話題が変わってもこれだけはいいたいスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1499445749/ 以前吐き出しスレにこれだけスレ立てたいけど規制で立てられないから気付いた人誰か立ててくれーって希望を書き込んだんだけど
あれから毎日チェックしてたが立たなくてずっと気掛かりだったから本当にありがたい
>>1乙です 絡み396 412
釣りの確率高いし、移動促されたからこっちで絡む
「夢はもう何言っても無駄なんだから黙ってろ」と定番台詞のように言われるが
実際そういう意見がワラワラ出て埋まった頃に比べれば今はきちんと擁護も入るし
むやみに夢叩きする人の方がむしろ痛いと批判されるようになってきてる
そういう流れは普通に進歩だし、主張し続けた効果だよなと思う チラシ有償
チラシイラストは良くてアンソロはダメ
同人アンソロは良くて企業イベントのアンソロはダメ
典型的ダブスタだよなぁ >>27
ジャンルによるんじゃね
後者の場合、同人は良いけど企業絡むのダメってジャンルもあるし
下手リアとか
最近は版権が二次創作ルール作ってるところ結構あるからなぁ >>28
そりゃ公式の決めた二次ルールに反してるなら商業だろうが同人だろうがアウトだろうけど
それ以外なら無許可二次者が糾弾出来る部分じゃないって点では同列じゃね？ 学生服
主に大学に使う言葉で中高は生徒って知ってるけど
話の流れや語呂とかであえて学生って書くって人が大半だと思うんだが
中高に学生使ってる人は無知！ってなんだかなぁ…
そもそも辞書見ても主に大学に使う言葉だが中高に使っても問題ない言葉なわけで
寧ろ大学にしか使っちゃダメって人の方が無知なのでは？と思った
一々そんなこと気にして揚げ足取ったつもりでいる人って言葉狩りというか警察というか面倒臭い人だなという印象
折角楽しく話をしていてもすぐ話の腰を折ってきそうで話したくないタイプだ 学生
嫌いな文章スレにまで書き込みしてるの見ても学生と言うな勢は熱くなりすぎてると思う 熱いとか必死とか相手の感情を決めつけるのは煽りにしかならないよ 成人が大学生を生徒、大学を学校という方が
無知だなと思うけど逆はめずらしいな
前のジャンルは原作内で高校生が学生呼ばわりされる
描写がたくさんあって、高校生もまた自分たちを学生と言っていたけど
公式が無知って言われるところだったのかへぇー 高校生が自分たちを学生と名乗るのって普通だと思う
教職員も親も「学生の本分とはー」と高校生に向かって言うし
最終学歴を学生って呼んでるように個人的には感じる
高卒の人は高校時代を学生時代って呼ぶし
大卒の人は大学時代を学生時代、高校時代は高校時代
院卒の人は院生って言い方するか、ドクターコースの人も学生なんだけど
区別？のため大学生を学生さんって呼んだりして
いやお前も学生だしwみたいなツッコミ入るかな 院生は大学生のこと学部生って呼ぶのが一般的じゃない？
最終学歴が何だろうが中学三年間とか高校三年間限定じゃなく
「十代で社会に出る前」みたいなくくりで話す時は「学生時代」と言っておかしくないし
そういう風に話し手が指したい対象範囲や状況で使い方が変わるものを
「学生時代っていうのは大学生に対して使う言葉だから変」と一律でくくってしまうことに
違和感や押し付けを感じるって人がそれなりに多数いるんだと思う >>30-31
テーブルを机と記すのは許せない人とか同居人を相方と呼ぶのは許せない人とか
以前にも言葉の定義にこだわりすぎるあまり他人を異常に攻撃してた人はいたから
学生云々で過激になってる人(達)はその人かその人の同族なんじゃないかと思う
(これは過激な人限定で普通にこういう言い方だよねと語ってる人はのぞく) 高卒が「自分の学生時代はー」と嘘はつかないまでもこちらに大卒と暗に思わせる口ぶりで
しょうもない見栄を張ってなきゃどうでもいいわ >>36
元々嫌いな言葉に書いてたんでしょ
あのスレって「自分も使ってるわ、嫌いってなんで？」みたいなこといっぱいあるじゃん
人が嫌いと言ってることにあれこれ理由持ち出して食ってかかるほうがみっともないと思ったけど
>>32が煽りだって言ってるけど、相手を必死とか過激とか言うのはブーメランに見える ただ言葉が嫌いってだけじゃなく
そういう言葉の使い方してる人はおかしい(学生割引みたいな言葉が定着してるのに)とか
相手を馬鹿と罵ったりしてる人がいるから
冷静じゃないだろとか、異常にこだわるとかつっこまれてんだと思う ？学生割引が正しくないから嫌いとは書いてなかったと思うけど
女子トイレ女子マラソンと女子力女子会
同じ女子でも受けるイメージ違うしね
おばさんに女子って言い方嫌いって人に
女子トイレ持ち出して言い負かそうとするのと私には同じに見えたわ 知ってなきゃ恥かくぞと先に言い負かしに走ったのは、学生呼び嫌い派なんだが… 言葉には広義と狭義がある
物書きならそれ踏まえて使いこなせってことじゃねーの
違和感持たれる書き方なんだろ
ちなみに学割の正式名称は
学校学生生徒旅客運賃割引証だからな 嫌い言葉スレ「高校生活を『学生生活』って呼ぶのが嫌い」
→絡み「何でだろう？」→「学生とは大学生を指す言葉。知らないと恥をかく」
→「それは狭義でしょ」→「だよね、学生割引とか学生服って言葉もあるじゃん」
→「学割の話はしてない、小説や漫画で使い分けないのは雑さを感じるってこと」
→「大卒の人は普通高校生活を『学生時代』とは言わないよね」
って流れだから、三人目の人の決めつけが印象悪すぎたなって感じだ
あととにかく自分が気になるのは、「学生とは大学生を示すのが本義だけど
就学後社会に出るまでの全てを表す場合もあるよね」って論調の人が多いこと
順序逆だからね
学生とは小学校から大学(院)まで全ての年代の学問を主業とする人を指す言葉だけど
特に児童・生徒などと使い分ける場合には大学生のみを表すこともあるのが辞書の定義 >>43
違和感あるかないかってことを言ってんだが 違和感あるか無いかだけの話なら
相手を「馬鹿」とか「知らなければ恥かく」と罵倒する必要無いんだよな
「知らなければ恥かくレベルの間違い」と言わんばかりだから
「間違いではない例」として学生割引(広義で使う場合)の話が出たわけで ようするに攻撃的に否定するから反論来てるのに
「嫌いと言っただけなのに否定された」と受けとる人が出るいつものパターンかな 嫌いと書いたものだけど
この雑貨屋は主に学生がターゲットだ。夕方ともなれば制服姿の女子高生がどーのこーのと小説に書いてあっても
学生やめろ、生徒って書けとは別に思わない
「スポーツは何かされてたんですか？」「学生時代にアメフトを」って答えが帰ってきて
そのキャラが大卒なら、いつから始めたか知らんが大学時代にアメフトやってたと捉える
それで「アメフトは高校の頃の話」って情報のが後から出てきたら
「高校までアメフトやってた」って答えなかったのは不自然だなと感じるんだよ
怪我でもして引退余儀なくされて、大学時代には出来なかったことを隠してるのか？などといろいろ深読みしてしまう
そういう伏線でもなんでもないなら、高校って言え、学生と言うなって思う
別に必死認定されても構わないよ
言葉のイメージをしっかり把握してない雑な書き手が嫌い ああ、あと恥をかくってのは就活の面接のこと
学生時代に取り組んだことって絶対聞かれるけど
そこで、学生とは中学高校のときも含むからと高校のときにごみ拾いしたことを答えてるようじゃ恥をかくよってこと
お前は大学時に何も取り組んでないんだなって思われるだけ 学生＝大学生ってのは法律上（しかも学校教育法のみ）での用語でしかない
しかも法律でも学校教育法だと児童＝小学生だけど
児ポ法とか児童手当とかは18歳未満を指すし
これを持ち出して高校以下を学生と呼ぶのはおかしいって言われてもなあって感じ >>48
特に違和感なく読めた自分は恥かいちゃうかもなー(棒)
言葉の意味に固執しすぎでは なんで急に面接が出てくるのか絡みのときから不思議だった
こんなことも知らないような人は社会人ではあり得ないって意味なのか>>49が就活中で馴染み深いからなのか…それとも人事の人？ 30の
>主に大学に使う言葉で中高は生徒って知ってるけど
>話の流れや語呂とかであえて学生って書くって人が大半だと思うんだが
まさにこれが多いだろ
なのにドヤ顔して勝ち誇ったかのように知らないと恥かきますよ？とか草
こういうやつって一々つっかかってフィクションを楽しめなさそう
時代モノとかにその時代にそれはまだありませんってクレームつけてるやつみたい >>52
だから言葉の使い分けを覚えてって話だよ
>>53
わざわざテレビ局に電話はしないけど、時代考証が雑だと気になる
気にするほうが悪いとでも？ >>53
これだよな
自分だって知ってるけど時と場合によって使うしそうやって使う人間を言葉の意味も知らないものだと決めつけて鬼の首を取ったように指摘するのって正直イタいと思う 時代考証がどうのとか言い出すやつなんてめちゃくちゃめんどくさい部類のやつじゃないか >>55
痛い人間に嫌いと言われても知らん顔してりゃいいんじゃない？
私は嫌い、それだけ >>57
うんそうだね
お互いに痛い痛い思ってればいいと思うよ 「クモや寄生虫を虫と呼ぶのが嫌い、呼んだら恥かくよ」みたいな？
そりゃ「専門用語知ってても必要なシーンじゃない限り私は虫と書きますよ」って返されるわ 嫌い言ってる人の言いたいこともわからんでもないし間違ってないと思うんだけど
同じかそれ以上にめんどくさい人だとも思う
オタクのこだわりどころはそれぞれだから否定はせんがｗ 嫌いという主張は好きにしたらいいけど必要のない乏しまで書いたらツッコミ入りますよって話だな 嫌いとか私は区別して書く人が好きなら同意は得られるけど
区別しないと恥かくよ？だと同意されにくいだけだね >>61-62
好き嫌いに余計な見下しプラスさせてる自覚が無い人が反感買う
いつもの流れだね お歯黒の時代劇以外雑なのかよ
時と場合によって物事を柔軟に捉えられないほうが恥かくんじゃないでしょうか
支部愚痴
9が言ってることに同意
いっせいにリプついてるけど他人の同人読めない人こんなにいるのかと驚いたわ 支部愚痴は見てないけど書いて公開することが好きなだけで人の書いたものには興味ないんだよなぁ
同人の楽しみ方が根本から違うんだから平行線だよ 自分と萌えポイントがガッツリ合う人の二次創作だったら喜んで見るけど
探しても驚く程無かったので仕方ないから他人の書いた二次は見ない派だな
絵一枚位だったら解釈違いはそこまで起きないからまだ見れるものもあるが
でも一次は属性やシチュで探せるのでよく見に行く >>64
そりゃ読んで萌えるもんが無ければ読まなくなるわけで…
自分の場合読めるもんが無いジャンルにハマると書き手になる
人のを読んで内なる萌えを昇華できないのでせめてアウトプットで…みたいな感じでｗ >>64
カプ物が好きじゃないから他の人の書いた物がほぼ読めない
書くのもたいてい無いから自家発電てパターンだから仕方ないけど
たくさん萌えて読めるものがあって羨ましいわ 他人の作品に萌えないとか解釈違いとかここでストレートに書かれてる理由ならわかるな
支部小説愚痴でモヤるのは読めない自分語り
ミサワかよって思う
どんなのが受けてるか目を通すぐらいすればいいのに
でもでもヤダヤダ出来ないブクマ増えないの繰り返しじゃんあそこ >>69
だって向上スレじゃなくて愚痴スレだし
愚痴はデモデモだってとグダグダなもんなんだよ まぁお前がヘタくそだからブクマ付かないんだよって事実が見えない（見たくない）人達の掃き溜めですしあそこ…
どんな属性でも上手けりゃ一定数ブクマは付くしジャンル移動しても信者付いてくるけど
その辺を頑なに認めたくないだけだからな いや、ヘタレと自覚してるのは多いように思うな
ただ自意識過剰なんだよね >>73
あーわかる
「ブクマ爆死した。わかってたけど凹む。神(もしくは平均)のブクマ数と見比べると現実突きつけられてるみたいで辛い。私の小説に存在価値ないよね……」みたいなの見るとこの人マジ？って思うもん
肩の力抜けよって思う 少なくても萌えの合う気の合う仲間と楽しくやったらいいのに
自己顕示欲が強すぎるんだろうな 絡み獣友達(もとい好かれ嫌いの元レス)
獣友達自体は個人的に可もなく不可もなくとしか言いようが無いんだけど、
仮にも同人板にいる人間がただ自分にとって不快であると言うだけで「子供への悪影響」とか
持ち出すんだからそりゃ非オタのガチ表現規制派となんて永遠に分かり合えんわなと思った 吐き捨て愚痴スレで吐き出してるのわざわざ引っ張ってきて自己顕示欲強すぎとか判定しちゃう人って
とりあえず誰か叩けりゃなんでもいいんだろうな 愚痴スレに書き込まれた愚痴の内容が気に入らないって絡みスレから追い出されてまで絡み続けるのはやっぱりちょっとおかしいと思う
だいたい支部小説愚痴って絡み禁止じゃないのになぜスレ内でやらないのかわからん 最初は支部愚痴スレから離れて
他人の創作を読まない人って多いの？
って感じだったから、絡みスレでもよかったと思う
でも結局、支部愚痴スレの人たちは嫉妬で読まない、受ける傾向も知ろうとしないヘタレ
みたいなこと言いたかっただけだよね 絡み小型犬
こういう層が嫌っているとか言い出す人はどうしてそこまでして層というものを作り出したがるんだろう
嫌いなものは嫌いなだけでしょ 小型犬
チラシ559の理屈、一見それっぽいけどおかしくね
原種に近い犬種より人の手が入りまくった愛玩犬の方が寿命が長いなんてことも普通にあるし 絡み小型犬
書き込もうと思ったらとっくに誘導されてたからこっち
飼い主が嫌いっていう意見は初めて見た
私も小型犬好きになれないけど生理的なものだと思ってるからなあ
大型犬と猫が好き
中型犬でも芝は好き >>80
好きになる理由も嫌いになる理由も様々なのに
好きになるのはこういう層、嫌って叩いてるのはこういう層
というゲスパーするのは、何事ももめる元だよね ついでに絡み180と182
インスタそのものを叩いてのはアレだが
インスタに載せる為に過剰なまでに写真を取ろうとする行為とかは若い女性でも否定的な人がいると思うけどね
ナイトプールに関してはスマホを水の近くに持ってくるのはどうなの？って言っていた若い女性見たことあるよ >>84
写真撮るために食べ物買って撮ったあと捨てるみたいなのは非難されるべきだけど
ナイトプールでスマホ持ち込みの何が悪いのかわからん
最近の機種は防水のがいっぱい出てるのに 絡み犬
小型犬と大型犬ってもう割と別の生物くらい色々違うからな
猫は大きさといい鳴き声といい顔の見た目といい犬ほど違い出ないでしょ
でも好々爺がチワワ飼ってるのとうるさいギャルがチワワ飼ってるのなら印象違うかもしれない…と思ったけど肝心のチワワがうるさいならどっちも嫌だわ 他人のスマホが壊れることを本気で心配してる層が粘着してるとは思えない >>86
盗撮防止とか？＞スマホ禁止
女性だけじゃなくて男性も被害に遭うから？
水着だし。 ナイトプールは主催者側が写真撮って宣伝して貰うようアピールしてるんだから
スマホ持ち込みよくないって意見はそっちに言うべきなんじゃないの >>91
盗撮禁止って言ったって
海やプールで遊ぶ時にカメラやスマホで記念撮影すること自体が
普通のことだから持ち込み制限とか無理だろ >>92
実際に企画側に対してもどうなの？って言っている人いるよ
ルールがかなり甘い実態があるし >>93
個人的には昼の海やプールに関してもルールが必要だと思っている
特に海は万が一海でなくしたら自分だけの問題じゃないし >>93
うちの地域の市民プール的なところだと全面的に撮影禁止だよ
スマホデジカメの持ち込み禁止
海だとそうも行かないだろうけど、やっぱり盗撮目的とかのおかしな人も紛れ込むから規制してほしいのもわかる ナイトプールってホテルのプールでしょ？
夜じゃなくても写真とるの当たり前じゃないの
海外のプールでもみんな写真撮影してるし
海で専用カメラで海中撮影したりも普通のことだよね？
デッキチェアでだらだら酒飲みながらスマホいじるのが至福なのに持ち込み禁止とか勘弁願いたい ナイトプールはインスタ触れ込みでやってるわけだし
写真撮影に疑問がある人はナイトプールに行かないのがいいと思う 元々インスタ込みのそういうコンセプトのとこなのにな
批判してるやつはやってた人叩きたいだけだろキモすぎ
どうせホテル側には言わないんだろうし 100の決め付けているはやってた人を叩きたいだけっていうことについて決め付けているってこと >>81
改良しまくった小型犬のほうが気性が荒い傾向にあるのって面白いね 駅とか嫌でも利用することになる場所で必要にかられて批判するって論理は通らないし
叩きたくて叩いてるとしか 色々と意味が分らない
一体何処の話について触れているの？ >>102
寿命の話に何で気性の荒さ？
小型犬に気性荒いのが多いのはそうだけど
手が入る数と気性の荒さはあんまり関係ないんじゃないの 絡み、眼鏡取ると美少女
結局、地味でパッとしないけど服や髪型で見違えたってのと同じパターンであって
ドブスが美少女ってのはないと思った 柴犬は原種に近いらしいけど
気性が荒くて飼いづらいと言われてるよね 芝は犬というより狼に近いからって話を聞いたことあるな 絡み「リンゴ一緒に食べれるね」
悪意で見てる奴ひねくれすぎだろ…
転勤になってしまったから彼女はついてきてくれないかもしれないと覚悟して言ったら
相手は何も文句を言わずにリンゴが食べられると可愛い言い方をしてくれた
そんな彼女を愛おしく思って新しい家族になったというだけの話だろ
明らかに幸せな新しい家族の幸せな新天地での話というコンセプトのCMなんだからさ
別に彼氏の反応なんてなくたってひねくれずにまともな目で見りゃそうなる
それを自分が理解力ないからって失敗作だの彼氏は別れたがってただの
彼女が一方通行で必死で哀れに見えるだのなんだの何言ってんのアイツら…
ぶっちゃけアンタらが転勤決まった時についてきてくれるような相手がいないから気に食わないだけだろ
ってゲスパしたいけど男に人生左右されませんけど？とかフェミがヒス起こすから言いにくい >>110
そもそもイメージアップのためのCMなんだから一方的ストーカー女を描くはずないのにねぇｗ
風刺目的という本来の意味のパロディ作品ならそういう斜め上的な解釈も面白いと思うけど、マジでそういう解釈しちゃう人は…
相手がどんな言動しても悪く取って叩くアンチ思考の怖さを見た気がした 絡みの公式暴走絡み
(その人が言うところの)内面ブスキャラ出しただけで「公式が暴走してる、かばうヤツは盲信者でそいつのせいで公式が～」
って絡みに沸いてるの見ただけでも凄いってのがわかるな… 同人に関する話が出てこないどころか同人者ですらない人ばっかりのになんでわざわざ同人板でその話をしようとするんだろう
ジャンル者以外にも広く知ってもらうべきだとでも思ってんだろうか
あそこまでアンチであることを隠しもしない露悪的なレスしてたら信者じゃなくてもまず受け入れられないけどね
絡みのレスに逆ギレしてた住人もいたけど他のスレ住人の反応に触れるようなとこ行って逆ギレする前に少しは冷静になって自分や自分のレスを客観的に見直すべきじゃないのか
作品やシリーズ憎しを拗らせすぎて頭に血が上ってる人が多すぎだよ >>112
しかもVCあるならリメイクいらないって時点で新規拒んでるのが恐ろしい。
新しい友達もいらない自分だけの世界が欲しいってことだから何も見えないわけだよ…。 >>114
リメイクがないと新規は入れないの？普通に売ってるんだから買えばよくない？
ていうか新規なんて別にいらないし
好きな作品ほど想い出の中で綺麗なままでいて欲しいし
旧作に縛られてリメイクを出し続けるよりも全く新しいものを出して欲しいと思うのって普通じゃない？ いくら旧作やってるとは言え、今のシステムの方が遊びやすいのは間違いないよ。
リメイク出たから始めようって人は必ずいるし、リメイクでどこが変化したかを楽しむのもひとつ。
新作とリメイクは別枠だからどっちも出て欲しいな。 >>115
あなたが新規いらなくても会社は新規欲しいんだよ
客増やしたいのは当たり前 リメイクされるくらい時間が経ってるとオリジナルスタッフ不在で本来のテーマがぶれる新規エピぶっこまれたり
現代に合わせてヌルゲー化したり美麗とはいえないアニメムービーがついてｺﾚｼﾞｬﾅｲとかとにかく色々あるよ
作品としての成功例が意外に少ないからリメイクと聞いて構えてしまう気持ちは分かる ゲームにしろアニメにしろ漫画にしろ
往年の人気作品の続編やリメイクやるほうが
新しいコンテンツ作るより簡単＆一定数の需要が見込めるよな
最近特にリバイバルブームすごい >>112
ああいう物言いをする人って、制作が実際に暴走してるかどうかなんてどうでもよくて、
自分が気に入らない作品やキャラを作ったことがさも客観的に見て満場一致で悪いことであるかのようなレッテル貼って叩きたいだけなんだろうな >>119
そしてその続編やリメイクの大半が駄作っていう >>118
成功例ってそんな少ないかな
どんなケチつけてでもリメイクを貶したい各種原作ファンによるネガキャンが目立ってるからそう見えるだけなんじゃ 売り上げだけ見て爆死言ってるんだと思うな。
出した本数と買われた本数で見れば売れてるのとか多いし。 自分が実際にやってみて駄作だったとかいうならまだわかるけど
全体の大半が駄作ってそんなに大量のタイトル実際にプレイした上で言ってるの？
どう考えてもこの板の愚痴スレやらヒの愚痴垢やらのネガ感想聞き齧って早まった一般化してるとしか思えない 受け入れない人は買わないし同じ意見の人と集まるからね。
その意見だけ見て「やっぱりリメイクはダメ」とかになるとかもあるような気がする。 こういうのは成功例・失敗例を実際に挙げないと話が噛み合わないと思う リバイバルというか使いまわしというか
完全新作だと企画通りにくいってのは聞いたけどちょっと多すぎだと思う
付け足しがおきない完成品を長年好きだった人がコレジャナイになるのはある程度当たり前じゃないのかな ・正拳伝説(GB→GBA：ストーリーの大幅改変等公式からも黒歴史扱い)
・初代仮面(PS→PSP：賛否両論 当時音楽スタッフだったリメイクのDが当時の肝となるBGMを取っ替えて当時は荒れに荒れた)
・海原為替(SFC→PSP：当時屈指の名ACTゲーだったが移植によりクソバグゲーに 不買運動まで起こった)
・携帯獣紅玉・蒼玉(GBA→3DS：賛否両論 追加ストーリーが蛇足の一言)
・世海受の迷宮(DS→3DS：賛否両論 柔軟なキャラメイクが売りのゲームなのにキャラ固定モードを追加、追加要素はこれをクリアしないと無理な部分をゴリ押しと呼ぶ人も)
自分がパッと思いつくところでこれだけかな >>127
個々の例をただ挙げたところでその作品がそうだったとしかならないのでは？
あのスレに湧いてるアンチやそいつらの言うこと真に受けてる奴らの中にもすぐゲーム全体とか全体叩きを始める奴いるけど
触れてもいない作品がクソだとわかるとか超能力者でもないとあり得ないと思う 賛否両論なら自分には合わなかっただけで駄作というのはひどいな >>129
賛否両論レベルだと認識しておきながら駄作や失敗例として挙げるって…
プレイヤー全体に好まれない作品は全部失敗作なのか？ >>132
「失敗例」と「駄作」って何が違うの？
大半の人にとっては同じ意味か同じレベルの侮辱表現だと思うけど >>133-134
むしろ全員から失敗だって認められないと駄作と認めないとか盲目信者かよ
あくまで客観的に当時荒れてたのを荒れる原因になったこと込みで書いただけだわ そもそも「続編やリメイクの大半が駄作」って一言がなかったら良かったんじゃないかな。 「大半」を証明するとなるとリメイク全体に対する割合で
過半数だと示さなきゃいけないからな >>137
自分は>>127見てパッと思いつく荒れた例を挙げたからなあ
成功例の方が圧倒的に多いのは多いんじゃない？ただ成功例はそもそも話題に挙がることが少ないだけで
全員が全作品やれるわけじゃないし荒れた・炎上した物のほうが記憶に残りやすいのは仕方ないと思うわ >>136
