■ここはヤバイ印刷所 Take34■
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・今までに『やられた！』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。
前スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take33■
https://tamae.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1473245941/
今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに
関連？スレ
【クレーマー】Twitterで印刷所disり2【サークル】
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1511838053/ ●ﾄﾞｷｭｿ対応（仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など）
・ユニプリント・スズトウシャドウ・くりえい社・栄光・太陽（当たりはずれがある）
・猫のしっぽ（客に電話で怒鳴る報告あり）
・トム出版（普通な時は普通だが、ｸﾚｰﾑ対応は最悪 社長の物忘れが酷い）
・漫画王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、ﾏﾆｭｱﾙ絨毯爆撃)→現在サイト消失
・大詠堂(部数によって態度が豹変)
・関美(クレーム対応に問題有)
・島屋 社員のクチが軽い。中の人の同人ネットワークで部数等ダダ漏れの恐怖
・金沢印刷（同姓の他人に電話で一方的に怒鳴りつけ支払い要求）
・井上（納品書を自社で紛失しイベント落とし。客に責任を押し付けた挙句ろくな謝罪なし）
●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか）
ブロス・日光・金沢・井上・トム
●イベント大量落とし
・木内（コミケで。対応禿ﾏｽﾞで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも。廃業？）
・コムフレックス(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専スレあり http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
・太陽(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された）
・フリーク（オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題？「論外」欄参照） ●論外
・フリーク
200sp規模事態数度相次ぐ。
本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり。
（主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り）
また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど（発注時FAX欄無記入等で対策すべし）など。
・木内
大量落とし、対応悪
・Z（専用スレdat落ち http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
・のりまつ
ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり
・トム(専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
・栄光
夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ？
クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
・くりえい社・緑陽（栗専用スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1194714447/）
松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う
・オレンジ工房（系列にゆず工房・DOUJINぶっくす・DOUJINぐっず・カンプリ）
web入稿ページから発注者の個人情報だだ漏れ
それに加え発注者の原稿データや発注書が誰でもダウンロード出来る状態になっていた
（系列会社のサイトも同じようにだだ漏れていた）
その後の対応がgdgd
（連絡してもすぐに対応しない、 そもそもweb入稿ページが作られた時から個人情報は漏れていた可能性濃厚）
専スレhttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1255619966/
・マーク23
納期破り、電話・メール・ＦＡＸ無視、謝罪ひとつなし ネットで騒がれ渋々謝罪？ ● 西村謄写堂伝説
・搬入ミス販売不可の対応が口頭で「ごめんね」と適当だった報告有
・ｽﾚで身ﾊﾞﾚ擁護までして忠誠を誓った儲客ですら新刊を落とされる（しかも早期入稿で）
・少部数は見積もり返信しない（500部以下完全アウト。700、四桁でもスルーの可能性有）
2000では即日返答、万部越えは即返信+色々メッセージ付き
・電話で見積もり頼むと「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」と言われ、やぱり見積もり取れない
※小部数の料金表も割引もあるのに、存在意義不明状態
・イベントでパンフは配らない、数年前ならチラシはあった、基本紹介利用と思われる
・大手には優しい（二日前入稿でも普通に搬入可、盆暮にはお中元とお歳暮とか）
・大手がやった特殊装丁の例を紹介したが、イベント名・ページ数・版形・装丁・付属品・部数・ 再販部数まで公開したため、大手が特定され晒し者に（でもその大手はその後も使っていたらしい）
・「早くからの発送依頼は止めて下さい。はっきり言って本当に忘れます(T_T) ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m 」
公式サイトより
● Jet style
C81にて搬入数不足、印刷汚れ、落丁等のトラブル報告あり
●希望
・事前に問い合わせをしOKをもらってから入稿したのに
印刷した後に８年前の便箋をつつかれ半額拒否され
かわりに早割を頼むと拒否されただけでなく
猜疑心にかられた社長から脅しまでかけられ
消費者センターに連絡して
無事半額にしてもらえたと喜んだのもつかの間
連絡なしで実家に一括着払いされ家族に同人活動がバレ…
良い子入稿してこの仕打ち
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1326100337/341- ●あかつき
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1348151328/
（支部より青会苦、drも？ 歌王子、笛糸ジャンルは特に）
守秘義務を逸脱したツイートhttps://twitter.com/booobu→togetterでまとめられる→発言社員がツイートとまとめ削除。のちに鍵つけ。
削除されたまとめのスクショはこちら。
http://uproda.2ch-library.com/579350KE8/lib579350.png
・社内で預けた原稿の内容を「ホモ」「変態」とバカにされている
・書店送り部数を「こんなに売れるのwww」とpgr
・「○00ページの小説本…怒涛の丁合で鬱りそう（該当サークルが特定されやすい情報を垂れ流し）
・印刷会社社員だと知らずに付き合ってた人に「うちに表紙入稿したでしょw」と公開の場で言う
・上記を社外の人や顧客に見られても平気だと思ってる
●グラフィック
2016年夏に個人情報（クレカのセキュリティコード含む）流出発覚、連絡gdgd、お知らせをサイトトップから早々に撤去
> 2010年以降クレカ一度でも使った人は流出の可能性ありだってさ
> しかもいつからハッキングされていたかわからないから
> 10年からずっと漏れていて不正使用されていた可能性ありだって テンプレ終わり
専スレリンク確認してない、伏字についてわからない、グラは適当に足した
曳航の件が落ち着いて、その後も必要そうならテンプレ修正よろしく >>1
乙
やらかす印刷所が増えてきたから需要あると思う >>6
スレ立て乙
同人撤退した印刷所が混じってる気がするから
そのへんも見直さないとダメな感じかな 原稿不備が悪いという話でサークル側が燃えてきて曳航のブログの通りですね＿＿ あのブログのせいで些細なことでクレーム入れた入稿側が悪いって燃え上がってるじゃん あんな893対応しても擁護がついて被害者が叩かれるとかいうトラブル体質会社関わりたくない
トラブルそのものよりブログがイタすぎて引く
ただでさえここ近年トラブル多発してんのに >>10
それが曳航の思惑だったのかな
過去の炎上話まで持ち出してきて客側に非がありそうな書き方してほんと酷い
しかも事前に相手側に通達なしとか一方的すぎる 曳航の言い分だけ見てサークルが叩かれてるのほんと気分悪いわ うちのTLだと男性向けサークルに擁護が多いね…
もしかしてサークル側が男か女かで態度違ったりするのかな
もしそうだとしたら女相手なら893対応でいいって判断してる事になるけど ジャンル内で大手だから吉牛してもらってるんでしょって叩いてるのもいたし
サークル側叩いてる奴らはやっかみも入ってるでしょ
