話題が変わってもこれだけはいいたいスレ92
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1502617923/ 逆のが解釈合うって言っただけで「逆行け」って脊髄反射されるのはめんどくさいね
どっちが入れる入れないじゃない
キャラ解釈や二人の関係性解釈の部分で自カプとは壊滅的に合わないってことでしょ
つまり言外に自カプ者は原作無視してる奴等だって言ってるわけだからキレる気持ちもわからなくはないけど 絡み解釈
ID:n/pF6kbjの立場がよくわからなかったんだけど
「逆の人と解釈は合う」
「でも趣味は合わないので逆には行けない」
ってことでいいのか
＞二次にカプが存在してること自体が自分とも解釈違い
とも言ってるしよくわからない >>851
原作無視してるとまでは言ってないと思うけどあなた達とは解釈合いませんと言ってるようなものだし同カプ者から良い顔されないのは無理もないと思うな
じゃあ解釈の合う逆カプと仲良くすればいいと思う AB・BAともに公式カプでないことを前提に「逆カプな時点で解釈合ってない」と言うなら
自カプABも自分には「公式のAとBはカプじゃない」が解釈になるからABな時点で解釈違いになる
公式でカプじゃない２人をカプにするのに解釈も何もない、そこは自分の趣味でしかない
つまり解釈とカプ萌えは別物だ…ってことじゃないかと >>854
それだと「逆カプが解釈合う」も発生しなくない？
ABもBAも公式じゃないのにカプにしてる＝解釈合わない んだから 絡みでも言われてたけどそもそも「解釈」の言葉の解釈自体が人によって違うから
永遠に平行線な気がする >>857
そうじゃなくてお互いに解釈をどういう意味で使ってるのかを
まず擦り合わせようとしてるんだけど >>856
多分そういう考えになること自体が「カプ前提でないと解釈が成り立たない人」ってことなんじゃないかな
解釈（原作の話）はカプ（萌えの話）と違うのが当たり前で、
本来切り離して語れるものだって言いたいんじゃないかと思ったけど 逆の方が解釈合うって言う人自CPの逆の人達がよく言ってるジャンルだけど
正直CP逆の時点で解釈合ってなくね？と思っちゃうから
同CP者からも逆CP者からも良い顔されない言葉だなって思う AB本命で二次漁ったら変態Aがボコられ逮捕され収監されまくってて
逆カプ見た方がまだ萌えられるという事態はままあるので
逆カプの方が解釈が合うというのもわからなくはない
ただカプ上下という致命的なところが合わないからどっちを見ても違和感がある >>859
＞解釈（原作の話）はカプ（萌えの話）と違うのが当たり前
うん
だからABともBAとも「解釈が合わない」ってことだよね
でも「逆カプとは萌え（趣味）は合わないけど解釈が合うこともある」って
ID:n/pF6kbjは言ってるから
自カプも逆カプもカプ化してる時点で「解釈合わない」んじゃないのかって突っ込んでる >>862
カプ関係ない部分で解釈が合うんじゃない？
カプにしてる時点で解釈もクソもないのはもちろんだけど
極端な例を出すと二人で車で遠出するとき
受けが運転するのか攻めが運転するのか交代制か
交代制の場合配分はどの程度かとか
そういう部分の話 「AとBが恋人になる可能性あるしそうなったらAは抱く方を選ぶしBは抱かれる方を選ぶと思ってるからABに萌えてる」
∟→解釈とAB萌えがひとつながりで後半も解釈に含まれてるタイプ
「AとBは恋人にならないと思ってるけどAB萌えるからAにBを抱いてほしいしBはAに抱かれてほしい」
∟→解釈とAB萌えが隔絶してて後半は解釈ではなく自己の希望なタイプ
こんなイメージ >>862
「カプに関係ない部分で解釈が合う」ならわかるけど
「二次にカプが存在してること自体が解釈違い」って言ってるからなぁ >>860
同カプは解釈違いと言われて否定され
逆カプは逆な時点で別物だし自カプを変換して見てるんじゃ…と疑わしくなるな >>861
