話題が変わってもこれだけはいいたいスレ93
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1507696146/ >>847を見てそういえば主人公総受けみたいなギャグ話があったかもと思いだした
犯人×主人公というか主人公総受けがある意味公式なのかww >>848
初代のドラマCD(PS版にも収録されてる)
２のピンクシナリオ
３のピンクシナリオ
ゲームもツイートもギャグとして見ていたけど
スタッフが腐だったことをあのツイートで知ってちょっと複雑な気持ちになった 結局ピンクシナリオにたどり着けなかった事を思い出したｗ
原作者に許可取れは頭悪いの一言だわ
そんな許可取っちゃったら更に公式が認めた！になっちゃうじゃん
個人的には本編内でその手の描写がなかったら公式だとは思わないけど
同カプ者がウザイほど騒ぎ出すの分かってるからあまりやって欲しくはない気持ちはある
でもそもそも馬鹿が騒がなきゃ何の問題もないのにそんな主張するのもなって思う >>847
あの作品はシナリオの振り幅による驚きが売りなところあるしね 女体化の件、多分あのキャラじゃなく忍者とかだったらここまで大騒ぎされてないんだろうなと思った コミックスとか公式の何かに載るんだったらそりゃ嫌なのも分かるけど
ツイの落書きでどうこう言われるの？
例え嫌いな趣向でもうわキモッ（ミュートかブロック）で終わる件だと思うわ >>853
むしろ忍者のが腐以外に叩かれそうだと思った
あの漫画家腐人気とか知らなそうだしサイボーグでやるなら問題ないと思ってのことだったんじゃないか ギャグかファンタジーの要素がある作品で長期連載されてるやつだとネタ切れした来た頃に
・女体化（性別反転）ネタ
・中身入れ代わりネタ
・そっくりな別人ネタ
・唐突に現れる赤子or幼児ネタ
・唐突に現れる婚約者or肉親ネタ
・唐突に現れる宇宙人ネタ
このうちどれかは必ずやってるイメージだから女体化を腐媚びって考える感覚に一種のカルチャーショックを受けてる 作画の女体化の件、さも正論ぶって自己中丸出しなご高説を垂れる連中が
後から後から涌いて出るのがやべーわ
公式には逆輸入する自由と権利があるのに自分が気に入らないだけのことを
公式牽制しながら間違った正義を振りかざして作画ぶったたくやばさがわかんないのかね よりによって｢私物化｣はブーメランすぎてちょっとね
同人者がそれ言ったら自分の首絞めるって
しかもそれを指摘するのが正論であり正義って思ってるのが怖い 既に言われてたけど攻め人気のキャラに受け的に美味しい要素の供給があったから発狂してるだけなのに
それをそのまま言ったら腐女子キモい別キャラ受け厨キモいと言われるだけだから
自分の叩きを正当化するためにそれっぽい理由こじつけてるだけにしかみえないから余計痛い しかもあの落書きじゃ同人で言う女体化とは趣旨が全然違うジョークにしか見えないし
元々邑田アンチが居たにしても嫌い作家スレで人格否定レス連投されてるのちょっと異様だよ
自分以外にも違和感覚えてた人居るって判って安心してるわ… いや一撃男って原作が別にあるんだよね？
原作者がやったならともかく作画担当が勝手にやった事だと思うと
私物化と言われても仕方ないんじゃね？
それに同人をやってようとやってまいと読者は読者として文句言う権利はあると思うし >>834
そりゃ公式に絡んでない人間が勝手にやる事は私物化とは言わないでしょ 仕事以外の場所で一切仕事の話はしてはいけないし絵を描いてはいけないということかな
まあ一貫してそれを望むならいいけど
結局気にいるものならオーケーで気に入らないものは私物化認定になってしまうわな 864は>>861に対して