駄作であることを認めないと盲目信者って考え方自体がアンチ寄りのバイアスかかりまくってるよ
好きな方にだけ対向側の勝手な価値観を認めろと強制てるくせにアンチにはなんの義務も課してないからね
これで客観的とか冗談きついっす >>140
そっちも賛否両論あげる時点でアンチみたいな言い方しといて何言ってんだ
そういうどうでもいい噛み付き合いするために挙げたんじゃねえわ
じゃあそっちはそっちで成功例(もしくは失敗例)挙げたらいいじゃん誰も具体例挙げないじゃん そもそも賛否両論じゃない作品なんてリメイクに限らずあんまないですし…
「大半が駄作」というからには賛否どころじゃなくほぼ「否」な作品が
半数超えなきゃいけないけどそんな証明できないよね 喧嘩腰になってるとそれだけでアウトだから落ち着いたほうがいい。
自分は炎紋章の外伝リメイクは成功してると思うけど、あれもやたら爆死扱いされてて悲しい。 リメイクって時点で賛否両論枠だからねぇ…。
続編も賛否両論枠だし、正直その時点でダメな人好きな人で意見まっぷたつだからかなり微妙なラインになる。 >>143
炎紋章は古参であればあるほど拒絶反応起こす傾向があるよね
キャラの扱いとか追加要素とか難易度とかの方向で
自分は炎紋章に関しては詳しくないから挙げなかったけど… >>145
リメイクや新作の時点で即座にネガキャンするから困る。
プレイしてみたら快適になってたりキャラの設定付けしっかりしてたりで面白いんだけどね。
FC時代からプレイしてる身だからあの反応見てると本当に同じゲームやってたのか不思議になるんだよ。 ただ自分が楽しめなかったものを楽しめた人もいるのに駄作呼ばわりして盲信してるとか傲慢にもほどがある >>146
ソシャゲに関しては自分もうーん…とは思ったけどね…あれはもう別物だろうしなあ
リメイクでのキャラの設定付けに関しては思い入れ云々もあるだろうけど
それこそ公式との解釈違い(もしくは公式自身が設定資料忘れての解釈間違い)があるから外部からは何とも言えねえわ…
ただUIはよほどもっさりしてるとか長考するとかでもないし快適にはなってるだろうなとは思う >>141
古今東西のリメイク作品集めた作品数という巨大な母数の前ではあんたがたった5つの例を挙げようが挙げてないのと一緒なんだけど
その程度で「自分は例を出してやったぞ」なんて威張ってるの正直恥ずかしいよ >>149
揚げ足取って否定したいだけならそもそも話題に入る必要なくない？ 新しい設定でキャラのイメージ変わるのもリメイクの楽しさのひとつだと思ってるからなー。
まず拒絶するより受け入れて違いを比べる、その方が絶対楽しい。自分はソシャゲも結構好き。
否定から入ってたらどんなジャンルも楽しくないし仲間も増えないし寂しいしね…。 >>151
みんながみんなそうやって前向きに受け取れたら良かったんだけどな
どうしても譲れない思い出の中にキャラが居てそのキャラのイメージが変えられるとショックってのも分かるからなあ
そういう意味で今の公式暴走スレにいるリメイク反対派と許容派は相容れないだろうなと思うよ 受け入れられないからって作品全てを否定されるのが悲しいんだよね。
楽しんでる人もいるはずなのにない方が良かった、とか公式を罵倒してるのとか見てると切ない。
時間で変化は必ずするし、イメージも絶対にどこかで変化してるもんだからなぁ。
ただそれを受け入れてる側にまで押しつけたり、受け入れてる側を否定して罵倒するのはアウトなんだけどね。
そういうのなければVCでどうぞって終わるのに。 >>150
>>141で自分の行為を相手の行為で相殺するという詭弁を弄してるあんたが人を揚げ足取りさん呼ばわりですかい
何がそんなに気に入らなくて噛み付いてんの
自分の気に入らない奴を信者認定することを否定されたこと？ 自分がやった中だと、批判が多かったりあまり評判よくなかった印象の続編はこのへん
聖剣伝説ＣＯＭ及び４
ブレスオブファイア６
ヴァルキリープロファイル～咎を背負う者～
黄金の太陽～漆黒なる夜明け～
俺の屍を越えてゆけ２
ときメモ３
スターオーシャン４及び５
ＤＳのエストポリス
リメイクだと、俺屍とかポケモン金銀なんかはわりと良作だったけど
聖剣は新約のリメイクも元のファンからはわりと叩かれてたな 続編で一気にイメージ変えて成功したのだと仮面3が印象強い。
とっつきやすくなってたのはでかかった。 >>156
ギャルゲーみたいなシステムはインパクトもでかいしポップでオサレな雰囲気は大きくヒットする要因だったとは思うが
同時に1,2の暗い雰囲気が好きだった人と溝を生んだよな…両方好きな人がいるのももちろんだけど どうあがいても全ての人がOKな作品は出来ないし、仕方ないところだけど難しいよね…。
暗い雰囲気は真の方で続いてるからそっちでいいかなってなってたな。 そもそもリメイク出す時点で成功する前提だから、それで不満の出る出来だと失敗の烙印を捺されるのは仕方ない気がする リメイクに対するイメージが過剰なのもあると思うなぁ。
思い出補正がどうしてもかかってるから変に意識しちゃってちょっとの変化も目につく、みたいな。 >>153
リメイクから入って旧作未プレイで変化を知らないのに
古くさくてダサいデザインを直してやった
人を選ぶ難易度を万人向けにしてやった
豪華声優もがんばってドラマを盛り上げた
音楽も今風アレンジしてキャッチーになった
古いままなら見向きもされなかったくせにこれだから信者はみたいな逆の論調も同じくらい見るからなあ
リメイク否定されたら何でも懐古厨でくくる層にも問題あるね リメイクで嫌がられるのってキャラデザやシステムの変更以上に
キャラやシナリオの追加、変更だと思う
ゲームシステムは遊びやすくなってるのが大半だろうしキャラデザもやってればそのうち慣れるけど
物語が改変されてテーマが揺らいだり追加キャラの存在で既存キャラが割りを食うとなると
オリジナル版遊んでたら不快になるだろう まだ本スレのアンチ達は狂信者ガーとか言いながら長文で極端な例を挙げて暴れてんのか
500以降で槍玉に挙げられてる作品がお前らの挙げた例に当てはまってるかどうかには一切触れないで「こういう(極端な)例があるから」の一点張りかよ
声高に叫べばどうにかなると思ってるところが実にまとめ民だなあ 相変わらず被害妄想が強すぎて何と戦ってんのやら
あらゆる公式暴走作品の新作信者様とかいうのはどのスレに乗り込んできた奴らのことなんだ？
むしろスレチの乗り込みしてんのは売り上げやネットの一部での評判が低いから駄作呼ばわりして叩いてるアンチの方ではないのか？ 絡み635
2chでやりあってた相手がちょうど同じ電車の中にいたって話じゃないと思うよ
電車の中で他人のスマホ画面(と操作)が見えて
その人が2chで誰かと口論してる最中だってわかったから
自分もスレに乱入して煽ってやったってことでしょ >>165
ああそうか……と思ったけど、それにしても
どっちにしろ、誰かと口論してる人と遭遇するのがよくあるってこと自体驚くわｗｗ 「一度そうしたことがある」と自慢する男が何人もいるからよくある話になる
つまり一人の男が何度もそういう経験をしているわけではない >>167
> つまり一人の男が何度もそういう経験をしているわけではない
いや、そこは元からわかってるよ
まあ別々より一人で何回も経験する方が珍しくはあるだろうけど、
「ネット上で口論してる場にリアルで遭遇する」って論点は変わらないからな 絡み、アニメ化での色白色黒
海は照り返しがまともにくるからめちゃめちゃ焼けるんだよ
船上って逃げ場もないしね
放浪してて色白なのは、昼間は人目につかないように薄暗いところで隠れてるとかあるかもしれないし
放浪してるほうが日焼けするってのは一概に言えないかなと思った
サスケは黒目というか、黒目の部分が変わるって書いたほうがよかったね
白目のところもなんかグルグルしてた覚えある
自分は色白より焼けてる肌のほうが好きだよ >>169
海で色黒化は仕方ないなら椅子の仲間キャラはほぼ全員が
海で長年行動してきたキャラばかりだから全員肌焼けていないとおかしい
佐助はアニメで普通に砂漠など歩いてるような描写もあるし
そもそも作者が描いた旅最中の様子は日中に普通に行動していた >>170
うん、船に色白がいるのは不自然だと思うよ
日焼けはルフィたちが色黒すぎるってレスに対してなので
そのぐらい焼けてるほうが自分は自然に見えるよって書いた
サスケの色白と放浪とは不自然だと思うけど
気味の悪さを出すとかの演出？って思うぐらいかな
あまり原作改変されるのは自分も苦手だけど、テレビ映りの関係で全く同じ色ってわけにもいかないんだろうなと思う >>171
旅中の佐助に気味の悪さなんて要らないと思うけど
里と完全に和解してむしろ爽やかなくらいの感じにされているのに アニメやマンガ等の創作物なんて作者の匙加減で色白にも色黒にもなる
作者が明言してたり公式設定がないなら好きなように解釈すればいいだけでは 炉瓶の褐色化で嫌だったのは
キャラアンチみたいなのに黒人やウンコ肌って言われたことだった
原作基準に戻ったら皮膚移植の整形したみたいに言われてたし
そういうのがあるから肌色は原作とあまり剥離させないでほしい >>175
全然関係ないけど剥離も再熱みたいな同人用語なの？ 乖離と書きたかったんでは
自分はキャラが年とる前に脱落しちゃったけどアニメは時々見てて
今日までロビンさんはクレオパトラ的美人（エジプト人）と思っていたからロシア人と知ってビックリしている 椅子はアニメをたまに見る程度だったから考古学者は褐色キャラだと思ってて
２年後のデザイン見たときえ？白くなってる？とかなり驚いた 延々を永遠、再燃を再熱、乖離を剥離、馴れ初めを成り染め
は最近ちょくちょくみかける
一時期うる覚えもよく見たけどなぜかこれは今滅多に見なくなったな 暴走公式618
お前はそのスレに挙げられてる公式がありとあらゆる作品の公式の全てであるとでも思ってるのか
あの中ですら暴走してるかどうか怪しいのわんさかあるというのに >>177
ロシア人も納得だけどクレオパトラ感も正直わかる
初登場が砂の国のエピソードだったからかもな…と今思った
アニメ湾ぴの色指定は肌色もだけど色々ひどい
そもそも前半のキャラデザからして全然似てないけど >>179
その手のバカで好きなのは「貶す」「貶める」を「乏す」「乏しめる」って書くやつ >>184
３枚目、４枚目の雛田の肌の白さに驚いた
白い目が特徴の一族なのに目より肌の方が白い…
さすがにこは色白やりすぎな感じが 暴走公式
踏み台云々とCMにケチつけてるけどその作品を今までこのスレで叩いてたのはどこの誰なんだ？
どっちも叩きたいだけの懐古が批判しても説得力皆無なんだが >>184
なんだろね
元気なナルトと対比させてクールな感じを出したくて色白なのかね
幽霊みたい >>184
作者がはっきり男＞女な濃さの肌色にしているものを
女＞男に変更するのはなんか変な思惑ありそうで嫌だなｗ 暴走公式635
なんでわざわざ不満を持った人にまで配慮したCMなんて作らなきゃいけないんだよ
そもそも作品自体に不満持ってるような奴はその作品の宣伝ってだけで言いがかりレベルの難癖つけてくるのがわかりきってるのに
種々の作品のアンチスレ不満スレ愚痴スレの住人がヘイト・吐き出し対象の作品のCMに示す態度なんて100%と言っていいほどネガティブだからな SNS交流苦手411
その300という数字は一時間当たりのLTL参加者数であって、パウー全体のアクティブユーザー数ではない
未収載や非公開、ROM層を含めればもっと多いよ
マストドンは一度LTLに流した投稿は外部サイトに取得されて消せないので、未収載の人が多いんじゃないかな 絡み 頂き通りの金髪などの肌色
あのシリーズはとにかく青髪のキャラ付けがひどいって情報しか知らなかったから
金髪が小麦肌キャラにされているのは知らなかった
竜探求５の初期版権などでははっきり色白に描かれていたのにな
テキスト考えたのは金髪派(もしくは青髪アンチ)で
キャライラスト描いた人は青髪派(もしくは金髪アンチ)なのかな？と思わず邪推ｗ >>192
単純に活発な女子とインドアなお嬢様の描き分けかな？と思ったけど
栗フトが色黒になってるのは謎だな
屋内業務が多そうな神官なのに
どうでもいいけど女キャラや受キャラは肌が白ければ白いほど価値がある！って風潮はほんとに何なんだろうな >>193
腰の細さとかもそうだよな
個人的に男の腰が細くても気持ち悪いとしか思えんが 活発な女キャラと大人しいキャラのイメージ分けにしても
金髪以外の活発キャラもみんな普通肌や白肌なのに
金髪だけやたら色黒いから謎だし
神官もなんで褐色キャラになっているのか謎だね >>194
昔いたジャンルで細マッチョ系の高身長の男キャラ○○を受け派の人が
「○○のウエストは40ｃｍが理想！」って豪語してたの思い出したわｗ
オンでの付き合いしかなかったけどはっきり「ねーよｗｗｗ」とは言えずに皆スルーしてたけど 肌の色目の大きさ身長体重によるキャラやカプマウントはあらゆるところで見るな
スポイトやピクセル単位で比べたり
正直体重の±1㎏なんて体調によってしょっちゅう変わるだろとしか思えんが 単に製作者サイドは細かい色指定とかあまり重要視してないってこと？
原作者だって重要視してたら事前に指示や言及するだろうし
個人的な思い入れがあると嫌な気持ちになるとこまではわかるけど
そこかしこで腐女子もしくはカプ厨のマウンティング材料にされてるとうへえとなる 椅子の炉便や竜探究５の金髪や竜探究４の神官みたいに
元絵が明らかに他と変わらない肌色なのをやたら色濃くするのはなんだろうな
金髪なんて鳥山絵やそれに準ずるものではむしろ色白寄りのもんばっかなのに
小麦肌キャラも好きだし色白が特別好きなわけじゃないけど
原作版権見れば全然違うと分かる肌色に特定のキャラだけするのは違和感があるな 肌色の変わらないWヒロインもので推しを色白にして一方を褐色に描いて
「どっちも好きです～」とか言ってるのを何度も見たことがあるから
肌色で暗にマウント取ってるというかヘイト材料にしている所はあると思うな
あと「雪のように白い肌」って表現も食傷気味だわｗ ヒロイン論争系でどちらも肌色変わらないはずなのに
「色白美人が好きだたからこっち派！」とやるのを複数のジャンルで見た記憶あって不思議だったけど
具や椅子や竜探求などの画像見て腑に落ちたというか
原作はともかく派生などで色変えられている可能性に気がついた >>200
BLなんかだと原作も公式も肌色変わらないキャラ同士なのに
受けの方を白めの肌に描きたがる人時々いる 日本人的価値観で女は色白が好まれるからしょうがないのでは
色の白いは七難隠すってやつ
受けは建て前男だけどポジション女だしそういう要素が求められるんだろう 見たけど神官も金髪も言うほど色黒じゃないじゃん
色白キャラよりは色が多少濃い程度にしか見えない 正直イタストに関しては肌の色より裸マントにされてるのがきついわ >>204
その他のキャラとの違いがはっきりしすぎなのが問題なのでは
金髪より肌濃い女キャラが褐色や小麦肌キャラしかいないし
原作カラーだと肌の色に差がないはずのキャラとならんで
片方だけ色白で金髪だけ褐色除くと女キャラ１も色黒
>>206
手理ー色白にした意味はなんだろう 気になる人「何で他よりも黒くされているの？元々は他と同じくらいの色なのに」
気にしない人「他の白肌キャラより濃くされている程度じゃん」
噛み合ってないｗ
まあ多分竜探求詳しくない人が描いたんだと思うよ
青や毬部流はお嬢様だから色白、金は山奥ですんでいたらしいから日焼け肌って感じで
青も長年屋敷ではなく修道院で暮らし畑仕事していたことや
毬部流は海辺の網元の娘で日焼けしやすい環境にいたってことは聞いてないんじゃない 色黒にこだわってる人って、普通肌を色黒呼びしてやたらうるさい
色白以外は色黒とでも思ってるのかね 文脈的に(他より)色黒、(元々より)色黒 だって分かるじゃん 嫌信者599
元自ジャンルは原作時点で元が小麦肌一歩手前な濃い肌キャラと
作中でも特に色白肌したキャラのダブルヒロインだったけど
濃い肌キャラ好きは萌え話題で肌の色に触れることなく
色白キャラ好きはそのキャラの美点の１つで白い肌をよく話題にしてた
二次絵は濃い肌キャラ派は原作より白めの肌に描いてる事多かったし
公式版権やフィギュアで白っぽい肌に描かれたり出たりする度に
濃い肌ファンはそれには触れず可愛いと騒いで
アンチなどに美白しすぎだろと散々つっこまれ
濃い肌キャラに批判的な場で前の方が健康的な肌でよかったのに可愛かったのにと言いながら
いざ可愛い格好した濃い肌キャラが出てくると色黒だからこういうの似合わない！と非難轟々
肌色ってのは大きいんだなとそのジャンルに長年いて思った
褐色肌の女キャラ好きだけど褐色で1番人気キャラってメインヒロインでもなきゃいないもんな
確かに白肌キャラの方が画面映えしてたしな… >>212
単体だと気にならないけど並べると女キャラで尾亜だけくすんだ肌で気になるかも
こういうのって特に女キャラは褐色肌など以外は
同じ色に塗っちゃうのがてっとり早いよね
https://i.imgur.com/96TW5Rl.jpg
尾亜はこのイラストだけでゲーム内や他版権には影響ないようだし
そこまで気にすることもないと思うけどね 青髪嫁の変なキャラも今度のやつでは直されているようだし
金髪嫁もゲーム画面上は青髪嫁と同じような肌色みたいだしね 戴き通り関係は
一部のキャラの毒を含んだキャラ付けや一人だけ肌が他女キャラより濃く改編は
自分の好きなキャラでやられたら確かに嫌だわ
昔は青髪キャラ改編面白いじゃんって気にせずにいたけど
別作品で自分の好きキャラが似たような目にあって青髪派の気持ち分かるようになった 言われたら黄味がかってるけど普通に可愛い
おかしな設定を勝手につけられたってほどには自分は思わないけど気になる人は気になるんだね
公式も漫画によってはそのときの作家の気分や色味の調整の加減とかで
キャラの肌が白っぽかったり小麦色だったりとかすることあるけど
気になる人は色白だったのに色黒にされたとか気になってるのかな ５の嫁論争絡みなどでたまに
「山奥暮らして日焼けした金髪女より
深窓の令嬢である色白の青髪の方がいい」
というのは見るな
青髪も金髪もどっちも肌の色同じじゃんとよく思った 好かれ嫌い
319,338からの徐々絡み
こういう批判だと結構２代目と３代目が並列で言われるけど作中で守る為に離れてたんだと主人公に考えを改めさせる＝６代目の成長みたいに描かれた３代目と違って２代目は本当に不倫しただけで落差あるなあと思う 238 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2017/09/04(月) 13:41:57.09 ID:l6Te5p+/
徐々は作品人気が出る前に世代交代した作品だから人気出てからの世代交代に四苦八苦してるところに
成功例としてお出しできる作品では無いと思う
世代交代という括りがいみふ
連面と続く作品の代替わりと看板に乗っかって新作出してくシリーズものは別ものだよな >>219
青髪も長年海辺の修道院で畑仕事していたキャラである事は頭にはない人多いし
実際のカラーがどうとかではなくお嬢様や姫＝色白
山育ち＝日焼けってイメージなんだと思う
金髪以外の女キャラはみんな境遇や設定関係なく白めだから浮いてるけど >>215の金髪の健康肌 単品ではすごく可愛いと思うけど
他キャラと並べたり活発で白い男キャラ込みで比べたりするとバランス悪い
こういう一枚絵は全体としての調整が必要なのかもね >>224
思った、金髪のことだけ騒いでるのはなんでだろ
>>219
実際の塗り方はどうであれ
自分はともにこれからも冒険していくのは、山奥で日焼けした金髪幼馴染がいいって思うほうだから
色白がいいとかいう相手方の色白信仰に合わせて
金髪だって白いみたいな返しってどうなんだろとよく思う >>225
金髪が青髪より肌黒いなんて設定ないのも
青髪だって日に焼けてなきゃおかしい環境にいたのも
公式カラーじゃ>>215のやつ以外じゃ青髪と金髪で肌色完全同じなのも
全部事実なのに金髪だって白いって返すなっておかしくない？
そんな事実もないのに「色白の青髪なんかより肌焼けてる金髪のがいい！」って返せってこと？ >>228
うーん、そういうことでもないんだけどな
自分は絵がこうだから必ずこうだってあまり思わないからかも
生活してたら一年中同じ髪型や肌の色でもないだろう、夏にはそりゃ多少焼けるだろうって
だから金髪が日焼けしてるとか言われても
真面目に質素に必死に生活しててめっちゃいい子じゃんとしか思わないので、だから？それがどうしたの？って感じ
青髪も実際は畑仕事で焼けてて手荒れしてるって言われたら、あぁそうかもねって思うかな
そっちのほうが力強くて、冒険連れて行くのに相応しいねと思う >>229
そっちは、金髪より力強いって意味ではなく
深窓のお嬢様設定より力強いって意味
分かりにくい書き方になってしまった >>226
６で色白いのは手理ーじゃなくて姉の美玲湯の方だよねｗ いたストのテリーって6じゃなくてモンスターズの方のテリーだから比べるとしたらそっちとじゃないの？と思ってしまった 肌の色と真面目で質素とか力強いとかID:2g5709TTがわけのわからん結び付け方してて草 >>233
>>215のは30thので青年期のテリーだよ 男の色白好きじゃないから色白信仰が男キャラにまである感じが嫌だ >>234
原作と肌の色を変えることの是非はともかく、冒険のパートナーとしてって視点で考えると色白の箱入り娘より
日焼けしてる子の方に真面目そうとか頼もしそうって好印象を持つ気持ちは自分はわからんでもないわ
日に焼けるくらい仕事しているってそれだけ真面目にやってるってことだと思うし
そういう子なら辛い冒険でも音を上げたりしなさそうじゃん
まあ仕事して日に焼けたんじゃなくて遊びまわって日焼けしてる可能性もあるから日焼け＝真面目とは限らないけど
それでも日に焼けるくらい屋外で活発に活動できるなら冒険の旅に着いてこれるだけの体力はありそうだしね
逆に色白のお嬢さまっていうと不真面目とは思わないけどひ弱そうなイメージはあるし
何よりあまり外を出歩いてなさそうだから旅についてこれる体力があるのか心配になる
青髪も畑仕事とかしていたって話だからどちらを嫁にしてもその辺の問題はないのかもしれないけど
そういう設定知らずに>>227の絵だけ見て冒険連れて行くのに相応しいのはどちらかって言われたら
自分も健康的で活発そうな金髪の方を選ぶと思う >>237
個人的に肌色はなんでもいいけど
腐含むカプ厨のマウント合戦やキャラアンチに使われがちだから
原作と色合い変に弄られるのはいやだな >>237
長いけど分かるよw
冒険のパートナーとして、山育ちの小麦色の健康そうな女の子のほうがいいよね
自分も原作ではこげ茶色だった髪がアニメで青色になってたりしたら
おいおい宇宙人かよwって笑ってしまうし、嫌になったりするから変更に違和感あるの分かるけど
髪の色は紫色にされたから不細工にされた！とかにはならないのに
肌の色って色黒は不細工にされた！ってすごいなるよね
ウンコ扱いするアンチとかいるし、まあ白ブタが吠えてんだろうなと思うけど アニメーターだのイラストレーターだの派生作家だの二次同人者なんかの
勝手な脳なイメージで原作と違う色変更や色差がないのなら
元の色が色黒でも色白でもどっちでもいい 絡み嘘松
ツイッターのトレンドなんて訳わからんものが入ってたりすることあるのに
流行ってると思えなきゃ松者って… ローチケの件もこっちでいいのかな
Twitter内の話かと思ってたら普通にネットニュースにのっててビックリした
今回は裁判とかないみたいだけどホントに営業妨害案件で怖すぎる
今は拡散した人も罪に問われるんだっけ 絡み嘘松
なんJで初めて見たからやきう関係でおおまつかと思った
全く関係なかったんだな 嘘松定着
同人板内で誰もが知ってるだろと思う俗語ですら
そんな意味とは知らなかったって人はよく出たりするのに
嘘松が定着したって思ってる人はツイに毒されすぎてないか？ ツイやってるけど嘘松って単語は見かけないな