片割れの扱いの良し悪しで逆の方が～ってパターンのとき
逆にも似たような扱い悪いものがあったりで
要は片割れの扱い悪いのが不満って話だったりするからな 元のチラシはキャラ解釈とカプ解釈は切り離せないものとしてて
カプの上下にこだわらずキャラ解釈が合うと言う人に対して解釈解釈言うなと言ってる
絡みの人はキャラ解釈とカプ解釈は切り離せるだろ
キャラ解釈は原作話、カプ妄想は原作とは関係ない話なのに
なんで腐女子は原作解釈と妄想を切り離せないんだ
そもそも妄想は解釈とは呼ばない的なことを言ってると思う 解釈は原作を読んだ感想
カプは自分の脳内願望ってことか？ >>870
絡みの人はそうだと思うよ
絡みの人も原作から読み取れるキャラの性格、ストーリーの未来、過去なども含めて解釈だと思うけど
そこにまず可能性のないBL化などは解釈ではなく腐女子の妄想って思ってると思う >>871
絡みの人は
＞二次にカプが存在してること自体が自分とも解釈違い
と言いつつ
＞カプは単に趣味で作品には存在しないんだから
＞全体の解釈には含まれない
って言ってるから矛盾してるんだよね
「解釈」が「AとBはカプじゃない」ということを含んでるなら
ABともBAとも解釈合ってないじゃんっていう >>872
矛盾は感じないけどな
原作でABはカプじゃない
解釈でカプ発生すること自体がありえないってことでしょ >>873
＞カプの部分は趣味の問題で合わないけど作品やキャラ解釈が合うことはある
とも言ってるからなぁ
「AとBはカプではない・カプ発生はありえない」という作品解釈・キャラ解釈なら
ABもBAも解釈違いにしかならない
「カプ者と作品解釈やキャラ解釈が合う」という状況は起こらないよね 原作やアニメのスレでは
「どうしてあの場面で○○は助けに来ないんだ？」
「△△の話で『～～～だ』と発言してたから助けないスタンスなんだろ」
こういうのは作品やキャラ解釈と捉えられて
(原作に飲み物を飲む場面が一切なくて)
「寒くなってきたけどAは温かいブラックコーヒー飲んでそう」
「わかる!Bはココアっぽい」
こんなやり取りは妄想書き込むなで注意されてるなぁ >>874
原作から読み取れることが解釈で、CPなどは趣味
「原作的に２人がCPになるわけがない」と思っていても、そこから自分の趣味としてCPにしたいからCPにする
「二次CPが存在することが解釈違い」というのは単に原作じゃこうじゃないよねという話だと思う
だから原作でCPになることはありえないと思っているCP者となら原作の解釈は合うことになるし、
原作でも２人が付き合ってると思うCP者とは勿論解釈違いになると思う >>876
「原作でも２人が付き合ってると思うCP者は解釈違い」ならそうだね
でも「二次CPが『存在すること』が解釈違い」って言ってるわけで >>877
若干言葉足らずなだけで
ありえない捏造二次腐カプが存在することが解釈違い
なんでないの
原作で今後カプになる描写がある場合は違うんだと思うよ >>874
絡みのその人の言ってる作品って原作のことでしょ
腐カプ自体がないわーだけど
腐女子と原作考察や原作でのキャラ考察で意見が一致することはあるって意味に見える >>879
＞腐女子と原作考察や原作でのキャラ考察で意見が一致することはある
カプにしてる時点で「原作考察や原作のキャラ考察が合わない」んだから
一致しようがない気がする ＞カプの部分は趣味の問題で合わないけど作品やキャラ解釈が合うことはある
これは理解できるなあ
例えば
・Aは強者のイメージだけど実際は打たれ弱くて精神的に脆い
・BはAのライバルだけどAの弱さを理解していて支えたいと思ってるし実際に支えてる
・Aも自分にとってBが支えとなっていることを理解して感謝している
上記がが解釈で
「だからこの2人はAB」もしくは「だからBA」または「だからリバ」というのは好みの問題
自分の場合はそう >>880
