男性向け・女性向けの違いについて語るスレ103
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ25 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516100513/
等のスレッドへ移動お願いします。
・また、男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1514115240/
へ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは >>980 あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ102
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1516722728/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>591
ママ(雄)属性認めた上で左に持っていくカップリングも
右に勝るとも劣らない位いるからそれは違うんじゃないか？
必死で探すというより設定追ってればクラスタ的に
バブみに反応する人なら自然にそういう認識は出てくる
本来の意味でのバブみだってそんなもんだろ？
幼女に母性認めた上で甘えたくなる性癖ないから
よくは分からんがw >>590
女にとって人外は魅力ではない説は間違いだったということなのか >>593
右に勝るとも劣らない位はいない絶対にいない断言できる
受けではママ言われてるキャラが攻めでは一切言われてないかスパダリに変換されてるのが基本
少しでも胸筋があれば雄っぱいママ少しでも料理できればママ少しでも弱者に優しければママ
そういう腐女子の受け主張パターンのひとつなだけのこと
少しでも優しければ聖女少しでも年下か抜けてればロリ幼女少しでも顔がよかったら美少女少しでも弱かったら姫
受けにしたいこのキャラは攻めじゃなくて受け！受けにしたいこのキャラのこの要素は攻め要素じゃなくて受け要素！ってだけの主張だから
この件に関してママって呼ばれてる男キャラでバブみを語るのはかなり的外れ
また彼女たちとネタ勢を混同してはいけない 例に上がってた燭台切は動画でMMD寸劇とかみてもオカン言われる率が非常に高いんだよ
人気と使いやすさもあって動画登場率も高めだし
でも腐同人では受けが多いってわけではない
とら見ると攻め931に対して受け500だった
ちなみに攻めの時のカプ相手(受)は21種類、受けの時のカプ相手(攻)は15種類だから決して受け扱いの腐だけが言ってるわけではないんだよ
ちなみに蜻蛉切は攻63で受け20だったからこちらも同様
小豆は新キャラだからまだどっちに転ぶかみえないけど >>596
MMDでオカンｗなんて分かりやすくネタ勢だろう
ちなみにこのあたりに本気でわかりみバブみを感じみと絡むとまず引かれるだって冗談だから
いやオカンかよｗのネタ勢とガンギマリ腐女子がいる
腐同人に関しては受けが少ないキャラほどというか攻めが強いキャラほど受けアピールが過剰になるんだよ
このキャラはこんなに受けなのに攻めなはずないのにってその点に特に必死になりがち
攻めが少なくて受けがメジャーなら必死に受けアピールする必要ないからね
逆リバが強い場合なんてそれぞれの固定の受けアピールの応酬＆攻め要素死ぬほど削った受けの過剰なメス化で地獄と化す
優しくて料理上手なんてその他のすべての要素をガン無視してママママ言えるかっこうの受け要素
雄っぱいは体格がいいという攻め要素を受け要素に変換できる必殺技 >>595
なんかさっきからどうもあなたの意見にダブスタ感しか感じんのだが…
自分が男だからかもしれんが腐的意味でのバブみとスパダリって
結構紙一重的な類似性(包容力の点とかで)あるからそういう
女的属性を持たせるのに必死っていうのがまず的はずれに感じる
>>564で書かれてる通りママが持ってるのが母性ではなく母性を
持ってるのがママという定義で、性差の壁はそこには存在しない >>579
バブみと言う言葉自体は、自分が赤ちゃんになるのを許容してくれそうな感じかな
シャアが感じてる気持ちだ
ララァが甘えさせたいと思った場合は、単純に母性になるかと思う