というか創作実話系の話自体見かけないから見る機会ないな
ラブガイジも今日初めて見たわ 嘘松って使う人は実況系・難民系のスレとか
ツイッターでも内輪の反応とか気にせず好き勝手呟くようなアカウントが主だと思う
最初から煽りか煽りまでいかなくてもちょっと馬鹿にして雑談の肴にするような感じで使うパターンが多いから
松ジャンルに風評あるからなんでもかんでも嘘松という単語を使わないようにしようとか
まともな呼びかけをしたところでおそらく無駄だと思う >>247
「嘘松という言い方は定着してる」って意見に反論が来たり「他に言い方あるのにわざわざ嘘松って言い方すんのは不快」みたいな流れにはよくなるけど
「風評被害になるから嘘松という言葉を使わないようにしよう」とまで呼びかけたり、それを目的にしてる人はそうそういないような 絡み10万人の発言
オタバッシングの風潮があったのは本当だけど誰しもちゃんと見たって人間いないんだよな
いくら調べても「あったらしい」という話しか出てこない
人間って都合良い言葉しか信じないのがよくわかる都市伝説だと思う >>250
普段デマとか叩いてる人がこの発言については事実として扱ってるとすげー微妙な気分になるわ
オタって捏造オタ叩きには敏感なのに自分は曖昧なソースで曖昧な情報事実として拡散しても良いんかいっていう オタは確証がなくても決めつけで叩く陰気な生き物だろ まぁそういうのに使うんだったら、フィギュア萌え族とか
メガデスデスメタルの方がいいよね
これらはソースあるし あれ見事に伝言ゲームっぽいんだよな
デマってこうやって伝わり広まるんだなというのがよくわかる
この板にも2010年にスレあったみたいだけど実に目撃証言がバラバラ 絡み657
宮崎が逮捕された1989年のビデオデッキ普及率は60%程度
オタク・マニアだけが持ってたわけじゃない。当時10ポイントずつ増えてたので急激に普及した頃 絡み637
自分630だけど私の書き込みのどこに事実のように言ってる部分がある？
「映像が出てこない」はデマと断定する根拠として弱いとしか書いてないだろ
ちゃんと調べてとかほざく前に日本語くらいちゃんと読めよ 可能性を語り継ぐなら噂話以外の根拠は添えられるべきだと思うよ 又聞きの拡散は危険だし自身が体験したならどういう番組か、もしくは誰が言ったかみたいな詳細添えないと語る意味はないな(デマ助長) ネットもない時代で交流も少なかった自分でも知ってたくらい広まった噂のわりに信憑性高いソースが出てこないから
デマの可能性が高いというか、まあ少なくとも事実と確定させるのは不可能だよなとは思ってる
ただ当時の家電事情を考えると「事実なら映像が残ってるはずなのに出てこないからデマだ」という言い分には
疑問を感じるというだけの話で >>251
当初言ったとされている女性レポーターの存在をスルーして
マスコミ批判をしている人を見るとすごいブーメランだなと思う
当時一番有名なワイドショーレポーターとしてやり玉に挙げられたみたいだけど
ご本人はビジュアルバンドのファンだったりして普通に若者文化に理解ある人なのに >>260
しかも富士だったのにTBSの番組にだもんね
その問題で確定的なのは「若奥様のナマ下着」捏造問題だっけ？
87年に映画化されてるのに… >>260
私の記憶だともっと昔は名指しじゃなくて単に「女性レポーター」だったよ
いつの間にか商事さんてことになってた
当時から有名な人だったから、事実なら最初からこの人が言ったという話になってただろうから
デマ説がまだ有力になる前から発言者に関してはデマだろうなと思ってた
まあ有名だからこそ女性レポーターと聞いただけで彼女だと思い込んだ人が多かったんだろうね >>246
＞というか創作実話系の話自体見かけないから見る機会ないな
絡みスレで出てたけど、つまりこういうことだよね。
＞618 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2017/09/06(水) 22:18:39.99 ID:9MiQgxcS
＞twitterとか最近のSNSは自分の趣味嗜好に合った結果が優先的に引っかかるってのを忘れたまま
＞自分が見たものを鵜呑みにして変な印象前提で話す人もいるんだろうなと思う
創作実話系に興味ある人は嘘松よく見る、そうでない人は見ないし知らなくても不思議じゃない。
嘘松定着に限らず、変な印象前提で話してしまう人は、自分が偏ってるって自己紹介してる面あると思う。
>>247-248
「実況系・難民系のスレ民とか、ツイッターでも内輪の反応とか気にせず好き勝手呟くようなアカウントが
煽り目的かそうまでいかなくてもちょっと馬鹿にして雑談の肴にするような感じで使う」＝嘘松
使う人間のタイプが限られてるって事は、当然誰もが使って定着しているわけでもないってことだもんね。
なのに「虚言の代名詞で定着してる」とか「定着してないと主張したら松者」と言われたら反論来るし
一部の偏見を全体に広げるなって話にもなる。
それは「松ジャンルのために嘘松使わないようにしよう」みたいな呼びかけとはまた別。 商事さんなら番組はわかってるんだし映像出てきそうなのにね そろそろこれだけされそうなので
絡み892
扱いの差への愚痴に対して正ヒロインならいいのにとか
青鬼信者以外何もよくないし腹立った 正ヒロインにすると青推しの人結構減りそう
作品Aではおとなしく優しいメインをウジウジ根暗メンヘラ扱いで明るく勝ち気なサブ持ち上げ
作品Bでは明るく勝ち気なメインを自分勝手でうざい出しゃばり扱いでおとなしく優しいサブ持ち上げみたいに
なにがなんでもサブヒロインしか応援しない人っているし 理零原作者はメインヒロイン最愛で過去に青髪厨のメインヒロインにしろ凸でブチ切れてるから贔屓には達観してるし変更はないから安心してるけど
公式側が気持ち悪いんだよね
アニメ化と同時にツイッターの中の人が変わって露骨になったわ
ブシロードが絡むと駄目かも >>264
正二さん自体は否認してる
同じ番組でも別のキャスターとか？
正二さんって芸能担当のイメージだし >>270
特定の誰かが意図的に創作したわけじゃなく
>>254の言うように人から人に噂が広まるうち伝言ゲームみたいになって変質して
存在しなかった話が真実のように言われてしまう典型的な都市伝説じゃね？ 絡み なんでも許せる
以前同じ話題になった時
「どんなに仔細な注意書きしてもクレームか来るので
なんでも許せる～にしたらクレーム来なくなった」
という人は実際いたよ。
現実に効果あるから使ってる人だっているのに
労力を怠るとか責任押し付けとかナマポババアとか
決め付けて噛み付く人がいるからもめるんだと思う。 絡み なんでも許せる
こっちは愚痴るぐらい好きにさせてほしいだけなのに
嫌いなものを愚痴るスレで愚痴っただけで不満を持つ方がどうかしてるって絡んでくる人が必ずいるのがうんざり 元レスはまさに迂闊に人には言えない愚痴だったんだなとよくわかる流れだった 愚痴るだけでなく、押し付け厨やババア呼ばわりして罵るのがいるからもめて長引くのに
何故か愚痴っただけなのに絡まれた～不満を持つのさえおかしいと言われた～と主張する人が出てさらに長引く
なんでも注意書き問題に限らずお馴染みの流れだなぁ 絡みなんでも
便乗して好き勝手言ってる人まで責任取れない
元スレは愚痴ってるだけなのにひとまとめにしてあの注意書きに愚痴る人は全員頭おかしいみたいに言われても困る むしろ最初のやりとりレスにだけならそんなにもめてなかったはずの典型
労力一切かけないでとゲスパーとかナマポババア呼びはまずいし、そりゃもめるよ これ書いておけば書き手は全面的に無罪～とかそもそも罪とかあるのかよ...って感じだ
悪意満々だからそら突っ込み入るよ >>276
>元スレは愚痴ってるだけなのにひとまとめにしてあの注意書きに愚痴る人は全員頭おかしい
愚痴だけじゃなく罵倒してる人が絡みにいるからもめるんじゃねと繰り返し言われてるのに
愚痴る人は全員おかしいと言われたとなんで脳内変換するのか？ 元レスのやりとりとそれに絡んだ人さらにそれに絡んで謎の罵倒した人は区別して考えたほうがいいと思うけど
あんな罵倒したらそりゃ言われるよってそれ言ったの元の愚痴の人達じゃないじゃん… >>280
だからそこ混ぜて批判してる人はいないでしょ？ >>281
>>275>>277あたり混ぜてるけど？ 元レスから続くゲスパーレスに対してみんな突っ込んでるじゃないのか 元スレ825
これさえ書いていれば書き手は全面的に無罪だし～みたいな圧力があるとゲスパー
←そもそも罪なんてないだろうに悪意満々じゃね？とこれだけ278が批判
元スレ828
注意書きとしての意味は無いというレスに対して意味あると自己弁護的説明
←>>1違反レスというのは複数人から批判(ただし人格否定された勢いでの絡みレスではないと擁護も入ってる)
元スレ829
ナマポババア出禁と罵倒
←>>1読めの注意を促す体裁をとりつつ訳判らない煽りなのでこれだけ275･277ほか複数人から批判
絡み974
愚痴っただけなのに人格否定されたぐらいの勢いで絡まれたと文句
←実際絡みで人格否定してる人はいるし、逆に元のやりとりは人格否定されたぐらいの勢いで噛み付いたレスではないよねと絡み984＝986が批判
絡み975
意書きする労力いっさいかけないで全責任を読む側に押し付けてるとゲスパー批判
←典型的なゲスパーによる人格批判なのでこれだけ275･277ほか複数人から批判
全部別々の批判だと思う
混ぜられたとかひとまとめにして頭おかしいと言われたと思ってる人こそごっちゃにしてるのではない？ >>282
「最初のやりとりだけならそんなにもめてなかったろう
ゲスパーやナマポババア呼びでもめた」と言ってる>>277とかが
どうして混ぜてるように見えるの？
>>275だって最初のレスした人が罵倒レスしたなんて書いてないし めんどくせえ
全文読んだら書き手には何も思ってない愚痴りたいだけなんだよって言ってるじゃん
一文のの言葉尻だけ捉えてあんな言い方した元レスが全部悪い絡む方は悪くないってどんだけ
揚げ足取りしてるだけにし見えないけど なんでも許せる人向けって注意があるのはいいけど
具体的にどういう内容かの細かい注意もほしい
注意というかあらすじみたいなのがほしい >>287
それ書きたくないからなんでもで済ませてるんだって
厨ジャンルだと細かい注意書くとその注意に漏れた属性が嫌いな人から
「○○属性は書いてなかったのに！」って突撃が絶対に飛んでくる
だからこその採用率なんだろ >>286
>一文のの言葉尻だけ捉えてあんな言い方した元レスが全部悪い絡む方は悪くない
「こういう経過だからもめたんだよ」と複数から説明されてるだけで
元レスを責めるレスばかりじゃないのに
「あんな言い方した元レスが全部悪い絡む方は悪くないと言われた」って
むしろどうしてそんな曲げた受け取り方出来んのよ >>285
いや混ぜてるでしょ
無駄な煽りに関する問題となんでも許せる人向けに関する愚痴は別問題だよ そしてまたなんでも～使う奴らの弁明のターンか
本当に>>274の言うとおりだわ >>288
まあ分かるんだけど
最低限あらすじや内容わかる説明がないと
地雷かどうかではなく読みたい話かどうか判断できないのが辛い あれをただ書き手には何も思ってない愚痴りたいだけのレスとは取れなかったわ
>>287みたいなのならわかるけど >>292
もうそこは諦めてもらうしかないのでは…
その手の注意書き書く人は万人に読んで欲しいわけじゃないだろうし
冒頭読んでダメだったらそっ閉じしたらいいじゃん 出たよ擁護してるやつらはなんでも使用者っていう決めつけ 自分が今まで通ってきたジャンルや現ジャンルだと簡単にあらすじ書いてから念押しで
「なんでも許せる方向け」と書くパターンの方が圧倒的に多いんだけど一般的にはそうでもないんだろうか
あらすじ自体は説明してる人多かったからなんでも～論争見る度にいまいちピンと来なかったんだよな 吐き出しスレなんだから気に入らないものに対してし愚痴ってるんだしあんなものじゃないの
ここまで絡む人がいるのはやっぱりお触り禁止案件なんだな
どっちが繊細ヤクザだよ 愚痴ってるだけのつもりでも
ゲスパーや悪意解釈に見える部分があればその部分は反論や訂正が来たりする
(その反論を禁止されてるスレでやった人間はまずいが)
しかしそうなると
愚痴っただけなのに反論来た愚痴さえも禁じられたと受け取る人も出て更に混戦
こういうのもよくある流れ あらすじとか「年齢操作・女体化・獣化・なんでも許せる人向け」みたいに属性と併用する使い方だよね
自分も今までのジャンルではほとんどの人がそういう使い方してたけどジャンルによるのかもね >>296
自分の経験だとどういう話か説明してなんでも許せる方向けはあんまり見たことないな
タイトル＋ジャンルタグ＋なんでも許せる方向け
→原作批判入ってるどぎつい内容
タイトル＋ジャンルタグ＋キャラタグ＋なんでも許せる方向け
→該当キャラがいかに愚かで馬鹿な糞かの説明に終始する内容
タイトル＋ジャンルタグ＋カプタグ＋なんでも許せる方向け
→該当カプが別人化した上であとがきに知人夫婦がモデル発言、タグなし捏造地雷カプ描写9割
自ジャンルで踏んだのに限定するとこれくらいはパターンあったかな
あと他ジャンルだと説明あってもハートフルストーリーっぽく説明して実態はハートフルボッコとか >>296
そのへん含めて幅広く使われてるイメージだなぁ
『こういう話です。なんでも許せる人向け』であらすじ付きのもあれば
『AB ○○要素・××要素あり なんでも許せる人向け』で要素の補足のみの書き方とか
『AB キャラ崩壊してます。なんでも許せる人向け』でカプだけ分かる書き方とか
『A多め カプ混在 なんでも許せる人向け』でどんなカプ入ってるかも分からない闇鍋タイプとか
詰め合わせ系で１つ１つ細かく説明してたら埒が明かないようなやつにも使われてるし
他の情報一切なしで単体でなんでも～表記のみのは自分も見たことないけど
そもそもそれだと検索に引っかからないから見たことないだけかもだしな >>297
愚痴スレや吐き出しスレ内で絡むのはルール違反(最初のこのルール違反は誰も擁護してない)
しかし(いくら本人が愚痴言ったつもりでも)その内容が筋が通ってなくて突っ込み所があれば
愚痴相手以外からも絡みスレで突っ込まれるのもまた必然
筋の通ってない事柄が他者から批判されることを繊細ヤクザとは言わない >>304
説いても無駄だよ最初っから面倒くさいって相互理解放棄してんだし >>294
地雷は特にないから冒頭で駄目ってのもないんだけど
せつめいくわしいほうが
>>296
キャラ崩壊しているので何でも許せる方向け～としかないようなのも時々 送信ミス
内容詳しい方が好みの話探しやすくて嬉しいなという
読み手としての希望であって
書き手の人に必ずそうしてと押し付けるつもりはない >>271
268みたいなのがその現象にいまだ手を貸してると思う 10万人の件調べてみたけど 事実としてあるのは平こーがネタにした
1989年8月21日の最多ま新聞に10万人の宮先の元になったと思われる記事が掲載される
別冊高良島104と2004年に出版している本で与根沢さんが10万人の～に触れているくらいだったよ
高良島104では記事だったのが2004年にはテレビ局になってるっていうけれどその前から
テレビ局が～という話があったっていうから伝聞怖い ちょっと高いところから俯瞰できる場所で並んでる所を写して白っぽいスーツの女性アナが言ってた記憶があるんだけどもう昔すぎて定かじゃない 思い込みで自分の記憶を捏造するって現実にあるからね
高校の友人の結婚式で同窓面子再会して昔話してたとき普通に卒業したクラスメイトを脳内ドラマで退学させてた奴がいた
校門で見送ったとか見てきたように話してたのに皆に否定されて本人も驚いてた >>301
最初の時点でなんでも許せるタグや注意書きが地雷だとわかったのに性懲りもなく踏んでさも相手が悪いかのように書くとは
なんでも許せる人向けと書いてある＝地雷
と認識して一切避ければいいだけなのでは >>296
自ジャンルもそんな感じだ
簡単に設定とかカプとかシチュ書いてそれから念を押すようになんでも許せる人向けって表記する人が多い
だからそんなに悪印象無かった なんでも許せる人向けとあったら全部読まずにスルーで解決する話じゃないの 絡み975
＞「何でも～」の一言で全責任を読んだ（見た側）に全て押し付けているのが嫌い
なんでも～の注意書きがあろうとなかろうと本来閲覧は自己責任なのは原則なわけで
注意書きはせいぜい「その責任をあらためて自覚して下さいね」的な意味合いしかない
なのに読んだ（見た側）に責任を全て押し付けてるって発想がなぁ >>315
同意
そう言ってる人の方こそなんで完全自己責任で閲覧しといて書き手に責任負わせようとしてるのか謎… つーか同人なんて仕事じゃなく個人の趣味だし
注意書きはその人の親切心であって義務じゃないのに
責任()とか言い出してる時点で何言ってんのこいつっていう
ちゃんと注意書き書かないなんて無責任とか言い出す奴もいるし
世の中には一切注意書き書かない人もいるんだから何でも～が書かれてるだけ逆にまだ親切ではと思う そもそも個人が趣味でやってる同人作品で注意書きって
あくまで書き手の気遣いや良心によるもので義務じゃないし
「なんでも許せる方向け」のみでもあるだけマシって気がする ていうかいつもこの手の話題になるとなぜなんでも許せないのに見てしまったのかわからん
なんでも許せる人向けが許せない人はなんで見てみようと思ったんよ？ 何でも許せる人向けってタグや注意書きが苛つくんじゃないかな
別に注意書き無視して読んで内容にケチつけてるんけじゃないと思うよ
自分はどうでもいい派だけど、この話題で何度もヒートアップするの見てると何でも許せる人ってそんないなさそうとは思う イラつくのはその人の勝手だから他人に押し付けることではないよね 元はなんでも許せないけど読んだ訳じゃなく
そういう表記自体嫌だって愚痴じゃなかったっけ
それで絡まれたから愚痴スレで愚痴るのもダメなのかって揉めたのでは なんでも許せる人向け表記してくれるだけいい人達なのに なんでも許せる人向けって表記使うくらいなら説明なにも書かれてない方がマシって感じなのかな
大差ない気がするけど表記自体が嫌いなんじゃ仕方ないのか 見なきゃいいとかそんな話してないよな
それ言いたいだけなのかな 流石になんでも表記を全て避けるのは難しいと思うし見なきゃいいは酷だと思うけど
注意書きに文句を言う層がいなくならないかぎりなんでも表記は廃れないと思うし当然やめさせるなんてことは出来ないから結局は自分の中で落とし所つけるしかない まあ「逆カプは表記見るのもイヤ」とかって人もいるし見たくない表記のある人は他にもいそうだ
中身を見なくても表記だけで不快になるとなると避けるの大変そうだが
見るのも不快だからこの表記使うなって言い出すわけじゃないなら嫌うのは自由だな
…逆カプ表記は表記されなければもっと酷いことになるから不快でも使うなとまで言う人はさすがに居ないか >>328
中を見なきゃいいって話でしょ
言い回しが気にくわないとかは知らんがな Gの名前を見るのも嫌と思ってても悪意もなく名前書く人をやめさせることはできないしやめさせる権利もない 注意書きって外側から見えるように書くものだし
嫌いな人は店先で並んでるパッケージが嫌いで見るたび不快になるみたいな感じ
中身は関係ないよ というか表記自体に対する愚痴を愚痴スレという然るべき場で言うくらいは許してやれよと思うんだけど
見なきゃいいのにとかそんなの地雷で辛くないのとかそういう指摘はズレてると思うわ
なんでも許せる人表記叩きをなんでも許せない人多いよね… ゴキブリじゃなくてGならよかった、とかゴキならゆるせた、いや何も書かない方がマシ、みたいな書き込みこの流れになってから何回か見かけたけど
全員書いてること違うし許せる範囲が人によって違いすぎて個別対応不可
ていうかこれしきで文句言うやつは個人がやってることに期待しすぎですね 元々言ったら物言いされるから言いにくいって事で
言いにくいけど嫌いってスレでスレに合った言いにくいが嫌いな表記って愚痴なだけだしね
それに絡みで絡むのももちろん自由だけど
元レスは単に表記が嫌いってだけだろうに
なんでも許せないのに何で見るの？とかその表記にせざる得ない理由とか
毎回熱く語られるから苦手感出る人がいるのは何となく分からなくはない なぜその表記に対して愚痴が生まれるのかさっぱりわからないな＞なんでも
地雷もちオコトワリとか許せないことが一つでもある人は読まないようにとか書かれるより
明快かつマイナスしやすそうだけど >>335
罪扱いするなとかいう元の愚痴への絡みもあったけど
表記許せない人への繊細()だの見なきゃいいだのズレた方向で繊細だと煽るのも大概だしな…
まあこの表記嫌う人もいるよね～で終わらないからないつも >>333
絡みスレでも愚痴ることも許さないのかって言っている人いたけど
一切絡まれたくないならリアルチラ裏に書けばいいのにって思うわ
なんでも許せる人表記を叩くのが許せないとかじゃなくて
自分は好きに叩くけど自分の叩きを叩かれるのは許せないってケツの穴小さすぎて引く >>338
愚痴ることも許されないのかなんて一言も書かれてなくね？別の人が言ってたにしろ
論点ずらして見なきゃいいのにとかずれたことをくどくどくどくど言い続けてるなんでも許せる表記を許せる方々は
表記については気にしないけど嫌がることに絡み続けててケツの穴ちいさい反応だらけだよね いや罪扱いはどうかと思うけど
悪いことではないのは確かでしょ
人それぞれ好き嫌いはあるけど 他人の作品についてる注意書きはdisるけど愚痴スレの愚痴なら他人からdisられないとかいう変な前提に笑うわ 吐き捨てスレなら絡みスレでも絡み禁止だからそっちに書いたらよかったのにね 嫌いだけど人に言えないものスレに書かれた理由がよく分かる 文句言われたくないから書いてる人が多いだろうから
文句言われると発狂しちゃうんだね >>344
それな その上まるで許せる方向けって書いてる方が悪いみたいに言われたりしてるとな
めんどくさがってるとか好き勝手言われてたらそりゃ使ってる方もいい気分にはならんわな >>344はなんでも表記してる人について言ってるかと思ったけど、逆？ >>347
そうだろうけど愚痴に文句言われたくない人もそうだからどっちにも取れちゃうという なんでも嫌いな人は難癖付けて叩いてるように見えるし
なんでも嫌いな人の愚痴を叩く人は論点がズレてるように見える
お互いに「何言ってんだあいつら」状態なんだよな >>351
どこが論点ずれてるかも言わず、どっちもどっち厨されましても どっちもどっちどころか同じ「文句言われたくない」でも文句いいながらそんな自分には文句言うなってやってるほうが見苦しいもんな 愚痴だからを名目に突っ込みすんなは通らないんだから
絡みスレにも持ち込み禁止の方の吐き出しスレに書けば良かったことだな そうだね
それでもこの流れ見るとやっぱり元レスの嫌いだけど言えないに愚痴書いた人かわいそうと思っちゃう >>355
発端のレスからして使用者へのゲスパー偏見入ってるから同情出来ないな
単になんでも表記が嫌いだって言ってるだけで絡みに持ち込まれもしなかった同スレ30はスルーされてるし 絡みスレじゃなく愚痴スレ内で絡まれたからの絡まないでじゃなかった？ 単に絡むなだけなら、愚痴スレで絡んだ方が悪いで一致してる
元レスからしてなんでも使用者へのゲスパー混じり
便乗してなんでも使用者への罵倒レスが続いたから
元レスのゲスパー部分まで批判されてる >>339
＞愚痴ることも許されないのかなんて一言も書かれてなくね？別の人が言ってたにしろ
「絡みスレで愚痴ることも許さないのかって言っている人がいた」と言ってる>>338に対して
>>339が誰を想定して「愚痴ることも許されないのかなんて一言も書かれてない」としてるのかわからないんだけど
発端は、嫌いだけど人に言えないものスレ825で、そのレスには
＞読み手はこれが注意書きじゃないと思うことすら許されないという圧力が怖い
＞個人的に不満だから愚痴りたいだけなのにものすごく絡まれるから怖い