印刷会社は矛先を誘導出来てしめしめとでも思ってんのかな
事の顛末見てた人達はめちゃくちゃ怒ってるけど 少部数がどうのって言ってたのに大手なんだろうか
いやそこを詮索したいわけじゃないんだけどさ 曳航 印刷でツイ検索かけたけど特に男女関係なく見える 最初から追ってたか曳航がツイートして知ったかの違いでしかない 公平にまとめてるとこないのかな
・入稿した人がまともにトンボ引いてない原稿だった
・印刷会社側の電話対応がクソ
・「こんな会社もう使わない」でいいと思うのに、わざわざSNSで拡散希望して
大勢を味方につけるのはいかがなものか
・印刷会社側も紙原稿がじゃなくてきちんと謝罪すべき
と入り混じっててよくわからない 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) 印刷所側のねじれた電話応対が発端なわけだよね
プラス言葉の端々にどうせピコでフォロワーしか買ってないだろな物言い
まあサークル主周辺の主観ではあると思うんだけど
あの印刷所側の文書で正直その主観にも分があるように見えてしまう 電話対応が酷かったって話だったのに何でこんな話がズレたんだろうな
あとは再版して交換しますってサークル側が言ってて無料刷り直しも印刷所での交換対応も求めてなかったのに 被害者が鍵かけてしまったから発端のツイートがわからなくてどうせ吉牛してもらってるんだろとゲスパーされてるんだと思うわ そもそも最初に印刷所の名前出したの被害者じゃないしな 客にも企業にもそれぞれ不備がありお互いの話し合いで済ませられるレベルのことだった
客が対応中と明記した上で対応の悪さへの嘆きを企業名を伏せてツイート
それを見た第三者が印刷所を特定してしまう
炎上（小火程度）
それにキレた企業が客を吊るし上げ
最初の炎上が小火程度だったため知らない人には客が一方的に悪く見える
こんな印象を受けた
電話応対のまずさはあったけどツイッターで拡散しちゃうのも悪手だとは思う
しかしその後の企業の対応はそれより更にまずいような そりゃ印刷所にあんなブログで個人攻撃されたら鍵かけるわな… 最初は被害者がいて被害者と繋がってる人とジャンル内野が第三者だったのに
曳航がブログで話を電話対応ミスからささいな印刷ミスへのクレーム対応で炎上中って話にすり替えて拡散したせいで
無関係の事情知らない本物の第三者が憶測で被害者叩きしてんの胸糞悪いな >>26
昨日から見てきたけどほぼそんな感じだな
電話対応がクソなことと第三者の拡散がなければこんなことにはならなかった なんか最近印刷所も世代交代が進んで(前々から痛いとこは痛いけど)、
企業としての対応より、社員個人が企業公式サイト、ブログ、SNSなどで
先走ってしまう印象を受ける >>27
ご本人を非難する内容じゃありませんって本当に白々しいな
あのブログに載せられてサークル側を一方的に悪者認定して叩いてるのが増殖してるじゃん
サークル側は特におかしなクレーム入れたわけじゃなく
電話応対が悪かったって名前伏せて呟いただけなのに >>15
全年齢とか小説はともかくR18やってるような男性向サークルは
商材刷るのに安かろう悪かろうって言われる修正キツめの曳航使わないだろうし
擁護してるのは「これだから女は」ありきのよく知らか
少部数とか他の印刷所調べる気もないようなのじゃないの
曳航上げておきたいだろうし そもそも購入者は全てフォロワーなんだろみたいなこと言い出したの曳航でしょ 電話対応がひどかったっていうのもどう酷いかわからん吉牛してもらえなかっただけじゃ？
そもそも些細なごみ混入クレーム＆塗り足し不足クレーム電話自体が
電話してきても受けられないだろうし門前払い案件だから
本人が馬鹿馬鹿しい事でクレーム入れなきゃ起こらなかった事なんで、自業自得じゃねーのって思う >>34
再版では綺麗に刷りたいからどうしたらいいか問い合わせたら電話で失礼な対応されるのが当たり前とは思わんわ 話聞いてると一応交換対応してもらえるブツだったものの
サークルは自費再販で対応しようとしていて
そのときの印刷所スキャンデータに不安あったからあの問い合わせになった
と読んだんだけど 問い合わせとクレームをごっちゃにしてるのが企業として問題だわ 最初の経緯しらなくてもあの曳航のブログは企業の出す文章には見えなくて引くと思うんだけど
そうじゃない人が意外に多くて驚いた >>35
文字起こしすらしていないところみるに相当問題ある対応だったんだと思う 別に交換を求めていなかったんだからサークル側がやったのはただの問い合わせだよね 曳航は炎上対策しか気にしてないから対応がずれてんだよな あのブログ読んだだけの人がクレーマー自業自得曳航さん可哀想！って言ってて
発端になった被害者ツイートより炎上騒ぎが燃え上がってるじゃん だからそれがあの引用？だか要約だかの嫌らしいところなんだよなあ
よく読むと別になにも要求してないんだよね
