話題が変わってもこれだけはいいたいスレ93
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1511182644/
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/
前スレ
話題が変わってもこれだけはいいたいスレ92
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1507696146/ >>530
やり直し
もっと貧乏人や乞食らしさを前面に出して 相場で売って赤字になるなら素直に印刷代割ったらいいのに
赤にもならない黒にもならない値段でみんな売ったら平和になる
趣味なのに相場の値段があるだなんで馬鹿馬鹿しい >>532
大手とピコの違いを理解してたらそんな発言は出ないな 趣味でもなんでも実際に活動している人達が
界隈のバランスをとることが大事だと考えて取っている行動に
外野やお客様目線で○○すればいいのにと本気で物申しているのは
恥を知らないのかなと思ってしまう 二次創作で利益を出すことには肯定的な意見の多い一方で
原価ギリギリの頒価でも受注生産には否定的なサークル者もいるからそこらへんの機微がよく分からん >>535
元手がかかるかかからないか
自分の身銭きって刷ってるのは売れないリスクもきちんと自分で請け負ってる
受注前金生産は一切損したくないという意識が前に立っている 大部数大手が単価でやったら豪華な厚い本でも100円くらいの値段になる
それやられるとhtr気味な本が儲け無しの500円でもますます誰も買わなくなる
値段合わせるのは、大手なら儲かるしそれ以外がまったく売れなくなるのを止める意味でお互いメリットある >>535
受注生産は電子書籍的ないくらでも頒布出来てしまう点がネックなんだと思うよ >>535
大っぴらに利益出すの肯定してるサークルはあまりいないと思う
内心はともかく二次創作だし >>534
損したくないと思っちゃいけないの？
実際に利益が出るか出ないかじゃなくて気持ちの問題？ >>540
自分は創作者にはその創作自体に愛を持って欲しいという気持ちだな
好きだから損得関係なしにやるっていう心持ちだと嬉しい
お話書いた
・書きたかっただけ→Webで公開
・本にしたい→オフ発行頒布
ならわかるけど
・Web公開じゃ一文の得にもならないからオフで金取る
だと金欲しくて書いたの？創作はただの手段？と思ってしまう
それが二次なら人様の権利で？とより疑問が大きい
そういう意味では材料費や手間をかけてる手芸グッズ系サークルのがまだ納得出来る
プリント系グッズサークルは嫌悪感あるが >>541
手間かけてるのは漫画や小説でも同じでは
一文の得にもならないから〜っていうのもその人の考え方次第だから手芸だろうと漫画小説だろうと変わらないし >>542
だから気持ちの問題だよ
実費かかってない創作でお金を取るためにオフ出すなら嫌だなあって
創作したい！が創作の原動力であって欲しい サークルだってイベントに行けば本を買うから
本を買うという行為は海鮮と同じなんだよなあ
趣味に金が掛かるってのは買う行為だけならわかる
その上でサークル活動で赤になったら活動が続けられない
黒はなくてもいいけど赤は無理
サークルに儲けるなというのなら
最初から儲けようとしている175やアンソロとかボッタクリの高値の本とか
海鮮はそういうの見極めて買わないで欲しい >>543
だからその気持ちの問題としてっていうのに手芸ならいいって引き合いに出すのが微妙って話 ぶっちゃけ気持ちの問題などと言うのは本当に主観的な事でしかないと思う…
対外的に「趣味の範囲でやってるファン活動です」って体を取れるかどうかだ
この建前をたとえ嘘でもいいから表面上は守ってくれないと
公式にお目こぼしもらってる部分が成り立たなくなってくる
これくらい…・・と思ってるような小さなことでも瓦解し始めたらあっという間だよ