「なんでも許せる人の注意書きに対して愚痴も許されない風潮が嫌」とはっきり書いてある
ちなみに絡みスレ649を愚痴で検索したら、970 974 985 990 でも「愚痴も許さないのか」系の話になってて
一言も書かれてない状態ではけっしてない
全員に対して「何言ってんだコイツ」と見下してるどっちもどっち厨>>351は論外としても
部分的にこういう認識のズレがあることは確かだと思う この流れ見るとまさに愚痴る事も許されない雰囲気に感じるかも ということにして叩きたいだけでしょ
何回も言われてるけど元レスもゲスパーしまくってるから突っ込まれてるんだよ
ただ嫌いってだけならスルーされてるレスもあるじゃん いや私は別にその注意書きどうとも思わんけど
毎回こーいう感じになるから
面倒くさいなって思っちゃう人もこの流れ見ているだろうなってだけ 普通に愚痴ってるのはスルーされてることを無視して人格叩き混じりだから荒れた流れを愚痴を言うのも許されない雰囲気とか言い出したら
あなたも面倒くさい流れを作ってる人でしょ なんでも許せる人向け表記使かってないけど助かってるから叩かれるの見ると許せないよ >>284みたいに色々な流れ中
>>345みたいに使ってる人が悪く言われていい気しない
みたいなまとめ方が個人的にはゲスパーに感じる
345は使ってる人寄りの意見のつもりだとは思うが >>365
発端のレスはチラシじゃなく
【創作】同人絡みで嫌いだけど人に言えないもの【字書き等】 その2
というスレの825からはじまった話だよ
絡み禁止なのに絡んでしまったそのスレの828も悪いけど、それに対してババアと罵倒したり
絡みスレでなんでも表記擁護者に対する叩きに問題ありすぎたから長引いてしまったという
よくあるパターン 口汚い1嫁の人はどっち寄りでもなく単に1嫁って目についたレスにする人なんでは
色んな嫌いスレにいるタイプ １嫁の人がどっちよりだろうと口汚い人がいれば荒れると思う とっちらかってるようなので、これだけスレに来るまでの簡易まとめ(反論、補足、歓迎)
人に言えないものスレ825が
「注意書きになってない、これさえ書いていれば書き手は無罪、なんでも許せる～注意書きに対する愚痴すら許されない風潮が嫌」と書く
(愚痴と言いつつ、この時点でなんでも使用者に対するゲスパーは入ってる)
それに対し、人に言えないものスレ828が「こういう理由で注意書きになってる」と、スレルール違反の絡みをする
(スレルール違反ではあるが、後に批判として出た「人格攻撃されたかのように反論してくるレス」ではない)
人に言えないものスレ828に対して同スレ829が「ナマポババア出禁」と罵倒しながらスレルール違反を指摘
～以後、絡みスレに話題が移動～
絡みスレ970「愚痴るだけで絡まれた、愚痴を許せない人たちがなんでも許せる人向けを使うとか矛盾」に対して
絡みスレID:vp2LM2+Vが、理由を述べて矛盾してなくね？と反論
絡みスレ974「愚痴っただけなのに、使ってる人が人格否定されたぐらいの勢いで絡んでくる」
絡みスレ975「注意書きする労力いっさいかけないで責任を読んだ（見た側）に全て押し付けている」と使用者叩きも含めた批判
上記の使用者叩きを含めた批判を見て
絡みスレ976「見なければ良いものになんでそこまで嫌悪感？」
絡みスレ980・982「見る見ないの問題じゃなく、この注意書きそのものが嫌い、地雷」
使用者叩き含めた嫌悪感に対して何でそこまでと疑問もった人に対して、見る見ないの問題じゃなく表記自体が嫌という話にズレてる？
絡みスレ984～987
「人格否定されたぐらいの勢いで絡まれる」と言った974に対して
「こういう話になると実際人格批判する人間は出ている」「人に言えないものスレの段階ではババア発言以外人格叩きまで行ってない」
「寛容じゃない人間が寛容な人用の作品を書いてそう注意書きすることは矛盾してない」などの話題 元スレに関してはスレ内で反論した828が全面的に悪いでしょ
まさに愚痴も言いにくいをリアルタイムでやってしまった
絡みに関してはなんでも表記の何が嫌いそれを使う人はこういう人ってレスがあったので
それに対しての絡みが入るのは仕方ない
元スレだけなら愚痴も言いにくいって分からなくもないし
絡み含めて話すとそうじゃなくて単なる愚痴じゃなくてツッコミ所あるよねってなるのも分かる
ちなみにチラシの人は以前からいる人だと思う この注意書きの是非はどっちでもいいけど今回のは
～も悪いけどどころじゃなく元の828が悪いだろ
完全に煽ってるし >>371
元スレ内で反論した828が悪いのは大前提だと繰り返し確認されてるし誰も擁護してない
ただし「人格否定されたかのような勢いで反論して絡んでくるレス」ではないので、そこは訂正されてる
あと828に問題があることと、発端の825にも問題があり絡まれ要素があることは別の問題 >>372
＞～も悪いけどどころじゃなく元の828が悪いだろ
元の828が例えどんなに極悪非道の悪人だろうと
825の問題要素自体がそれで消えるわけではないので
「825も悪い」は成り立つよ >>362
よくわからん人が2chの片隅で暴れるくらいで全く面倒くさくはないよ >>370
こういうまとめ何回もやってるけどまとめてる人の書き方も微妙なんだよね
ゲスパーは双方やってるし 他にもゲスパーしてる人いる、まとめた人のフィルター入ってる と言うなら訂正すれば良い話
反論捕捉歓迎と書いてあるんだから そうじゃなくてまとめるって行為自体が微妙って事なんでは こうやって揉めるたびになんでも許せる人向けって使う人こそなんでも許せない人なんだなと思う
自分に個人的に凸ってきて地雷読まされたふじこ！とかやる人以外放っておけよ
あとなんでも使って情報制限してわざと勘違いさせて釣りやってるようなのに至っては
パスタですって説明してピザだしてるようなもんなんだから
パスタならなんでも食べれるよって感覚で見に来た人がピザじゃんってキレるの当たり前じゃん
なんでもの時点で地雷と思わない方が悪い、見たなら愚痴るなはないわ >>362 >>375
どこまでをめんどくさいと思うかは人それぞれだと思う
駄菓子菓子
どう考えてもめんどくさい話題が集まってくるだろうスレに来ておいて、めんどくさい言う人や
めんどくさくなって当然の話題に参加しといて、めんどくさくなるのを他人のせいにするような人は
この話題に限らずよく出没するけど、一番めんどくさいタイプだと思う だからなんで擁護側がなんでも許せる表記を使ってると決めつけてるんだ
そして愚痴るななんて誰も言ってない
何度も何度も突っ込まれてるのはそこじゃないと訂正入ってるのに話聞かなすぎでしょ 上でも言われてるけどなんでも許せない人が
「なんでも許せる人向け」って使っても矛盾はないのでは
極論なんでも許せないからこそなんでも許せる人以外は寄ってこないでって事でもあるし
ある意味住み分けとして正しい >>380
注意書き無視した時点で非があるのは読む側だろ…流石にその言い草はないわ 看板にパスタ屋って書いてあってなんでも許せる方向けって書けば普通の人は創作パスタの店と思うよね
で実際に店入ってみたらピザ屋だったらピザ屋じゃんってなるよね
普通の人はパスタの店ならなんでもいいと思って見に行ったんであってピザの店に行ったわけではない
本人がパスタ屋ってのは屋号です、別にパスタのお店とは表に書いてないでしょ？
なんでも許せる方向けって書いてるんだから入ってきた方が悪いしネットで愚痴書くなとか言ったら燃える
誤解させる目的でこういう書き方して騙された方が悪いって言ってくれる範囲は凄く狭いよ >>379
流れを誤解してたり、言った言わないになってたり、
元レスを違うスレの話と思ってるふしのある人まで出てきて混乱してるんだから
整理整頓しようとするレスが出るのは当然でしょ
まとめ自体やるなって方がおかしいわ そんな「AB、なんでも許せる人向け(中身は身体的にBA)」みたいな極端な例出されても… >>385
そんなだまし討ちみたいな表記はまた別問題でしょ
それはなんでも表記が悪いのではなく誤解される表記をするのが悪い話 >>388
実際愚痴言ってた人に対してなんでも許せないのに見るのが悪いって言ってた人がいたから書いたんだけど >>389
その人たちそんな極端な例出してそんなこと言ったの？ >>385
パスタの店ならピザがあっても不思議ではないなｗ
ジョリーパスタもピザあるよ
まず例え話が違うしお前が言っていることは
ジャンル：ワンピース、何でも許せる方向け
内容：ナルトの二次
これなら嘘だけど
パスタの店です、どんなメニューがあるかはお楽しみと書いてあるメニュー非公表の店に行って
いちごクリームパスタが出てきて思っていたのと違ったとクレームつけるようなものだ
ワンピースの二次です、何でも許せる方向け、
内容：ワンピースのキャラが死ぬ話
これだったら嘘偽りないし読んだ方が悪い >>385
意図的にパスタとピザを混同させて騙すようなケースは表記詐欺の問題であって
なんでも表記問題とはまた違う問題でしょ
そういうケースは、表記詐欺にたまたまなんでも表記が使用された例なだけ
騙したい人間は別の表記の仕方であっても騙すよ
なんでも表記問題に混ぜるのは不適切
って、こういう話題、以前なんでも表記問題になった時にも出なかったっけ？ ピザとパスタの人
オレオレ詐欺に電話が使われたから電話が悪いって言ってるような的外れだな
詐欺は騙した人間が悪いんであって用いられたもののせいじゃないのに そもそも今回見る方が悪い論は元の愚痴とはズレてるから言う方も持ち出して来るのも困るわ 何でも許せる方向けとあったら何かしらの地雷要素があるんだなと予想してスルーするけどね
何でも許せる方向け(この作品には死ネタや暴力、当て馬、BL要素、バッドエンドなど人を選ぶ表現がある可能性がありますどうかほんの小さな地雷でもある場合は読まないでください)
ここまで書けばわかりやすくていいのだろうか…… 二次創作はネタバレだとしてもちゃんと注意書きしないといけないのに何でお前は何でも許せる方向けでネタバレ避けてるの！
ズルい卑怯だお前なんか嫌いだ！
こんなとこだろう
自分の中でのモヤモヤとした感情の話なのに
マナー違反だなんだと他人に問題がある前提で話すからややこしくなる そういう上の段みたいなゲスパーも不要な荒れの原因になるからいらないよ
まさに他人に問題があるって決めつけてるのはどっちだってなるじゃん ゲスバー同士に関しては
どっちもどっちで間違いない >>398
じゃあどこが違うか言ってみろ
ゲスパーだという根拠がない >>400
相手のことを勝手に決めつけてる時点でゲスパーだよ
気に入らないとは言ってても誰もズルいだの卑怯だの言ってないだろ >>401
だから根拠を出したら？
これ以上に納得できる意見をまず出したらいい この流れ見てると元スレ825はゲスパーでもなんでもないんだなと実感するわ 以前同じ問題が出た時に「ネタバレ避けたいからなんでも表記にしてんだろ」と攻撃してた人は確かにいたけど
その人の意見が嫌い派の全てを総括してるわけじゃないので「こうなんだろ」とまとめて決め付けるのはやはりゲスパーだと思う
でも>>397の最後の行に関しては同意 >>404
だからそれ以外の理由をきちんと上げろ
理由もないのにこれはゲスパーだと決めつけたの？
で、何でも許せる方向けが嫌いな理由は他に何があるの？ >>403見て
夢小説を罵倒して絡みまくったり説明求める人間がいたから長引いてるのに
長引いて面倒臭いからやっぱり夢小説は糞だと批判する人が出る、お馴染みの流れ思い出した
こういう話題のたどるパターンって常に似てんのね なんかどっちの側にも変な人が出てきたし(対立煽り荒らし？)
夢小説パターンになってきたし(>>1にある水掛け論やバッシングに相当)
そろそろこっちかな？
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】29
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499702531/
以前もこっち送りになってる話題だし潮時でしょ 常識的に考えて人を選ぶ嗜好だなって思う物を注意書きとして書き出して
～これらが許せる人向け が一番平和だと思うがなぁ…
常識的にの部分の線引きが人それぞれな部分はあるけどその差は仕方が無いよね 無産
腐女子みたいに私は生産性がないオタクですってロム専が自称してるとかならともかく
他人に言ってるなら罵倒にしかならないよなぁって思った
それこそ外野ならきちんとした関係性なんて見て取れないから目に入ったら言った方にうわぁってなる >>412
基本的に罵倒用の言葉で自称では使われてなくない？
NG登録しても問題ない単語ってイメージだ 愚痴を言いたいまではわかるけど無産とか妖怪カシクバリみたいな蔑称付けてるのは見てて不快になる >>414
罵倒語を乱用する人の中には「嫌がるのは覚えのある本人だけ」という思い込みしてる人がいるのがヤバいと思う
「他人をあからさまに罵る言葉は第三者から見ても印象悪い」という当たり前の感覚が抜けてるのがね
>>415
その釣り秋田 まともな回線は完全にROM専、自己主張しないっていう意見もあったけど
作品は作らないけど好きなキャラやカプの話したり、書き手と交流したり(でも決して図々しい態度はとらない)してるくらいでも害悪扱いなんだろうか 絡みスレ180
インターネットお絵かきマンより無産に該当する人の方が多いんだと思う
あとその蔑称使うのは温泉アンチのオフ者くらいだろうから需要があんまりない
無産よりhtrって言葉のがよほど同人としては差別的と感じるけど当たり前に溢れかえってるから
無産って言葉がどうしても嫌な人は下手でも何らかの創作をしてhtrになるか
ROM専の人に創作をすすめる活動をしてhtrにジョブチェンジさせたらいいと思う インターネットお絵描きマンて元も使ってる人もほぼ自称じゃないの まずその無産って発想や見下し意識を嫌ってるのが無産だけっていう先入観なんとかならない >>420
本当にそれ
この手のレッテル貼りたがる人って、意識が固定化しちゃうみたいだね >>420
いやちゃんとジョブチェンジするか(ROM専向け)
ジョブチェンジさせたら(書き手向け)
って分けて書いたけど
他の人へのレスならごめん
普通に頑張ってるhtrが全員まとめてhtrと見下されて書き込まれても誰も何も言わないのに
無産だけやたら擁護する人多くて気持ち悪い
自分はhtrも無産も使ったことないけどROM専に初めて専用の蔑称できたからってうるさすぎ
Twitterで存在が可視化しやすくなった対価でしかないよ
アカウント消して本物のROM専に戻れば無産なんて蔑称はすぐ廃れるからそっちの方向もすすめる 誰も害悪なROM専を擁護してるわけじゃないんだよなあ 根本的な部分で話が噛み合わないなと思った
htrのケースを持ち出されてもそれはそれこれはこれとしか >>418に対して「『男女差別が嫌なら女は性転換しろ』みたいな差別思想じゃん」と突っ込もうと思ったが
>>422読む限りモメサの釣りか？
>>423
害悪な奴は害悪であることそのものがいけないし、害悪部分のみが批判されるべきであって
ROM専か書き手かは関係無いよな 害悪なROM専を無産と呼んでるだけ、まともなROM専は無産と呼ばない
害悪なROM専がいる限り無産という言葉はなくならない
とかそんなこと言ってるみたいだけど
「無産はフォロバしません」って絵師さまに、まともなROM専が「私は害悪なROM専じゃないからフォロバしてくれるかも」とか思うかね
その絵師さまは御自分が絵描き字書きだと認めた人以外はフォロバしないんだろうなと自分は感じる
無産って言葉を平気で使う人の中には「創作していない＝害悪」って意識の人もいるんじゃね htrもなんか親の敵かってくらい罵倒して貶してるの見るなあ
無産もだしカシクバリっていう人の中には貰っても捨てるとか言ってたりして
好きにすればいいと思いつつ見てるだけで不愉快な罵倒繰り返すから苦手だ 創作している私は偉い
創作していない無産は私より地位が低い
無産なんて言う人はそれでしょ、創作していないことそのものを見下してる
創作にどれだけの価値があるんだか
二次創作ならみんな平等に一次のファン
一次創作なら読み手を蔑んでる勘違い馬鹿 >>426
一番聞いてくれそうだったからレスするけど二行目はそうじゃない
ROM専が可視化されやすくなった時点での対価って意味で書いた
だからその中身が善良でも悪質でも関係ない
存在すること自体に元の原因があると思ってる
人格問わずhtrが作品作ったり語ったりするだけで推しに失礼とかメイキング()されるのと根は同じ
最近生まれた言葉だから反発強いのはわかるけど無産ばかり擁護される流れにモヤッたんだよ
無産という表現が適切だとは別に思ってない
でも言葉が生まれてしまったこと自体しょうがないと思って見てる
htrについても同じ
無産が嫌なら創作してhtrにジョブチェンジって書いたのは普通に嫌味
過剰に擁護する人がいることが異様に見えて気持ち悪いって言うのがこれだけは言いたいこと
無産の流れに関しては最初から感情論しか書いてないよ 擁護はされてないっつの
「無産」という言葉自体とそれが生まれるに至る発想・価値観
糾弾する側の意識のあり方を批判したからと言って害悪な回線の味方をしているわけじゃない
逆に擁護されてると思って擦り寄られたら迷惑だな
htrと並ぶ言葉にはロム線とか害悪なお客様とかクレクレ厨だとかあると思うけど
無産を使ってる人を見ると勘違い乙と言いたくなるような思い込み激しいのが多すぎて引き合いに出す事自体間違ってる >>429
結局は善良だろうが害悪だろうが創作しないことを馬鹿にして「無産」と呼んでるよね？
htrは馬鹿にされても仕方ないって思ってるから、みんなhtr呼び許容してるんだろ
ROM専も馬鹿にされても仕方ない点で同じなのになんでそっちだけ擁護するんだよ
自分はどっちの呼び方も嫌いだよ
と、こんな感じ？
その辺は人の差別意識なのかねー
htrはブサイクとかデブとかと同じで、劣ってる存在って思ってる層が多いんだと思う
無意識でも意識しててもなんでもね
でもROM専は劣ってる存在ではないと思ってる層が多いんじゃないかな 無産という言葉を害悪な読み専に対してだけ使って愚痴スレとかで吐き出す人と
読み専全般を無産と呼んでオープンに馬鹿にするような一部の害悪、どちらを想定してるかで印象が違うよね 馬鹿にしたり劣ってるという意味合いで使ってるっていうのも思い込みだからね
そういう人もいるけどそうじゃない人もいる >>433
元々が、貧乏人、底辺、労働者、無職、財産なし
といった意味で、親の財産で左うちわな有産階級連中が
プロレタリアートを蔑んで使う言葉だからなー
差別意識はないけどROM専代わりに安易に使ってるってなら、それこそやめたほうがいいと思うよ >>431
自分が思ってたことにすごく近い
ブサイクやデブと同じかなるほど
下手に例えを出すとまた誰かの気持ちを逆撫でしそうだけど
既存のいじめを見てみぬふりしてた人が新しく発生したいじめに怒りを示して
正義サイドとして聞こえのいい綺麗事ばかり言っている
実際のとこはどうであれそんな様子に見えて嫌だったのかも
長々付き合ってくれてありがとう ＞既存のいじめを見てみぬふりしてた人が新しく発生したいじめに怒りを示して
あぁ見て見ぬふりさん(またはその同族)でしたか >>426
その意思表明に馬鹿にするとかは関係ないと思うんだけど
読み専フォロバしないってだけだよね 考察系もフォロバしないだろうしそれでいいと思う
その但し書き相互希望者以外にはあんま関係ないよね 「正義サイドとして」
というか単に自分が嫌だと思う括りに口汚い俗称つける行為が好きくないってだけで
正義とか正義じゃないとかはないんじゃないだろうか
嫌いスレとかアンチ系でも妙な虐げる感じの当て字つけて罵るレス見たら
同じようにそれを好きじゃないと思ってても見てて気持ちわるいみたいな >>440
「普段は見てみぬふりしてるくせに○○の時だけ正義面する同人者」と罵倒する人(達)が
なぜか同人系板に居着いてるみたいだから、相手にしない方がいいと思う
忍玉のつどい話の時とかひどかったよ 思い込みってのは「こんな事をするor言うのは無産に違いない」とかってやつだな
だいたい無産かどうかは分からんだろって内容で使われているのを見る
そんでロム線回線って言葉より攻撃的で決めつけと見下し感が激しくなる印象
あと二次創作において原作の下では皆平等だろってのは本当にそれ
何様な奴には怒るべきだけど書き手の私の苦労をわからない奴はどうせ無産だろ
無産のくせに生意気だって態度の奴には書き手読み手関係なく「？」ってならないか >>438
言葉を選ぶ人なら「フォロバは同業者、知人のみ」みたいな書き方すると思う
その本人は読み専のつもりで使ってるだけで他意はないとしても
無産と書くことで差別的、攻撃的なニュアンスは生まれるし
見下す言葉を見下しの言葉とは考えもしないあたりがデリカシーのない人だなって印象
馬鹿にして使ってるなら論外 >>438
言葉を選ぶ人なら「フォロバは同業者、知人のみ」みたいな書き方すると思う
その本人は読み専のつもりで使ってるだけで他意はないとしても
無産と書くことで差別的、攻撃的なニュアンスは生まれるし
見下す言葉を見下しの言葉とは考えもしないあたりがデリカシーのない人だなって印象
馬鹿にして使ってるなら論外 >>443
なんか何でそこまで制限されなきゃいけないのって呆れてしまうけど
いいじゃんその人がどんな言葉使おうと 同意
自分は気に入らない使わないで済む話だろ
こんなとこで他人に使うなって言っても無駄じゃね 普通に引くよねって話でしょ
htrフォローしませんって言うのと同じで
言うのも勝手だけど引くのも勝手だわ こんなとこで「使いたい、自由だ」って言っても無駄じゃねw
これからも、うーわ、こんな言葉使うとかサイテーとドン引きされ続けて下さい >>445
使うのやめろとは言ってないよ
使ってる人はそういう目で見るって言ってる
なんで制限されてるとか思うわけ？ >>449
その人はそういうスタンスなんだからいいじゃん
繋がりたくありませんで拒否してるんだからそっかあでサヨナラしたらいい サヨナラした人を「差別言葉を使う気分の悪い人だった」と思うって話では
サヨナラした人には何も思うなって言いたいのか？ >>452みたいな気の毒な頭に生まれなくて良かったwww つまり使ってる人を差別的に見ていますとわざわざここで宣言しているわけだから
結局差別だとか言ってる人も晴れて差別する側の仲間入りというわけね 言葉の意味は変わるから、元々の差別的意味は薄れているのかもしれない
ホモという差別用語をBLみたいな意味として普通に使ってる人がいるのと同じでは？ ここは言いたいこと言うだけのスレだから別にいいでしょ
皆で一つの問題をじっくり解決したいならよそでやった方がいいよ 言いたいことを言いまくって勝利宣言したら気持ちいいよ 無産って自称する回線も増えてるんだよね
自虐的に使う人が増えていった結果定着しちゃうこともあるからこの先どうなるのかなとは思う >>443
目的を汲もうとしないで言葉だけ批判するのは変だと思う
創作アカウントのみと繋がりたいという人に
見下すなとかイチャモンつけてんのは意味不明すぎるし >>459
自称する人は自虐色が強いかもね
「腐」とかもそうだけど自虐、他dis、ただの分類と意図はそれぞれなんだよね >>460
その無産がROM全員を指すのか、迷惑行為をするROMを指すのか本人以外分からんわ
創作アカのみと繋がりたいならそんなあやふやな言い方やめとけば じゃあ相手をdisったり差別してるのか本人以外わからないから
腐とかホモとか軽々しく言うのもやめた方がいいね >>463
腐は自称発だし腐といっただけで叩きとはならんことが多い
でもホモはやめていいかも 自称発なら誰に言ってもいいってのもよくわからんわ
そりゃ自称しはじめた本人はいいだろうけど、他の人の中には言われたくない人だっているだろうに 男性ジャンル者だけと繋がりたいって意図で悪気なくまんさんお断りと書いたら
