一次創作@チラシの裏スレッド 21枚目
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・一次の話は一人よがりになりがち。
・一次はオンからオフ、商業から同人、web漫画からフリゲまで幅が広過ぎ。
・専スレは運営からストーリーの話までバラバラ。
・同人板は二次創作の話ばかり。
・専スレでヒロインについて話してるけど、うちの作品にヒロイン出てねーよ。
専スレでするほどでもない話を、ここで吐き出して下さい
※歴史系・神話系、擬人化などの微妙な一次は自己判断で
ただし「それって二次では？」と思わせるような吐き出しは荒れるのでやめましょう
※作者、作品を特定するレスは禁止
※一次/二次の境目やオリジナルの定義とかの議論は荒れるので自重する方向で
※商業叩き、他人、作風叩き禁止
※次スレは980が立てること
※前スレ
一次創作@チラシの裏スレッド 20枚目 [無断転載禁止]
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1502792709/l50 ツイッターで知り合って仲良くしてた子。
おんなじ読みで違う漢字の子を後出ししてくるのが2回。(創作に名前被りとか言ってたらキリないのは分かるけど、短期間に、そんなにありふれたわけじゃないものもあった)
私のキャラと関係組みたいと言って、可愛い可愛い言ってた私のキャラの瞳の色と服装だけ変えたような子を作り、それをほとんど全く同じ構図で出してくる。本当に無意識なのか疑ってしまう。
そして異様に私のキャラと関係を築きたがる。
もう疲れてしまったよ。 メリットがあるなら付き合うがそうでないなら即切り案件だな
にしてもこの頃は全く動かなかったねこのスレ
自分も次のイベ後までは特にネタもないんだけどさ 唐突に自分の作品が恥ずかしくなる時がある
誰かと比べてって言うんじゃなくただ恥ずかしくなる時
下描きしながらもう完成済みのネーム読み返してるとふと何でこんな小っ恥ずかしいセリフ書いてるんだ自分はって居たたまれなくなる
シリアスな決めゴマで決め台詞ドーンとか自分で書いておきながらこれ作者絶対ナルシストだろ…ってなる
まあナルシストだからそのまま描くんだけど エロの時は顕著だなー
泣きながら懺悔し合って仲直りセッ、とかの流れはシラフの時読むと全部笑う
ペン入れ仕上げまで済めば作品として読めるんだけど下書きの段階がヤバイ 人生初のサークル設立ができそうだが、サークル名の決め方が分からん… すまぬ、メンバーが他に2人いるんだ
共通点は全員百合創作やってるくらい 3人が共通して好きなものでいいんじゃないか？
団子が好きなら団子とかカレーとか
他にはペンネームの頭文字とるとか？
佐藤田中鈴木なら「さたす」とか 3人だと決めるのちょっと大変そうね
自分は急いでイベントに申し込まなきゃいけなかったので秒で考えてしまった
後悔してる 知り合いの合同サークルは、百科辞典を適当に開いて出てきた単語にしてたな… 自分のサークルはそれぞれ考えてきて多数決で決めた。案外センスいいの出てくるものよ
それか皆で短い単語出し合っていい感じに合わせ技とかもいいかも いいと思った短い単語をいくつかずつ箱に入れて一人ずつくじ引き 正統派少年漫画好きで可愛い男キャラ好きの女子には響きそう、そういう読者の多い投稿サイトに載せろって言われたけど何処やねんそのサイト？
そもそも正統派少年漫画好きの女子は可愛い男キャラより男らしい熱血少年やクール系イケメン好むものだと思ってたけど 正統派かは分からないしサイトでもないけどスモールエスとか？ うろ覚えだけどスモールエスって雑誌版pixivみたいな本？
美術教室通ってた人風のイラストが載ってたイメージだけど
あれって30ページのストーリー少年漫画は載せてもらえないような… 最近ネーム描いたらやりきった感あるし力尽きるのでネームばかりどんどん溜まっていく マジでうらやましいわ
自分はネームだけが苦しい…
頭には浮かんでてもアウトプットできない
ネームさえできれば後は楽しいのにな 大まかな流れは思いついてるんだけど