最近のバブみあるシーンは、デレマス17話のみかみりあ
美嘉がみりあに弱音を吐いて、みりあが吉牛してあげる
結構ネタにもされた >>599
弱音を吐かせてくれるのは弱音を吐かないキャラだったりする? >>598
紙一重も何も同じもの見て受けならママ攻めならスパダリって言うのが腐女子なんだよ
ちなみに同じもの見てネタ勢はオカンかｗってなる
そして腐でもネタ勢でもない層は穏やかな武人だなとかかっこよくて優しいキャラだなとかイクメンだなって思う
腐女子はダブスタな生き物なんだよ
私のカプは公式でホモだけどあのカプは公式では険悪な他人なのにとか二つの公式で普通のコンビ見て本気で思っちゃうくらいダブスタ
つきつめるとダブスタと主観しかないからカプ違いは宗教違いと呼ばれる
>>572や>>599の話をしたいならやっぱり別物だとしか思えないよ >>597
男性にどんなのがママ(雄)と言われるか理解できるよう説明するのに受け攻めのマウント合戦的なものがどう影響すると？
目的がどうあれ、まずはどういったのがそう言われるかの認識が必要でマウント合戦は他でやればいい >>600
そこら辺の区別はない感じする。と言うか弱音を絶対に吐かない幼女って修羅とか別の属性付きそう
そして見てて、ママ(雄)って主夫なんじゃないかと思う
おっぱい大きいとか料理上手とか
内面でも、ドラえもん？昔漫画夜話で、アジアだと恰幅の良いオカンキャラは受けるって言ってたけど、それ
バブみは吉牛キャラで、料理とかおっぱいとか関係ない。つぅかロリなんでおっぱいないのが普通w >>602
え？この男キャラがママ？え？って流れになってたから
キャラのこの細かい設定がどうのという話をするよりも
こういう面があってそれが大きいんだよあれとはちょっと違うよという話をしただけなのにマウントって… これまでの文面から男性陣には理解できそうと思うんだけど
ママ(雄)ってのは常にじゃなくてワンシーンにたいしてなんだよね
本来はカッコいいキャラなんだから場面が違えばカッコいいと両立する
男性側のいうバブみってキャラさえ同一ならいつでもってわけじゃないでしょ？
女性の言うバブみは蜻蛉切の例があるように被っていたりするから「バブみ」って単語もここで書くときは要注意かもしれないけど 優しいとか料理上手とか胸大きいとか一般的なママっぽい記号にママって言ってるのはそうだろう
そしてその対象の男キャラが男らしければらしいほどギャップによるネタも腐女子の受けアピールも増えてママとの呼び声が大きくなるということ >>599
なるほど
自分が赤ちゃんになるのを許容してくれそうかつそのキャラ自体が持つ無垢さとか純真さんなんかの属性の相乗効果って感じかな
許容してくれそうでもお姉さん系には多分使わないんだよね？ 男らしいってのも含まれるけど
なんていうか一般的なママからは外れてるキャラって言った方が正しいか
男らしかったり三枚目だったり一般的なママ像から遠いキャラ
女キャラやショタがイケメンとか不細工が可愛いとか言われやすいあの感じ >>607
定義上は年下だから、お姉さんキャラでももっと年上からはバブみ言われても良いはずだけど、
あんまり聞かないね。もっとも、ララァは17歳w
ロリの方がギャップがあるとか、お姉さんキャラだと普通におねショタやイチャラブ的な関係になるとか、
アニメ見る時は自分は高校生くらいだと思って見るとか、色々要因はありそうかな 男性向けじゃなんでもかんでもバブみってパワーワードに流されて
もともとの母性的なものがぜんぶ幼児退行レベルに流されてるので
あんまり使ってほしくない言葉だわ ママ(雄)はネタと本気といろんなのが混ざっているとは思う
けど受け要素として広めたがっているというのは聞いたことがないんだよ
受けに対して使いたいのは可愛い系であって母親みたいではないんだよ
まぁ女性の言う可愛いってのも反応や仕草や考え方だったりするから相手の年齢性別無関係だったりするけど
ママ系ではないカプに対して「その受けママみあるね」と言われても喜ばない人の方が多いんじゃなかろうか 筋肉は全てを解決してくれる…という信仰から
包容力・受容・慈しみ・家事能力・親目線と全部乗せのママ（雄）という概念であり
マッチョイズムと母性を兼ね備えた超人であって受け攻め関係ない