本人は別に女性を侮辱する気はないし女性の中に自虐でまんまん言う人いたとしても
傍から見てる人の中にはうわっ何この人と思う人もいるし仲良くしたいと思ってる人が避けることもあるでしょ
無産って言葉ってそういうのと近いと思うんだけど >>465
自称してるんだから蔑称ではないだろ
その感覚の方がよくわからん >>466
まんさんて性器？
全く近くないと思うよ 出たｗ的外れな例えで無理やり自分に都合のいい流れにしようとして失敗する奴ｗ >>467
>>465の書き方じゃ他の人も自称してるみたいになっちゃったか
特に自称してるわけじゃない同じ嗜好ってだけの人にとっては蔑称かもしれないよねってことだよ 贈る側が「粗品ですけど」と謙遜するのは普通だが
贈られる側が「本当に粗品ですね」と言えばDQN
自嘲や謙遜のための言葉を他人が使ったら罵倒 それなのに粗品というのは謙遜のための自称発の言葉だから
他人が粗品ですねと言っても悪口にはならないと言い張っている模様 腐女子も腐女子以外が言ったら蔑称ということか
確かにチラシや愚痴系スレでは叩き目的で使われてるもんな
それ以外にあいつらんなんて表せばいいのか分からんが 腐女子が腐女子に言うのも蔑称なんでは？
471の例で言うなら自分の贈り物を粗品と言う立場なら贈る側だけど
他人の贈り物に何か言う立場ならその時は贈られる側になってるよね？ >>460
言葉選びは感性の問題になってくるから平気な人は平気なんだろうけど
自分はそんな雑で品性疑うような言葉遣いする人は嫌だよ
繋がりたいとか思わないしね
目的が伝わればそれでいいって言ってるけど、460も他人に対して
「そんな言い方しなくてもいいんじゃない？」って思ったことあるんじゃないの？ 腐女子は自嘲＋謙遜から自称されはじめた言葉だけど
自嘲＋謙遜のための言葉を他者に向かって使えば罵倒語になりうる。
(乱用されすぎて今は罵倒の意味が意識されにくくなってるが)
中二病は、過去の自分を自嘲してネタにするラジオ企画からはじまったものなので
自分以外の他者に向かって使えば罵倒語になる。
オタクはレッテル貼りしてバッシングするために造られた差別語だが
これも乱用されすぎて属性を現す言葉に変化しつつある。
(一方でまだまだ差別語としてのニュアンスは残っている)
俗語を他者に向かって使うこと自体、礼儀に欠ける失礼な行為として嫌う人間もいる。
正式な用語や一般に浸透してきてるような元俗語ならともかく
そうでない俗語の使用は解釈違いからトラブル生じても無理は無い。
ましてや嘘松やら無産やらと言った、差別語から来ている言葉を
嫌がる人間がいると説明されても省みないで使用すれば批判されても仕方ないだろうな。
(その言葉を禁止にさせたいというわけではない、ねんのため) どういう意図で言ってるのかわからないのにそんな言葉は品性がどうこうとか言い出す人に
そんな言い方しなくてもと思ったことはありますね 自称してたり蔑称の意図はなく使ったりする人がいるってことは
完全ではなくてもそれなりに「元」蔑称になりつつある流れなんじゃない
まだボーダーラインの時期だから感じ方が色々なのは仕方ないけど
無産という言葉を使うのが悪いことだと言い切ることはできないだろうね >>476
伝わればそれでいいとは書かれてないし
意図を組もうとしないで上っ面で批判するのは実に自己中で迷惑だなと思う >>480
上っ面で批判ってどこを見て言ってんの？
第三者から見てどうなのか、自分の言葉が人によってはどんな受け取られ方になるのか
どれだけのことを考えて、敢えて「無産フォロバしない」と書いたのか
不快な思いをする人がいることを分かった上で、私はROMを無産と呼びますアピールしてるのかもしれないけど
意図を汲むってのは、そこまであれこれ考えてのことだと思うよ 何で相手が無産という言葉を使ってる人間だと決め付けているのかよくわからない
いつもの反論する奴は当人しかあり得ないさん？ >>482
不快な思いってどんな
色々書かれてるのが個人的すぎて自分とは違うなーと思う
閲覧者や読者disる文章の中で無産云々言ってんのは不快だけど
「無産フォロバしません」は「そうなんだ」としか思わんていうか思いようがない
不快かどうかは単語じゃなくて主張によると思う 無産という言葉を使ったら差別であって使ってる人は品性疑う
って発言を不快に思う人がいることをわかった上で書き込んでるの？ 相手の発言を捏造したり思い込みで無産発言者と決め付けたりしてる人に言われてもね… 絡みで元気に
無産はクソROMのこと、まともなROMは無産と呼ばないって言ってた人たちはどこに行ったんだろ 2でROM専を無産だのと愚痴見るぐらいならスルーするけど
相互が無産言い出したら相互を切るな
仲間だと思われたくないから
ドチャシコとか言う奴を切るのと同じ
価値観の合うのとつるめばいいと思う 本当のことだから言ってもいいなんて虫が良すぎる
障害者なのは本当だからって主語を障害者にして愚痴ってるぐらい見てて気持ち悪い >>483
使ってるか使ってないかわからない相手って誰のことよ
無産フォロバしないって言ってる絵描きのことについて、私は引くわーって言ってるだけなんだけど 無産についての指摘は無産発言者だけではなく擁護派にも通じる話なんじゃないのか
上で害悪回線擁護がどうのと勘違いしてるのとはわけが違う たんに意趣返ししたいだけのやつなんだろうなと思ってる 賢い壁大手は思っててもまず、回線を人前で無産呼びしないだろ
自分の首を絞めることになるから
かんこなドピコが創作してるその一点を拠り所にして、回線を無産だなんだと吠えてるんじゃねーの 創作垢しかフォロバしないことに回線がどうとか関係なくね
フォロバって別にいいね！じゃねんだから >>490
他にも「無産発言者と決め付けられた」と言ってる人いるけど
どの発言に対して言ってるのかわからんよね
言葉ってのはいったん発してしまったら取り消しきかないから
悪気が無かったんだからじゃすまない場合がある
元は差別語だってこと知らなかったにしろ
日本語の響きとしてもよろしくない無産なんて言葉を
うっかり使っちゃうのはいろいろと足りない人だと思うな
>>466の言う、悪気無くまん様って言っちゃう人みたいに
つうか他の人も言ってるけど
俗語やスラング発祥の言葉(しかも他者への呼称)を
よく考えずに使うこと自体、常識的に憚られることなはず 言いようってことじゃないの？
同業者のみフォロバと書いてるのと、無産はフォロバしないって書いてるのとイメージ変わるじゃん
創作しないカス呼ばわりされた気になる買い専やROM専もそらいるでしょ >>497
いや別に
なんも作らんからフォロバされないことで何で腹立つのか全くわからん >>498
創作しないからフォロバしませんと
おまえはカスだからフォロバしませんと
感じ方同じ？ まあ、実質は変わらんかも知れんね
創作しないアカはフォロバしない→ROMのツイは見る意味なし
って言ってるようなもんだからな
でもROMを蔑む言い方は反感買いやすいと空気読める人は
わざわざそこで、無産はーと喧嘩売るような真似しないと思う デブと言うのとふくよかな方と言うのじゃ感じ方違うだろって話だよなｗ >>500
そもそも他人のツイート見る価値ある？
単に趣味(=創作)が同じ人だけフォローするって話では 元々のイメージの違いかもね
1、ROMをそもそも馬鹿にしてる
無産も馬鹿にしてる
ROMも無産も同じだろ
2、ROMをただROMと思ってるだけ
無産もただのROMと思ってるだけ
ROMも無産も同じだろ
3、ROMをただROMと思ってるだけ
無産はROMを馬鹿にしてる
ROMと無産で違う
こんな感じ Twitter相互希望じゃないからフォロバされないから蔑まれてるとかいう感覚がまったくわからん
フォローに対してフォロワーめちゃくちゃ少ないけど便利だよ フォロバは自由だから、されなかったから蔑まれたと逆恨みするのはナンセンスだけど
ハナからROMを蔑むオーラ出してる人にフォロバしてもらいたいROMはそういないんじゃね
ROMを馬鹿にしてる人なんだなーと引いたり、ツイや2で愚痴ったりはあっても >>493
まさにこれだと思うんだ
ロムは本当にどのジャンルでもロムかな？とか
無産と思わしき人が他ジャンルでも本当に無産かな？とか考えるとヘタなことは言えないよね 蔑まれているとかいう思い込みが怖い
作品として何も産み出してないという事実は事実でしかない
元が差別用語だろうが言葉は変化していくものだし、差別意識が含まれているかどうかは本人にしかわからない
平気でホモホモ連呼してる人と変わりない >>506
フォロバしませんで馬鹿にはしてないでしょ ROMでいいのにわざわざ無産と言うのは何かしらの悪意を感じるけどなぁ
閲覧者を何も生み出さない人と言い換えてる人を見たら近寄らんとこって思うよ 無産を自称する人は別として使ってるって人は自分が産み出す側だと思ってるんだよね
有産
一次ならともかく二次でそれはちょっと違和感ある
まあ何かしら産み出しているのも事実
でも言っちゃうと痛々しくない？
過剰な誇りとか持っちゃっておごっちゃってるのを見ると同じ描き手としてうんざりするよ
無産はそういう人達が選んで使ってる印象だな
無産呼びへの批判の根底には言葉そのものへの不快感の他に思い上がりを見せる書き手若しくは同業者への反感があると思う
れっきとした事実だから使ってるんですって人はそういう人達をなんとかした方が早いんじゃない
蔑まれるのが嫌なんじゃなくて蔑むような言葉で他人を振り分けてる人が嫌
ROM専お断りって話は好きにすればいいと思うけど 自分は絵なら公式見れば十分だし
ストーリーならいくらでも作れるから
他人が創作してようがROMだろうがどうでもいい
たかが二次で持ち上げすぎなんだよ ROMではないけど無産呼びは嫌いだわ
どうしてもその言葉自体に見下しを感じるし何様だよ？って思っちゃう
ただ無産という言葉自体否定的に捉えてない人を含め、価値観の違う人がはっきりするリトマス紙的な言葉なのかもね じゃあBLとかじゃなくホモとか言う腐は差別主義者で品性疑われて当然の存在ってことでおｋですね 自分も創作してたらそれで身分が上みたいに思ってる感じがするから無産呼びは不愉快
全然自分の趣味じゃない創作アカと繋がっても無意味だし
それよりは趣味の方向が合うROMと繋がる方が自分は楽しい
オンしかしてないから本が売れる売れないとか関係ないしね 思い上がってるとか身分が上だと思ってるとかゲスパーでしかないからね
どういう意味で使ってるかわからないのにそういうゲスパーする人の方がよっぽど人間性疑う
これからはオタクみたいに無産も単なる分類になるのかもね
それが許せなくてムキーってなっちゃう人はかわいそうに ゲスパーだろうが嫌なもんは嫌
ホモホモ言ってる人は品性がないと思ってるしシコシコ言ってる人も品性がないと思ってるし
無産言ってる人も品性がないと思ってる
本当はそうでないかとか、こっちには関係ないから
外から見て自分が感じたことでその人を評価する
自分は下品だなと思うから繋がらない いやそういう人がいるって話じゃん
実際「無産のくせに」と描き手の事情を汲まないバカはどうせ無産と罵る文脈で使われてたりするよ
あくまで一例だけど
ゲスパーとまで言い切れるのは不思議だな
愚痴や偏見系のスレ見てきたらいいのでは
無産が腐女子みたいに自発的なものだったり
もしくは自称する人が増えてきたりしたら定着するかもね
その時はその時の話 別にそれが個人的に嫌いなのはいいと思うよ
ただゲスパーしたりレッテル貼りしようとするから反発も出るだけで
この間の「何でも許せる人向け」の注意書きの議論と一緒だ 描き手の労力を汲まないのは無産
クレクレするのは無産
声がでかいのは大抵無産
レッテル貼りは良くないよね
自称してたとしても本当に作りて側になった事の無い人かどうかもわからないのに 反感買いやすい言葉を使うんだから、そう思われてしまうリスクぐらい理解したらいいのに
罵る意味で使ってる人もいるけど、私は違うもん、私は罵ってないもんゲスパーだもんとか、ただの甘え >>515
ホモはヘテロの対義語なので元は差別的意味合いは無い
差別的意味合いが含まれてしまった時期もあったり、一周回ってそういう意味合い薄れたり
色々と変換を経てきた言葉で
差別語由来で日本語の字面としても良くない単語である無産と並べるのはちょっと無理がある 私は違うもんなんて誰も言ってないｗ
文脈的に明らかに罵ってる個人をどうこう言うのはまぁわかるけど
使う人みんなまとめてゲスパーしてレッテル貼りしてたら同類でしょう 極論で話すなら
見下して無産と罵る害悪もいるし、無産の癖にと言われても仕方ないような害悪回線もいるってだけだよね
この論争ってお互い対象が違うだけで主張はほぼ同じなところが面白い そりゃ害悪な人間がROM専の中にもいるのは当たり前だろ
害悪な人間限定だからと言って不愉快な言葉で罵って良いのかと言う問題とはまた別 そもそも無産ってワード自体2でしか見たことないし、使ってる人いたらねらーなのかな？って思う >>525
元々がイメージ悪い言葉なんだからレッテル張りでもなんでもないよ
悪意で使う→バカ
他意なく使う→バカ
頭のいい人なら使わず回避する レッテル貼りというのは無産という言葉
たとえ同業者からの指摘でも匿名掲示板だったらどうせ無産で一蹴できちゃう便利な言葉だね
ROM専とか回線とかより思い込みが激しいイメージ、個人的にはね
害悪な回線がいるのは事実だとしてもそれが本当に無産なのかどうか分からないのに決めつけているのが不思議だと再三言われている事に思うけど
そのジャンルで回線でも無産かどうかは本人にしか分からない
見下してるとか蔑んでるとか内容によって読み取れる話と違うんだよ
まあ無産呼びはゲスパーってのより凝り固まった先入観って感じだけどね ホモセクシャルなら差別語ではないけどホモは差別的意味合いで使われ始めたものだし
ホモの差別的意味は薄れてる！なんて思ってるお花畑は平気で連呼して感覚麻痺してる腐だけ 無産を差別語になりうると自覚して使ってる人←論外
無産を差別語になりうると知らないで使ってる人←うっかり失言やらかす人
どちらも引かれて当然
場合によっちゃ後者の方が問題おこすわな ROMだけど同じROM仲間が神に理不尽なイチャモン付けた時にはさすがに「無産の癖に何言ってんの？」って2で愚痴ってしまった >>531
だからホモだけでも元は差別語じゃないって
意味が薄らいだんじゃなく一時期変な色眼鏡がついた言葉が元に戻りつつあるんだよ
そういう現状と「未だに差別語と感じる人もいるから使わない」という配慮とは
これも別の問題 言う側にROM専もいるという話ね
だから？って感じではあるけどなるほど 害悪な回線に困らされてきたから使ってもいいだろって主張が多い気がしたけど
ようやくROM線内でも言い合ってますよーって話に向かっていくのかな
よくあるよくある
こんなタイミングだからホントかどうかは知らんけど
グループがあったら一人はいる制御するポジションの人が使うのかもね
自虐目的で使うならまだしも無産ってのはやはりおかしい 無産呼び嫌いだけど2で愚痴こぼす時に使うくらいは別にいいと思うが >>528
２ちゃん語をはじめスラングを人前で使う事自体失礼と言うマナーが薄れてきたよね。
無産に限らず２ちゃんスラングなんて露悪的なニュアンス強いこと多いから引かれるのに
漢字の並びだけ見ても良いとは言えない言葉を平気で他人に使ってしまう。
こういうのが今危険性を言われてるエコーチャンバー効果って奴なんだろうか？ >>533
そのROMがへのへのもへじレベルの一枚でも描いてりゃ
「ゴミ生産しかしてないくせに何言ってんの」
htr絵描きなら
「htrのくせに何言ってんの」
新規参入してきたなら
「ニワカのくせに何言ってんの」
地味な中堅なら
「パッとしないくせに何言ってんの」
よそで神扱いされてる人なら
「一部で持ち上げられてるだけのくせに何言ってんの」
になるんでないの
相手の立場を利用して（おまえのほうが下だ、言える立場にない、など）非難する人が大半だから
無産なんて言葉を使う人が増えたんだと思う やめろとまでは言ってないと思うんだよね
中にはいるかもしれないが
無産って言葉への愚痴も好きにさせてやればいい
なんで嫌いかってのを理解されてないようだから説明してるだけじゃないの
なんで使うかってのを説明するように
説明がいらないなら聞かなきゃいいし使いたい人は好きに使えばいい
ただこう受取る人もいますよってのも知っといた方がいいんでないかな
害悪な回線がいるっつー話は長く同人やってたら大体の人は分かっていると思うよ
分かった上でだよ >>537
言うだけなら自由
ただし「無産なんて言ってる時点で愚痴だけじゃないだろ」とか絡まれるのも必然
絡まれずに言いっぱなしにしたいなら
リアルチラ裏に書くか絡みにも持ち出し禁止の吐き出しスレに書くことおすすめ まぁ一部熱い人もいるけどそこまで言いたいわけではないんだよな
2の愚痴スレあたりでなら使われてても何とも思わないしhtr呼びみたいなもん
恥ずかしながら自分もhtrって言葉は度々使ってしまってるからね
そういう2のノリを表に持ち込んで差別的に使う人が嫌なんだよ
ただ自称無産はツイあたりじゃ結構見るから言葉としては今過渡期なのかもしれないとは思う htrもあまりいい言葉ではないけどあくまで肥えた人をデブ、華奢な人をガリと罵るのと同じ感覚で
人それぞれではあるけどその人がそう思ってるんなら悪口としてはそれでいいんだろうという感じだな
「どうせhtr」みたいなのが目につくともやもやするけどさ
もう散々言われてるし無産については改めて言わないでおく >>542
無産に限らず絡まれるのは2じゃ当たり前だしその絡みが更に絡まれるのもまた必然というか様式美だね
その為にこのスレがあるんだし 絡み240関係
お釣り詐欺は有名な映画のネタにもなってるくらいあるあるな手口だから
スーパーやコンビにでは客に見せるようにしてお札数えるのは当然だと思う
まさしく絡み305の言う「私が出来るんだから」「うちではこう！」で
周りが見えなくなっちゃうタイプなのかな？ お釣りは海外だと客が数えるよ
店員が数えただけだと、その後抜かれることもあるから
絡み240は何言ってんのか不明
日本は一流ホテルでも客の目の前でスタッフが釣りの札を数えると思う 絡み240は目の前で紙幣を数えられるたびに店員にネチネチ絡んでるんだろうか
もしそうなら相当気持ち悪い客だし店員にも悪い意味で覚えられてそう まともな接客（）とやらが何なのかよく分からないが、それなりの店ならゆっくり自分で確認する時間もらえるから必要ないけど
その辺の小売り店じゃそんなことしてられないからトラブル防止のために数えてるんじゃないの？
店の形態によってやり方は色々なのに一辺倒な考え方しかできないって視野狭いんだねぇ
ファーストフード店でレストランなら食事を運んできてくれるのにここはまとまな接客じゃない！ってキレるんだろうか
たいしたサービス料も出してない小売り店相手に何求めてるんだろう
まともな接客（）受けたいならそれなりのお金出せよと 何がやばいって勝手にまともな接客を決めつけて店員に文句つけて
教えてやったのに理解してないとか思い込んでそうな所だ てかよほどの高級店でもおつりは目に見えるように数えるとこは多いよね
絶対に客の前に出さないとなるとカードが基本か雲上の世界の話だけど
日本じゃその層のほうが少数派なのにそれこそが正しい接客とされても困惑するわなｗ その辺に経費割かない代わりに便利なサービスが受けられてるのにな
まともな接客()を知ってる代わりに世の中の常識が抜けちゃったんだね お会計をテーブルで済ますような高級レストランならそもそも会計金額を口に出さないから目の前では数えないとは思うけどそういう話でもなさそうだしね
札弾きがどうのって元ホストの奴が言ってたことがある気がするけど水商売の常識とか？ いちゃもんつけられた店員さんが気の毒なので釣りであって欲しい 絡み240
「大きい方とか八百屋かよ」の意味もいまいちよくわからない コンビニ店員ってやること多すぎに思えるしど素人とか馬鹿にするのもわからない >>557
「大きい方(のおつりを先にお返しします)」って言い方をするのが
八百屋くらいしかないと思ってるんじゃないかな
それも意味分からないけど >>549
そう言えば、帝国ホテルとオークラで買い物したときどっちも相手が数えてたわ >>524
>>534
ジャップはジャパニーズの略だから差別語じゃないみたいな感じ？ >>557
お釣り300円→300万円みたいな八百屋ギャグを何か取り違えてるのかもしれない >>524
そんなことより日本人が口語としてどうやって使ってきたかじゃねーの >>564
ジャップも元は単なる略称→蔑称になる→差別用語として色んな媒体で自粛される→蔑称として忘れ去られる→蔑称ではなくなりつつある
こういう経過をたどった言葉だね
さらにホモの場合は略称だけでなくそれ自体に同質という意味があり、当然蔑称でも何でもなかった
>>566
日本の場合、普通に男性同性愛を意味する言葉として使われてたケースが一番多いと思う
日本においても男性同性愛自体揶揄や差別の対象になっていた時期はあったから、ホモも当然揶揄する言葉として使用されることは少なくなかったが
男性同性愛を更に貶める目的でホモという言葉が使用されるケースは少なかったと思う その言葉が元は差別語だったかどうか
今も差別語であるかどうか
どれだけ差別語として意識されて使われているか
どれだけ差別語として嫌がる人がいるか
それらをふまえた上でその言葉を使用すべきか否か
全部別の問題なんだよね
差別語だったことがあるから問答無用で駄目という問題でも
差別語と思ってないからいーじゃんという単純な問題でもない ＞男性同性愛自体揶揄や差別の対象になっていた時期はあったから、ホモも当然揶揄する言葉として使用されることは少なくなかったが
＞男性同性愛を更に貶める目的でホモという言葉が使用されるケースは少なかったと思う
「ホモ」呼びするかしないかに関わらず男性同性愛自体がもともと貶められていたので
「ホモ」呼びが男性同性愛を貶めるケースは少なかった…？
なんか屁理屈っぽいな
＞男性同性愛自体揶揄や差別の対象になっていた時期はあった
今は男性同性愛が揶揄や差別の対象じゃないみたいな書き方だな ホモもジャップも蔑称として忘れ去られていて蔑称でなくなりつつあるなんて事実はないが？
何を根拠に蔑称じゃなくなってきてるなんて言ってるんだか… >>570
一時期より侮蔑の意味が薄れてることもある、って言われればそうかもねって思う あくまで蔑称で使われる一方でネタとして昇華されつつあるって事はあるかな
少日本鬼子とか >>570
ホモはともかくジャップやイエローモンキーとかは若い人だと蔑称だと知らない人多いよ
とくに後者はバンドの名前としか思ってない人いるｗ >>572
昇華されてる気になってるのはネタ扱いしてる奴だけだし
それは現実での使用とはまったく別の世界の話だよ ホモネタを楽しんでる奴らはそれをホモ差別だとは受け取らないじゃん
見てる人の中には根底に差別意識があると受取る人もいるかもしれないけど
ネタとして使う風潮が広まれば使ってる人たちだけの話ではないよね
そうなれば脳内じゃないんだから現実にも波及するな ネタなら差別用語ガンガン使っても差別じゃないし問題ない
言ったもん勝ちだからドン引きしてスルーしてる人たちも差別語だってことを忘れて許してるってことにすればおｋ！ その“ネタ“が通用するのは内輪だけ
ネタが現実だとかあまりに自己中すぎる 差別意識が抜けないのは「これは蔑称として使われてたんだ」と差別するつもりも無く蔑称としても使ってない相手に対して突っかかる人の方で
蔑称である事を長びかせてるのもそういう非難の声がいつまでもあるからじゃね
ホモやジャップなんて言葉をなんの先入観もなく単体で見たらそう不快な言葉でもないし
普段不謹慎な奴には引いてる方だけどなんだかなぁって感じ >>580
＞なんの先入観もなく
そりゃー蔑称として使われた経緯を知らなければどんな言葉も不快じゃないのでは？
知らなきゃガイジとか知障とかも単なる略称にしか思えないだろう