原作考察からこの2人は腐カプ！とか言うのは原作考察に含まれないと思うけど…
次回の展開予想とか前回のあのキャラのセリフの意味とかに腐萌え関係ないじゃん 個人的にははっきり言ってカプなんて妄想の産物だとしか思ってない
それを考察だの解釈だの言ってるのは高尚様としか思えない
解釈違いも要は妄想の方向が違ってて受け入れられないってことだし ここまで読んでみてID:AdjE3Ucwが何が分からないのか分からないでいる >>881
＞・Aは強者のイメージだけど実際は打たれ弱くて精神的に脆い
＞・BはAのライバルだけどAの弱さを理解していて支えたいと思ってるし実際に支えてる
＞・Aも自分にとってBが支えとなっていることを理解して感謝している
原作はこうだと思ってて、なおかつそれはそれとして
二次では「強者でBを支配したいA×それを嫌がるB」が好みだからそう描いてる
って人を見て「解釈合う」と思うのかな
「この二人がカップルなんてありえない」と思ってる腐嫌いの人が
「この二人がカップルなんてありえないけどそれはそれとしてカプにしてる」
という腐女子に対して「解釈合う」と思うのかな 本来の意味の解釈と腐用語としての解釈を区別せず混同してるから
ややこしくなってるだけじゃない？ >>886
だからそこでなんでカプにいくのか
そこがさっぱり分からない >>886
原作はこうだと思うけど自分の好みに合わせて違うように描くとか
原作の2人がどうあれ自分の好みのテンプレスタイルに落とし込むとかは
解釈の問題というより二次創作に対する姿勢の問題じゃないの？ >>888
>>889
他人が頭の中でどう解釈してるかなんてわからないんだから
語りなり二次創作なりで実際に出力されたものを「その人の解釈」と捉えるしか
ないんじゃないかなって思うんだよね >>890
他人の腹の中なんか分からないに決まってるじゃん
A「太郎（仮名）は強そうに見えて脆いとこあるよね」
B「うん、私もそう思うよ」
AはBとキャラ解釈が合ったと思う
Bが腐萌えしてるかどうかは腐話出さない限りは関係ない
そこでBが「だから太郎は次郎とセックスしてると萌えるんだよね」とか言い出したりそれを二次創作したら
妄想腐萌え話とは合わないからさようなら >>891
＞「太郎は次郎とセックスしてると萌えるんだよね」
って言ってて「こいつの妄想腐萌え話とは合わないな」と思ってた相手が
＞「太郎（仮名）は強そうに見えて脆いとこあるよね」
って言ったら「妄想腐萌え話は合わないけど解釈は合うね！」ってなるのかな お互い苦手カプ同士になったからカプ絡む萌え語りはできないしお互いの書いたカプ創作も読まない
でも原作の話やキャラ単体の話をする分にはすごく合うって友達いるけど
解釈は合うのにね…って普通に言い合ってるよ
お前のそのカプ無理だーっていうのは最初に言い合った上で話しててそうなった 読み間違えだったらスルーしてほしいんだけどチラシの人はカプの部分の解釈の話をしているのに絡みの人はカプ関係ないキャラ単体での解釈の話をしているように見える 「ABが好きだけど解釈はBAの人の方が合う」「精神的BAなABが好き」
単純にどっちもリバる人の常套句だから嫌い >>893
苦手な部分を避けてるだけだから解釈は合ってるともいえるし合ってないともいえるね 精神的に攻め
精神的に受け
具体的にどういう状況なのか意味が分からない >>892
ツイでフォローしてる相手が１作品しか語らないわけではないので
カプ話は方向性が違うからスルーするけど作品やキャラの話はめっちゃ分かるわーって読むことは普通にある
というか886といい892といい「思わないでしょ？」って答え待ちに見えるんだけど何が聞きたいんだ >>892
私はその場合でも解釈は合うね！になるなあ
腐萌え部分が合わないなら解釈が合ってても親しくなりたいとは思わないから
解釈は合うねと思ってもそれで終わりだけど 疑問なんだけどカプが逆になっただけで「原作の」解釈が大きく変わることなんてあるの？
