感じないんだけど
こんだけ完璧超人を主人公として恋愛ものって成立するのかな？
恋愛の中心人物として成立しにくいのであれば当然恋愛が絡む話では使えない
女性向けにあるかないかでいうなら、女性向け漫画で主人公と恋愛が無縁な作品の比率を考えてからじゃないと色々見誤ってる感じしかしないよ だから女性向けでは流行りようがないよねって話になるんじゃね
アメリカのフェミには持ち上げられてるみたいだけどそれこそ特殊例だし普通はゴリラ女にはなりたくないだろ やれやれって状態になるのは小さい子どもやペットなんかが無邪気に暴れておいたをしているような状況なんだから
保育園の先生なんかが一番あってる 男性は仕事が出来て一人前、女性は子育て出来て一人前って価値観から変わってないのかもなあ ちびまるこちゃんとかは何故除外されたんだろう
あれ自体少女漫画だし女性人気があったから長期連載もアニメ化もされたはず
作者のエッセイ的な面があるといってもそれだけで出来てる作品じゃないだろうし、そんなこと意識しているのはオタクぐらいなんだから人気には関係ないよね
そういった特殊なキャラの作品が大量にできることはないイコール流行らないってことなら、そもそも大量にできる設定自体がごく一部に過ぎないわけだし
その設定の作品だしても人気出ないっていみならまる子がいるから誤りになる
てかなんでわざわざ比較する必要あったんだ？
比較するほどの類似した状況なりがあるならわかるけど比較自体無意味なんじゃないの？ ヤレヤレ系は誰にも頼らずに生きて生きるハイスペの象徴だからまる子は違う
男性向けならその価値観で草薙素子みたいな女キャラも作られるけど
女性向けはコミュに参加してなんぼなので価値観が合わない
という比較じゃなかったのかな >>914
自己投影用じゃなくてあれこそ男が思う最強かっけーキャラ女版だと思う
>>918
そもそもまる子は面倒くさがりで人を見下しがちな態度がやれやれ系風なだけで
男向けで流行った一番重要な”勝手に評価されて困ったぜ”はないからやれやれ系とは正確には違うけどね
たぶんだけどやれやれ系ってハードボイルドとか孤高クールライバルキャラの系譜の一つなんだよな
そういうキャラの大きな特徴の一つが自分から他人に関心を向けないけど
でもぼっちじゃかっこ悪いから何やっても惚れてくれる女と慕ってくれる男とライバル視してくれる男を作者がつける
そういう男キャラが男向けではかっこいいキャラとしてよくいるけど女向けの女キャラではまず見たことがない
女が描くとそういうキャラは孤高を捨てて心を開くって方向へ向かうイメージがある
男でも心を開かせるタイプもいるけどハードボイルド貫かせるタイプもいてそれは男でしか見たことない
って話からの比較
やれやれ系って単語を使ったのが話ズレた感じかな ゆるキャンみたいなぼっち最高という価値観は女性向けでは皆無 特にオタク男性はコミュ障というよりコミュ忌避の傾向にあるからな
これを肯定する作品を二次元に求めるのは当然といえば当然 >>919
やれやれ系主人公として名前出てくる男キャラって学生ばっかりじゃん >>923
そりゃ読むのがその学生だからな
中二病にはそうやって誰かに頼らないといけない学生という立場から抜け出し大人になりたいという意識も含まれる
大人になったら一人で自由にしていいんだ！そのためには誰かに頼ってはダメだ！ってのが男の子 >>923
現実的に考えたら学生は親に守られて生活してるけど
フィクションの世界の親の庇護は描かれてなければないも同然だから
あとキャラによってははっきり一人暮らしとか天涯孤独とか設定あったりもする そのへんは完全に男子学生の親や学校ウザイ感の象徴だよなあ >>920
BASARAの更沙とかはどう？
特別な立場設定で危険にも一人で飛び込むし慕ってくれる舎弟もいるし割りとポイントは似ている気がするけど 魔女集会のタグなんかだとそんな感じのを結構見た
全く世話が焼けるね的な感じで弱者に頼られるはぐれ者みたいな
商業だとそういう女キャラが主体の作品はあまり見ないかも >>927
知らないから分からない
けど調べた感じでは優しく強い悲劇のヒロインって感じだから違うんじゃないかな
とりあえず同じ少女漫画でもオスカルとかは違う
>>928
最終的にであれやれやれと相手を受け入れたら違うんだよね
>>902でも言ったけど受け入れないのが女にはない男特有の孤高のかっこいい
結果として助けたりはするけどみたいな
そういう意味では孤高のかっこよさを最後まで貫けずいいとこどりだけしてるのがやれやれ系なのかもしれない
あと魔女集会はメインが二人の関係でそれを盛り上げるためのスパイスに孤高ややれやれ要素だけど
男向けのそれはメインが孤高キャラでそれを持ち上げるためのスパイスに二人の関係というか魔女を慕う弱者だから
似てるようで求めてるものが微妙に違う
腐女子に二次でホモにされがちだから似てるのは間違いない >>929
あーなるほど
つまり主体が組織にあるか個人にあるかってことかな
ジブリ婆さんみたいな属性の偏屈者強キャラが他人を袖にしても
その婆さん個人を主体にした物語の存在が女性向けにないってことだよね >>902
エロマンガ統計の人の統計だと、
女性向け女主人公は、能力・名声はあるけど劣等感や悩みがあるのが多い
ってあったな。バリキャリだけど本当は…みたいな感じか
ついでに女性向け男は劣等感持ちはいるが悩み持ちは一切なかった
乙女ゲーだと悩みある男をカウンセリングするヒロインが王道だったっけ?