ただ知ってる側からしたら今も不快だってことなんだと思う >>569-570
＞今は男性同性愛が揶揄や差別の対象じゃないみたいな書き方だな
揶揄や差別の対象になることが今より盛んにあったという意味、全く無いという意味じゃない
そこは言葉が足りなかった
ホモやジャップに関してはほんと様々
//www.po●t.co.jp/matsu●kuro/20130316_173409493931667.html
＞ここでまず見るべきは、同じく同性愛者という属性であっても、言葉に対する感じ方はさまざまということです。
＞ホモという言葉も同様で、古い世代にとっては女っぽいゲイボーイに対する言葉としてプライドをもって使われるようになった言葉であり、
＞いまなおゲイではなく、ホモを使う人たちは多数います。
//goya●ku.bl●og45.fc●2.com/blo●g-entry-741.html
＞" jap " を日本人への侮辱として使ってるアメリカ人を私は一人も知らないわ。
＞だから、この言葉が人種差別だと確証する人こそ本当のレイシストなんじゃない？
実際、日本においてはホモよりもゲイの方が差別的ニュアンスがあったんじゃないかな？
今は様々な人が主張し価値観が混在する時代だから、蔑称一辺倒だった時代に比べ、相対的に蔑称ニュアンスは薄まっていると思う
>>579
嫌がる人間の意見を無視してネタとして弄くるのは最悪のケースだが
笑いに昇華されるなりして乱用されることで、結果として蔑称としてのインパクトが薄まってしまう皮肉な側面は確かにある そら言葉の歴史を知るのは大切だよ
例えば同じ誤用でも理解した上で使ってるのと知らずに使ってるのでは受け取り方が代わってくるし
ただ意図を汲み取ったり変化を察知していくのも必要だとおもうんだけどな
なんか自分の考えが全てって感じだなぁ >>566
同じ悪い言葉でも
・元は普通の言葉だから雑学知識が無いと悪い言葉としても使われるとわからない言葉
・元から悪い意味の言葉からきてて漢字の組み合わせだけでも良くないとわかる言葉
・スラング発祥のお世辞にも行儀良くない言葉
これらを全部一緒にして語るのはおかしいと>>524は言ってるんじゃないの？
雑学知識が無いから知らないで使ってしまうのと
「日本語しゃべれるなら悪い漢字の組み合わせとわかるだろ」ってな言葉じゃ
「うっかり悪い言葉を使ってしまいました」でも落ち度の差は違う
ホモという言葉の使用についてだけ言ってるのではないと思う >>586
＞今は様々な人が主張し価値観が混在する時代だから、蔑称一辺倒だった時代に比べ、相対的に蔑称ニュアンスは薄まっていると思う
こういう書き方なら理解できる
でも「この言葉を差別って思うほうが本当の差別者だ」みたいな単純な逆張りは乱暴だと思う
「差別の意味で使う人を自分は一人も知らない」と自分の知ってる範囲を根拠にするのは危険
実際にそういう意味で使う人・それに嫌な思いをしてきた人がいることを知って、そのうえで
使う使わないを選べばいいと思う
自分は>>568に同意 あと知障はともかくガイジはわざわざカタカナにしてるうえ知らなければ何をさしてるかすぐには分からない
略語として成立していない気がする
こういうのはちょっと含みがあるように思うな
それも使い方と使われる社会全体の空気によるし
この違和感も人それぞれの言語感覚によるものだけど
まあ何が言いたいって全部が全部ただの略称に思えるわけじゃないってこと
ガイジと同じ違和感がジャップやホモにあるってんならごめんな >>587
>ただ意図を汲み取ったり変化を察知していくのも必要だとおもうんだけどな
お互い意図を汲み取りあう気持ちは大切
でも「言葉の変化を受け入れろ」とか「意図を察しろ」とか言ってた人が問題にしてた言葉の中に
所詮はスラングだろってな「嘘松」や、どう見ても日本語として悪い言葉だろってな「無産」があったりしたから
「そりゃいくらなんでも違うだろ」ってなったんじゃね？ >>588
その例をホモに当てはめると
元々特に悪い意味のない言葉（同性愛者の「同」の部分）だということは
ある程度知識のある人じゃないと知らないのでは？
「悪い意味でよく使われるけど知識がないと元が普通の言葉だとわからない」
というパターンだと思う
>>590
ガイジは含みを感じて嫌だけどジャップやホモは気にならないって人もいれば
その反対のパターンの人もいるだろうね ホモはファンタジー（）なんだからそこに現実の差別がどうこうとか当てはめる方がおかしいでしょ
ファンタジー（）なんだから気にせず差別用語を使っていけばいいと思うよ てか無産という言葉の是非の話に「じゃあこの言葉はどうなんだ」って持ち出してくるのがそもそもなあ 創作系オタクに対して無産オタク
という使い方をするみたいだね
わかりやすい言葉だ 創作と対比させるならそれこそ消費じゃだめだったんですかね
元々生産型ヲタと消費型ヲタって言葉は使われてたでしょ
後追いな上により悪い意味合いの言葉にしてるじゃない 話題が移り変わっただけでは？
今無産の是非について話してる人なんていないじゃん >>589
＞「この言葉を差別って思うほうが本当の差別者だ」みたいな単純な逆張り
逆張り意見が出るぐらいジャップという言葉の意味は多様化してる例としてあげたので
「差別と思う方が差別」という意見自体に賛成してるわけじゃない
その辺も言葉が足りなかった、すまん
自分も>>568には同意
>>591
「嘘松は特定のジャンルへの蔑称の意味合いはもう無い、創作実話を意味する言葉として定着してる
定着してないといいはるのは松厨だけ」みたいなのは、まさしく>>539の言うエコーチャンバー効果だと思う >>596
＞より悪い意味合いの言葉にしてるじゃない
悪い意味だと知らない・思わない人にとっては
「生産しない」というそのまんまの言葉に見えるんじゃない？ >>592
遺伝子に関する授業でホモ接合型ヘテロ接合型とか習うと思う
だから世代によると思うけど
ホモ＝同質だから男性同性愛という知識はあるけど男性同性愛自体を貶める意味があるとは知らなかったって人は一定数いると思う
>>597
>>588が例にあげてる「元から悪い意味の言葉からきてて漢字の組み合わせだけでも良くないとわかる言葉」が無産では？
つーか「無産が駄目ならホモはどうなる」みたいな話から続いてるわけだし >>600
発端はそうでも皆が皆そういう意識で話してるわけじゃないと思うよってことなんだけど >>599
「生産しない」じゃなく「何も産み出さない」だし
プラスな言葉を無で打ち消し、マイナス部分を強調する言い方が良い言葉なわけないでしょ
再三言われてるように「デブ」と「ふくよか」の違いだよ >>600
高校で生物とっててなおかつ学校の勉強の内容をちゃんと覚えてる層なら
確かにそうかもね
そういや自分は生物選択してなかったなーと思ったよ
＞漢字の組み合わせだけでも良くないとわかる
これも「良くない漢字だ」と思う層と思わない層がいるからこじれるんだろう ＞「生産しない」じゃなく「何も産み出さない」だし
えっなんで「何も」なんていう言葉を勝手につけてんの？
「産ま無い」という意味以外にはないと思うんだが？ >>601
無産の話してる人なんていないってレスに対して
これこれこういう経過だし無産の話は続いてるよと言われてんであって
皆がこういう意識で話をしてるなんて話になってなくね？
>>604
既出だけど産むという言葉を無で打ち消してんだから良くない言葉では？ なんか零って言葉は正確にはほんのわずかって意味でゼロじゃないみたいな話になってきたなｗ 打ち消すと悪い意味ってことになるの？
不明とか非公開とかって悪いことなの？単に状態を示してるだけじゃないの？ >>595
本来それを使う場面や対象というのは
口先だけで作者や作品等にマウント取りたがる輩に対してなんだろうね
古い言い方だと評論家ぶった奴みたいな
課金厨みたいなことだよね
(己の消費行動を盾に作品や他のオタに強要や攻撃を仕掛ける輩) >>612
みたいなことというのは
言葉自体の意味ではなく言葉の質として 無には否定なだけでなくゼロの意味もあるね
俗語としての無産に当てはまるかどうかは別として >>612
ネガティブな言葉を無で打ち消すなら良い言葉だと思う「無敗」とかね
「産」というおめでたい言葉を打ち消すならそりゃ良い言葉じゃないと思うよ >>611
自分もそう思った
例えば無職って言葉は「職についてない」という単なる状態だと思うんだよね
それと同様で無産って言葉も「産んでない」という状態を指してるだけのような…
＞産むという言葉を無で打ち消してんだから良くない
こう言われてもピンとこない
無益・無休・無形・無効・無償・無人・無線・無断・無名・無理・無料・
無意味・無安打・無意識・無一文等々、どれも「～がない」という意味であって
良い言葉か悪い言葉かが決まるものじゃないと思う
>>615
「産」にたとえば「益」ほどのプラスの意味は感じないな
良いも悪いもない単なる動詞だし >>616
だからあって良いものが無いことを示す
無益・無断・無理・無意味・無一文・無名・無効
などは、プラスな言葉じゃないって話では？ >>616
だからなんで「産」を良いものカテゴリ認定するのが当たり前なの？
「無職」とか「無安打」とか「無意識」と同じでただ単に「それが無い」という
ゼロの意味としか思えない
「悪い意味だ」「マイナスの意味だ」というのはフィルターかかっちゃってない？ 『「無一文」と「無敵」はどちらも「～がない」という意味であって
どっちが良い言葉だとか悪い言葉とかってのはない』
と思う人とは、もう何言っても平行線な気がする でも無職って言葉もたとえ事実でも面と向かって言ったら失礼な言葉になると思うけど 言葉をこねくりまわしても、とどのつまりは「創作してない人」
自分は、このシチュで描いて描いてとしつこい奴や、自分のイメージと違うとか言ってくる奴に
創作してないくせにこっちの苦労も知らないでってのはないなー
絵でも文でもクオリティ問わなきゃ誰でも書けるんだし
「私はあなたのためでなく自分のために創作しています
どうぞあなたもご自分でご自分のお気に召すものを創作してください」と伝えるぐらい
案外すごい創作するかもしれんしね
無産のくせにってなる人は
おまえは出来もしないくせにとか、私が萌えを提供してあげているとか、そんな意識があるのかなと思った >>621
見下して使うような用法にはもちろん問題がある
ただ用法以前に
＞元から悪い意味の言葉からきてて漢字の組み合わせだけでも良くないとわかる
＞産むという言葉を無で打ち消してんだから良くない言葉
と決めつけるのには疑問がある >>618
>だからなんで「産」を良いものカテゴリ認定するのが当たり前なの？
増えること生み出すこと産出することなんだから、一般的にはプラスな意味でしょ？
>>620
ハゲに向かって「このハゲ～」と言ったら罵倒だよねｗ >>623
増えること生み出すこと産出するのは良いことで
増やさない生み出さない産出しないのは良くないことだって？
それこそROMや回線を馬鹿にしてないか 無産を罵倒だと思ってる人って
「生み出さないのは一般的には良くないことだ」という前提で
「でもそれを面と向かってずばりと言うのは失礼だ」というスタンスなのか
生み出さないことは別に良くも悪くないと思ってた 出産という単語ならおめでたいなーって思うけど生産という単語には特にそうは感じない
それに産まれるのは良いものだけじゃなく、悪いものが産み出されることもあるんだから
産み出すということ自体が必ずしも良いこととは思わない
そんな単純に産＝プラスとは考えられないよ 自分は創作活動してないんだって人に「無産なんだね～」とは言いにくいよ
というか絶対言わないな
「あなたは何も生み出さない人なんだね」ってなるから
やっぱりどこか見下した感じになるなと個人的には思うよ 正確には消費を生み出してんだから本当の意味での無産ではないと思うんだよな、この場合
なのに作品を生み出さない部分を強調して無産と言うから差別語と思われるんだと思う 何が元なのかよくわからない俗語と違って
元になった意味は調べれば即わかる言葉なんだから
そういう意味でも無産はアレだと思う 実際マウント取りじゃん
オタクもヒエラルキーばっか気にしてる
どっちが愛が深いかでいろんな事例だしてマウント取り
無産呼びしてる奴は、生産してるほうが愛が深い意識あるんじゃねーの
ま、そう思ってる奴は、ROM呼びでも一緒だけどね >>627
>>628
実際に使う際にはもちろん問題があると思うよ
ただ「産はプラスの意味だ、それを打ち消してるんだから
言葉としてもともと悪い意味だ、日本語しゃべれるなら
悪い漢字の組み合わせとわかるだろ」
という意見には反対ってだけ
>>629
プロレタリアートに差別的なニュアンスは感じないな >>625のレスだと面と向かって言ったら悪いと思ってなさそうに見える >>624
読み専は消費面では貢献してるのに、そういうプラス方面の名で呼ばずに
作品を産んでない部分だけを呼び名にして言うから蔑称ではって話になるんでしょ
>>626
生産＝プラス 無産＝プラスではない だね
悪い「産」もある言い出したら、そりゃ退化につながる成長もあるとか
屁理屈の世界になってしまうｗ >>632
「（作品を作ってるのが偉いという前提で）作品を作ってない人に言う」
という用法には問題があるだろうね
用法にかかわらず「生み出さないのは『一般的に』良くないことだ」という
立場には反対 長年勤めてる人を
経験値高いプラス面をさしてベテランと呼ぶのか
年齢的に若くないマイナス面をさして年寄りと呼ぶのか
消費型オタクと無産の呼び名イメージはこんな感じ？ >>631
いや無職は一般的に良い状態じゃないし
他人に言ったらあかん言葉でしょｗ >>634
>>627は「作品を作ってるのか偉い」前提やその用法のつもりなんかないと思うけど
なんで634は「627の場合、実際は言いにくい」の？
それでも627は言いにくい >>636
無職と言ったらいかんということはないだろ
悪いことしてないのにこれだから無職は～みたいなのは悪口だけど >>631
下に階級つけず無産だけだと無職や財産がないことになっちゃうような
これはホモとは逆の意味で略称と正式名称とで差別的ニュアンスが変わってきちゃう言葉なのかな？ >>638
状況を説明する上で使うとかなら仕方ないけど
呼び名として無職さんとかはないでしょう
ハゲてる人をハゲと呼ぶのは失礼なのと同じ >>622
そんな、99%黒だけど100%じゃないから釈放みたいなこと言ってて楽しいのかね
見下しの意味で使う人が多く、その気はなくても見下されたと気を悪くする人が多いため
使用は控えましょうって意見が多い中で、そうとは限らないんだから見下されたと決めつけるなって見てたらそればっかじゃん >>641
＞見下しの意味で使う人が多く、その気はなくても見下されたと気を悪くする人が
＞多いため 使用は控えましょう
だからここには賛成だって…
同人で創作しない人に使う場合「見下し用法で使う人が多いしそう感じる人が
多いからやめたほうがいい」にはまったく同意
反対してるのは「産むという時は『一般的に』プラスの意味でありそれを
無という漢字で打ち消してるんだからつまり日本語として悪い言葉だ」という
わけわからん理屈に対してだよ 同人は書いてる奴も読み専もプライド高くて面倒臭さい >>642
はー、めんどい人だね
なら、「産む」という言葉も同じじゃん
例外はあれど一般的によい言葉と感じる人が多いため
打ち消すと悪い意味に感じる人が多いことを日本語を話す上で心に留めましょう
これなら納得かい 書き込む人各々が話してることバラバラだし永遠に終わらんだろうな
がんばれー >>644
そのくらいならまあ同意できなくもないかな…
＞日本語の字面としても良くない単語である
＞日本語の響きとしてもよろしくない
＞日本語しゃべれるなら悪い漢字の組み合わせとわかるだろ
＞どう見ても日本語として悪い言葉だろ
＞元から悪い意味の言葉からきてて漢字の組み合わせだけでも良くないとわかる言葉
＞産むという言葉を無で打ち消してんだから良くない言葉
こういう決め付けには同意できないけどね
あと無産が語義的に差別語由来だっていう主張もよくわからなかった >>647
無産は財産がない
有産は資産家
今は間の中産がほとんどだね
そのぐらい無産はド貧乏、今日の米も買えない日銭稼ぎのその日暮らし
無産と呼ばれた人たちがどれだけ惨めな暮らしをしていたか
今の時代の我々はほぼ中産階級だから、そこにピンと来ないんでないの
強い口調で決めつける人もいる、それほど「産」という言葉は強い影響力を持つ
そう思っときなよ >>647-648
プロレタリアート＝賃金労働者階級＝無産階級＝無産のイメージだけだから、つまり中流で普通じゃんと思ってる人いるのか
無産
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/215069/meaning/m0u/
＞む‐さん【無産】の意味
＞１ 定職がないこと。無職。
＞２ 財産や資産がないこと。⇔有産。
＞３ 「無産階級」の略。
http://www.npokama.org/kamamat/webmagari/matusige/tuika1/roumusyagainen1.htm
＞そこで働いているのは都市から流れてきた浮浪者――ここではそういう言い方をしています――であり無産者である。そういう者がどんどん入ってきて労働力となったんだ、と。
＞
＞プロレタリアも初めは極度の貧窮者を意味していた。けれども転じて今日では何等の資本を所有せざる者即ち無産者を意味するやうになっている。
＞プロレタリアという語が多くの場合無産階級と訳されているは其為である。
まぁ時代を考えたらしゃーないのかも試練が今となっては訳し方も悪かったな >>649
雇われてる人がプロレタリアート、無産階級
雇い主がブルジョワジー、有産階級
ざっくばらんに言えばそうだけど
プロレタリアートは奴隷からの脱却とか、出発点がそんなんだからなー
芥川の時代に既に
「社会はプロレタリアートとブルジョワジーではない、中産階級のプチブルジョワジーである」と言ってるぐらいだし
無産階級とはなんなのか、付随するイメージはどのようなものか、ただ辞書引くだけじゃわからんだろね ＞雇われてる人がプロレタリアート、無産階級
＞雇い主がブルジョワジー、有産階級
現代における無産階級についちゃそうだけど
元のプロレタリアは財産無い貧困層を指した言葉だし
それこそただの無産で辞書引いて先に出てくるのは無職や財産無しだし
つーか>>639で出てるように無産と無産階級はニュアンス違うし
ここでは無産の方の話だったはず あの人は金持ちだ
あの人は貧乏人だ
あの人は金持ち階級だ
あの人は貧乏人階級だ
階級つけようがどうしようが、金持ちが上、貧乏人が下、の構図は崩れない
無産を下、底辺、下層、などから切り離せない以上、
あの人は無産だ→あの人は底辺だ、にはどうしたってなるよ 肌関連
健康的な生活が肌に良いのは当然だけど
姉妹で同じような食生活・環境でも肌の状態まるっと違う人いるからなぁ
個人差って残酷だと思う チラシ370
そろこれ案件だからこっちに書く
評論系と萌え語りを同じ土俵に上げるのってちょっと違くないか考察ならいざ知らず
「あ～〇〇の目綺麗好き…尊い…」から萌え語りにも発展して行かないのは
「あ～このアクセ綺麗かわいい～」と同程度だし
それでこれも創作だよとか言われても何言ってんだ状態だわ 極論言葉にするだけで「創作」って感覚は分からないでもない
形となって外に出てる訳だからさ
それで創作してますと言われたら「お、おう」とはなるけど
アクセキレイかわいいって自分の言葉で感想として形になってる以上それもまたその人の創作物と言えるのでは
どちらも自分の基準でこれはそうこれは違うって語ってるだけな気がするし
表現のハードルが上がってるしありふれた言葉は切り捨てられるのはしょうがない 尊い一言に一筆入魂な書道の精神持ってきたのはわらった
中にはそういう人もいるのかもしれないけど尊いなんてありふれてて脊髄反射で言ってるようなのだらけだから説得力ないわ 書道関係なく全てに通ずる話じゃね
まあ時代が時代だから当然だよな
でも僕は言葉の重みに対する感覚を無くした人間にはなりたくないなと思いました
大切にしてる人を大切にしていきたいね
勿論呟いてるだけで本を出してるのと同じでーすって言ってる人がいたら謎に思うけど オタ道極めた書道の大家が「尊」とか書いてくれたら額縁飾るかもw
言葉って何を言ったかより、誰が言ったかなんだよね 何年も前の話だけど「神」って言葉が軽くなったって嘆きは一時期よく見たな あくまで自己基準だってこと忘れないようにしようね
短い言葉でもその人なりの表現の仕方
馬鹿にもするのも切り捨てるのも簡単だけどそうやって小ネタらくがきとこまごまとしたありふれた物から大事にされなくなっていくんだなーっと見てて思った
言葉そのものが大事なんじゃなくその人の言葉や考えを大事にする事が大切なんだよ
創作やってるなら尚の事
つーかゲスな話賑やかし要員としていなきゃいないで困るから好きに言わせたれと ≫言葉って何を言ったかより、誰が言ったかなんだよね
授業ならこれに点数つけて 回線を何も創作してない人扱いするな！って流れの続き？
>>654
「創作だよ」って言われたら困るけど「表現だよ」って言われたらわかる A可愛いー
A可愛いから描きました（イラスト付き）
これが同じ土俵で同じ創作者とは到底思えないし自分だったら恥ずかしくておこがましくて絶対言えない
同じ絵描きであっても趣味でやってるだけとプロの人を同じ土俵にしないと同じ
同じにするなん相手に失礼すぎるし図々しすぎる
でも無産呼び嫌いの人たちは同じだと思ってるってことだよね
何かすごいな
昔に比べて自分に自信のある人が増えたのかな
そういや今の若い子って謙遜しない子増えたとも思うし
創作で比べるんじゃなく同じ物好きなファン同士だよねっていうなら同じ土俵だし分かるけども ＞でも無産呼び嫌いの人たちは同じだと思ってるってことだよね
どうしてそういう飛躍した結論になるのか理解出来ないんだけど？
無産呼びの好き嫌い話と、どこまでを創作と定義するかの話は
一部は重なってようが基本別の話題じゃん そもそも二次創作って萌え語りじゃね
イナゴは知らんけど >>665
「何も産み出さないのは確かにその通りだけど
だからといってそれを面と向かって指摘するのは失礼」派と
「何も産み出さないなんてことはない、立派に消費を産みだしてる
なのに創作しないことにフォーカスするのは失礼」派がいたよ >>665
ただひたすら無産って単語にｶﾁｰﾝときてるんだろうなー
でも私ムカつくことがあったらこれからも無産呼ばわりで愚痴るかもしんないけど
ツイッターとかで書くのはやめておくよ 消費を産み出してるってものすごい屁理屈に聞こえるんだけどｗ >>670
>ただひたすら
>ｶﾁｰﾝときてるんだろうなー
自己紹介？ >>671
尊いと言っただけで絵を描いてるのと同列よりは理解できるかも >>669
どっちにしろ何も産み出さないということは良くないことだって認識なのかな？
産み出すことがプラスというのは理解できるけど、産み出さないことがマイナスだって考えがよくわからない
プラスでもマイナスでもないニュートラルな状態だとしか思えないんだよなぁ 自分がROM専だったとしたら、他人に何も産み出してないわけじゃないよね！消費を産み出してるもんね！
なんて言われたら逆にバカにされてるようにしか感じないけどそれでいいのかｗ やりとりが不毛なのをいいことに掲示板での煽りの練習してる人がいるね 不毛な対立煽りが出てきたからには
>>1の
＞・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
＞・ループや水掛け論になった場合
に該当するので
無産呼びや感想は創作か？関係は誘導かけますね
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/ 5分くらいでノートに鉛筆書きして写真撮ったのをアップしてるだけの人とかも書き手かっていわれると微妙なレベルだよな >>679