ネームにしようとすると、漫画としての画面とか台詞回しとか全然できてなくて進まんのよね 死ぬまでに一度は本作ってみたいって今頑張ってんだけど、頑張れば頑張るほど自己満足だけじゃ精神支えらんなくて辛い
よく知らん人と話すの苦手なコミュ障だからもちろん見たいから待ってるとかいう人も皆無
一部の話す人は上手いとか言ってくれるけどどう見てもそっちのが人気なのに適当なこと言ってんなよとか負の感情しか出て来なくなるし…
合同でイベント出るって約束したけどすげぇ辛い
一冊も売れないと思うし、今から一冊も減らない光景夢に見て悔しい
みんなこうだけど頑張ってんの？
なんか乗り切るコツってある？ >>758
合同サークルで参加してるならスペ代負担が減ってる分一冊も売れなくてもダメージ少ないよ
コミュ障でも一緒に出る友人がいるならプロット出た時点でとにかく見てもらうといい
一冊も出ないってのが心配なら
いっそ今の時点でコピーで映える装丁（絵描きなら全ページ２色刷り、表紙だけ業者に依頼）にして
心配の種をひとつずつつぶしてモチベあげていくといいよ 今年初めて本作ってイベント出てみた体験談
イベント1週間前から売れなかったり新刊落とす悪夢をみてた（本は届いてたのに）
当日は隣や向かいの在庫がどんどんなくなってくのを見て、すげえな…と思ってた。知り合いもいなかったので何時間も暇だった
本0、ペーパー6、名刺4枚出た
次のイベントのときに前回のペーパー見たと言ってくれた方が来たり本も頒布できたのでつらかったけど続けて良かったと思った
本出して他人に見せることを意識したら絵が少しうまくなったのも良かった 一次創作は初めは1冊2冊売れたらやったぁの世界だから気にすることないよ
自分は無配の小冊子作ったらそっちは意外と出たから心の支えになったな
あと少しでも見てもらう機会が増えるように宣伝は程よくした方がいいと思う 描きたいネタはどんどん溢れるのにそれに合うキャラクターがなかなか降りて来ない
これだと思うキャラができないとただのネタのまま、ストーリーが動かない
年単位でかかる時もあって待ち疲れる
はやく生まれてきてくれないかな >>762
創作の形態にも寄るけど、スターシステムでキャラを使い回すのオススメ スターシステム好きな人は好きかもだけど、他のキャラに頼る感じで微妙 スターシステムとか本当に上手くないと単に引き出しのなさと独り善がり感しか出ないでしょ
見分けつかないし単なるセルフ2次創作かパロディになるよ そこまでキャラメイクに悩むなら最初は模倣でもいいと思うけどね
自分の好きなキャラの特徴一つずつ取ってきて組み合わせるとか
三次とぞろの中間みたいな感じとか適当に決める 前作の作品の中に出てくる店の名前を新作に流用したり、群衆に前キャラ描いたりするんだが独りよがりだと思われてるだろうか…… 繋がりたいタグ使わずにもっと宣伝したいなーと思うんだけどどうやって宣伝すればいいんだろう
ツイッターだけでなく色々やりたいから支部やBOOTHなんかも考えてるんだけど、いきなり始めても中々難しいよなあ
サイト持ってるからランキング登録もしてるけどおすすめのサーチあれば教えてほしい >>767
前作と主軸と関係ないところでリンクされてるやつ好きだわ
気がついたらニヤニヤしてしまう
しつこいとアレだけどサラッと紛れ込ませるなら独りよがりにはならないと思う とりあえずサーチは漫画系、よろず系で見かけたの全部登録してる
htrなのもあるけどBOOTHは全く動かないな
とりあえずやってる〜くらいで >>762
どうしても浮かばない時は映画とかドラマを作るつもりで俳優をキャスティングしてる
ひとつ特徴を取り込むだけでもキャラクターができるよ
勝手なイメージで書いてるから指摘されたこともない >>770
なるほど自分も色々登録してみる
めんどくさがらずサーチの方も更新するようにしよう
BOOTHも気楽にかまえてみる
ありがとう コミティアでイラスト本を出すとそこそこ買ってもらえてるんだがツイ支部でのいいねやブクマは殆どつかなくて悩む SNSでダラ見する層とイベントに来る層結構違うからな