何回も言われてるけど原作者が何も言ってないんだから外野が喚くなよ 作画担当やキャラデザ担当がツイッターで自分が作画やキャラデザをしている作品の落書きや没作画をアップするのが私物化なの？
ただのファンサービス兼ねた作品の宣伝としか思えないんだけど >>861
だからそれ言ったら同人なんか有料無料に関わらずキャラ盗用じゃん その手の人種にとっては作者も公式も単なるジャンル最大手でしかないんだろ
その最大手様に自分にとって都合の悪い流行を作られちゃたまったもんじゃないから反発する あの漫画家絶対「強い女ってかっこよくない？女の子バージョンどーん！わーい落書き楽しい！」くらいのテンションで上げてただろうに大事にされて気の毒だな 公式関係者が描こうが作品クレジット入ってなければ全部非公式の二次創作だと思ってるわ
だから騒ぐ理由もない >>861
同人者だろうと文句を言う権利があるってとこには同意するが
本編に影響しないツイの落書きを私物化とまで言ってやめさせる権利が一消費者にあるとは思えないし
もしこれが原作者と作画が同じ漫画でやったことでも多分文句は出るんだろ
好き嫌いの問題でしかないと思う >>863
今回の件で「クリエイターは萎えるからツイッターやるな載せるとしても猫の画像とかだけにして」
とか言ってるの見て読者の権利ってどこまであるんだろうって思っちゃったよ
単なる萌え製造機でいてほしいって言うのと同じ心理なのかもな アニメーターさんとかゲームのイラストレーターさんが仕事で関わった作品のキャラ絵描くなんてよくあることだよね？
それなのにこれにだけ過剰反応してやめさせようとするなんて、まぁそういうことなんだろうなと思うわ 公式が気に入らない動きしたら公式暴走スレに書き込めばいいだけ >>877
我が儘なだけのやつにその手のスレで暴走されても困る 嫌いクリエイタースレのあれは
あの作家の絵自分には魅力感じないくらいならまあ同意できたけど
元々大して上手くないまで言っちゃうのはえぇ…と思った
個人の感じ方に差があるとはいえ個人的には早さと正確さ両立できてる方だと思うけどな
まあ顎とんがり気味とか若干脳勃起と言われれば納得できるけど
飴込みコラボで出てくんなに至っては採用する公式に文句言うか、絵だけオクででも売れとしか言えない 邑田を大して上手くない呼ばわりはいくらなんでも無理あるわｗ叩く為だけにそう書いてるならまだしも本気でそう思ってそうなのがちらほら居るあたりアンチ拗らせると認識って歪むんだな >>861
自分棚上げブーメラン行為になる批判をお前が言うか言われてるんであって、批判する権利自体まで否定されてないでしょ
そもそも一読者としての批判意見であっても、それがクレーマーまがいの内容だったり描き手の人格否定までしてたら、した方がDQNとされる
今言われてる私物化がどうのこうのって難癖はそういうこと
>>876
同意
公式関係者が自分の気に入らないネタを書いたらそれは私物化だとか訳わかんなすぐる 絡み蔵ンプ
二次出身のプロ作家ってそれこそ今人気のBL漫画家でも何の同人で活動してたのか丸わかりな絵柄やキャラ描いてるような人いくらでもいるからなあ
下手すりゃ名前も元ネタもじっただけとか
蔵ンプの浄化もそれと同じようなもんだと思うんだけど二次での攻め受けフィルターによる魔改造が今の数倍えげつなかった時代の産物だから後世の人が見ても「これが○○？言い掛かりでしょw」なレベルの別人になってる
別作家だけどたしか絶愛の主役カプも二次キャラが元ネタなんだよね
正直面影ないレベルに別人になってりゃ何が元ネタでも良くね？って思ってしまうけど ＣＬＡＭＰのジョジョネタって定期的に話題になるよね 絡み貧困
本当に都合よいね
