■ここはヤバイ印刷所 Take34■
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。
前スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take33■
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1473245941/
今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに
関連？スレ
【クレーマー】Twitterで印刷所disり2【サークル】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1511838053/ 自社ブログとツイで個人特定できる状態で長文で顧客sageしてもどっちもどっちと言えるほどの顧客の落ち度ってどれくらいだろ >>100
あんた宛ての書き込みじゃないと思うけど http://archive.is/sq7lZ
どうぞ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) >>101
雨で本が濡れて波打ったとか去年の年末くらいに被害妄想バリバリの発言してたサークルを思い出したw
絶対に謝らないのかと思ってたけど消すとか本気で意味が分からないよ
上から目線なら上から目線で最後まで走り抜けてクソ印刷会社の称号を手にしろよ >>100宛ての内容じゃないよ…
曳航は丁寧な対応してもらったことがあるから信頼してる
社員乙って曳航叩かなきゃこうなの… 件のジャンルにいるけどこういう時にだんまり決め込む人に好感をもつ
TLが騒がしい 社員じゃないなら信者乙だな
これからも丁寧な対応が続けばいいね 一連の流れ被害者の最初のツイートから追ってたから詳細説明できるよ というか曳航は炎上したって言ってたけど炎上なんかしてなかったよね？
せいぜい一部のコミュニティで騒がれてただけでしょ？
自分は今回のブログ騒動で初めて知ったんだけど…… >>113
してないよね
勝手にクレーム炎上扱いしたのは曳航 なんで消したの？正しいなら騒がれようが困らないだろ
消すくらいならそういう論調でブログ書かなきゃよかったじゃん そもそも被害者は印刷所の名前は一切出してなかった
印刷不備と再版後の交換について報告した後に
電話対応での担当者とのやりとりについていくつか呟いてた
・話し合いの中でやたら「紙原稿だから仕方ない」的な事を連呼されて凹んだ
・不備の件をツイッターに書くことについて尋ねると「良いですよ、本の購入者はフォロワーさんですよね」と決めつけた言い方をされた
・「印刷所の交換対応なんて聞いたことがない」と言われた
大体こんな感じ
こんな風に言われると思わなかった悲しいという内容で
特に「紙原稿」ついての言われ方にショックを受けて落ちこんでる様子が伺えた
↓
これがRTでジャンル内にじわじわ広がる（不備報告ツイと電話対応の紙原稿〜のやりとりがセット）
↓
事情を知った同カプ大手（フォロワー万超え）がその対応に憤慨、印刷所を調べて名指しで批判（※確か文中で『印刷所が交換対応しないというのは嘘だ』とも書かれてた筈）
↓
イベント直後という事もあって被害者元ツイ含めてRTでジャンル内に爆発的に拡散
↓
該当カプ内では同印刷所利用者多数だったが印刷所に対して否定的な意見が目立った
一連の対応に憤り印刷所公式ツイに凸してる人もいた
↓
被害者が印刷所の刷り直し対応を報告（ただし電話対応の酷さについてはこの時点でも許しがたい様子で怒ってた）
↓
「当事者同士で問題解決したようなので」と大手も該当ツイを削除…で丸く収まったように見えた
↓
そして本日突然のブログ更新
ちなみに被害者に事前連絡なし
騒動が大きくなって被害者ツイ垢に鍵かける ツイートそのものは可哀想だね、原稿ミスもあったよね程度で別に炎上してなかったけど、作った当人じゃなくて周りが騒ぎ立てまくったのと、曳航が慌ててブログで悪手やらかして大火事になったよなこれ 電話が火種でブログでガソリンぶっかけた感じだな…