あと体がゴツくてデカイのも包容的意味でプラスポイント >>612
筋肉信仰クソワロタ
「マッチョイズムと母性を兼ね備えた超人」
これが個人的に一番しっくりきた
蜻蛉切はわかるけど燭台切や小豆はわからないって思ったのは自分基準で見た目の筋肉量が足りてなかったんだな 「マッチョイズムと母性を兼ね備えた超人」
これは男にもよくわかる概念だな
少年漫画でも最近の筋肉キャラはそういったのが多い >>613
まあ男向けだと蜻蛉切ですらこれでもかというくらい筋肉盛るしな
あとの二人は言わずもがなだろうw
そんでもって裸エプロンとか一時期流行った童貞を殺すセーターとか
着せてみたり >>616
小豆は実装時期的にみつからないけど、蜻蛉切と燭台切は例のセーター着せられてる二次創作でてくるよ
まぁ無理に検索してみろとは言わないが
ただそこに出てくる他の筋肉キャラはママ(雄)とは程遠いけど 小豆 刀剣でググったら公式っぽいエプロン姿出てきてなるほどと 目下の者に対する寛容さと、リーダーシップ張れる強い責任感あるような
熊系なオヤジキャラは結構男向けでもありがちなキャラだな
ホモに人気もある 熊系まで行くと女性受けが悪いから
女性向けアレンジの熊系と考えると納得かもしれん 女性向けアレンジの熊系ってなんだよ
ママと呼ばれる前から人気を確立しているキャラだからね
あと女性の二次創作は性癖でキャラ選ぶことはしないからその熊のたとえだとズレいきそう 君は一見かわってるけど結局恋愛脳の普通の女の子だよね文脈で喜ぶのが常に周囲の反応を伺ってる女性、男性も喜ぶ
俺を他の男と一緒にするなの殴り合い文脈で燃えるのが突き抜けた者が最強だと認識する男性
今期アニメで比較して面白そうなとこだとエヴァーガーデンの評価どう？ 腐女子にはお耽美美少年が人気だったはずなのに
今はガチムチオカンが人気なんだな
昔はか弱い少女が求められてた時代だったけど
今は外でも家でも強い女が求められる時代になったからだろうか
あと熊さんみたいな男がタイプって言ってる女よくいるもんな 腐女子に耽美系美少年が人気だった時代って存在したかな？
単体人気は腐関係ないし、腐の場合キャラ二人いないとカプれないけど過去の流行りを考えても耽美系二人のカプが圧倒的人気の作品なんてひとつも浮かばないんだけど
腐人気あったという耽美系美少年の作品を２つ３つ挙げてみてよ >>624
>>625もそうだが
少年漫画でも聖闘士星矢とかホイッスルの頃は女の子みたいなショタが人気だったような
詳しく知らんけど >>626
少年まんがなら鞍馬とか人気出たよね
最近だと片方少年じゃないけど黒執事 何を騙されたのか知らないけどガチムチは今も昔も人気ないから
刀も人気どころは三日月鶴丸の耽美寄りの細身綺麗目
燭台切は人気あるけどどう見てもガチムチじゃなくて綺麗目
蜻蛉小豆含めてガチムチはみんな不人気
ガチムチはいつの時代も男にも女にも不人気 24年組調べたけど腐とは別物すぎだろ
原作がBLなら腐ではないのだし、腐の最初ってキャプ翼時代じゃないのか？
>>626
聖闘士星矢はメインの5人とアテナは確かに13〜15才だけどあれショタイメージでみれるのは星矢と瞬ぐらいが限界だろ
その二人ですらカプは互い以外のがメジャーだし黄金は20代多数でいずれも耽美系というには首を傾げる絵だよ
>>627
それどちらも耽美系と言えるのは一人だけでカプでは耽美系同士はなかったよ
それどころか美形といえない桑原さえカプられてたからなぁ
だからこそどこみたら腐が耽美系好きだなんて話になったのか疑問なんだ
適当なイメージだけで話してるんじゃないのかね 商業BL「お金がないっ(1999初版)」とかあの辺だよね
同人界隈は格闘ゲームブームやスラダンで青年細身スポーツ系が人気なので
商業と同人では人気タイプが解離してるんだよね
二次同人系の腐が商業の主流を笑ってるなんて結構あったし
少女漫画＝BLのイメージは商業BLからだろうけど二次系はそれを一番バカにしてたからね >>629
ゲイと腐女子の好みは違うとか
女は筋肉やむさい男は嫌いってイメージがあったから
今は違うのかと驚いてたんだが
昔から俺の勘違いだったようだ
桑原は男には人気なかったけど女には人気だったのか
男と違って女は顔じゃなくて中身で選ぶんだな >>631
桑原が女性に人気あったかといわれるとそんなことはない