エロと非エロで傾向違うのかな? それとも漫画とゲームか?
カウンセリングはorangeでもしてたから、やっぱエロと非エロか? >>909
地球防衛部はコスチュームがアレだけど、
高校生が変身レンジャーで、変身後は特殊武器が使える系は普通に流行りそう
特殊武器も魔法も大してかわらん >>913
働きマンの松方弘子は受けてるんじゃないの？
バリキャリとして働いてるんてるんだけど、気がつけば行き遅れでどうしよう？
みたいなタイプの女性に共感を与えるタイプの主人公とかごろごろいそうだけどな
それにやれやれ系主人公作品って、ヒット作もあるけど。割と嫌われ属性だ
>>914
草薙素子って彼女いたような…、と思って調べたらセフレだった そういうことだね
一人前とか一人立ちと言った言葉に大人の貫禄を見いだせるかどうかって話になる
世捨て人という言葉を世を捨てた意志の強い人と見るか世に捨てられたかわいそうな人と見るかでもいい 男性向けは結婚する必要ないけど
女性向けは結婚したいのよ 結婚というか強い力に守られて生きたいが女性向けの普遍的なテーマ
男性向けは自らが強くあればそれでよい >>930
女向けだとその婆さんの強さの裏の優しさや弱さや悲しさや人との心の交流を描き出しそう
>>932
変身して特殊武器特殊能力くらいは男女共に流行るって言ってる
でもヒラヒラコスチューム男だけは男にはまず流行らないように異性には流行らない属性があると言ってる
>>933
行き遅れで共感与えるようなのはそりゃいるよ
でもそういうリアルさや弱さは言ってる男向けの孤高とは正反対だろう
嫌う声が大きいほど多いということだろうし
>>936
>>902で言ったけど
女一人で強くなっても色んな意味で限界があるし色んな意味で強い男には勝てないからね >>937
＞ヒラヒラコスチューム男だけは男にはまず流行らないように
なんだ魔法で変身するじゃなくてファッションを問題にしてたのか
なら最初からそう書けば良いのに ファッションで思い出したけど女性向けや女性絵師だとよくある
リプ来た数だけキャラに私服を着せるみたいなやつ男性向けで見たことないな
あれ面白くて好きなのに キャラに私服を着せる事が男性向けだと価値の高いものではないかもしれないね >>922
オタク男性じゃないけど特定のハンドルネームもってコミュするのが煩わしいのよくわかる
自分対相手でお互いの話をわいわいしたいじゃなく二次元の話が楽しい
語る相手の年齢性別出身地職業なんかの余計な情報いらない 服もキャラの性格の一部だから頻繁に変えられるとキャラぶれしてしまうので 男性向けの女性キャラに私服を着せるとその女性キャラの価値が下がる場合がある
といったほうが正確かもしれない はじめの一歩で孤高と孤独について語られてたね
自ら高みを目指し上るから俗世を捨てて行くっていう
働きマンの仕事の時は〜的な謳い文句ってラノベの
普段は普通の〜とかに似てて望まずとも結果そうある
ある意味プライベートに価値を置いた現代的な考えで
ちょっと前にあった脱力系主人公の系統に思える
己の意志でストイックに鍛錬し脇目も振らず腕を磨く
その上で最強みたいなそういう武士のような主役も
今だと"最強"部分の上澄みだけ応用され過程なく
マインド自体はラフな物に変化した気がする オシャレ属性は女キャラにとって毒になる可能性が高い
世間ズレしてたほうが男性は応援しやすい >>945
その手の、最強だけどメンタルは普通、みたいなキャラって精神面での強者の風格が出ないから好かれないんだよな 世間ズレ自体がオタクとしてのアイデンティティの一角を担ってるという仮定を前提として
男オタは結構な割合でお洒落=世俗・世間の象徴と考えてるように見える
世間からズレた者だから世間からズレたキャラクターに価値を見出だしているわけでそこに世間どうこうを持ち出すのは無粋
まぁビューティフルドリーマーだな まずだいたい作品自体がおしゃれな空気を放ってるからその時点で回れ右になる