私もブクマはつかないよ特に告知系は
付かなくても来てくれる人は来てくれるしスルーする人はスルーだし気にしないことにした 自分はコミティアで本買うけど、ネットで見てないわ
本人の作品以外の広告とか目に入っちゃうの好きじゃなくて 作品は好きでも、日常ツイには興味なかったり
あとその人が好きな虹ジャンルとかも
あんま興味なければフォローしない >>774 >>775
ありがとう。そんなものか
なるべく気にしないことにする
ちなみに二次と日常ツイートもしない方 横から失礼。愚痴です。
一次創作を始めて10年。ある時は出版社にも就職してゴリゴリ働いていたが…
やっぱり一次創作が楽しい。独立開業しようか悩み中。
一次オンリーで委託販売する書店も兼ねた、
同人誌にやさしい編集プロダクションやりたいなとか妄想はする。
けどやっぱビビっちゃうなぁ。ビビってる時点でやめたほうがいいのかね。
ちな地方です。 面白そうだからやるんだったら宣伝とかできることは協力させてもらう おお是非頑張ってほしいな
私も一次創作だからどこかでお世話になりたいな 応援コメントありがとうございます。
ちょっと落ち込んでたんで応援されるとちょっとやる気出てくるもんですねｗ
参考までに…例えば、どういうサービスあれば嬉しいですかね？ とりあえず書店的なものは（初っ端からじゃなくても）確定でいい？
可能であれば同人誌の制作全般に関わる相談を受けてくれるサービスがほしい
ロゴとかタイトル・表紙デザインのデザイナーさんはいっぱいいるけど
コンセプトから制作全体に関しての相談って人にできない場合も多いから
あとちょっとずれるけど個人的に同人関係であったらいいなとちょっと考えてたのは合同誌とか
イベントの主催代行とか、独自のアンソロ企画とかかな
あとこれは編プロの仕事じゃないけどクリエイターのマッチング系のwebサービス
個人間で依頼を受けたり事務を代行したりそのタスク管理のできるサービスがあればいいかも 書店（と言ったら大げさかもですが）は確定でいいです。
メロンや虎のように、一次創作専門の店をやりたいなぁと。
少なくとも私の住んでる地域には無いですから、前々からほしいと思っていたんです。
＞可能であれば同人誌の制作全般に関わる相談を受けてくれるサービスがほしい
たしかに、これは自分も思っていました。
一次、二次見ていて、「これ編集さん付いたらもっっっっと面白くなるのに…」
と思う作品も多くて。
編集者として仕事しているので、よけいそういう目線で見ちゃうんですよね。
そういう相談は、ぜひしてほしいですね。
話は飛びますが、マッチング自体は編集者としてはぜひやりたい仕事です。
Webサービスとなると分野が違うのでハードルが高いですが（笑）
イメージとしては、同人誌製作に特化したSNSのような感じでしょうかね？
これはぜひトライしてみたい。
イベントや企画者も仕事としては関係なくはないので、それも実現したいですね。
広めの事務所借りれたら、そこでイベント開催とかもできそうです。
……とか言ってますが、まだ独立の妄想段階ですから笑
でもちょっとやる気出てきた。やっぱ誰かと話したほうが良いですね。 面白そうなこと考えてるねーと思ったけどスタッフやあなた自身の同人活動は諦めなきゃいけなくなるよ
ネタをパクられたとかそういう疑いをかけられかねないから
良心的な作家ばかりじゃないから締め切り前のスケジュール調整も個人事業ならキツイと思うし
技術的なことよりそっちに神経すり減らしそう 否定的なこと言って出鼻をくじいちゃったかもだけど
私も編集してるからその気持ちはよくわかるよ
一つ一つクリアして事業立ち上げられるといいですね >>784
ご意見ありがとうございます。
あー、なるほど。確かに個人の同人活動にも制約かかってしまいますよね…。
編集やってらっしゃるということで、そういう疑いをかけられた経験などあるのですか？ 私は学習系だからそういう疑いとは無縁だけど著作権問題とか他のスレ見てるとそういう話はなきにしもあらずだなと