受注生産してるサークルが実際は儲けとかそんな事を考えていなかったとしても
外から見れば完全に商売のそれに見えてしまうというがマズイ
損したくないと思うのは長く活動をしている人間なら当然の真理だし
それを否定はしないが表には出さないで内輪だけで処理しろって事だと思うな 連投失礼
>>543
でも気持ちの問題としてっていうのはわかる
損をしたくないがあまり前に出過ぎて赤字は嫌だってことを強調されると
趣味で黒出せるものなんて滅多にないし好きだからやってるんじゃないの？
と疑問に思ったことは何度もあるから 本でも手芸でもいいけど同人では損は出したくないって割りとよく言われる感覚だけど
他の趣味だと趣味では金は出るだけで実入りがないのが多分普通だから
同人って趣味自体わりと独特だよね 損は別にいいんだけど家の問題で在庫置けないから受注生産出来たらいいのになと思ったことはある
その分価格はかなり赤字になるくらいの格安設定にしてさ
それでも今の状況だとまだまだ見る目は厳しいだろうけど >>549
在庫は量ある間は印刷所おきっぱだな
損していいならそうしたらどうだろう 受注生産って利益以前に未払いや未発送とかのトラブルになりそうで怖い >>541
材料費や手間ならコピー本でもかかってるし
プリント系グッズだって手芸と一緒じゃないの？ >>549
データの登録しておいて欲しい人が直接注文してくださいなタイプだと
料金設定で赤は無理でも自分への黒はゼロに出来るのもあるよ
知ろうと思えば外野にも利益有り無しがわかるから
リスクゼロで儲けてると叩かれることもない >>552
プリント系グッズって手作りじゃなくイラスト一枚描いて業者に出すだけでしょ
まさにこれこそ金儲け目当てにしか思えない
コピー本は愛を感じる
手間が半端ないから >>553
セブンのネットプリントだっけ？
あれ製本も出来るサービス始めたとかなんだとか聞いたけどそれかな >>554
プリント系グッズってそれこそ公式グッズとかぶりまくってるものばっかりだから嫌悪感しかない いろいろ考えたが愛なんて正直どうでもいいかな…
萌えが何より一番
絵や文章が私好みに上手くて好きカプで読ませてくれれば思惑は問わない
あでも本音が一発で見えてしまうボッタクリは避けて通るｗ >>555
セブンもだけどオンデマで同人印刷もやってくれるところ
調べれば出てくると思うけど自分用の1冊も作れるし販売も委託できる
友人が自分用ついでに販売の委託もしてるけど
事情でオフ活動が難しい人にはありがたいシステムみたい
ただ一度成りすまし転売に遭ってたからその辺の対策は必要になるかも >>554
つまり原価がかかってるかどうかじゃなくて
手間をかけてるかどうかが問題ってことなの？
「儲けが出てるか」「原価を負担してるか」
「売れ残りのリスクを抱えてるか」とかならまあわかるけど
手間だの愛だの言い出すと曖昧だなーと思う 受注生産って利益とは遠いところにいると思っているけど一体何に目くじら立てているんだろ
昔は少部数の印刷所なかったしコピー本やペーパーなんかは受注生産だったぞ >>560
利益を出すか出さないかあるいは赤出すかを予め設定できるってところを
「売れ残りのリスクがない」として目くじら立ててる人いるね あらかじめ決まってる人数分作って印刷代だけもらって頒布みたいな受注生産は昔の同人の形態に近い感じする 自分は損やリスクを負っているのに
それを負わないで活動する人を許せないか
損やリスクのない活動には愛がないと思ってるのか
正直何に価値を見出してるのか意味がわからないよね 受注という手間をなくして見込みで刷って売り捌く方が儲けるという行為に直結する
お金もらって受注してその分だけ作って売る方が手間かかるし儲けることと遠いとわからないのかね
趣味としては材料費や送料いただいてその分だけ作る方が正しい姿じゃないのか…… でも受注が流行ったら流行ったでやだな
個人に直接送金したり個人情報渡すのちょっと怖い >>564
いや遠くはないでしょ