どっちかで止めてればサークルドンマイで終わったのに てか>>117見た感じ丸く収まってるじゃん
ブログ更新しなければ終わってた話だよね 第三者が特定して油注いだんだけど元々の
・話し合いの中でやたら「紙原稿だから仕方ない」的な事を連呼されて凹んだ
・不備の件をツイッターに書くことについて尋ねると「良いですよ、本の購入者はフォロワーさんですよね」と決めつけた言い方をされた
・「印刷所の交換対応なんて聞いたことがない」と言われた
これ勝手にへこんで私悲しいアピしてるだけで言われてること間違ってるか？メンタル粉砂糖か
購入者全員フォロワーだって言われたわけでもあるまいし、フォロワーに多いのは事実じゃないの？
あと印刷は紙原稿ならそうなることはあるしこれで交換対応なんてありえない
どうしてもきれいにしたきゃ校正ある某社とか金かけて使えよ… >>107
なにこのあからさまな曳航社員 …全てのやり方に引くわ だから交換対応なんか求めてないのに問い合わせたらまるでクレーマーのような扱いされ酷い対応されたことを愚痴ったんだろうよ… 勝手に悲しいアピールじゃなくて電話対応がまずかったのは曳航も認めてるしそこちゃんと謝罪すべきだよね >>121
全然事態把握せずに被害者が悪いって叩いてるのな
交換対応してないんだって
問い合わせの電話をクレーム扱いするのと思考回路一緒だよ 自費で刷り直そうとして問い合わせしたらこう言われたって話じゃなかった？
そもそもクレームつけてないでしょこの被害者さん >>121
悲しいアピしてるだけで印刷品質にクレームつけてなくね？
それクレーマー扱いして、そちらが炎上するかもよ？ってブログ書く企業どうなん >>121
購入者は皆フォロワーですよねって言われたんだよ
＝お前の本なんてフォロワーしか買わないでしょって言ってるようなもん
あと交換対応する印刷所なんかないってそんなわけないでしょｗ
同ジャンル同カプだけで見ても傷や汚れで頒布後に無条件に交換受け付けてた印刷所いくつかあるよ サークル側が吉牛を狙ってか簡単に特定可能な会社の愚痴を
わざわざツイートするのもいやらしいけど
企業が一見冷静な対応に見せつつ感情的に個人を攻撃するような発信しちゃうの怖すぎ >>126
原稿にゴミ？のようなものがあるんだけど再版したい場合には新しく原稿を送った方がいいのか？(原稿が汚損してるなら新しいの送りたい)みたいなことだったよね
普通に考えたらこれはクレームではない あと塗り足しの件については確かに作者に非があって本人もそれを認めてるけど、見た感じ1.5mm程度のズレには見えなかったな
いくら塗り足し作るとはいえあんなに大幅にずれることなんて想定しないから単純に品質でも避けたいと思った 一度綺麗に刷れなかったのによそに行かずにまた使おうと思ってたんだもんな
自分だったら即印刷所のせいだと思って速攻で他に行くわ >>131
そもそもこれまでは同じ原稿の作り方で問題なかったわけだしね
アナログ得意なとこならあそこまでずれないだろうし 曳航の電話対応した社員、社長の子供かよって思うくらい
ひっでえ対応だな(社員教育なされてないという意味で)
ブログ書いたやつも
よくこんな会社続いてるな ツイ見ててもそうだけど問題になってる「交換」の意味が
不備のあった本の刷り直しという意味での交換なのか
購入した人から不備のあった本を交換する作業を栄光が肩代わり
の二通りにわかれてる気がするんだが気のせいだろうか… >>121
ってツイで捨て垢で栄光擁護してるひとかな 電話応対の不味さは当の曳航側がブログで認めてるんだよなあ >>135
ブログ書いた人って社長じゃなかったっけ >>105
ありがとう！
曳航は問い合わせとクレームの違いわからないクソ会社と覚えておこう
同人者でもクレーム対応の仕事してる人いるだろうに 周りのジャンル者と曳航が過剰反応しすぎて炎上騒ぎになったんであって、