散々昨年騒動になったときは便乗して叩きまくって
上から目線でJKを批判してたくせに指摘が来たら他に行けーと被害者面ですか
それと他に行けと言うけど何処に行けば良いの？
こういう話題って該当スレだと極論と極論がぶつかり合って別方向に行っていることがほとんどなんだよね
他に行けというなら話し合える場所を作ってから言えば良いのに そんなに真剣な話がしたいなら他人にうだうだ言うんじゃなくてお前自身がそういう場を作れよ >>888
煽りばかりじゃん
そういうのしかもっていけないなら出てけとか文句言うなよ >>890
ここから出て行けと喚くならあなた方が啓蒙しに行きなよ >>891
お前が消えてくれたら啓蒙しに行ってもいいよ それとさっきも言ったけど
散々貧困者をいじめたのは確かに同人板の住民なんだよね
未だにそういう連中ばかりなのはあの書き込み見ても分る
それについて逃げるのかな？ >>892
じゃあ、一時間以内に啓蒙して盛り上げてきて
それなら消える
一時間以内に出来ないならこれは反故とするから
そもそも加害者が責任逃れしてるのはどうなの？ はいはいそうだねいじめる悪い人たちだね
認めたんできえて 同人板に書き込んでるのがひとりやふたりならその意見もまあわかるけど日に数十人数百人利用してるような板で同一視敵視とかしても頭おかしい人としか思われないよ そこは叩きばっかで生きたくありませ〜ん
きっも
やっぱり口だけなんだね
雑魚叩いて気持ちよくなりたいだけか
お前が叩き棒にしてる貧困者に謝罪しろよ >>896
誰一人として庇わなかったのも覚えてますけど？
庇わない人も十分加害者でしょ
腐っている >>897
それは貴方たちでしょ
正当化しないで
>>895
誠意見せてよ >>883
気になって嫌いになってしまうのは仕方ないけど、まぁ同人板にいる人間が批判するのは女体化騒動同様ブーメランと思う。
ましてやこの場合、本人が公言したわけじゃなくて「読者から見たらそう見えるよ」って憶測レベルなわけだからねぇ。
つーか「自作キャラのモデルは別作者のキャラだと公言」とか「別作者による好きキャラ声優を自分のキャラにも起用」とか
くらんぷ以外にも聞く話なのに、その辺、元女向け同人者だからこそ厳しい目で見られちゃうんじゃないだろうか？
いつだったか「三浦健太郎が女性だったら腐ガ腐ガでフルボッコだったろう」って言われてて成程と思った。
同人者批判してる人。
賛否両論の話題があるたび「同人板ではみんな弱者を叩いていた酷い」(実際はそんなことはなく同人板でも賛否両論)と
文句つけに来る人は定期的に来るよね。
同一人物かどうかは知らないけど。 >>903
くらんぷはスターシステム(キャラ使い回し製法)とってるから
これはあれという見方や整理がしやすいのもあるのでは スターシステムは違うな
何て言うんだっけそういうの >>903
弱者絶対正義の人がいるんだろうね
元の話でもあの家庭は浪費癖を直す所から始めるべきって意見すら貧困叩きだと批判してる人いたから
それこそ完全な味方じゃないと賛とは見なさなそう スターシステムだと思う
同じキャラが同じ作者の別作品にも出てくることでしょ
手塚作品のロックや髭親父みたいなの いや、スターシステムは違うなって言うからじゃあクロスオーバーかなってだけなんだけどね
で、ツバサなんかは知らんけど他もスターシステムなのか
基本的に世界観を共有してるとか別作品とリンクしてるのもあるから
ＣＬＡＭＰはクロスオーバ好きだなって印象はあるけど クロスオーバー
A作品のキャラがA世界の設定と記憶を持ったままB作品に出ること
スターシステム
A作品のキャラがA世界の設定と記憶を引き継がずにB作品に出ること
芋の山はスターシステム