値段設定によっては見込みで刷っても儲からないし受注額でも儲かる
リスクがあるかないかの差 >>564
趣味なんだから材料費くらい自前で出してもいいんじゃ >>566
お前計算できないだろ
売り切れる数刷って売り切るのと受注した分だけ本を作るのとでは全く違う >>567
ハンクラ系は材料費持ち普通だよ
材料費貰って作るのはこっちがやりますってスタンス
趣味で洋服作っている人も布代なんかは貰う側が負担する
車の改造やインテリアが趣味の人も他人のものをやるときは費用は相手持ちで作業代は無料
趣味だから材料費はお前が持て全てタダでよこせというのは乞食っぽいし嫌われるよ >>567
配り歩くのが趣味なわけでなく本を作るところまでが趣味なら、自分用の一冊で済むところを
欲しいと言う人の分まで作って渡すんだし材料費くらい貰ってもいいと思う
ハンドクラフト系の趣味だって作るの自体は趣味でも欲しい作ってって言われたものなら材料費くらいは貰う >>569
ひとつひとつ手作業で他人の物を作るのと印刷所に発注して一括生産するのって違うんじゃない？ >>570
同人活動が趣味なら配るとこまで含めて趣味なんじゃないの ハンクラ系もまとめ買いすれば安くなるんじゃないの？
ビーズとか一個単位じゃ買えないイメージだけど >>574
「作るのが趣味の場合他人に作ってあげるときは材料費もらう」という部分について
ハンクラならひとつひとつ作る過程に意味があるけど
オフ本はいったん原稿書いちゃえばあとは印刷所任せだから
同じ理屈は通らないって話 漫画製作をするのが趣味で印刷代が材料費
別におかしくない >>576
お菓子作りが趣味の人が作って欲しいと言われて作ってあげるときに材料費とるのはわかる
でも渡す際のラッピング代まで取ってたらなんか変だと思う
漫画制作が趣味なら材料費は原稿用紙とインクじゃないだろうか
そして印刷して本にするのはラッピングに当たるんじゃないかな 手料理至上主義でレンチンは愛がないみないな理屈だなあ >>575
作る手間に価値を感じてるものにも材料費しか払わない
手間に価値を感じないものには材料費すら払わない
みたいなことになってるんだがこの理解で合ってる？ >>577
印刷にして本にするのは生地焼く工程だろ 結局材料費以上のお金とるのはおかしいって結論でいい？
>>580
漫画描くのが趣味なら描き終わった時点で完成なのでは あと「印刷費が材料費」って理屈だとDL販売はどうなるんだ？ >>582
別に結論出すスレじゃないから
各々勝手に自分の意見言ってるだけ ハンクラだって趣味でやってても今はそれ用のショップもあるしそうやって売ってる人達は材料費だけじゃなくそれなりの黒字出して副業になってたりする
プラモデルに装飾して手間賃入れて売ったりもなんかも普通に見るし
どれもある程度のクオリティないと売れないから売れなきゃ赤字になるだろうけど >>582
漫画は読んでもらうまでが趣味でしょ
料理だって作ったものを食べてもらうまでが趣味だし ゲームをプレイするだけで億稼げるような人もいるし今は多種多様な趣味で稼げる時代ではあるんだろうね >>585
ハンクラやプラモデルを材料費以上の値段で売りさばいて副業にするのはいいのに
二次創作漫画で同じことするのはなんで叩かれるんだろうね 絡みに書き込もうかと思ったけどしつこいかなーと思ったのでこっちで
絡み565
>受注だと決められた数しか刷らないじゃん？すると黒字にしかならないだろ
この一文ほんと意味わかんないんだけど
決められた数ってか注文受けた数だよね？注文受けた数ぶん刷ることと黒字になることのどこに因果関係があるの？
「印刷費に黒字上乗せして価格設定する」なんて特定のケースはもちろん除いてね、全員が全員そうしてるわけじゃないんだから >>589
黒字にしようと思えば絶対に黒字にしかならないだろ の意かな？
意味わかんないと言えば>>564の理屈も謎なんだよね ハンクラに例えるなら二次オフ本はブランドコピー品でしょ ハンクラとちがって二次創作は権利問題がね