タイトルに「クレーム」とあるし
要約だからと思って読む人が変に脳に補完しやすくなってる 原稿に不備があった前提で話してる人多いけど作者は何度も世話になってた曳航に手の平返したようにボロクソ電話で乏しめられて「いつも通り原稿を作成したつもりだったけどこちらにも落ち度があったのかもしれない」って弱腰いうか曳航をフォローする発言しただけでしょ
実際は原稿に不備なんてなかったんじゃないかって最初から見てた自分は感じたわ 曳航のブログ読んでから知った側からしたら鍵かけして擁護が同ジャンルの第三者しかいなかったらクレーマーに絡まれた曳航が被害者だと思うだろうな >>46
初入稿だったのかな？^^;
みたいなノリの第三者もいて本当サークル気の毒 被害者が鍵かける前に見に行ったんだけど電話対応についてはすでに消した後だった
曳航の電話対応ってどういう返事だったの？ スクショしてないからうろ覚えだけど
電話対応した人にお客様はアナログ原稿だから仕方ないですよねアナログ原稿だから〜
ってアナログ原稿が悪いみたいに何度も言われてショックで納得できません、みたいな感じじゃなかったかな 塗り足しが結局あったのか無かったのか両方の説明読んでもよく分からん
サークル側のツイートでは塗り足し超えてズレたのかと思ったけど
曳航側は1.5mmズレたって書いてるから塗り足しの3mm内なら原稿の不備だよね 20年前に同人誌印刷屋で漫画本を100部作ったことがある
・電話応対が・・・
・店頭まで紙原稿を直接持参した。「トンボが入ってない」との事で、その場で自分でトンボをボールペンで紙原稿に打ち直す羽目に
電話で問い合わせた時か印刷屋の入稿マニュアル冊子で予め指示してくれ、と思った
・二〜三割の本に墨ベタかすれ
数年後に印刷屋が潰れた事を知った 再版するなら返品希望があった分だけ余部サービスするって申し出があったけどでも何人が返品希望するか分からなくない？って疑問をぶつけたら本買った人は皆ツイッターフォローしてますよねー？って言われたって 本文のズレについてはサークルへのリプで画像うpしてる人いたから
検索して見てみれば良いと思う >>51
>>54
ありがとう
自分も以前クレームでは無いけど問い合わせで電話対応最悪の印象だったからあれかなとは思った
弁明に「誤解を生みかねない説明」とあるけど実際誤解を生んでいるんだよね
ゴミ混入や断ち切りズレは昔からたまによくあるというのは理解できるが
時代と共に電話対応とくにクレーム対応はマニュアル化するなり改善すべきだよ曳航 印刷所側の文書だけ精査するのでも
電話応対どうのの前にねじれがあったのかなと思えてきた
再販に備えての問い合わせ？に謝罪が返ってくるというのが
かみ合ってないというかここでもう認識違いが始まってるような 不備があって対応の途中紙原稿紙原稿言われてつらい→特定→印刷所が不備は仕方ない客のクレームが〜って釈明→炎上
あってる？ 何度読んでも「クレーム対応中に〜」の部分がひどい
サークルが送ったメールはただの問い合わせじゃないのかって言いたい
何でもかんでもクレーム扱いして、そういう頭で対応するからこじれるんじゃないのか
14年の記事で書いてた不整合な部分・不都合な部分について連絡をとって〜を本当にちゃんとしているなら、
今回のサークルにトンボ足りてない、塗り足し均等にしてって連絡いってるはずでは？
（曳航使ったのが初めてじゃないならなおさら） >>55
仕上がった本の画像を見た感じ1.5mmのズレにしてはズレすぎてるような気がするんだよね
片方のキャラに白い線が入ってるけど仕上がり線がベタ用のインクはじいて出来た線に見える
それから考えると塗り足しが足りなかったのも事実だけど3mmで描いてても足りなそう っていうかクレームって言いかた自体社会人というか企業勤めしてる人間としてどうなんだ
まともな企業なら「お申し出」って言うだろ普通… 頭こんがらがってきた
以下ゲスパー
多分心ある初期対応の人が「自分で再販つーてるけど
印刷所側の瑕疵として扱った方がサービスとしては良い」と思ってそうしたのに
善意の振り替え対応が内部で伝わっておらず問題の電話の人の所で
「サークル都合のくそうぜえクレーム主」として雑に処理されたくらいの面倒くささありそう 問い合わせしたら電話対応が残念だったって話が、会社側からクレーマーって認識されて、ツイ鍵かけたら証拠隠滅はずるいとか全然関係ない人たちから言われて作者かわいそすぎでは… 自分のフォロワーもそんなこと言ってる
そりゃメール晒されてあんなブログ書かれたら鍵もかけるわ…
サークル活動やめたくなるレベル なんにせよあんな風に高圧的にブログで書くようなことかなあ
曳航が明らかに怒ってるからサークルが悪いみたいに言ってる人も出てるしちょっと企業が個人に攻撃してるぽくてあまり感じが良くない 曳航自身が話がもつれた原因だと明言してる電話の内容については、
最初のサークル側メール程度の要約すらあげてないってのが姑息だよな