私の方は著者の原稿のファクトチェックするとwikiや個人のサイトからそっくり引っ張ってきましたってのがザクザク見つかるから私の方でリライトするってので苦労してる
企業だからいいものの個人でやると相当な時間と賃金のロスだよね
いくら一次創作同人とはいえ商売として編集視点で内容にまでチェックを請け負うとなると
作家側のパクリの責任もとらなきゃなんなくなるしそれに気づくためには自分も知識と勘を磨かなきゃだし編集代のお金の取りきめとかかなり大変だと思う
でも応援はしてるよー 「実務を自分でやろう」と思うと多分無理だけど、人を使ってちゃんと仕事とお金が
回る構造を作れば業務量自体は問題ないと思う
ネタパクについてはなにかやり取りを証明できるような仕組みがあればいいね
一番は自分は実務にかかわらず経営・企画サイドに回ることかもだけど >>788
そうそう
だから最初はマッチング系で頑張ってみてお金の流れとか様子見して少しずつ手を広げるのもいいかもしんない
つうかそれじゃもう新しい出版社だよねｗ
漫画だとラキッシュとかの成り立ちに似てるかも 無責任な応援しかできないから開業のときはクラウドファンディングしてくれな！
マッチングといえば
コミッションサイトつかって同人誌のタイトルロゴや表紙依頼したいなとおもっても、著作権買い取りなのか印刷に限ってOKなのか、ロゴを使った表紙画像をアップしていいのか、DL版はいいのか？？とか迷うしひとによって違うから
一次同人向け規約がわかりやすい、使いやすいマッチングとかあるといいなって思ってる
恩のわくどきデザインは画像をサンプルとしてネットにアップはオーケーだけど、他の使用とかだめだから
それをお金払ってでも好きに使えたら、みたいな感じ >>787
たしかに。そう言われると委託であっても売る側の責任はありますね…。
編集として携わったらよけいに。まあそこは、仕事としてもやってきましたから
なんとかうまいこと考えたいですね。同人誌としての文化も守りつつ。
>>788、789
盲点でした。言われてハッした。確かに、経営・企画サイドという選択肢もありますね。
やり方はいろいろあるし、最初から全部設備整えてなくても良いんですもんね。
ただ、良い空きテナント無いかなーとSUUMOを見る程度に、ちょっとワクワクしてきています（笑）
>>790
ぜひ、その時はお願いします笑
クラウドファンディングの使い方も調べないとですね…。
たしかに権利関係っていろいろ難しいですし、
ある程度知識も必要だから個人レベルではどうしても難しい面がありますよね。
最初はよくても結果的に揉めてしまったら双方気持ちよくないですし、
Twitterとかでみかける知識のない作家さんやイラストレーターさんに対しての不平等契約なんか見てたら怒りに震えますよ。
カメラを止めるなとか、そこら辺でもめてる気がします。
web制作関係の知識が皆無なのですがマッチングサイト、なんとか実現させたいですね。一次創作同人に関わるクリエイターの権利を守るためにも。 >>791
応援するぞ。というか俺も似たようなこと考えてた時期があったし、できることがあれば協力するぜい いきなり書き込み増えたからJ庭の配置でも出たのかと思って焦った 素直に良いサービス考えてる人がいるんだなーって感動した。
今編プロで働いていて、誰かのためになる活動したいってずっと思ってたので。
応援してます。 >>791
応援するぞ。というか俺も似たようなこと考えてた時期があったし、できることがあれば協力するぜい Wi-Fiに切り替えたら何故か連投されてしまった。すまん。 >>791
私も応援します！
クラウドファンディング待ってます
あと編集の1部に入るとは思うのだけど文字書きとしては校正校閲の分野もあると嬉しい
あなたのところで言ってに引き受けるのではなくて、元々そういうサービスやってるところと連携するとかお安く頼めるようになるとかでも良いし
あとこれは初期には難しいかもだけど個人的にサービスを使うとポイントが溜まって書店委託手数料が安くなるとかだと嬉しい
経営のけの字もしらないので的はずれなこと言っていたらごめんなさい
でも応援しています！ >>797