嫌われてもいないけど描きにくさもあったし他のカプが大多数だった
誤解させたようで申し訳ない
ゲイと腐の好みが違うというよりは女性にとって性癖はおまけでしかなくてそれだけでハマることがないからじゃないかな
あと女性に人気がないのは「ムサイ」方だね
さわやか好青年なら筋肉質だからダメってならないのは三次元でもわかるかと
星矢、スラダン、格ゲーとどれも筋肉描いてるのが多いしそれでも腐人気あるんだからたぶん筋肉そのものは関係ない >>632
ガチムチはむさいと思ってたんだが
女から見るとむさいには入らないのか
むしろ人気
分からないものだな 男性は好きでも男性ホルモンは嫌いってところだろう
男性の特性である手足の毛深さとか胸毛とかハゲは最たる例で全然うけない スラダンも格ゲーも筋肉そのままのホモ二次は少なかっただろ
ホモ二次になったら筋肉落とされて細身綺麗目化する
選択肢が少なかった昔より選べる今の人気ジャンルの方が男キャラみんな細身綺麗目 筋肉を描ける人が少ないという面は考慮しなきゃいけない
実際の人気は今なら支部やTwitterのブクマやリツイでわかるはず
ママ事例にでたようなキャラだとしっかり筋肉や骨格描ける人の方がひょろい単体絵より伸びてるよ それでもガチムチがここで話題になってるバブみみたく意味が
変化を起こして受け入れられてるように 途中で書き込まれてしまった…
(燭台切みたく)それをアピってるキャラではないにしてもある程度の
(男向けでも筋肉質と受け取れるレベルの)筋肉はついてるキャラの
イケメンが大勢になりつつある
筋肉の描かれ方も90年代とかに流行った台形と三角形をおざなりに
組み合わせだけで肩幅のみ異様に広いとかってのは絶滅したし
(その最右翼だったカードキャプターさくらの絵柄の変化を
見ればわかる) >>544
互いの条件が対称ではないのだから非対称になるのは当然だろう
その切り口で例に出すならブルーフレンドとかいう少女漫画にすべきだったな
どのみち男には関係のない話なので聞く場所を間違えているが >>634
でも髭はかっこよく見える場合もあるよな >>640
髭はタイバニぐらいから女性向けでもアリになってるね
体型はやっぱり細身の方が主流ではあるけど
耽美美少年や男の娘レベルに比べたらスラダンくらい筋肉ついてる方が好かれてる 全体的な傾向として少年よりは大人の男がいいからね
筋肉がってよりきちんと鍛えた体を持つ大人ってとこだと思う ショタ人気も男性中心だし一番乗り処女厨と最後っ屁永遠の妻の差なのかもなあ 今期アニメ、女性作者のスロウスタートがなんかねっとりした百合で
男性作者のゆるキャンがさっぱりしてるのが面白い 男性にとってはあれぐらいの距離が心地いいのを体現してるゆるキャン
キャンプという共通の趣味があってたまに一緒にするぐらいが >>644
「きんいろモザイク（女性作家の漫画）」と「ご注文はうさぎですか（男性作家の漫画）」にも同じようなことを感じたなあ
どっちも今のきららを代表する萌え四コマだけど人間関係の描き方のノリが根本から違う
きんモザは総カプ的な関係、ごちうさはキャラひとりひとりが独立してる感じ ゆるキャンはぼっち肯定しながらもちゃんと理解者がいる所は男の理想だなって >>638
燭台切で筋肉質とか言ったら腹筋割れてりゃ筋肉質ってことになるんだが
三日月も鶴丸も腹筋割れてるから筋肉質ということになる
あんなにヒョロヒョロなのに
それ以外ヒョロヒョロでも腹筋割れてるから筋肉質って言うなら筋肉質の定義がおかしい
スラダンや蜻蛉切は筋肉質だけど
>>641
スラダン並みの筋肉質なんて女向けでそんなに流行った？虎兎とジョジョくらいじゃない？
スラダンジョジョに関してはジャンプ全盛期なのと男がたくさん出てくるジャンルの選択肢が少なかった影響も大きいだろう
虎兎は若い女の少ない特殊な高齢ジャンルだった
同じバスケでもスラダンと比べたら黒バスはヒョロヒョロにしか見えないうえに
その中では筋肉質と言ってもよさそうな青と火は不人気だった
種テニス復活下手デュラ水泳
思いつく流行ったジャンルほとんどひょろひょろした男ばかりに見えるんだけど
腹筋は割れててもそれ以外の全体的なフォルムはガリガリじゃん
ユーリもひょろっとしてるうえに
リアルなら羽生選手体型だろ？そりゃ実際は筋肉あるだろうけど世間ではあれを筋肉質とは呼ばないだろう