プラモってそのへんどうなってんだろう プラモは分からないけどゲーム実況は最初はやっぱり叩かれてた趣味だし権利問題抱えてるところは似てるよね
今は許可出してるところや実況者にゲーム会社が依頼してたりもするケースも増えてるけど二次創作も公式が許可するジャンルも増えてるからそんなとこも似てる
黙認のケースもあるし禁止してるところもあるけど >>590
例えば63部注文来てそれ相場で売って赤字にならないと本当に思ってるの？
受注生産なんか普通に儲からない
適当に50部刷ってイベントで50部売り切る方が赤字も在庫リスクも少ない 受注生産が絶対黒になるって言ってる人はboothのグッズ受注生産のイメージで言ってると思うよ
同人誌を印刷会社に注文する時はロットがあるってことを知らないんじゃ イベント販売のリスクが少ないって言っている人も
50部が1度で売れるサークルは参加者全体の一握りで
大半は数回かけても売りきれない現実を知らないんだと思う >>596
部数が少なかろうと印刷にはロットがあって端数の注文に対応するより売り切れる見込みがある数だけ印刷するから理屈は変わらないよ
計算できない人？ そもそも50部で元が取れると思ってるなら作った事ない人なんだろうなって印象
漫画描くにもアナログなら紙だのペンだのインクだのいるのに印刷以外に金がかからないと思ってるのも謎
デジタルなら設備そろえるのにそれこそ回収出来ない額かかるじゃん そこ含めちゃうの？
絵を描くためのパソコンやソフトでｳﾝ10万かかったから二次同人売って回収しようだとうわぁ…ってなるぞ
一次ならどんどんやってと思うけど 別に回収しようと思ってはいないよ
儲かる儲からないの話なら50では印刷代も苦しいだろうし
受注生産なら儲かるって発想が意味不明だと思っただけ
設備は言いすぎたと反省してる 儲けありきで二次同人やるのが嫌って話題かと思ってたけど
なぜか同人が儲かるか儲からないかの話になってるな
赤でも黒でもどうでもいい本が作りたいという気持ちでやってる人（もしくは儲け根性をきれいに隠せてる人）の本しか欲しくない 受注生産の方が赤字のリスクが高いのに赤字がないって馬鹿なのとしか思えない 50部を一般的な価格で売ったら完売しても印刷代だけで赤字だし
それでも趣味だから構わないって思ってる人たちが納得してやっていることを
よく知りもしないで○○よりリスクがない赤にはならないとかいい加減なこと言わないでほしいわ なぜ受注だとロットだから赤にならないのか分からなくて聞こうかと思ってた
正直儲けようとしてようが実際儲けていようが
おもしろい本出してくれたら買うし
そんな事どうでも良いけどな >>604
儲け狙いの人はやっぱりなんとなく面白くないよお話 >>605
そんな偏見まみれなご意見要らないです
欲しい欲しくないの判断くらい出来るし
その判断基準に儲けようとしてるかどうかが含まれないってだけだから >>603
50部しか出してないけど印刷所選べば完売したら赤にはならないよ
30〜売れれば黒にすることは十分可能
装丁によればなるかもしれないけど少部数だからって絶対赤とは限らない そもそも受注販売が相場で売るかも分からないし…
自分は限定生産=少部数で通常よりは割高になるイメージだったわ >>607
一円でも黒が出たら許せない人なの？
大手のことはどう思ってんの？ >>609
そんなこと言ってなくない？
単純に「50部では黒にならない」という意見に対するその限りではないという訂正でしょ >>609
えっ何で私にそれを聞くのかよく分からないんだが別に何とも思ってないよ
50部活動でもやりそうによって黒を出せるから少部数で活動してる人が全員赤前提でやってるわけじゃないと言いたかった
30部も売れなくて赤になるリスクも確かになきにしもあらずだけど
普通にやってると大体自分が最低どのくらい売れるかは分かるし爆死することはそうない
あくまで私の場合だけど他にもそういう人いるだろう ごめん誤字った