スピンオフの商品展開とかの私服姿とかに拒否反応がでたりすることで確認できるくらいだな ジャンプの勉強で今一番人気あるのがオシャレ要素皆無な先生という 女性が当たり前にしている見られることを意識して行動するってのが
コミュ障男性にとっては脅威（世間のために自分を捨てろ）になるって話だからね >>952
あれは昭和感溢れるフォーマルファッションだったから良かったんだ
流行のカジュアルファッションとかだとさっと引く、文字通り流されやすさの象徴だからね 学校ではスーツだけ家ではジャージだけというエピソードが出て大人気になった
この女キャラは俺らだと仲間意識が芽生えた
元々論理的思考を極めた男性的な性格だったけど おしゃれってのは単に好きで楽しいからするだけであって
見られるのを意識するタイプはマスクして外へ出たり人目が嫌で家に引きこもる 世間や周囲や彼氏＞＞＞自分な奴は信用ならねえと言うそれだけの話でもある
めちゃくちゃオシャレな格好をしていてもそれが本人の意志だけで成り立ってるなら認められる
「流行ってるから」でその格好をしてるならそいつはまた意見が変わる変節漢と切り捨てられる 男性向けで私服は人妻風にしとけばとりあえず間違いはないと思う >>957
流行ってるものを着たい というのが
本人の意志じゃないってのもなんか変 結局は>>930だよ
個が確立してるかどうか、そこがいちばん重要なんだ >>957
アナ雪のエルサは城建てた後の方が本人のしたい格好なんだろうけどオタクにウケないでしょ 本人のライフスタイルに基づいているかどうかなんだろうね
お洒落＝チャラい、ならば無難な服で落ち着けば良いのに
何故ノームコアを否定してまでオタファッションに走るのか？
的なやり取りが過去に萌えニュであるからログ掘ると分かり易い
ttps://egg.5ch.net/test/read.cgi/moeplus/1494256601/ 女の子に垢抜けた格好させた場合それに対応する男主人公も合わせなきゃならんのだけど
上の方に同じようなデザインの服を作った時に男より女の方がいいじゃんってのがあるように
男キャラが服装を垢抜けさせる事に男性向けでは意味も意義も感じないからねぇ
その一方で女はいいよな可愛い服いっぱいあってお洒落の幅広いし俺も美少女になりたいわ
みたいなのもあるから男オタにお洒落したい欲望がないわけではないし
女キャラを着せ替えしたり私服なんかも今後はもっと増えていくんじゃないかなと 世間ズレって逆の意味の世間擦れと読みが同じだからギャップで面白くはあるけどあまり使いたくないかな
知らない人に大昔の確信犯のような誤用で使われそうだし
>>920
彼氏彼女の事情かな
個人的には後半パートはイマイチだと思ってる
>>959
思い込みと偏見だよね
偏狭なところが男性的だと思う >>960
ジーパン・チェックシャツにバンダナってのも個を確立してない流行に流されてる奴だったのか >>964
＞女はいいよな可愛い服いっぱいあってお洒落の幅広いし俺も美少女になりたいわ
美少女限定の時点でお洒落目的に聞こえない
40才でも70才でもおしゃれする人はいるし、女性でも男物の服でお洒落する人もいる
そういう「美少女に〜」の声の主は男性としてのお洒落は十分にやっているのか？
口先だけの話題であって、そもそも自分が色んな服でお洒落したい願望も可愛い服を自分が着たい願望もない人が大半なんじゃないの？ ファッションに限らず、
艦これやFGOみたいな流行作品の本出してる奴は流されてるだけ
誰も相手にしないドマイナー作品で1人だけ本を出してるのが個を確立してる！
とか言いそうだ
実際女性は流行してるから本を出すとか言う意見もみたことあるし
確かに流行には周りに合わせる面もあるけど、
同じ物を好きな人が同時発生してる状態という面もあるんだけどな >>955
理由は置いておいて、
男性向けだと、表じゃきっちりしてる女の子が家じゃズボラってのは人気出やすいと思う
冴えカノにも家じゃ眼鏡でジャージな娘いるし、同人やスピンオフでもそんなネタ見る
女性向けだと、家でだらけてる男キャラの人気とか、そう言うネタ同人ってある物なのか？
刀剣男子はジャージ着てるっぽいけど