進撃もエレンリヴァイの人気どころは絵柄はヒョロヒョロして見える
松なんて筋肉のきの字もなさそうやわそう
何が言いたいかというと
腹筋が割れてるの好きだから女は筋肉が好きは
巨乳が好きだから男はグラマー好きって言うくらい違うんじゃないか
ほっそいけど腹筋割れてるのが好きとほっそいけど巨乳が好きが正解なのでは >>646
うらら迷路帖(女性作家)失敗考察で、「けいおんやごちうさと違って
関係性構築がされていず、仲良しがわからない。あえて言うなら皆均等に仲良し」
ってのも見たけどね。全くないのもアウトっぽい 男性向けだと「嫁」と「友達」が別々の方が良いんだな
女向けだとその境界が結構曖昧 >>648
何故わざわざひょろいのと比較するんだ
燭台切はジャージの上からでも胸筋わかるし肩もがっしりしているから十分筋肉質な部類だと思う
それが違うというなら男女の基準差でしかないだろう
スラダン並の筋肉質なら星矢とか格ゲーが該当する
そもそも女性が求めているのは全キャラ筋肉質ってのじゃないんだし、筋肉質キャラいないなら見ないってこともない
キャラを構成する要素のひとつでしかないんだよ
ちなみにTwitterでないよう男性の胸筋が揺れるさまがかなりリツイされてた記憶
調べりゃわかるけど筋肉の話題も飛び交っているんだよね >>651
まあ燭台切は打撃が初期実装太刀の中で最高だった事もあって
男向けだとゴリラ認定されてめっさ筋肉盛られる事例も多かったし
そのイメージがあるから山伏や大包平まではいかなくても
それに次ぐ位のマッチョなイメージはある人も多かろう
まあ太刀で男向けだと山伏が不動の人気ナンバー1にはなるが 黒子そんなにヒョロいかな
初期はともかく後半につれてどんどんゴツくなってたし
イケメンたちの顔のシュっとした感じ以外はスラダンと大して変わらんと思う
そして女は別に筋肉とかたいして気にしていない
いわゆるガリガリとかヒョロヒョロは男としてカッコ悪いからＮＧだが
だからといって筋肉へのこだわりも大してない
内容が面白くて見た目がイケメン、または作中でフツ〜イケメンの範疇に入る設定のキャラならそれでよし >>652
話題にでたので
大包平は体格いいけどママとは言われない
ある種の包容力もあるんだけどね
兄弟刀が落ち着いているの対称的で「バカやってる」印象が強いせいかママイメージとはかけ離れているせいだろうけど >>654
山伏とか大包平、同田貫辺りはいわゆる"兄貴"キャラだよな
山伏も包容力はあるのはあるけど何でも筋肉で解決しようとする
悪癖のせいで母性とそれを捉える事がどうしてもできないw >>651
ひょろいのと比較したんじゃなくて人気どころと比較したんだよ
人気どころの中では燭台切が一番体格いいとは思うけど
逆にいえばそれ以外の人気どころは細くて人気になるには燭台切レベルの体格が限界ってことだろ
そして刀全体でも燭台切は特別体格いいわけじゃない
だからごつい筋肉でも人気出たのは星矢とか格ゲーとか昔のジャンルばかりだよね？
それもひょろい男動物園ジャンルと比べたら圧倒的に少ないよね？
男動物園ジャンルが多くなった今そんなごついジャンルは人気出てないよね？
筋肉の需要がないとは言わないけどぶっちゃけ腹筋割れてる以上の筋肉は女向けではマイノリティだよね？
>>653
本気で黒バスのキャラがごついと思うか？
本気でスラダンと黒バスの体格や筋肉の色の付け方とかが同じだと思うか？
マッチョよりはひょろい方が女人気あるだろ
マッチョで逃げる女は多いけどヒョロいから逃げる女は見たことない
そりゃヒョロガリでもアンガールズくらいまでいけば逃げるだろうけど世の男アイドルとか基本ひょろいだろ
その中間が一番人気なのは間違いないけど >>656
ttp://xxharuhi0405xx.btblog.jp/ig/b/kulSc46Ed52655E86.jpg
テキトーに検索しただけだど普通にゴツいんじゃない？
少なくともスラダンと比べてヒョロヒョロのガリなんてこたないとしか…
色の付け方までは知らんそこらは絵描きの好みでないの
極マッチョよりはそりゃ細身のほうが人気あるんじゃない？
細身とガリガリは違う >>657
スラムダンクの画像と並べれば明らかに細くて筋肉ないよ腕とか全然違う