無産だ有産だ書き手だROMだ～から被弾した「こんなのは創作じゃないよ系」の話は
>>678のジャンル問題スレに移動になってます 面倒なので流れは後で読む気で書いてみる
女性は普段からメールや手紙など書いていたりする人が多いから、比較的皆に二次創作者の芽があるのはわかる 海鮮は使うけど無産有産は個人的に使う気にはならない
言葉として面白くない 絡みAVの話
どう理屈付けられても性的に不快に思う人間がいると知ってなおやり続けるなんて
差別是正でもなんでもなく純然たる嫌がらせにしか思えん 絡みAV
禁止行為じゃないし女性にもAVを買う権利があるからいいじゃんってまあそれはその通りなんだけど
それで堂々と男性のいる中に入っていってその人たちが気まずいと思わせることに対して申し訳ないと思わないところが突っ込まれてるのに反論してる人はなんかずれてる
だからといって女性はAVコーナーに行くなとは誰もいってない 言ってたんだが
不快に思う普通の人間に配慮しろ
つまり行くなだろ
セクハラじゃなくて何なんだ AVはわからんでもないんだけど漫画やゲームの男性向け18禁コーナーや男性向け18禁のイベントに参加するのも申し訳ないと思ってないとダメ？
絡みの方でそっちにも非常識みたいなニュアンスの人がいたので
男性向けで活動してるから抵抗ないし向こうがそこまで気にしてるようにも思えなくて 一般的な消費行動を非常識みたいに言われても困る
ただショップに言って買い物してるだけだよ
それでも気になるのなら店舗側に男性向けコーナーとか設けてもらえば？ 普通に男性向けも女性向けもR18コーナー行くわ
女人禁制なんて書かれてたら諦めるけど
別に我が物顔でいる訳で無し女性向けコーナーと同じように
他人の邪魔にならないよう欲しい物を探すそれだけ
BL好きの男性が女性向けコーナーに来ても気にしない
同じように買ってる人への礼儀が入ってなかったり作品へのsageやがあったらもちろんダメだが
「恥ずかしがる人もいる」って理由で来るなと言われてもはァ？としか やめろとか配慮しろって強めの言い方してるのに、「行くなとは誰も言ってない」という認識になる人もいるんだなあ 別にセクハラとは思わんけど
快く思わない層もいる事は意識しといた方が良いとは思う >>653
逆に言うと一卵性双生児でも育った環境で肌の状態が違う例もある
努力は無駄じゃないよ 配慮とは具体的にどういう行為を求めているか、という認識で双方にズレがありそう
実際にどういう配慮を求めてるの？ >>684
どっちが嫌がらせだよ
「客として」お互い配慮するのみだろ
大人しくしてる客にあの客がどうだのと干渉するべきじゃない AVってそこまでして見たいものなのか？って疑問があるんだけどそこは…
女優や男優のファンだってのなら分かるけどだとしても実店舗で選ばなくても事足りるよね？ >>688
18禁イベって女優のおっぱい揉むようなやつ？
それならいいんじゃない？と思う >>697
想像だけどリリイベ的なものがあるとか？ >>697
個人が求めることにそこまでして見たいかとか余計なお世話すぎじゃね
コミケやイベントにそこまでして参加したいのとか外野に言われたいか 買いに行く人はお店に入ることをそこまでハードルの高いことだと思ってないのかもしれない
宅配だと家族に見られる心配があるとか、
コンビニ受け取りでも地域によってはかえって実店舗に行くより面倒とかかも >>697
それ言ったら実店舗自体がいらないよね？
純然たる性差別だよ 差別っつか
そこまでして見たいのかとか恥ずかしくて不快とか
BL含め他の趣味嗜好全部ブーメランになると思うんだけど
何でそこまで言えるのか 絡みでだから腐は出ていけって当て付けされてたけどAV見たいってどちらかと言うとNLの人なんじゃ？ 私はAV気持ち悪いから見たくないけどAV見たい人は何がそんなに見たいの？
これは割りと聞きたい >>704
なんかそのレスの受け取りかたずれてね
そもそもどっちの人とか関係あるか？ >>704
腐は出てけって言われたのは「不快だと言ってる人がいるなら配慮すべき」という意見に対してでしょ
801板というちゃんと棲み分けられる場所があるにも関わらず腐が不快だという人がいる同人板に居座ってるんだから
NLとか関係ない 最初のランジェリーショップの例も男性だってショップに来店していいし
見たり手に取ったりしてもいいよね
制限はされてないし明文化もされてない
もし兄弟や彼氏が同じことしたいって言ったら私なら止める
だけど性によって権利が制限されるのはおかしいだの言い出すと話がややこしくなって
そして静かに嫌われていくんだなあ >>705
私はBL気持ち悪いから見たくないけどBL見たい人は何がそんなに見たいの？
私は二次創作気持ち悪いから見たくないけど二次創作見たい人は何がそんなに見たいの？
何にでも応用効くな >>708
プレゼントや自分用等冷やかしじゃないなら当然いいでしょ
下着を見て店内でハァハァしたいならダメでしょ
ややこしくないよ 作り手側もかなり多いし女性が男女ものの18禁ものを好む事って
男性のランジェリー云々よりだいぶ一般的だと思うんだけど
何でそこまで隔絶したもんだと思ってるんだ >>708
割りと男性も来るらしいね
中には性同一性障害の人とかもいるのかもしれないけどプレゼントとかなのかな？
ただランジェリーショップは一応は女性用のものが置いてあるけどAVには性別の区別はないんだよね
女性向けなんてものも存在するし 男性が女性の下着売り場にいるのが普通だったとしても少なくとも自分はあまり男性に遭遇したいと思わない
男性にもAVを選んでる時に女性に遭遇したくないと思う人は普通にいるんじゃないの >>713
遭遇したくないと思う人がいるのは別にいいんじゃないか？
だからと言ってその場所に異性が行くことが非難される行動かと言えばそうではないってだけ >>710
ハァハァしてるのが周囲にまるわかりなら迷惑行為だけど
心の中でハァハァしてるだけなら当然いいでしょ 不快だという人がいるから出ていけっていうならNLも夢も出ていくべきだと思うけどね
というか腐全然関係ない話題でいきなり腐がーとか言われても >>715
まともな客を装うってことだよね
装えてるならいいんじゃね >>718
腐が腐が言ってる人が1番ズレてると思う 店で客に見える奴はスルーするけど
たとえ店で客を装えててもハァハァ目的で行ってるとか言い出す奴は非難する 絡みスレは何でも腐叩きに結びつけたがる変な腐アンチが常駐してるからなあ ランジェリーショップの例えってちょっとずれてない？
ランジェリーショップには女性用下着しか置いてないけどAVコーナーには女性向けAVも置いてある （基本的には）完全に対象性別が決められている上
必需品実用品であるランジェリーを例に出すのはずれてると思う >>725
漫画でも昔からドエロいTLやハーレクインがあるし特に不思議でもないような >>707
801板はそもそも二次同人の話禁止のスレばかりなんですが >>729
同人誌やイベントの感想とか同人作家の話は駄目だけど妄想語り合うのはOKらしいよ 絡み 人の皿から奪い食いする奴関連
漫画とかの食いしん坊キャラで「もーらいっ☆」とか言ってひょいパクする場面があるけど
その手のキャラってまさに『ドヤ顔』『得意げ』な表情してないか？
昔からそういうキャラにムカついてたのであそこまで必死に奪い食い行為を擁護する人がいるのに驚いた >>732
どや顔というかノリノリの奪い食い
よほど家や学校でそういう甘えん坊キャラで受け入れられてきたのか
バラエティ番組や漫画の受け売りでおもしろい行為と思いこんでるのか知らんが
かなり非常識だよね
本人の中でネタ化してて一種の親愛表現(お茶目できる仲)のつもりなんだろうけど
単純に幼稚でもあると思う それでとられた側もじゃあこれもーらい♪ってできる関係なら微笑ましいのになぁ >>734
残してたもの食べに来る状況でじゃあもーらいとかできるものがあるの
馴れ合いならもらっていい？これ食べて？みたいな関係から始めるべきじゃね 勝手に筋書きして
なにが微笑ましいのか全くわからん >>707 >>723
絡みの877とか882とか便乗腐叩きに見えてしまうからでは？
>>709みたいな例え話で
「腐に置き換えてみれば不快だから出てけは傲慢だとわかるだろ」と言いたいのかもしれないが
絡み877・882の言いかだじゃ反論のために腐を便利な叩き棒にしてると受け取られても仕方ない。
ようするに言い方悪いから誤解されたり言いすぎだと思われてるのに
「腐を直接攻撃する意図で出てけと言ったんじゃないのになんで腐叩き？」みたいに
攻撃的な言葉が使われた意識がまるっと抜ける人がいるから揉めるんだと思う。
以前「○○なんて自己投影夢小説だろ」みたいに言っときながら「○○批判をするために夢小説を
使っただけだから夢小説叩きしたわけじゃない」と言う人出て揉めたけど、それと同じ。 >>737
仕方なくないよ
何で腐叩き？と言う人間が腐じゃないと思ってる？
脊髄反射すぎでは 奪い食いする人
相手が奪われても気にしない人間とわかってる上で、なおかつ奪っても許される親しい間柄でもなきゃ
普通に行儀悪くて非常識で嫌がられる痛い行為だよなぁ
バラエティ番組のネタや漫画での表現をリアルでやっちゃう痛い人か、私なら許してもらえるはず
と思い込む(実際は許されてないのに)甘えというか距離無しな人だという感じ
>>736
熱々新婚夫婦とかで、相手が何やっても「もう○○ちゃんは仕方ないなぁ～」となって
イチャラブに繋がっちゃうような人間同士がやってるのを想像して微笑ましいと思ってるんでは？
でもそんな関係はほんとうに一握りの特別な関係だと思う ID変わってますが737です。
>>738
＞仕方なくないよ
「意図はどうあれ、攻撃に見える言葉を使ったら誤解されても仕方ない」という一般論が
なんで仕方なくないと？
＞何で腐叩き？と言う人間が腐じゃないと思ってる？
この問題の場合「なんで腐叩き？」と言った人間が腐か非腐であるか関係無いし
そんな点は全く問題にしてない。
そもそも腐か非腐かなんて本人が名乗らない限りわからないでしょう。 問題のレス 腐に対して不快だから配慮して消えろ、配慮して801板に～と書いてる文章
＞877 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/09/15(金) 16:56:04.75 ID:J9MpKDuk
＞>>867
＞腐が不快だから同人板から消えてくれとずっと言われてるのに消えてくれないんだが？
＞早く配慮してくれよ
＞882 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2017/09/15(金) 16:59:22.04 ID:tMKvbmgn
＞801板がちゃんとあるのにそっちでやってくれよとは思う
＞腐女子は配慮お願いします
これらを腐叩きと受け取られても仕方ないと言ったレスに対して、仕方なくないと反論
仕方なくない→腐叩きでない意図はくめるはず？って意味？
ちょっと無理無い？ >>742
皮肉を言うこと自体も攻撃の一種だと理解出来てないならまずいよ
それに釣られて腐アンチアンチみたいな絡み879もわいてるんだし
それこそ変な例えでAVの話に腐論争混ぜこんだと思われても仕方ないと思うな 確かに腐だけをやり玉に挙げる必要はないと言えばないけど
男女もののエロを好む人に対して
正気かとか配慮しろとかそこまでして見たいかとかそれこそ攻撃的な事を言うから
いやその人の勝手だし他の嗜好はどうだよって話でしょ
単にこの板の多数派であろう、かつ男女ものの対極として腐があげられただけ いいんじゃね？
あれきり出てけとも言われてないのにこれだけ引き摺ってるんだから余程ヒットしてしまった人がいたんだろう
例えとしてちょうど良かったんでは >>745-746
>>737の段階で既に「不快だから出てけは傲慢だとわかるだろと言いたいのかもしれないが言い方がまずかった」と言われてるので
言い方が批判されてるのに「いや、こういう意図で言っただけだろ」みたいなことを言うのをズレてると感じる人と
「ようするにこういう話だろという軌道修正なんだからズレてない」と感じる人のズレ？ 「腐に置き換えてみたら配慮して出てけはおかしいとわかるでしょ」と一言そえりゃ良かった話
なんでも配慮厨はどうよと思うけど、属性叩きと受け取られても仕方ない言い方しといてそれを省みない方もどうよと思う >>750
配慮しろって言ってるのが腐ならそれで通じるだろうけど違うなら意味ないじゃんその例え AVの店頭買い問題自体、同人とは関係無いし
＞・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
そこからさらにズレて腐の例え話は適切か否かという水掛け論になってるし
＞・ループや水掛け論になった場合
何より腐というジャンルをめぐる争いにもなってきてしまってるので
AV問題や腐の例え話はこっちに移動だと思います
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/ たとえになってるように思えない
同人板って同人の話題なら構わないわけじゃん
腐＝18禁ではないんだし
性的なことを明け透けに語る腐がいるから腐は18禁板に行けとなりがちだけど
ノーマルカプの話でも性的な話題は出てけになるわけだし >>752
＞AVの店頭買い問題自体、同人とは関係無いし
AVの話題が絡みからきた時点で即誘導すべきってことになるのかな？ 絡みスレ
いい加減にしろって嗜めただけで声優のこととか一言も話してない人を声豚認定とか
久々にヤバいキチガイを見たけどあのアニメって変な粘着飼ってるのか
最後に自分がレスして勝ったとか思ってそうだけど皆呆れてスルーしてるよな
いい加減にしろ言われてやめない方がある意味負けだろうと思った >>757
あのアニメどうこうじゃなく声豚という仮想敵と戦ってる人が絡みに常駐してるんだろうなと思ってる
この前もちゃんと元スレ読んでれば歌手兼俳優の福山の話だと分かる流れで
急に声豚がどうこう言い出す人がいてえ？なんの話？と思ったし 絡み269
それとこれは別問題で当然というか
もしそれが同じなら世のアーティスト達は大半ダブスタ乙になるだろうよ 特定の地域や人種を嫌うアーティストって
大半というほど多いものなの？ 明確に嫌ってる人も少なくないし、ほぼ無意識でナチュラルに見下してる人はかなり多いイメージ 何かを差別してしまう心理なんて誰にでも生じるんだから
どんなものに対しても差別する人間はそりゃいるだろう。
でも実際差別してる人間が現状どれだけの数いるかなんて
人間の心が読めるエスパー使って統計とるとかしない限り
正確な数字を知ることは不可能。 絡み559
お前が現行大河嫌いなのはわかったからとっととアンチスレ行け
自分の考えが受け入れられないからっていつまでも同じところで喚くな 酷い内容だったらシエとかの方がひどいんだよなぁ
今の大河が現代劇やったらどうなるんだろう？
やって欲しいｗ 絡み鯛が
女優がほぼ出ていない一話二話で視聴を切ったくせに
女優の演技についてドヤ顔で語り叩くなよと思った あいつらいつまで絡みで体がの話題続けてんだよ
とっくに誘導されてんのに
これだから粘着懐古派 >>771
五輪のは近代劇？
現代劇なのは「いのち」とか当時としては今を描いた作品
2020年は昭和～平成時代とかやりそう
改元2年目だし
もう戦国とか幕末は飽きたわ 比較物のこともよく知らんで対象叩きたいたけの似非懐古だろ 絡み大河
三成×ガラシャのカップリングが超気になる
因縁的に物凄くドラマチックな組み合わせだけど
今やったらスイーツ大河とぶったたかれるのも間違いないだろうな 同人グッズ
便箋ラミカ全盛期の2001年あたりのスレとかみてるとその頃からグッズサークルの風当たり強いぞ
むしろ手間のかかる本と比較してほぼ自家製・安価でできるからって理由で >>777
石田三成がガラシャさんの旦那に殺されてそうな世界だけど大丈夫なのかな >>776
いのちって放送当時の「現代」らしい
86年頃までやってたし >>780
現代までであって現代ではないよ
おしんみたいなもんだろ 終戦後から始まってるから歴史区分では現代になるのでは
五輪のは戦前の初参加や幻の東京五輪の時も書くみたいだから近現代だね
八枝の桜は晩年の八枝さんの映像が最終回の紀行で流れてて新鮮だったけど、再来年はばんばん映像が出そう wikipedia見ていってる奴うぜえな
五輪とか(時代劇に対して)現代劇だろ
近代劇なんて言わないよ 絡み685
「詳しくない人」に「知っている作品タイトル」を答えてほしいんだろうから、
詳しい人からの「このオペラのこの曲はあのCMで有名で誰でも聞いたことが云々」などの情報は
特に要らないかと思います もう流れたからこっちで
Jアラート鳴らすのは国民保護法で定められた総理の義務だそうで
鳴らさなかったらそっちの方が国民守る気あんのかと非難される 「実は今この瞬間人類が全滅する勢いの危機が迫っているけど国民がパニックになるので発表されていない」妄想が時々フッと出てくる 絡みJアラート
とりあえず総理大臣が会議のために国出たり解散総選挙やろうかって言ってる位だから
ミサイルに関しては鳴って飛ばしても直撃する様な事はないだろうと勝手に安心してる
向こうが本気で撃ってくる気があるなら総理大臣自身がいない今とっくにブッパしてるだろうし アンケオペラミュージカル絡み
CMとかの曲聞いてミュージカルの曲だって気付くのはかなり詳しい人だけだよな
あと「曲が有名」と「出典元が有名」は違うと思うの >>787
案冊京質がそういう話だったなあw
衛星画像だかで前日から兆候はつかめるらしいけど
時間も方向もわからないしパニックやデマ流布にしかならないから、
やっぱり発射直後じゃないとダメなんだろうな >>790の関連
よく読めばちゃんと分かるんだけど
あれ最初の質問の仕方が誤解を生みやすい気がした >>791
そんなスペクタクルな展開になったの！？って一瞬驚いたけど
前提条件がそうだったなそういえば >>792
普通に読んでも少なくとも「有名な曲」じゃなくて「有名な作品名」を聞いているって読み取れると思うけどな
実際806より前の回答は普通に有名な作品名での回答ばっかりだし >>792
言うほど誤解を生む書き方とは思わないな 絡み755
学級崩壊している小学校高学年クラスに支援に行って痛感したけど
今時の高学年児童は身体が大きな子も多いし悪知恵が働き徒党を組んでるので
子供多数対大人一人では歯がたつわけない
ショタ攻め大人受けなら大人が犯罪者っていう決めつけはよくない
被害者が大人だろうと子どもだろうと被害者の意に反して無理強いした方が犯罪者だよ 絡み 子供×大人
随分紛糾してたけど元レスの人は逆ならいいとか一言も言ってないのに
絡み727がいきなりこういう人逆はいいって言うよねと難癖付けはじめたのがそもそも微妙
逆も犯罪だよねはまだしもこういう人は～っていきなり妄想で決めつけて叩くのはなんかな >>796
創作は犯罪者に書いてる大人が悪いよね
キャラの年齢に関わらず二次とかだったらやらされるキャラが可哀想だ というか同人に限らずなんだがフィクション物に現実の法律だの犯罪だの絡めて話す人って…って感じだわ
ついこの前起きたコードブルーの看護師が注射器を誤って腕に刺してしまったとかで炎上した事件思い出す
あと時代劇等にその時代にはまだそれは存在していませんとかクレーム入れる人にも似てる
同人アニメ漫画ゲーム映画ドラマ小説等のフィクション物に現実では有り得ないだの文句付ける人って総じて面倒臭い印象
私はそれが嫌いだって言うだけなら良いんだけどね
ただの自萌他萎、好き嫌いなのに自分自身を正当化してこれは悪だから叩かれるべき叩かれても仕方ないってやってるように見えるからかな
ましてやそのフィクション物が好きな人に対して人として終わってるとか倫理観がおかしいとか人格攻撃し出したらもうね
殺人事件物の小説書いてるミステリー作家は全員犯罪者なのかって感じだ 素人が作ったものならプロが作ったのに描写がおかしいのはまずいだろ
流石に鵜呑みにする方も悪いだろうけど描写が悪いのまでお咎めなしはおかしい
趣味が高じて作られる同人とプロの制作物であるドラマや時代劇を並べるなよ
下2行にだけは同意できるけどね、それと作品にツッコミ入れんなは別 >>799はツッコミ入れんなって言ってるのではなくいちいち創作物にキリのないツッコミ入れる人は面倒臭いなと話してるだけでは >>797
絡み先がそうだって断言したわけじゃなくてそういう人が結構いるって絡みじゃないのあれ
子供と大人の性行為伴うカプって言い回しなら受け攻め関係なく犯罪って言ってることになるけど
元スレも子供が大人に手を出すのはあんまり問題視してなさそうだったし
単純にそんなもの想定すらしてないって可能性もあるけど
自分は二次元では同意の上なら犯罪がどうとか条例がこうとか全く気にしないタイプだから
教師だろうと警察官だろうと気にせず未成年とえろえろちゅっちゅさせてるけどな >>803
同意じゃないなら犯罪がどうとか条例がどうとか気にするんだ？ 高校生以上の未成年と同意の上の性行為はどうでもいいが
原作でショタコンロリコンじゃないキャラが14歳未満のキャラに欲情する変態属性追加されてるのは気分が悪い
欲情までいかなくても恋愛感情持つ時点で気持ち悪い
子供に恋愛感情持ったら変態だろ 子供がおっさんに恋愛感情持ったり欲情して抱きたいとか思うのもかなりの変態化で気分悪いよ
自分の中では姉ショタと同じ扱いにはならないな
さらに言うと原作でそうじゃないキャラホモにしてる時点で気持ち悪いって人はいるでしょ
それをそこだけリアル犯罪持ち込んで嫌いを正当化するのが微妙に思う
嫌いなのは仕方ないけど >>806
自分はショタ攻めも嫌だよ
ショタに恋愛感情持つのが嫌なんだから抱こうが抱かれようが気持ち悪いものは気持ち悪い >>807
ショタに一方的に恋愛感情持たれて無理やり襲われるならいいの？ pink板で続けた方がいいんじゃ、ここ全年齢だぞ… 抱く、抱かれるって単語まで18禁だったのか
認識が甘くてすみません 個人の地雷好み以前に内容がド直球すぎて認識甘いってレベルじゃない。 もう2日も前だけど絡みの同人グッズ
後半解説が出てたから少し安心したけど
グッズに対する認識の甘さに驚いた >>812-816
抱く抱かれるという表現が入ってくる話題は18禁にあたるかどうかって問題も含めるならこっちじゃね？
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/ >>818-819
グッズが叩かれることって、せいぜい程度の差があるだけで二次創作全体にブーメランってこと多いからね
グッズでは警告出てるったって、それこそ本じゃ逮捕者まで出てるだろと >>822
>>807だけの話ではないことで何を言いたいのかわからないけど
いずれにしろもう大人子供カプ問題は移動してるよ >>821
そう言われてみると実際逮捕者出てる本はスルーされてグッズばっか危ない危ない言われてるの謎だわｗ
単にグッズサークル叩きに都合悪いからなんだろうけど グッズはグッズ(印刷された漫画や小説のコンテンツではなくて、物そのものに価値がある)である時点で公式と競合し且つ公式との誤解を生じる可能性あり、ってところが危険視されるんだろう
グッズにしろ本にしろ、公式からお達しが出なければ2次創作の名の元に何やってもいいって雰囲気と、全体的にフリマ感覚になってるのは危ういと思ってる
「頒布」じゃなくなってるからなー 便箋やらラミカの時代からやたら作り込んできたようなのが増えた印象だな
本業の人や企業が公式コラボでなく同人イベントに出張してきたり
商売っ気がだいぶ出てきた
変化が目立ってくるとそれを危険視されるのは本もグッズも通る道だけど
グッズ問題にわざわざ本を絡める必要は無いんじゃね
それはそれだけこれはこれだけで話す事はできるだろ グッズで逮捕者が出ている事を知っているなら
本も逮捕者出てるのに