Ｘとバビロン、翼とホリック（桜も？）は同一世界設定であってクロスオーバーではない
翼に出てくるX、バビロンキャラは設定が違うのでスターシステム
大まかにこんなイメージ >>911
クラムプ学園探偵団と20面相とデュ借りオンとかはクロスオーバーじゃないかな 詳しくは知らないけど全ての世界が繋がってる設定って聞いたことがある
聖伝のキャラが転生して学園に出てる（特に記憶は持ってない）とかそんな感じ 女体化からつながる邑田話なのでこっちで 嫌いクリエイター746
邑田も小幡同様、原作者の許可得た上でネームにアレンジや加筆はしてるよ
ツイフォローして発言から粗探して人格叩きはするのに、ツイ追ってれば普通にわかる作画作業は全く見てないんだな
アンチって怖いわ スターシステムはキャラの使い回し
クランプのはパラレルワールドやクロスオーバーが入り乱れててまたちょっと違う 邑田絡み
邑田版湾パンの無駄に頑張ったパラパラ漫画と一般人の迷路とかは心底いらんと思ったな
もしかしたら湾側のアイディアなのかもしれんが ＣＬＡＭＰのスターシステムはツバサくらいだよな
世界が繋がってるのもクロスオーバーもどれがそうとかはっきりわからないのもあるし >>917
Xとかエンジェリックレイヤーとか
ニュータイプでやってたのはなんだっけ？こばと？とか >>918
上でもＸ出てるけどスターシステム的なキャラいるの？
裏丁が出てきたあたりから読んでないけど、昴流と星史郎とか単にＢＡＢＹＬＯＮのその後だし
他にそういう設定のキャラがいるのかな？ >>919
X連載する前のエッセイマンガ？で
今までのクランプ作品のキャラ聖伝みたいな出せないタイプじゃなきゃ全員出したいと書いてたのを読んだ
探偵団メンバーくらいは覚えてるけどそもそも本は借りてたから記憶薄い 単に他作品のキャラを出すのとスターシステムは違うし
世界が繋がってるからクロスオーバーじゃない云々は置いといて、
それとスターシステムはまた別では スターシステムはキャラ単位で自作品のパラレル同人書くみたいな感じかな？ 漫画でスターシステムの言葉を使いだしたのは手塚先生だったはず
キャラを役者のように自分の色んな作品に別の役割を与えて演じさせるものだと言われてた そうだね
元は映画とか芝居の世界で使われる言葉だし
上で出てるロックなんかがそう
手塚作品以外だとＦＦのシドとかも 大元はディズニーでしょ？
ミッキーマウスと仲間たちのキャラクターが映画ごとにいろんな役割を演じているのを手塚治虫が真似た >>914
自分へのレス見つけてしまったので
アレンジや加筆は知ってるよ
単行本買ってたし原作と見比べたりしてた
見比べた上で個人的には綺麗な絵になっただけではという印象があった
ただ確かに大胆な変更もあったし全くネームに労力割いてないみたいな言い方は間違ってたわ、ごめん
元々好きでフォローしてただけにアンチ精神こじらせすぎてたみたいだ >>925
スターシステムはもともとは映画や芝居の世界で使われる言葉で
それをディズニーが取り入れて
ディズニーに影響を受けた手塚治虫が日本の漫画界で使いだしたということなんじゃないか？ 絡み腐女子スタンプ
腐女子やブスを見下す・笑い者にする男が普通にいるせいか
スタンプの製作者がゲイだってことはほとんど槍玉に上がらなかったような >>928
いや腐女子に彼氏寝取られて発狂してるんだよとか嘘拡散してた腐女子沢山いたよ
その嘘を信じてゲイだってこと馬鹿にしてるのもチラホラいた >>929
嘘を拡散してるのはゲイを差別してるからではなく単に噂を調べもせずに信じる馬鹿だからだろ
ちなみに馬鹿にする側だけじゃなく擁護側や男も含む外野も信じてる人はたくさんいたから腐がどうこうも関係ないかと ごめん絡みスレでの内容にからめすぎてちぐはぐになった