利用した本人はここまで大ごとになるとは思ってなかっただろうし、したくなかったような…なんか可哀想 擁護してる奴らもクレーマーに負けずに頑張れ曳航さんって感じだもんなあ
一方的にクレーマー扱いされたサークル側が本当にかわいそうだよ
あんなブログ書かないでおけばサークル側も穏便に済ませて
これからも使わせてもらうって姿勢だったのに 問い合わせをクレームと捉えたあげくクレームとクレーマーの違いを理解してなくて対応間違ったでFA？ >>128
本来は売った側の責任で交換対応するべきなんだけどね
それをやっちゃったところがあるから今後も言われるだろうね 何度か指摘されてるけど「交換対応」の意味も
あちこちでねじれてるんじゃないかという気がする >>128
そりゃ傷やヨゴレが酷かった場合じゃないの？
今回の件は流石にアレで文句いうの普通にクレーマーだよ 売った側ってサークルなのか印刷所なのかどっちなんだ
印刷所もサークルに売ってるわけだしサークルも買い手に売ってるわけだしでよく分からん
まぁ同人誌だから売るって言わないけど >>148
このスレのログを読み返すことをおすすめします
曳航さんとこて信者も口汚くて短慮で印象悪くなったなあ
検索しただけの印象だけど >>148
曳航が晒したメール的にただの問い合わせなんですが
汚れ見つけたから再版ではきれいにしたいってクレームになる？ 最初は曳航も問い合わせって書いてるんだよね
それが途中でクレーム対応中になってるのが感情的に書いてるように思えるしその上推敲もせずアップしサークルは叩かれあげく説明なしでブログの削除では企業の対応としてはお粗末に思える
それにあれだけ自社は悪くないという説明をしているにも関わらず録音された電話内容を一切書き起こさないのはそこで余程まずい対応をしているんではないかと勘ぐってしまうな
その辺りきちんと説明してほしい 顧客との電話の内容をもし録音してなかったらそれはそれで使う側としては不安だよね 流石に録音はしてないでしょ
なんか印刷所側を巨大な組織だとでも思ってるの ツイ見てるとブログ見そびれた人大杉
自分まだページ開いたままだから見せてあげたいわ >>105
ありがとう。今北らもう消されてるのかよ
顔真っ赤にして感情だけで書いてるのが伝わってくるわ
これが企業の公式ブログだなんて…
>2014年10月にタイムラインに数時間に渡り「栄光印刷」「乱丁」が
>ランクインするほどの炎上騒ぎを体験しております。
>これはイベント当日から印刷会社（栄光）を強い言葉でSNS上で非難され、
>その翌日その原因がサークル様本人にあると判明して大炎上してしまいました。
>栄光が炎上したのではなく、ご本人がたいへんな事になりました。
これなんて牽制のつもりが完全なブーメラン >>154
>栄光では接客品質向上のために
>CTI（Computer Telephony Integration）システムを導入。
>登録された電話で連絡をいただくと、受信した時点で会員情報（注文履歴）と
>電話履歴も表示され、通話は電話交換機（サーバー）に
>自動録音される仕組みになっております。
>
>サーバーに保存された30分50秒の通話内容を確認しました。
>初動で対応したスタッフと違うスタッフが、事情を十分に理解せずに
>対応したために会話にズレが生じておりました。
>お客さんの質問や、望まれていることを汲み取れずに
>誤解を生みかねない説明を展開しておりました。
>この点は非を認め、お詫びいたします。
曳航はハイテクだね！ >>154
お前はごちゃごちゃ言う前にとりあえず>>105を読め >>156
ご本人が大変なことになりましたって、どんなに相手が悪くて自分側が正しくても企業の言葉使いじゃないわ
今回の流れで出すのもどう好意的に取っても皮肉や嫌みでしかないし企業の公式の文章として皮肉や嫌みはありえない >この記事を書いた人
>okada ／ 記事投稿数：70
>栄光の二代目社長。運動神経は悪いが、心は熱い！
>ロードバイクが命の週末ライダー。今は真剣に2020年会場問題に奔走中。
しかも糞記事書いたのは現社長かよ
トップが率先してこんな姿勢の企業こりゃ駄目だわ 同じロード乗りとして