そしてこれがごついならテニプリとかですらごついということになるけど
そうだよテニプリもごついよって言うならスポーツ漫画以外の人気男キャラと比べてみたらいい
プロレスラーですら相対的に細身の方が女人気は高いからね
その通りで中間が一番人気って言ってる
ガリが人気とは一言も言ってないよ
細マッチョ（黒バスとか燭台切）と細身の人気ならいい勝負するだろうし
ただ極マッチョとガリなら恐らくガリの方が女受けするのではと思う これまで散々言われていることだけど、女性は要素を重要視しないんだよ
女性にも人気の高い作品でガタイ良いのがちゃんといい役どころをもらっている作品の例を出せなきゃその論は通じない
ほとんどの作品では筋肉系は筋肉キャラという色物扱いで他と同等かそれ以上の役回りがないし、その筋肉キャラの役回り自体が女性受けしないというだけなんだよ
たとえば、スラムダンクでいうならばレギュラー陣と木暮を比較して木暮人気になってない時点でガリの方がとか細い方がにはならない
古いとこだと爆れつハンターなんかはムキムキキャラだけど役回りのよかったガトーは人気があったし筋肉なさそうな主人公のキャロをしのいでいたはずだよ
最近がとかカタログゲームがとかいっても単にそこに魅力的な筋肉キャラが存在しないだけにすぎない 細マッチョだからって反論あるけど二次元の細マッチョは個人的にはひょろいに入るんだよな
freeとかどれだけ腹筋割れててもひょろく見える
あれをごついって感じる人少ないだろ何だあの独特の体つき
宗介とかは主人公たちと違って割と現実的な逆三角形体型してるから
要するにそのごつくなさひょろさが女ウケするからわざとそう描いてるんだろうし
>>659
爆れつハンターまで引っ張り出さないと人気ある筋肉がいないことがすべてだろ
木暮って設定はともかく画面上の見た目って他のキャラと比べてそこまでひょろいか？
一人だけ見るからに見た目が違うとかじゃないと人気には関係ないと思うんだが
逆でどれだけマッチョの設定でも見た目そうでもなかったら恐らくマッチョ認定されないだろう
キャラカタログの刀なんてキャラごとの活躍の違いもほぼなく
熱い筋肉真面目な筋肉明るい筋肉と他ジャンルに比べて色んな筋肉いるのに総じて不人気
なんなら蜻蛉切なんて回想にアニメに舞台に相方キャラ追加にと良い役どころも活躍ももらってる方なのに
ショタとかもそうで色んなショタ取り揃えてるけど総じて不人気
でもショタっぽくない薬研だけは人気が出てるとかいうショタの不人気さを恐ろしいほど体現してる
筋肉とかショタみたいに不人気属性ってあるんだよ
たとえ良い役どころもらっても筋肉という属性が人気の足を引っ張る
登場人物みんな同じような筋肉じゃない限りまず不人気
一人だけ筋肉とか真っ先にアウトオブ眼中される要素 >>660
そこまで遡らないと人気ある筋肉がいないってのは視点が違う
それ以降の筋肉にいい役どころが回ってこないと言ってるんだ
だからそれを否定できる材料がない限りは「役どころの問題」と言えるんだよ
刀で言うと蜻蛉切は役どころが損だった
女性は関係性重視なのに関係する刀が出るまで二年待ちだからね
追加実装自体、ニコイチセット実装の源氏兄弟を除いては総じて人気が出ないんだからそこで挽回するのは無理だった
逆に蜻蛉切とのニコイチで実装された村正は当初は酷い言われようだったのがミュージカルで一期に人気が跳ね上がってる
村正もかなりの筋肉キャラだよ
他の筋肉キャラだと同田貫は目の書き方が他と違いすぎてバランスとりにくい上に(一応回想あるとはいえ)関係性あるキャラ不在がいたいし史実から持ってこれるものもない
でも山伏は当初から兄弟いたし本人も美形だしでトップクラスに筋肉してても人気はあるよ
上位陣に並ぶのはむずかしくても好きな人は結構いるから複数回答なら中の上にはいけるんじゃないかな あと木暮はあのメンバーと比較したら十分にひょろいと思う
三井や宮城相手でも腕相撲で勝てそうに見えない
そこでだめなら海南の神はどうだ？
パワーなしのひょろ扱いは原作からだが周囲の筋肉と比べて人気あるか？ >>658
じゃあ同じこと言ってんじゃないかな
とりあえず女目線だとこれで十分ゴツく見えるよ
ダンクよりゴツい、ではなくダンクと比べてガリには見えない、ね
男目線だと超ムキじゃないと筋肉質に見えない、感じないのかもしれんが