なんか「腐が特別に醜い・倫理的にもおかしい」と主張する人が多くて気になったんだよね 絡みスタンプ
スタンプ騒動初めて知って見てみたけど
お仲間が批判への反論に性器蔑称使ったりと内容含め全体的に腐っていうか女オタpgrみたいな感じなんだね
腐じゃない女性が描いた絵を標的にして腐の理想と現実ｗってネタにしてた垢思い出したけど
どれも微妙に矛先がずれてんのはなんなんだろう 別に理路整然とした批判をしたいわけじゃなくて面白おかしく叩ければそれでいいんだろうからね
それに対してまともに考えても意味がないし、更に馬鹿にされるだけ >>932
わりと女オタ全体ひっくるめて馬鹿にされてるのに
非腐の女オタは「腐は特別酷いし笑われて当たり前、そうでない私たちは違う」って言ってる人多いんだよね
同人板内にスレ立ってたから見てみたけどそこでもそういう人妙に目立ってた >>933
つい最近だってセクハラを告白した被害者をこっ酷く叩いてたから
そういう連中が世の中には多いんだよね >>933
作者も腐女子は主語がでかくてーとか言いながら自分も的はずれなレッテル貼りしてるし
外野も別に腐女子じゃない人間が至極真っ当な批判をしても
うぇーい腐まんが図星突かれて発狂ｗｗｗって感じだもんなあ
私さ自分や仲間を美女だとは思ってないしBLも特別好きじゃないけど普通に胸くそ悪いわ >>925
概念としてはもっと古いだろうけど大元というならハリウッド映画じゃないの
言葉としては１９２０年代あたりから使われてるから、ディズニーが生まれる前だし 本人自体が手のひらクルーや矛盾発言が多かったから、自分も嘘信じてしまった一人だ
最初は腐女子歓迎してたのに急に排除しだしたり、他の仲間に無許可で二次創作（BL含む）OKしたり
「女ってこうだから嫌い」って言っときながら、まんま自分も同じことやってたり、虚言癖というか矛盾のある人だったので
嘘の発言が「今は配信消されてるからソース出せないけど」と前置きしてたから、
「都合が悪い配信は消して無かったことにする」って普通に有り得そうと思ったんだよね 長文言い訳乙でーす
ここまで恥ずかしげもなく馬鹿晒せてすごいですね >>938
一部の腐女子が痛いからといって馬鹿にして貶めてはいけないのと同じように
いくら作者がアレだからといってろくに確かめもしないで相手を叩いていいことにはならない
確かにあの人は元々問題のある人だったがそんな言い訳は醜いだけだからやめとけ 清々しいほどのゲスパーされても仕方ない私悪くない宣言
腐女子に男寝取られたから逆恨みしてるとかそれこそいかにも腐女子が言いそうな悪評だとは思わなかったのか
腐女子って理不尽に恨まれる自分たち女として嫉妬される自分たちってネタ大好きじゃん いかにも腐が言いそうも何も
あれの発信元腐じゃなかったし>>938の文から腐かどうかなんて分からんだろうに 誰も938が腐とか言ってませんけど何が見えてんの？
行間読んだら938を腐女子と罵ってる白昼夢でも見えちゃったの？酒入ってんの？ デマの発信源確認せずそれこそ腐が言いそうとか言っちゃうのも大概だよ >>943
あの噂って腐が言い出したのを見たのかお前
白昼夢でも見たの？ >>940
別に叩いてはないよ嘘信じちゃっただけで
鵜呑みにした馬鹿だとは自覚してるし、自分悪くないと言うつもりも言い訳してるつもりもないんだが 自分が馬鹿だから信じたくせに、噂される奴がおかしい奴だから信じちゃったんだもんって責任転嫁してるようにしか聞こえないが レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