言ってに引き受ける×
一手に引き受ける〇
誤字すみません 例えば一回数千円でプロ並の本気のアドバイスくれるとかあったらいいな
上とは別の月額制でプロ志望の方も視野に入れて、原稿の相談ができるLINEとか個別の何かがあったら登録する
自分はこれはパクリかみたいな線引きで悩むことがあるのでそういうアドバイスもくれると嬉しい(信頼出来る情報であること必須)
作品を知ってもらえる何か発表の場もあるといいな
あと色んな雑誌の編集さんやプロの作家さん呼んで話聞ける機会とかあったら行きたい
長くてごめん、とりあえず思いつくものを書いてみた。本当にやるなら宣伝とか協力するし良さそうなのできたら使わせてもらうよ と書いたけど書店要素ほとんど無かった
とりあえず上はオプション的な感じで定期的に書店として利用してたらこれらが優遇されるとか？
金銭面で大手には敵わないと思うから、そういう普通はできない何かがあったらいいかも 難しいこと分からんから、実現された時に応募できる作品今から頑張るぜ >>791
ID:wx2n2Lsfだけど、もし協力者が必要なら
自分も個人でクラウドファンディングやってるからなにか力になれるかも
正直に言うと事業に一枚噛みたいので手伝わせてほしい
zanuribyo@ichigo.me なんかめちゃぁゃしぃ人みたいになってごめん……
同人誌一冊作るのでさえ「誰かに相談したい、けど相談する相手がいない」
みたいなことになるのに、事業としてやろうと思ったらそれこそ相談できたほうがいいかと思い
別に今すぐ連絡くれとかじゃないから、もし行き詰まったり相談したくなったりしたら
ちらっとでも思い出してほしい
それはそうとチラ裏
最近なんか自分の描くものがダメダメな気がして、特にイベントに合わせて本を作るのが
「描きたいから」じゃなく「イベントがあるから」になっててちょっと凹んでいた
ここんとこいいねもあんまりもらえないし本出しても売れないんじゃないかとも
そこで自分の趣味に立ち返って制作してみると、やたら筆が早い
「これつまらないんじゃないか？」頻度が明らかに低い（むしろつまらなくてもいいとすら思う）
同人制作も手癖だとめんどくなってくるんだな…… なんか新しいことやろうとすると叩かれることばっか見るからこよ流れはすげえやって綺麗な心になる
イベントがあるからペラくても新刊描こうってやってたら勢いとか自信につながって
これが描きたい！需要ない？しらねええええ！本作るぞ！
せっかく無理にスケジュールくんでイベント合わせたんだ、ご褒美に装丁こだわるぞ！
みたいな気持ちになってる
もちろん手癖だと成長しないかもしれないけど、イベントのためってのも趣味だと悪くはないと思う このスレ見てると創作意欲湧いてくる
それはそうと自分、創作は交流なしの自己完結なんだが完全自分用のゲーム作ってみたいんだが……フリーソフト使えばプログラミングとか全然できなくても大丈夫かな？
ノベルゲー＋バトルありみたいなの作りたい。 プログラミングはしなくても何とかなりそう
けどウディタでもRPGツクールでも論理的思考というかアルゴリズムは理解しないとできること少ない ツクールでフリゲ作ってるけど、プログラミングは小学校の頃ちょっとBASICやっただけでほとんどわからない
ゲーム制作ツールはよく使う処理をまとめてコマンドに割り振ってくれてるからプログラム書かなくていいって感じで
頭で思い描く通りの動きをさせるためにはそのツール毎の命令の仕方に慣れる必要はある
使ったことないけどノベルメインならティラノビルダーとかとっつきやすそう
慣れたらウディタとかGameMakerStudioとか自由度高いツールに移行しても良いかも >>807 >>808
806だけどアドバイスありがとう
PCとかあんまり強くないけど幸いにも身内に詳しい人いるから少し頑張ってみようかな
イラストとストーリーは自分でやるとして音楽もフリーを借りるのかな 20%節電とか一般人が頑張ったところで達成できるあれでもないだろ