そのカプ界隈で公式化してる同人設定の話じゃなくて？ 結構あるよ
二次フィルターかかったまま原作解釈してる人たくさんいるよ自ジャンル >>900
原作をその人がどう受け取ってるかだから割とあると思う
大雑把に言うと陽属性で太陽みたいなキャラをそのまま受け取る人もいれば
いやいやこのキャラは陽属性に見えてこんなところに闇が垣間見えて…みたいに考察する人もいるみたいな
原作の情報量次第でかなり幅あるよ >>902
それ攻め受け関係なくない？
それともどんなキャラでも、攻めは腹黒化受けは天使化させるのが大好きな腐女子2人がいたとして
AB派はAが腹黒Bが天使で
BA派はBが腹黒でAが天使に見えるから
どっちが腹黒でどっちが天使だと解釈違いが起こるってこと？ 現実だと精神的な病気でもない限り完全に陽気な人とか陰気な人なんていないけど
二次だと原作より性格もデフォルメされて極端な性格にされやすいし
解釈という名のもとに自分の妄想に都合よく継ぎ接ぎしてるだけの気がするけどね >>903
例だけあって極端だけど大体そんな感じ
互いの原作に対する解釈からしてもう別世界
そういうのは実際にある Aが女々しい系キャラでBが男らしい俺様タイプだと自分は思うんだけどABではAが優しい包容力あるキャラBが子供っぽいわがまま可愛い系キャラって解釈の人が圧倒的に多い
勿論そういう側面もあるし自分の中のイメージでしかないからどっちが正しいとかはないけどBAだと女々しいAと俺様Bが多いように感じるから解釈はそっちの方が合うように思う
自分はABで原作イメージのままの解釈で描いてるけどリバとかABの意味ないから逆行けとか言われたこともある
でもリバ好きじゃないしBAやりたいわけでもないんだよな…って葛藤したことがあるから分かる気がする >>906
原作のキャラを腐目線でしか見ない
それを原作解釈と思ってる腐女子の話だね 腐やカプ厨のいう「解釈」って妄想の占める割合が大きすぎて
そういう萌え方をしてない人には違和感が大きすぎる 発端からして腐擁護としての解釈の話なんだから
これだから腐は～ってとこに行くならもうこの話題続けてもしょうがないような 元々が解釈じゃなくてお前の好みだろって話だったからむしろ収まるところに収まった感ある そもそも腐の話なのに腐ですらない外野が前提から全否定なんだから続ける意味ないね 好みと解釈ってそんな厳密に分けられるものでもないよね
私は分けてるよって本人が思ってても知らないうちにフィルターかかってたり 受け攻めを決めるのに解釈で決める人もいるし
好みで決める人もいるっていう話じゃないの？
自分は後者だけど前者の中には
「AとBの2人ならABになるのが好みだけどこの2人を解釈するとどうしてもBAになってしまう」
という人もいるよ 可愛い×かっこいいや小×大や攻め←受けが好きだから
一枚絵は逆カプの方が萌えるってことは案外ある
この絵萌えるなと思ってクリックしたら逆カプだったりね
漫画もエロ無しなら見れることもある
攻め受けガチ固定だからエロは絶対見れないが
逆に自カプだと受けが小さく可愛くされてたり攻めをでかくかっこよくされてたり攻め→→→受けになってたりで
好みが合わないから見れないってことがある
だから逆カプの方が解釈が合うってのも分かる >>914
原作には受けも攻めもないんだから
＞この2人を解釈するとどうしてもBAになってしまう
というのは変な気がするな
「妄想するとどうしてもBAになるけど他ジャンルではAB似のカプが好み」
ってだけのような
>>915
それもエロはABが好みでエロ以外はBAが好みってだけな気がする
「解釈が合う」じゃなく「エロ以外の作風が好み」って感じ >>915
>可愛い×かっこいいや小×大や攻め←受け
一枚絵でも逆との違いは明らかだと思うけどなあ…
例えばコナンで蘭が男でコナンが女だと考えてみたらどうよ