あんたはチャリなんか乗ってる場合か
と言いたくなるな 後追いだから詳しくわからないけど、普通に自社の製品に対してのプライドがなさそうだから使いたくない
ズレててもゴミ入ってても当たり前みたいな所は嫌だな
自分が社員なら良い製品作って客を喜ばせたい またこの程度で返金交換させようなんてクレーマー怖いツイが回ってきたけど
サークル側は別に返金交換させようとしたわけじゃないんでしょ？ 紙原稿だから紙原稿だから連呼したり
お前の本買ってる奴はみんなフォロワーだろ
的なこという電話対応者のしつけのマズさを完全スルーしてるのが気になる
スルーして話すり替えてるから事実なんだろうな…
再教育します改善しますマニュアルなりを徹底します位言えないのか >>164
返金させようとしたとか交換代行させようとしたとかブログが消されちゃってるからあやふやな状態で色々言われてて本当に悲惨なことになってる 途中で切れちゃった
悲惨なことになってるよね
曳航のブログによれば当人の問い合わせは原稿を再送した方がいいかというだけのものだったはずなのに >>163
ゴミはなあ
ツイで擁護する奴もいてこのくらいって言うけど睫毛サイズは案外大きいゴミだぞ
アナログ主流の頃の自分の本でもそんな大きなゴミ入った事ないし
他のサークルの本読んでても滅多に見ないわ
よくある事みたいに言ってる奴が信じられない >>164
ソースの無いデマ流してるのどんな立場の奴なんだろ >>169
どんなに小さなゴミだったとしても、自分が社員なら気付けなかったら悔しいし、
このくらいよくあるなんて言われたら恥だよ
別にここしか印刷所ないわけじゃないし、他の所使うよね 呟いた内容一言一句同じとはいかないけど大まかな流れは>117参考にして
補足すると被害者は問題発覚当初は自費で再版したもので交換を行うつもりで
購入者への謝罪と一緒にそういう呟きをしていた
その後印刷所に問い合わせた結果
印刷不備分と同数を再版の余部で賄うっていうのが最初の対応だった筈
被害者はともかく電話担当者の言動の酷さは嘆いてたけど
補償内容について特に不満は言ってなかった
これ大手ツイで印刷所名が判明してジャンル内で広まるにつれて
被害者以上に周囲の方がヒートアップして論点もズレていったんだよね
ジャンル外まで拡散される間に問題視してる部分が変遷していった気がする
最終的に不備への対応は自費再版+余部から刷り直しに改善？したけど
代わりに被害者が受けたダメージ大きすぎる… つーか何で曳航はブログもtwitterも消したの
憶測が飛び交って余計炎上してるのにその後だんまりはないだろ
これだから対応が良くないって言われるんだぞ 電話受信時点で注文履歴が表示される
＝注文履歴見ながら電話対応しているなんて書くから
「フォロワーしか買ってないんだろうから聞いてみたら？」
みたいな言い回しの説得力が増したな グラレベルに使いたくないところ入りだわ
もし完成品におかしい所あって問い合わせたら社長が直々にこんなクレームきた俺たち可哀想ってされるとかゴミすぎる >>171
雑な仕事してるのがデフォルトだと思われるのは悲しいな >>174
そこら辺の情報ちらつかせながらのまずい応対が
大手か否かで態度変えてるのかと思われた原因ではと
差別はしてませんから！の弁明のための記事内容だったはずが
がかえって憶測を補強してしまってるような 本人に余波が及ぶことがあります、なんて書いてたけどサークルに燃料かけて放火して証拠隠滅してんじゃねーよ
14年と同じ悪質クレーマー扱いされてるじゃん
誤解を解こうとしても不備原稿の癖にって言われてどうにもならんわこんなの
きちんと対応していればサークルが不備直して再版、ゴミ混入に対しての＋＠サービスで終わった話だろ
社長も自分でそう書いてるくせに悪いのはうちじゃないって印象操作すんな アナログ原稿好きだから
アナログ原稿sage的言い回しする奴が対応する印刷所は使いたくない
ケンカ腰スタンスは変わらないと言ってるし
現社長のうちは使わないよ。さよなら曳航 社長があんなブログ公表しなければ