女人気だったらゴツさの基準を男に合わせて語る必要はないような気がする 女性は関係性を求めるからしばしばカプ人気が単体人気を上回る
なかでも刀剣は史実接点ある組み合わせが強いから上位カプは八割ぐらい史実関係
裏付けとしてわかりやすいところでは、大倶利伽羅は当初の人気はそれほどでもなかったのに単体人気上位の鶴丸と燭台切に史実接点があったために史実絡めた話が同人でも動画でも人気でた
結果的に現在は単体でもかなり上まで引き上げられている
他にも大典太も割とがっしり系だと思うが、これとショタの前田の史実含めた関係性がうけている単体や属性ではなく関係性が重要である裏付けだと思うがどうだろう？ >>664に補則として
大典太の例にだした前田は初期実装キャラ
対抗カプもないしほのぼの系も多いから支持する人は割といるんだけど、だからって前田の人気が上がった感じはしない
大典太は初期イメージが謎のバンドマン印象の怖い人だったのが前田のおかげでかなりプラスに働いた感はある
大倶利伽羅の方はゲーム開始から数ヵ月で動画類が広まってたから人気の引き上げまでは半年以内
ゲーム開始から半年だと鯖の空き待ちもあって、プレイが落ち着いた頃にはもう浸透していた計算になる
村正は実装直後のミュージカルで人気が伸びたけど、同じくミュに参加していたニコイチの蜻蛉切に効果波及しないのは蜻蛉切実装から時間が経ちすぎていたことと、ミュの村正は他のキャラとの絡みが非常に印象的だったからというのがあるだろう
序盤イメージと関係性のある相手がいるかどうかは女性向け人気の重要ポイントだと思う 女性向けは本当に接点大事にするからなあ…
その様は男性向けからすると異常にも思えるかもしれない
>>666
刀剣は事前登録してサービス開始からやってるけど
歴史的接点なくてもキャラの会話に他キャラの名前が出たら
それを接点とし絡ませるファン多かったね（燭台切と長谷部とか）
三日月と山姥切みたいに接点ないのに増えたカプもあったけど
3年もゲーム続いてると舞台で絡んでファン大勝利と喜ぶパターンもある >>667
燭台切と長谷部の場合は初期の頃に史実の接点があるという誤解が広まったのも大きいかもしれない
今でもそれを拠り所にしてる人が多いことは史料のないその話を否定すると抵抗する人たちがいることからも察することができる
それくらい史実の接点という名の関係性は重要なんだよね
本当は刀剣は「それぞれの本丸」があるのだからそれを利用すればどんな組み合わせもいけるというある種非常に腐向けな環境
人によっては自本丸に来た順で部屋割りしたり役割ふって仲良くなったなどの設定があるしそれは「うちの本丸設定」として自由なんだよね
この辺は偽実況動画によくでてくる
それをうまく使ったのが山姥切と三日月の組合せで、当初は顔カプと言われていたのが今や2.5に関係性が出来ている
山姥切の場合単純計算で５人に一人が選んでいる初期刀であることも大きいんだろう
他の初期刀は関連刀がいるとわかっていたしパッと見で史実接点の刀がゼロに見える立場だったから
山伏は無欲の代表みたいなキャラだしもう一人の兄弟はニコイチがいるしで手頃な相手を探した結果なんじゃないかな
史実はともかく写しという接点のあるソハヤが初期実装だったらもしかしたら勢力図が変わったかもしれないね 男性向けって接点気にしないように思えて
結構原作ではあり得ないキャラの組み合わせは作らないイメージある それは逆
捏造してまで接点を求めないと言ったほうが正しい
関係性に対し原作通りの組み合わせで満足するくらいの欲求しかない だとしたら刀剣乱舞をただ女性キャラに変えたとかだと男性うけしないのかもね
最初から互いに言及があるのは大太刀兄弟と土方の刀だけで、あとはニコイチにみられても互いの言及ゼロとか、一方的な「合わない」「向こうとやってくれ」だから
内番とか後で実装された会話もあるけど年単位でかかっているしなぁ
深読みしたり史実まで関係性求めにいったりする女性だからこそのジャンルなのかもしれない 接点を全く気にしないわけじゃなくて、気にするポイントが違うんだと思う
自分で捏造カプを作ることはほぼしないが、自分の思い描かない原作のカプ見てキレるのはいる
多分そう言う人は捏造見てもキレる >>671
史実から関係性を探るのは艦これでも普通にあった
だけど気に入った単体キャラ同士の関係性を捏造してカプらせるとなると少なくなると思う