普通に漫画描きたい こんばんは。以前、一次創作の同人書店やりたいと言っていたものです。実は私、北海道民でして、すぐに返事書きたかったんですが…ようやく落ち着きました。
いろいろ会社もバタバタしていて、改めて自分の仕事について考えさせられました。
皆さんの応援も後押しされたのもあり、本気で考えて動いてみようと思いたちました。応援、どうかよろしくお願いします。 >>812
これから寒くなるんだしまずは自分とご家族を最優先にね >>812
おお、無事で何よりだよー
無理のないようにやっていこう、応援するぜ >>812
無事でよかった
北海道か、うちからは遠くて書店に行くのは無理そうだけど応援してる 寒い
節電しなきゃと思うけどそろそろストーブかこたつつけたい
寒いと全然絵描けない >>812
大変だったね
ゆっくり日常に戻るといいね
応援してるぞ こういうの言うだけタダなんでみんなアドバイスくれるけど結局はとんな店が出来上がるかっていう結果次第だと思う。いいのが出来たら使ってみるぞ！ 表紙の構図出し手伝ってくれるサービスとかあったらいいな
・自分で描いた複数候補に意見を出してくれる（無料orポイント払い）
・内容から表紙構図を一緒に考えてくれる（有料）
・ロゴデザインまで完全トータルサポート（有料）
みたいな
もちろんデザイナーさん雇ったり外部への発注は必須なわけだが
それの派生になるかもだけど絵の上手い人による添削サービスとかあれば面白いかも
一言意見出し●件まで無料、それ以上・赤ペン有料とか
と、今日入稿したいのに表紙が構図すら出てない自分は切に思う…… 脳内にあったのに書き忘れてた
有料会員登録とかしてたら無料、みたいなのだといい
月額いくら払っとけば●件までは無料 とか
書店での購入でポイント貯めてポイント払い、とか まあ大手じゃないから最初からポイント制は難しいかもしれんけど
付加価値とかとっつきやすさがないとつらいからね…… 今までずっとオンラインで無料公開だったんだけど次の作品からは有料にしてみようかなと思ってる
でも有料にしたらだれも見てくれないんじゃないかという不安があっていまいち踏み出せないでいる…
やる前からだめだったらどうしようっていう弱気な自分に喝が欲しい 需要があるなら有料でも大丈夫でそ
自分は需要の無さを最近ひしひしと感じててつらい 長編の途中からってわけでもないから（実力があれば）大丈夫そう
同人誌にするか、DL形式にするか、ファンボックスにするかわからんけど、ネット無料の延長はファンボックス強い気がする
ネット無料と同人誌は見る層全く違うなと感じてる >>823
同じ理由でオフ切り出せないわ
読み手としては個人的にはファンボは月額制だからハードル高いのでDL販売の方がお金出しやすい 有料ってエロしか需要なくない？
ネタ漫画をKindleで1巻無料2巻から200円とかならわかるけど 私はDLのが嬉しいから紙で出すならDLでも出して欲しいけどマイノリティだと思う イベント出る勇気はないけど本という体裁には憧れるなあ
いつか文庫本作りたい 823です
需要はあると信じたいけど正直わからない…需要が欲しい！
月額制よりも買い切りの方が手は出しやすいですよね
多くの人がイベントで本を売るように自分も何か形にして売ってみたい
レスありがとうございました 需要とか利益生み出してやってる奴は凄いと思う
憧れるが自分は趣味の範囲でしか続けられないと思うから評価とか閲覧数とかは見えない場所で好きなものを描き続けてる ゲーム作っててマップとかカットインとかコンセプトアートとかどこかにあげたくなってくる
あげないけど 今すぐ描きたい話があるけどその前にあと数話描かなきゃいけない
前者をより効果的に見せるためにも順番通りに描いた方が良いんだけど
自分の中で熱いうちに描きたいし心が千々に乱れる よくある同人連載もので1巻2巻に区切って書籍化してるのあるけどあれエターならないか不安でやる気にならんわ やるもやらないも自由
ただその言い方はやってる人をくさしてるように聞こえるから気をつけた方がいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