前々違うでしょ ガチABのつもりで描いたのをBAの人に評価され逆カプの方が解釈合う～と言われるの描き手としてはどうなんだろうとちょっと気になった BAのBかっこいい犯したいみたいな事言い出す人いるけど
ABのBはその人にとってかっこよくないんだろうな
でもABのカプ者大勢見てるような所で言うんだな >>920
それもあるしAはどうでもいいんかってなる ABよりBAのほうが解釈あうって単純にABdisBAageっぽいから嫌われてるんじゃないの
この発言の前後に分かりやすくABdisBAageなこと言ってることも多いし 肉体的精神的って
甲斐性なしヘタレ泣き虫喧嘩弱い料理上手依存的とかのキャラが突っ込む側で
エリート金持ち腕っぷし強い豪快ワイルド俺に頼れとかのキャラが突っ込まれる側とか
そういうこと？？
よく分からないけど、こういう気質の人は攻めであるべき、受けであるべきと思ってるから
ベッドで逆転すると肉体的精神的とかの話になるの？ 単純に逆カプとか他カプでも解釈合えば読める読むとか言ってる人見ても
自カプからしたらじゃあそっち行けばいいじゃん…とかうちのカプのは解釈合わないんですね分かりますってなるし
逆カプからしたらいや別に読んでくれなくてもいいんですけど…って感じでは
カプ違うけど（これを言う必要は特にないと思うけど）この人の好き～とかだったらまあ嬉しいかな？と思うけど >>922
元のチラシの人とか「二人が幸せならどっちでもいい」も例に挙げてるし
自分の好みの問題でしかないものを解釈だとか幸せだとか持ち出してくるのが嫌なんだろうしね
そのカプのメインの解釈やどっちでもよくない人をdisってると取られてもしょうがないな でも腐用語の解釈って結局は個人的な好みの問題でしかないよね
チラシの人は解釈を好みと言い換えてくれたらいいみたいなこと言ってたけど一緒じゃんと思った
解釈っていうと論理的に聞こえるのかね
ABが好きだけど、他人のAB読んでもキャラの性格に違和感がある
逆のほうが性格には違和感ないけど攻め受けが違うから違和感がある
この場合、どちらとも合わないどちらとも解釈が違う
だから自分は自分で1人、こうだと思うABを描くって発想にならないのが分からない ○○だからこっちが攻め・受けと言っても本来のキャラはいざそういうことになったらどっちも嫌がるだろと思ってるから自分に都合のいい解釈なんだよね 年下攻や攻の方が体格が小さいカプが好きな人が
一枚絵なら逆の方がいいなんてカルチャーショックだな
そういうカプが好きな人はあくまで「そういう攻」が好きなんだと思ってた
一枚絵でもそのキャラが攻なのか受なのかって本当に全然違うし一目見て分かると思うんだけど
逆の方が見られるって人は
自覚してないだけで該当キャラを攻じゃなく受として見てるからじゃない？ 一枚絵見たら一目見てどっちが攻めか受けかが分かるっていうのはあまり肯定できない
ぶっちゃけAとBが並んだ二次絵は私の脳内では大体ABに見えてしまう程度に固定厨脳してるから >>926
個人的には解釈だと原作盾にされてる感じがするな
腐的な意味合いでは解釈=好みだって言われても一般的には違う使い方されてる言葉な訳だし 漫画でもどっちかわからないようなやつごまんとあるよ >>930
自分は原作準拠だからって言って他をdisる人にも原作盾にしてるなって感じるからそれは分かる
解釈違いって言葉は地雷避けの点で便利だから普及したんだろうけどね BがAを追いかけ回してAがキモイって逃げてる絵でも（公式展開）AB固定の自分にはABに見えてるからなぁ BAのBが受けになったABが理想って人は
AB二次のBが原作でカッコいいか普通に男なのに、きゃるるん乙女やメスになってるから受け付けないだけで
乙女化してないBのABが一番好きなんだと思う >>926
「解釈が合わない」だと原作の捉え方が違う的な意味だから
論理的っていうか高尚っていうか
原作がこうなんだからこうな筈みたいな自己正当化のニュアンスがある