×やりそうによって
◯やりようによって >>608
自分もそのイメージだな
在庫リスクがない分の手間賃上乗せされてる感じ >>594
受注生産が赤になるか黒になるかは価格設定によるのに
赤になるに決まってる！みたいに言う人はなんなんだ？と思ってたけど
原価割れで売るの前提だったのか よっぽど絵馬字馬ならともかくあまりに相場から離れた価格設定したらその時点で切られることもあるし
多少の上乗せなら許容できても原価割れしないほどの設定にしたら「これはさすがに…」という可能性は当然あり得る
その価格で手に取ってもらえない程度の作品といわれたらそれまでだけど
手にとっても貰えないという状況はモチベにも関わるから
原価割れだけを気にしてなら黒にする設定もできるだろうけど価格設定って別の要素も加わってくるから難しいよ >>615
実際にどういう価格設定をするかって話じゃなくて
今は「受注生産」という仕組みそのものの話をしてたんだから… 受注生産募集したら1300部注文きた→受注した人を全て管理する→印刷所は1000部以降は2000部なので在庫700部
受注生産したら24部注文きた→受注した人を管理→30部刷って在庫6部
通常販売
自分が売り切れる数は1000部なので1000印刷して流れにそって売るだけ
自分が売り切れる20部する→20部完売在庫0
受注生産なんかリスクしかないよ 受注生産の話にしても想定してるものに幅があるのかね>>595読むに
自家通販で申し込み来るごとにコピー本作るのも受注生産
事前予約取って42部だったからロットに合わせて50部刷るとかも受注生産
支部ファクトリーや製本直送みたいにデータアップしとけば注文ごとに企業が生産発送するのも受注生産
三番目のやつだとしても価格＝サービス利用料なら黒字にならないというかプラマイゼロ
これもどれも価格設定次第では
ネットプリント経由でコピー本頒布も似た仕組みで受注生産に入るのかな
これも払うお金＝コピー代で作者自身には赤も黒もない モデルケースないとなんとも言えんね
在庫リスク以外に受注販売のメリットがあるとしたら元手がなくて事前に印刷費を確保したい時くらい？ >>617
それだと単に「事前予約数に合わせてまとめて刷って予約した人に販売」じゃない？
余った分はふつうにイベント売りもできるよね
受注生産って「受注するごとに個別に生産」することだよ >>621
いや、都度作るのももちろん、事前に注文を受けて必要な分だけを纏めて作るのも普通に受注生産だと思うが >>622
＞製品の生産形態で，顧客の希望する仕様や数量に応じ，注文を受けるごとに個別に生産するもの。
辞書ではこうなってる
同人誌で言うと申し込みがきてから作るコピー本とかライブラとかにあたるんじゃない？ 企業の受注生産グッズとか予約期限設けてまとめて作るのがほとんどじゃね >>623
細かい言葉の定義はあんまり関係ないと思うけどそれは主に工場の生産においての定義では？
普通に企業が出すジャンルのグッズとか円盤でも一定の予約期間を設けてその分だけ作って販売する形態を完全受注生産とか言ってるし
辞書にも主に在庫を持たない生産形態のこととあるから
言葉の意味の主要は作るタイミングではなくて在庫を持たないことだと思う >>625
どっちにしろ受注数以上に作って在庫持つ形しか想定してない>>617は極端だと思う >>624
そういうのはだいたい「予約限定生産」って呼ばれてない？ 「個別に」は書いてなくて「注文数などに応じて」ってなってる辞書もあるね
受付期間の注文数に対して生産するのも受注生産でいいと思うけど >>627
企業によるんだろうけど完全受注生産でも数量限定で一般発売あったりするよ >>627
試しに DVD 完全受注生産 とかググってみてほしい
普通に出てくる
販売店が多めに発注して在庫を持って売ってることもあるけどそれはまた別だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