カカイルみたいな事が起きにくい >>670
ラブライブのにこまきは原作では存在しない百合だし
（２期になってアニメ側が二次人気を知ったのか一気に絡みが増えたけど）
男性向けで捏造設定が流行らないことはないよ >>674
にこまきはモーストデンジャラスコンビ的な余り物カプがたまたまそれぞれのファンにハマっただけじゃないかなあ
二年トリオ、りんぱな、のぞえりはド定番だし 大手女性サークルが牽引役とか、女性がヒで燃料投下して男にも流行るってパターンはありそう 魔女集会が女性向けで大流行してるな
これは二次BLの時代が終わってオリジナルが台頭する兆しなのか >>674
にこまき描いてるのは大半が女性作家だった覚えが >>677
あれNLでしょ
最初からBLとは関係ないよ >>677
あれは紐や童貞を殺す服が1枚絵に対して、シチュで2枚使ってるとか、
その程度なのでオフ人気になるにはもっと必要
薄くても本にするには労力が違いすぎる その紐で本出すのが男性向けなんで
もし魔女集会が男性向けならオイ流石あの大手は手が速いな流れ来てるぞお前らはどうするとか言ってるところ >>681
確かに少しは出たと思うが、あとがきイラストやおまけ折り本にちょこっと載せてみたレベルだったような
それをメインテーマにしたイラスト本とか相当探さないと無理レベル 紐とか服とかはストーリー無関係だしその気になればシリアス以外一次二次問わずどんな本にも使えるネタ
魔女はベースが出来上がってるから話全体に制約を受ける
この違いを同一視してどうするんだ？
世界観も展開(魔女が拾う→成長後)も二次では使いにくく、一次にするにはバレバレすぎて16ページですら厳しいだろう
手軽に作れて見れるから流行ってるのであって、二頁の短編を大量に集めたとしてもわざわざ買いたい人はいないと思う
ストーリーや人間関係重視の女性向けにオリ作品の超短編集とか結末だけが重要とバレてる話なんて魅力がないよ
最後にくっつくとわかっていても恋愛の過程描写を楽しむのが女性向けなんだから根本的に合わない >>683
紐神様の本は大量に出たよ。でも紐の本はそんなに出なかったろ オンリーイベントの参加サークル３だった紐を知らないんだ
本当に同人に無関係の浅いオタクがここに喋りに来てるだけなんだ
朝10時だよね？
学校行けなかったからココに来てるの？
5chで話し相手を探してるのかもしれないけど別の場所の方がいいよ
真面目に言うけど悪化するよ
しかも女性を下に見つつ話し相手を釣り上げようってタイプで学習してるね
20すぎると性格矯正難しいからやめときな ダンまちヘスティアのエロ本はComic1やコミケ3日目に沢山出た
ダンまちの非エロはFC小説やオンリーで、ほとんど出なかった
他キャラの青い紐のコスプレはおまけイラストで少し見た >>686
この意見自体は否定しないが自分の考えに反する奴は皆出会い厨キモオタってレッテル貼るのはやめとけ ダンまちに限らずコミケのエロ本オンリーでしか出ないジャンルはオンリー壊滅ってのは男性向けあるあるだなあ
広く客を取るエロとオンリー中心で固定ファン向けの非エロで全く客が違う >>684
魔女集会は女性向けで流行ってるのに根本的に合わないとは意味わからん ちなみにとらに登録されてるダンまち本は123冊だった
全年齢向けだと12冊
全年齢向けをとらに登録するサークルは減るが、イベントで見かけたかというとほとんどない
>>690
オンでは流行ってるがオフでは流行りそうにないって意味だろ
少し前にオンで流行したちびまる子ちゃんもオフではほとんど出なかったようだし >>689
客が違う以前にサークルが本を出さない
その作品の本を出したいというモチベーションが上がるまで琴線に響かなかったんだろう
二次で突っ込む隙がなくて出せない場合もあるっちゃあるが 一次の段階であーこれこういう奴ねって感じで同人者の動向が二分するよな
と言うか編集のこういう客向けに作れって方針がそのまま同人にも波及するから
何故この一次からこの二次が出てくるんだ的な同人は少ないのが男性向け
ダンまちは誰がどう見てもエロ本しか出ないしけもフレはエロが流行らないのも頷ける ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