昔ミラクルガールズ見てたら、ゲストのイケメンがスーパー帰りのビニ袋を隠そうとした
シーンが長らく疑問だったんだが、そう言う所帯じみた、夢を壊すようなのは禁忌なのか？ グラブルのべリアルってキャラがガチなゲイセクハラキャラで
今ツイで話題になってて腐女子ですらドン引きしてて草
程よい筋肉の半裸美形で腐受けしそうなキャラなのにやっぱり
あそこまで露骨だと手に負えなくなるんだなあと
今やってるデビルマンのリメイクのやつもそうだけど、
いよいよ商業第一線でも腐女子の手にすら余るような
雄エロが進出してきたんだなと胸熱なんだがw 腐女子がガチホモや下品ネタを嫌いなのは今更すぎるんだが
男向けのネタだろ
ホモキャラや変態キャラを美形に割り振るのも男向けあるある 軽く調べるだけでも腐女子が大喜びで食いついてる光景が目に入るのだが
レスの内容から判断するとホモは腐女子に劣等感があるのか ツイでちょｗｗｗホモｗｗｗってネタにされてるだけは腐女子が食いついたとは言わない べリアル面白いキャラじゃんｗｗｗて感じだけど
自分も周囲もだから喰い付いてカプらせようとかそういう感じではないよ
キャラとしては魅力的だけど女性向けで盛り上がるか分からない
プリキュアのチャラリートと似た雰囲気だなと思った
あとべリアルの声優がBLCDで絡み出ない細谷だから
あの細谷にこんな台詞言わせてくれてありがとうという層はいる 現在進行形で見れるのだから自分で調べてみればわかるだろ
天界関連はユーリ並に露骨BLだったからルシサンも絡めて美味しいネタなんだろうな >>969
その刀剣乱舞でジャージ姿(内番服)がエロい言われたりカッコいいいわれたりしてるキャラがいるわけだが
二次創作で普段身だしなみとかしっかりばっちりなキャラが身内(not血縁)相手にだけだらけた姿見せるようなのはRT回ってたことあるよ
そのキャラが身内認定した相手にだけ対応が変わるのは割りといけるんだと思う 刀剣乱舞のジャージって畑仕事する時の服装だからズボラとかだらけてるとか私服とかとはまた違うだろ
畑仕事するんだからジャージ着るだろ ファッションの話なんてされても男には何も分からないわけだからな
金がかかるイメージから俺の嫁にするには不適格な属性、養うのに無駄な出費がかかる女とも取れる
良いところがないわけだ 男にとって女の一番の理想のファッションは「全裸」なわけで
それ以外はフェチというか特殊性癖扱いにしかならないわけ >>980
笑える言い方だがまぁそういうことだな
女体に張り付く布切れ纏ってるキャラとか数多い。理想は全裸だけど出来ないからこうなる
厚着女子キャラゆるキャンが流行ってまず男がやることは何かというと服を剥ぐことというのは笑い種だ >>983
先日某アニメスタッフへの調査で下着派も多数いたので、男全てが全裸が最高というのには異論を唱える >>962
草薙素子と同じで性欲の対象ではないけどかっこいいとは思うよ
そういう依存を切って一人前になろうとしてる意思の意味では支持は得られる >>984
俺はそうだな
衣類が無かったら女体に魅力を感じないわ >>980
魅力がそうだとしてもファッションにはならないだろ
服を着ない野性動物ですら着飾って異性にアピールしたりするんだから >>987
オスは着飾ったり派手に進化したの多いけどメスってそんな着飾るか？
動物のメスってむしろ地味じゃね？ ゆるキャンでも森ガ的な民族衣装が好きな人もいるだろうし
安易に脱がして裸が理想みたいに言うのも風評被害だろう
服とか何着てても構わないって人もいれば>>943-944的な
固有のキャラクター性を大切にする価値観もある訳だしね 遊郭の女が着飾ってたのは衣類があった方が魅力があるからだろうに 遊郭は装飾品や着物で（金額による）格の違いを見せつけるファッション
現代では腕時計やブランドバッグがこれにあたる とりあえず最初から裸と着ているものを脱がすというのは
また別の何かだというのを認識しておいた方がいい レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