「受け攻め以外の作風やキャラの描かれ方の好みが合わない」
と言えば実態に即してると思う
>>935
「BAのBを受けにしたい」というのは
「ABのBが大概乙女化してるから好みじゃない」という作風の問題の場合と
「ABのBは男らしくても所詮受けとして描かれてるのでつまらない・
あくまで攻めとして描かれたBを犯したい」という捻れた欲望の場合があるかと
「最初から受けキャラが決まっている商業BLより
実際は受けでもなんでもない一般作品の男を受けにするほうが興奮する」
の発展形みたいな >>936
マジか嬉しい
ジャンルじゃBAが王道でABはかなりマイナーだからその場面もBA尊いみたいなのばっかりでさ… 解釈合わないって原作と違う！じゃなくて自分の思ってるのと違う！だから
あくまで自分の中では～ってだけに取れるけどなぁ
でなきゃ公式が解釈違いなんて言葉も生まれないと思う
正誤で言うなら正しいのは公式で自分が間違いなのは明らかなのに使われるんだし でも漫画やアニメの本スレだと本来の意味のキャラ解釈や考察で盛り上がってる中
>>875や>>881みたいに自分の願望や好み優先な腐的な意味の解釈をそれと同列で持ち出してて浮いたり叩かれてるのは時々見る
違いがわかってない人もいるんじゃない？ >>941
え、>>875や>>881みたいなのは
腐萌えしてない2人やキャラでも想像（妄想）するけどなあ >>942
942はそれを想像だってわかってるじゃない？
じゃなくて>>875だと食べ物の好みの描写は原作にないのに「原作準拠で解釈したらAは甘いものは嫌いなタイプでBは苦いもの苦手にしかならない」と言い切る
一般的な考察や解釈ってその根拠も原作の具体的な場面を持ち出すのにそれができない、けれどあくまで考察や解釈だと主張する
スレ民からそういう話はキャラスレでやれと言われてもみんなキャラ考察しているのになんで自分だけ批判されるの？みたいな反応
本人が腐かどうかというより腐用語としての解釈がすでに独り歩きしている感じ 解釈合わないけど好きっていう同カプ解釈違いパターンもあるから解釈合わない＝好みじゃないは単純なイコールではない気がする >>944
自分の主スタンスとは違うだけでこれもありだと思ってるからでは
解釈持ち出さなくても別腹で通じるよ >>844-848
勘違いする人まで出てくるようになったし
テンプレの「絡みの絡みではありません」のところに
このスレの誘導元スレは絡みスレとは限りません的なことを書いておいたほうがいいんだろうか >>940
「公式が解釈違い」ってあんまりいいイメージの言葉じゃない
自分の妄想と合わないからって公式をsageてるような ＞・Aは強者のイメージだけど実際は打たれ弱くて精神的に脆い
＞・BはAのライバルだけどAの弱さを理解していて支えたいと思ってるし実際に支えてる
＞・Aも自分にとってBが支えとなっていることを理解して感謝している
>>881のこれも原作内での具体的な根拠に乏しいなら解釈じゃなくて
（往々にして好みを含んだ）想像・妄想だよね >>947
もしも本人にそういう意図はなくても
公式が間違ってるかのようにとれる紛らわしい言い方してるのを
擁護する気になれんよなあ
中には公式が地雷なんて言う厨もいるんだし
公式が解釈違いは公式sageで使ってるはずはないなんて
それこそ好意的に解釈してあげすぎだと思う 公式と解釈違いで理解できるのはメディアミックス公式が原作者の意図とズレたこと言ってる場合くらいかな
原作者の発言に対して公式と解釈違いとか言ってる人はばっかじゃねーのとしか思えない >>940
＞正誤で言うなら正しいのは公式で自分が間違いなのは明らか
腐に限らずこれが分からないで自分の妄想通りの展開にならないと公式叩く人って少なくないし
公式が解釈違いってそういう人が好んで使うイメージしかないな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