「電話対応に当たり外れあり」で済んだのに サークル側を叩いてる曳航信者達は曳航側に電話対応の不味さがあったのは
今は消されたブログにも書かれてたのに完全にスルー状態だね
せめて事態の終息の為にも自分達で保管してると証言した
録音データを問題の部分だけでも書き起こしでいいから開示して欲しいなあ〜
ここにきて公開出来ませんみたいなこと言い出したら笑うんだけど 社長があんなだから社員もちゃんと意志を受け継いでるんだな というか
「トラブルが起きた際にこちらとのやり取りを栄光側が勝手に抜粋して晒されることもある」
という点だけでも使う選択肢から外れるな 向こうの判断で何暴露されるか分かったもんじゃないもんな ちなみに印刷所の「交換対応」云々の件
これ今回の被害者にとってはマイナス要因にしかならんのだけど
この被害者と同カプの最大手が印刷品質にこだわりの強い※人で
過去数回ほど印刷不備（汚れと掠れ）を理由に印刷所が受付窓口の交換対応してるんだよ
（※個人的な印象では割と軽微な薄いインク汚れに見えたけど多分こだわりなんだと思う）
まあ大手はそもそも刷ってる桁が違うし個々のサークルの案件を比べるのは無意味なんだが
同ジャンル内でそういう前例があったのは事実
だから今回の件では被害者自身が同様の対応を求めてた訳でもないのに
印刷不備はしっかり印刷所に主張するべき！
被害者さん泣き寝入り良くない！っていう周囲の空気が多少あった
おそらく曳行はこの辺の事情も把握してたからこそ
一方的に「交換対応」の言葉の意味合いを断定してるんだと思う
>68でも指摘されてるけどこの部分のブログの説明もわざとらしいし
あれは被害者に対する印象操作にしか見えない いや初手自分で再販しようって人に対して過分な予防線にしか見えん
周りにけしかけられてやってくれと言い出したとしても
うちでは発行部数に限らずこれこれこういう以上の対応は
できかねますと線引すりゃいいだけ
外に向けてもガイドラインとして出せばいいだけ
勝手に先回りの予防線貼って話ふらつかせてるのは曳航だわな なおリアルタイムで
これだから初心者サークルは…だの
原稿もまともに作れないならアナログすんなだの
叩かれてる模様 可哀想すぎるわ サークル側のツイートも当初は断ち切りミスも印刷所のせいみたいな印象受けたよ
あとから自分のミスだってツイートあったらしいけど鍵掛けちゃったから
自分はその辺のツイートは見てないけど
曳航は自分とこの非に関しては詳しく説明してないし都合の良いことだけ書いてる感じで不快
企業が個人の顧客に対してこういうことしちゃうのはなあ…
電話応対に関しては実際にどうだったか第三者には分からないけど
あの攻撃的なブログ見ちゃうとやっぱ高圧的だったんだろうなと想像してしまう 企業にあんなブログ書かれていろんな人に叩かれたら鍵もかけるだろ 原稿が完璧な仕上がりとは言えないかもしれないけど今までちゃんと印刷できてたのにこんなズレるのかって思いもあったんじゃないの 話はまとまって終わりかけてたみたいなのに何でわざわざ放火しに来たんだ曳航 サークルも悲しいけど再販で使うし、大事にする気はないって言ってたのに 信者にヨシヨシしてもらおうとしたのサークル側じゃなくて曳航側じゃん 裁ちきり・塗り足しについては、
＞今まで通り塗って出していて、これまでは不備がなかった。
＞今回初めての不備で塗りが甘いと最初の問い合わせで言われ、もっと塗っとけばよかったと作家も反省。
らしいよ
もっと早くに指摘してれば学習したんじゃね
印刷所はママじゃないって反論来るかもだけど、クレーム避けるためにはそういう労力も要る >>174
刷ったの50部くらいだったのかな？
それにしてもその言い方はないよなぁ 3ミリまではずれることがありえる前庭としても原稿の写真見たら曳航の質の悪さが目立つよね
もっとアナログの扱い上手いとこにお願いした方がいい 鍵かけてるけど本人もう筆折れそうじゃん
可哀想すぎるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