しかも話がもつれた直接の原因ではない原稿不備なのか印刷不備なのかについては長々と具体例まで写真付きで説明してるから、アンバランスさが際立ってる
交換対応って言葉の認識だってツイでの個人的つぶやきなら、
・サークル側は曳航に返品し、曳航は刷り直したものをサークル側に一括で配送すること
・購入者が不良品を曳航に送付し、曳航は購入者に美品を送付すること
のどっちもありえるだろうに、勝手に後者と決めつけてるしさ
というか、業界用語としてならともかく、一般人の感覚なら「交換対応できないと印刷所に言われた」って内容を見たら前者だと思うだろ
後者なら交換代行とか言って混同しないようにするだろうし
曳航のブログでも交換対応できないの説明で「交換することを代行できないという意味です」って言ってるし おこってないよ♡って言いながら、完全におこってるブログだよなあ 社長が個人攻撃はまともな企業ならありえないわ
公報か総務にでも当たり障りのない文章書かせとけよ 鍵かける前に被害者のツイ見たけど本当に可哀想
個人攻撃するような会社だとは思わなかった >>55
ありがとう
ズレてる箇所は見たんだけどそのまばらに塗ってる部分が塗り足し範囲内なのか塗り足しよりも下なのかが分からなくてさ
塗り足しを綺麗に描いてないならサークル側の落ち度だから刷り直ししてくれるのは十分な対応だと思う
それ以外がクソだけど てかそもそも被害者が怒ったのは電話対応だからなぁ
電話対応がなければ普通に終わってた問題よな たとえ弊社のミスでもお客が売ったら知りません
残部の対応しかしません
ミスった本をお客が回収してきた場合はそれも一緒に刷り直してあげますって社長自らが発信するんだもんなあ
燃やしてやろうか発言もあるし正直一個人に対して企業が取る態度ではないわな
典型的な絶対に謝らない責任者だよな この騒動でサークル側が筆折ったらどうするんだろ
曳航は知らんぷりするのかな >>70
広報とかいるサイズの会社なんだろうか
小さい会社ならいきなり社長が出て来るのも分からんでとないけど
その社長の対応がクソだと絶望感すごいな 消すなら最初から書くなよ
一企業のトップがすることとは思えんわ マジかよ…
対応が酷すぎて信用ならない会社ってイメージになりそうなんですけど 本人：今回もお世話になったんですが不備がありました
どうしたらこういうの回避できますか？
曳航：紙原稿ですから〜(何回も繰り返す)じゃあ交換対応します？
本人：(それって紙原稿なら不備があっても仕方ないでしょってこと？)
でも本買った人が交換希望するかは分かりませんし…
曳航：そんなのみんなフォロワーだから分かるでしょ？
本人：ツイで企業名は伏せて対応の悪さを愚痴る
第三者：この印刷所曳航じゃんひどい
曳航：(ブログ)このお客様からこういう内容のクレームメールがありました
ちなみに今まで自社にクレーム入れてきた人は炎上しちゃってますね
本人：メールの内容載せて良いって言ってない
こんな感じか 曳航の電話応対がどういう風にまずかったか説明しろってサークル側に問い詰めようとしてるのがいるな
まずはあんな風にブログでメール晒して拡散した曳航側に問うべきなんじゃ？ 塗り足ししてないのにズレてる酷い！ってツイート回して消した利用者も悪いよ
栄光より先にメール内容とか晒してたし 印刷所側の言い分の中身でさえ
ね！最初の対応は大丈夫でしょう！？からの電話は…よくなかったすね…
みたいなテンションの落差は確かにあるからね
自分の大丈夫な部分だけ微に入り細に入りで電話の件はさらっとという
本当に指摘通りのアンバランスですな
と書き込もうとしてたら時代に置いていかれた >>86
晒してないし印刷所酷いじゃなくてこういうミスがありましたという報告のみ
なんで恣意的にじ事実を歪めようとする？ 削除したのか
このままだんまりか事態の改善を図ってくるか更に保身に走るかどう出てくるかな 最初は利用者の身内への愚痴だったのが
第三者が「ひどいどこの印刷所？調べたけど曳航か 」ってRTして
その第三者が曳航の名前出した&フォロワー多い人だったから小火騒ぎに
曳航のブログで完全に炎上したって流れかな ブログどころかツイートそのもの消したのか
本人との話し合いの上での削除ならいいけどね >>88
本人即消してたじゃん…
ズレてて印刷所が悪いっていうのどうかと思ったわ >>92
印刷所の名前出さない愚痴ならそれくらいしてもおかしくないと思うが
今回の件は圧倒的に印刷所が悪手取りまくり
企業として致命的だよ ゴミ印刷をあの程度でって言える奴らの本にチン毛印刷されますように >>95
両方悪いよ
最初に利用者がよしよしされてたの見てたけど
弱小サークルって思われたとか少部数だからとか言われてないことまで広げてたのは問題だよ >>97
圧倒的に企業が悪いといってる
両方悪くないとは言ってない
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