と自分だったらそう書くな ラミカだとまだ手作り感あるけど、
今時のグッズって公式と同じ工場で作ってるってのもあったりする影響もありそう
故意か偶然かはともかく >>827
＞公式と競合し且つ公式との誤解を生じる可能性あり、ってところが危険視されるんだろう
実際同様の理由でドラえもん最終回同人誌は小学館とトラブッてんだが
(本当に公式最終回と誤解した人が小学館に問い合わせた)
＞公式からお達しが出なければ2次創作の名の元に何やってもいい
実際、パロディや二次創作ってそういう綱渡りジャンルだろう
公式が全ての基準なのに他者が危険ライン決めて他人を糾弾したりすんのがおかしいんだよな
危険と判断して自重するのは自由だが、それを錦の御旗にして他人を叩いたらいかん
>>828
グッズを嫌う・叩く理由として「本よりも危険だ」という点が言われる以上
ひこを比較されるのは仕方ないだろう 本よりも危険だと言う意見に対して本も危険だから本も話題にしようってことかい？
というか本の危険性を出してきたところで
グッズは危険なものより危険なんだねとしか
若しくは危険なものに匹敵するほど危険なんだねって感じ
最終的にグッズに関する話をどう持っていきたいのさ 普通に読めるが
ラインは人によって違うものね
よせとか押し付けちゃいかん >>832
叩くことの理由に、本より危険を言ってくる人がいるから五十歩百歩だと返されてるだけでは？
グッズも本も危険が無いなんて言われてない
>最終的にグッズに関する話をどう持っていきたいのさ
んなもん権利者や裁判所でしか結論出ないでFAでしょ >>825
検索すると海賊版業者が捕まった記事は出るが
同人のグッズサークルが警告も無しにいきなり逮捕なんて記事出てこない
良ければどのサークルのことか教えてくれる？ >>836
同人誌の著作権とか裁判について
ttp://ichigoichie.jpn.com/post-5975-5975.html
この記事の追記の部分を見て書き込んだけど、これは海賊版扱いなの？
グッズで逮捕者出てるのは変わらなくない？ >>837
これは海賊版扱いなの？も何も837の記したリンク先にも
＞アニメグッズの海賊版の横行は日常茶飯事ですので騙されないためにも知識は自分で身に付けるしかないですね。
と書いてるし、押収されたもの見ても売れ筋ジャンルの公式や同人作家の絵を文字通り複製して売ってるコピー商品だよね
つまり昔から同人誌にもグッズにも存在してる海賊版
そしてこういうパチモン商品販売が逮捕されるのは当然の話 今の絡みの流れ
字書きさん側の役をしてる人モメサだよね？
わざとが過ぎる気がする 絡み２１１
言っちゃ悪いけど
正にそうやってどういう本読んでるかで短絡的に人の頭のレベル決め付ける所が
嫌がられてる様に見受けられるけどね…
別に知識や情報って活字からだけインプットされるわけじゃ無いと思うけど わかるよ。839が対立煽りのモメサか病気の人に後を続かれたってことだろ 字書き関連
字書きなのに絵でマウント取ってくるとか読書量でウエメセ説教とかは嫌われて当然な気がするけど小説なくなれはさすがにヤバイ人だ 字書き関連
字書きだからどうこうってよりマウント取ってくる人自体に問題があるんだと思う
そういう人は絵描きでも海鮮でも何らかの手段でマウント取ろうとするよ
ていうか参入しやすい、htrが多い、ブスが多いってのは字書き絵描き関係ないと思う
どんなに下手な絵でも絵を描けば絵描きを名乗れるしどこにでもhtrはいるしブスは絵描き字書き関係ないよ 絡み自浄作用
界隈内で暴れる子が出ると叩かれて静かになるか追い出されるってことらしい
それで暴れてた子が静かにもならず他ジャンルにもいかないのは自ジャンルだけだとも言われたこともある
あの絡みの流れで自浄作用を期待するほうがおかしいんだなと安心してる 字書き絡み
絡みでも言われてたけど字だけ過剰反応だと思う
発端の嫌いスレスレタイだって創作の文字も入ってたのに字書きの部分にだけ反応して
字書きが嫌いな人が立てたに違いないって言われてた
同じくスレタイに入ってた一次創作者は何も言わなかったのに
嫌いだーって吐いたのにあなたの心が悪いからだの逆恨みだのあと単発疑ったり過剰だよ
他のことならあんなに言われないだろうに 絡み字書き
括りが限定的すぎるのと住人の割合にもよるのかなと
一次創作だと絵描きも字書きも含むし
レイヤーやグッズ関係だとここでは本関係より人が少なそうだから気にする人自体が少ないのかもしれない
なんとなくのイメージ
対立煽り目的の人もいるだろうしそれに踊らされてる人の擁護はしないけど そりゃあ人口の違いじゃね
あと片方が黙ってるからってもう片方も黙ってなきゃいけない理由はないだろ アンケだけど字書き関連なんでこっちで
なんであんなアンケとるかな
反応してる時点で自分もスルーできてないけど
特定の字書きじゃなくて字書き一般を叩いてるのはきっと台本書きを小説としてあげて酷評されたとか
国語の授業で当てられても教科書全然読めなかったとかなんかトラウマあるんだろう >>849
見てきたけど字書き叩き多い？？ってそっちに驚いた
普段チラシは見ないからチラシでやってるんだったら申し訳ないけど嫌いスレはたまたま続いただけなんじゃないかと思ってる
それか荒らせる臭いを感じて便乗した愉快犯か
大体何で嫌いかってこういうことをされたからって理由がきちんとあるけどそんなの詳細書けないじゃん
だからぼかして吐き出すしかないのにその吐き出しにすら上から目線でお前が悪いだもん
勘弁してくれって思うわ >>845
言ってなんとかなるのは受け手側に話聞く素養がある時だけだからね
いわゆる厨ちゃんの中には一定確率でガチでおかしいの混ざってることあるし
自ジャンルも措置入院仄めかしてるたまに浮上して暴れまくってパタッと消息不明になる厨とか
実生活上手くいってない発達障害持ちらしく非難されるとリアル知人？と思しき人を罵倒し始める厨とか
他にもアレなの2人に小物がチョイチョイいるの含めて何故か特定のキャラAの信者に集まってるんだけど
本職から治療受けててもあの有様な人たちを何とかするのは単なるジャンルが同じだけの人には無理よ…… >>845
>暴れてた子が静かにもならず他ジャンルにもいかないのは自ジャンルだけ
これ大抵の厨ジャンルが言われてない？
嫌い信者スレとか見てると色々なジャンルがこれと同じようなこと言われてるような
>>852
絡みで痛い奴は叩いて追い出せってことではと言ってる人いたけど厨をそんな簡単に追い出せたら苦労はないよなあ
自分が以前いたジャンルだと自分の贔屓キャラを持ち上げて他キャラを叩きまくっていた厨が
同じキャラ好きの人たちに諌められたことがあったんだけど、そいつは出て行くどころか
自分の仲間だと思っていた人たちに拒絶されたということが受け入れられなくて
完全に発狂してより酷く暴れるようになってしまったよ…
暴れてるジャンル者を尻目にのんきに萌え語りとかしてる連中が憎らしいって気持ちはわかるけど
もし自分が自ジャンルの厨をどうにかしろと他ジャンル者に言われたらどうにかできるだろうかって考えたら
無理ゲーって結論しか出てこないから他ジャンル者に自浄作用を要求する気にはなれんわ 厨の度合いや諸々の理由で結果的に自浄が為る為らないはあるし
少しでも出来たら逆にラッキーだねレベルだけど
はなから自浄なんて無理ゲーって各自が好き勝手して無法地帯化
マナー周知を同調圧力とはねのけカプが別なら全て他人事
ってなるとジャンル外から少しはなんとかしようとしろ
って意味で自浄(の努力くらい)しろ言われたりするケースもある >>854
＞カプが別なら全て他人事
＞ってなるとジャンル外から少しはなんとかしようとしろ
「ならばそのジャンル外の人こそ
同じオタクとして厨をなんとかするよう働きかけたら？
厨と同じオタク、同族同属性で他人事じゃないでしょ？」と
オタク以外から言われたらどうするのかな？
自分が出来るんだから他人も出来るだろって考えは傲慢だけど
自分がそうそう出来ない理想を他人に押し付けるのはなお傲慢 自浄作用って元々は自然界にある仕組み
人間社会でもあくまで学校会社とか家庭とか身元や立場の分かってる人同士で構成させれてる組織でようやく働いてくるかどうかってところなのに
たまたま趣味が被っただけの人間の集まりでそんなもん働くわけがない かつていたジャンルではジャンル者が厨を諌め自然と厨の本を買い控えるようになったら
仲間に裏切られたからこのジャンルの人間は冷たい・新規さん気をつけてという注意喚起や
このジャンルは売れないからオワコンと声を大にして色んな所で大暴れするようになって
結局一部の厨の行為によってジャンル全体に良からぬレッテルを貼られたことがあった
ジャンル者だから目に余る厨を自浄せいって言っていられるのは自分の好きなジャンルを厨と厨の事実曲解によって害されたことのない人なんだろうなと思う そのレベルだと何も手を打たなくてもどのみち大変な事になってたと思う >>859
ジャンル者がアクションを起こしたことが厨の暴走の火に油を注いだパターンだ
しかも一部の目立つ問題児の苛烈な暴走や愚痴はジャンルとは関係のない愉快犯やジャンルの発展を面白く思っていない人を引きつけ事態を悪化させる
かといってなにもしなかったしなかったで自浄作用のないジャンルと広がりもする
厨への対処は本当に難しい
延焼しているジャンルを見ていると可哀想になる ジャンル外からも目に余るほどの基地外こそ自浄作用（）でどうにかしろって方が無理だよねｗ
一緒になって基地行動してるわけでもなくただ同じジャンルってだけの人に押し付ける方がおかしい
電車でおしゃべりの声が大きいぐらいなら互いに注意しなよって思えるけど、
一人で発狂して叫んでる奴を同じ車両にいるんだからどうにかしろなんて無理なのと同じ 厨の厨行為が問題になってジャンルに自浄作用は～
なんてどのジャンルでも言われてると思うけど
こんなに知らぬ存ぜぬのレスが続くのって運命号ぐらいだよね
結局は群れて圧力かけるのが好きなんだなとしか え…自分は別に運命号の話なんてしてないんだけど
一般論として言ってる 「同ジャンルと言うだけで自浄()なんて無理」という話は場皿が発端の話でもあって
ジャンル問題スレにまでもつれこんだ
「普段は見てみぬふりしてるくせに○○ジャンルの時だけ注意された～」と騒ぐ人は
やはりジャンル問題スレまで行って「見てみぬふりさん」と呼ばれたｗ べつに何とかしろー！とは思わないし
やれと言われてもなぁって感じだけど
開き直りたくは無いなぁ
実際厨に対して同ジャンルの人にあれこれしろって意味で自浄作用って言葉使ってる人どれくらいいるんだろ
認識のズレがある気がする >>865
じゃあ具体的にどういう行為をするべきだと思ってるの？ ええ…特に付き合いもない同ジャンルってだけの厨なんか知らんわって人だって
自分や親しい人の内ぐらいでは気を付けよう程度のことはだいたい誰でも当たり前に考えてると思うけど…
開き直ってる人なんている？ 「無理なものは無理だし、そもそも義務ではないし」
という当然の理屈を言われてるだけで
開き直りと受け取るのか 自浄作用は「無い」と受け取られてそう指摘されるだけで
必ず自浄しろと押し付ける人もそういないような その人の中に自浄すべきという前提があるから成り立つdisだろう 秋葉原通り魔事件を指して「秋葉原は自浄作用がない糞地域だからあんな事件がおきた」と責める人は煽り屋以外いないだろう
たまたま狂った犯人が狙った場所が秋葉原だったというだけで、その地域にいた人に防ぎようのないことだからだ
なのにジャンルに関しては「だって自浄作用の無い糞ジャンルは本当の事じゃないか」と>>871のようにセカンドレイプする人間が出る不思議 >>874
秋葉原事件は極端な例えすぎると思うが
出来っこないことを出来ないから糞だと責められる点では同じだろ 自分にも出来ないことを人に強要して出来ないとここぞとばかりに叩くのがアンチの生業 数日前の絡みの字書き嫌い関連で字書き側らしき意見が性格悪すぎて驚いた
字書きに対して特に何も思ってなかったから発端の言えないスレもそんな意見あるんだ程度だったけどあれ見て納得したよ
そりゃ字書きはウエメセ高圧的って言われるでしょ
自分で実演してどうすんのw >>877
あれ演じたんじゃないかなって気がするんだけどどうかな
いくら何でも意地が悪い書き込みが続きすぎると思った 絡み芸人
有吉は天狗どころか一度転落したからめちゃくちゃ慎重に生きてるなって感じにしか見えない
相方助けるべき～とか言ってるのはモメサだろうけど
めちゃくちゃ甘えた思考だなあ >>881
復帰後すぐにポシャッたのは本人が全く面白くないからだし
つまらない人を元相方のコネでバラエティーテとかに出しても得するのは本人だけだしね 絡み尾木屋は着
残念ながらブスやBBAいじりをする男の人は自分のスペックは不問だと思ってる 絡み芸人
学生時代からの知り合いコンビに多い自分たちはい仲が良いんですよアピールが芸人のデフォだと思っている人だろうか
蟻吉冷たいって言っている人たちは蟻吉がコネを使って元相方を番組に出してやれば満足なの？ 今回のはガチなのかモメサなのかは知らないけどあんな感じの人って割といろんなジャンルで見るよなと思う
有吉ポジのアンチ、相方ポジのモンペ、両方兼ねてる人、単なるモメサといろんなパターンあるけど 森脇は今は無名の役者ばかりの劇団に入ったりyoutuberになったり努力してるのに有吉は毒舌キャラがブレイクしただけでいい気になって
ようするに有吉は運に恵まれてるんだよ
森脇は運気がないから必死に努力しても報われない
その違いだと思う うん、運って大事だね
芸能界って「持ってる人」が成功する 芸能人としての実力は有吉の方が下だよ
顔はかっこ良くないし番組いっぱい持ってるから大物芸能人みたいな扱いだけどトークとか面白くないし毒舌も度が過ぎる時ある
森脇の方が面白くしようと一言一言丁寧に発言してる ここや絡みで有吉sage森脇ageしてる複数人が女性嫌われスレで稲の話してるのはどういうことなんだろうか >>890はスレ間違えてるだけじゃなくそろこれの意味もわかってないな 絡みブス
個人的に住田さんはシュッとした美人寄りと思う
有吉はブサではない
自己同一視してるブスは厚かましい >>896
休業騒ぎになる前に某劇場でときどき見かけたけど
スタイルよくてシュッとしてて、全然ブサイクじゃなかったよ
顔の中身だけ見たらそりゃイマイチかもしれないけど、全体の雰囲気がスタイリッシュでいい感じだった
劇場にいる一般人よりものすごいブサイクなわけでもなんでもないのに（むしろ綺麗な方）
あれだけブスいじりされたら嫌だろなーと騒ぎのときに思った
ありよしも別に普通だよね >>897
もしすごいブスでもブスいじりされたら嫌だろう >>898
ブスいじりって要は単に侮辱してるだけだしな
しかもいじってる側がおいしいだけの事もあるしいじられてる側にメリットあんまりなさそう 同じ様な感じで箕輪はるかも
柴田理恵とかも意外と綺麗だからなぁ
むしろ美人扱いされてる人の方が…
篠原涼子とか はるかは高い頬と歯のインパクトがあって悪いけどブスだと感じる
ただ目立った欠点パーツがないのにぶすぶす言われてる人はよくわからないんだな
普通にいるよねこういう顔の人～と思う 裕木奈江とか堀北真希とか？
共通点は実際って見るとそうでもない、ってところ？ >>901
いちいち他を引き合いに出して比較してageたりsageたりしないと物事語れない人っているからねえ >>897
顔がブスなんだから見かける程度の雰囲気だけじゃ顔のブスさ加減はわかんないのでは
見た目きちんとしてるのに面と向かってあらためて見るとすっごいブスの人って一般でもいるじゃん 堀北って生で見るとテレビなんかよりめちゃくちゃ美少女だったって話しか聞いたことないが…
というか芸能人って大体そう言われてるよな
トリック時代の仲間幸恵を全然美人じゃねーじゃん雰囲気だろ
って言ってたオタ友が当時飲食店で会ったらしくて
人生会った中で一番美形だったって後で訂正してたし 昔の同ジャンル友達がわざとヘタレ風の絵を描いて笑いのタネにしていたことがあって
この子ちょっと性格悪いんだな…と思ったっけな
被害妄想コミなんだけどね ブスに優しい人で何故か美人判定は厳しい人っている
整形にも敏感でちょっと怖い マジ美形とドブスってそういないからなー
ほとんどが中間層
普通の中で、あの人は中の上とか、いや中の下でしょとか好みでジャッジしてる 絡み20
http://dailynewsonline.jp/article/912828/
これの出所は上の記事で船のPの一人がインタビューで後追いのゲームについて聞かれた時に
こんなマネのされ方は複雑だって感じで出してた例が刀剣だったのよ その記事腐るほどつっこみ入れられてるネタだけど
未だにソースコピーされてーって言ってんの何でだろ
今久しぶりに改めて読むとアニメとゲームが乖離が無いって話が一番ツッコミ所だった このインタビュー、仕様をコピーされたとは書いてあってもソースをコピーされたとか書いてないんだね >>913
艦これ初期にあったバグが初期の刀剣にもあったって報告はあったけど実情は知らない
前に話題になったFGOやA1みたいなエロソシャゲでも言われてたけど
画像すげ替えみたいなUIはソース流用されてるって思われるのが基本なんかね ～って言ってる人がいた、で伝言ゲーム状態なのに確定事項のように喧伝されてるからどれが本当のことなのか分からなくなってんだよな 「もしかして○○なんじゃねｗ」なんて1名の軽口を元に発展していくこと
これに限らずよく見るよなぁ 刀剣乱舞のUIパクが発覚してるのは別口ソースだよ
艦これと同じ箇所でバグが起こってた
それ見つけたのも刀剣乱舞のゲーム本スレ住民じゃなかったかな って言ってた人がいた
じゃないかな
らしいよ
↓
って聞いたけどソースって結局何だったの？
↓
>>912
以下ループ 字書き絡み
字書きに関わるとろくなことないのは経験則から事実なのにな 字書きを一括にしたアンチがめんどくさいってのはよく分かった
字書きアンチスレ作ればいいんじゃない
あるのかな 元の言えないけど嫌いスレからここに来たってことは
ここでないと言ってはいけないと思ったからここに書いたのに
それでも何か言われるとか
字書きを悪く言ってはいけないって本当なんじゃないか たぶん上の流れからの話だと思ってるんだろ
好きに悪く言えばいいと思うけど 字書きアンチスレできたら結構賑わいそう
興味本位で見に行く字書きや他の字書きが嫌いで書き込む字書きもいるだろうから絡みスレ荒れそうだけど
レイヤーアンチよりは人数の多さから被弾が多いだろうし稼働率良さそう
絵描きアンチって言われても絵描き特有の痛い部分がものすごく分かりにくいけど
（絵描き関係なくオタク全般に言えることだったりする）
レイヤーや字書きはそれぞれ特有の個性があるってことで
それはいいことだと思うんだけどね 字書きアンチスレは昔あったけど今まであった流れと同じように
お前の気持ちの持ち方が悪いだけって字書きが言い倒してスレが潰れてなくなったよ 絵描きは数の多さと目につきやすさで「オタクの顔」って感じだし
絵描きの嫌なとこ=オタクの嫌なとこ
って考えになるのも分からなくは無いけど
各々の特徴を突き詰めて考えていくと絵描きには絵描きにしかない嫌な部分も結構あるでしょ
それぞれ同じだけ良い部分もあるわけだからむしろ無かったらおかしい
糾弾する側の母体数の違いだなって感じだ
内外含めこの板ではレイヤー<字書き<絵描きだろうからな 絵よりも文字の方が下手さを自覚しにくいから、字書きの方が勘違いちゃんが沸きやすい
という傾向はあるかもしれない。
実際商業の応募作品でも恐ろしく下手糞な漫画を投稿してくる描き手はそうそういないが、
小説投稿にはすさまじいのがあるそうだし
個人的にそういうすさまじい勘違い字書き(一次)も何人か知ってる。
ただし絵描きにもびすけっと画伯のようにすさまじい勘違いさんはいるし
あくまで傾向でしかないから、絵描きor字書きにしか無い悪い部分というのは無いと思う。
どんなことにも言えるけど、悪目立ちする人のせいで偏見持たれてしまうんじゃないか？ >>927
基本字書きをバカにしてるっていう皮肉みたいなことしかすぐには思い浮かばなかったけど
字書き大好きな絵描き多いから特有の嫌な所というには弱いかな
本当に母体数の違いだからざっくりじゃなく
勘違いhtrアンチ、ジャンル大手様アンチ、引き絵馬アンチ、交流厨絵描きアンチ、ツイ芸絵描きアンチ
みたいに細分化した方がそれぞれ特有の嫌いな部分挙げやすそうだ
>>929
支部小説愚痴見てたら字を書いて活動してるからこその醜い感情や悪い所ってあるんだなと感じる
共感したり納得したり反発したり討論起きがちだけど
だから見てて面白いし稼働率高いんだと思う
あそこの愚痴全部を絵描きにしても通じるんじゃないかと思った時もあるけど
現に支部ユーザーのほとんどしめてる絵描きが愚痴れる支部愚痴なんてかそっ過疎だしな 本題から外れるが
＞商業の応募作品でも恐ろしく下手糞な漫画を投稿してくる描き手はそうそういない
いやこれはいる >>930
＞あそこの愚痴全部を絵描きにしても通じるんじゃないかと思った
こう思っていながら
＞支部ユーザーのほとんどしめてる絵描きが愚痴れる支部愚痴なんてかそっ過疎
２ちゃんの1レスを見て判断しちゃうのがまさしく一部の悪目立ちしてる人を見ての偏見なんじゃないの？
支部投稿してて、なおかかつ２ちゃん見ていて、なおかつ特定の板の特定のスレに書き込んでる人間なんて
字書き全体の何割よ そもそもジャンル者って主語に置き換わってるだけで絵描きの愚痴も絵描きに対しての愚痴もそこら中に溢れかえってるんじゃ？ 細かいけどジャンル者「等」にしておいて
ズレた話してたらごめんなさい >>925みたいなこういうことがあるから人に言えないスレみたいな総合系スレが立ったんだろうな
でも結局そのスレでさえも字書き関連の愚痴を書き込むと速攻で絡まれてしまうという
字書きには字書きアンチ絶許みたいな強烈なのがいるって印象付けられるわ
人に言えないスレは1スレ目でスレタイに一次も入ってたけどそこは何も言われてなかったし
字書きアンチスレ需要ありそうだから欲しいけど過去潰された経緯を考えても
乗り込みとか酷そうだし結局また潰されそうだよね
だから現状総合愚痴スレに書き込むしかないんだけどそれすらも絡まれてしまうという ここ見てると需要ありそうだしまた立てたらいいんじゃないの >>932
？
＞支部投稿してて、なおかかつ２ちゃん見ていて、なおかつ特定の板の特定のスレに書き込んでる人間なんて
＞字書き全体の何割よ
これって絵描きも同条件なのに
絵描きよりさらに絶対数が少ないであろう字書き愚痴スレがあんなに回ってるから
字書きならではの愚痴って多いのかもねってだけでしょ
こういう偏見がーとか今の話に関係なくないか
あくまで同人板で見える範囲の話してるだけなのに >>935
>>933の言うように絵書きは多数派だからこそ各々のジャンルの愚痴スレに散ってる可能性もあるから
見える範囲内だけでも「絵書きも同条件」とは言いきれないし
２ちゃんではリアルファンの数とスレの勢いが様々な理由で一致しないことも珍しくないし
いずれにしろ２ちゃんをソースに字書きならではを語るのは短絡的って話では？ 支部小説愚痴スレへの絡みスレは独立しても稼働しそうとは思う
釣りも混じってそうだけど極端にこじらせた字書きの展覧会になってるし >>939
籠もってやってるのを持ち出す方が釣り臭くない？
支部小説愚痴スレ限定絡みスレがもし立ったら普通に稼働しそうには同意 それより字書きアンチスレの復活考えた方が良くない？ >>940
誰でも見られる掲示板に書き込む時点で籠ってやってるとは言わないと思う
絶対に絡まれたくないなら絡みスレ見るのやめるかリアルチラ裏に書くかしかない 話はそれるけどパスワード制でもない有名な匿名掲示板とはいえ世間一般からは勿論ツイのオタクから見ても「籠ってる」方だと思うよ
ツイを外と言い表してる人よくいるでしょ
意識的にはみんな内側でやってるつもりなんだよね
誰からも見られるとはいっても実際誰からも見られてる訳じゃないし
なんの為のスレ分けだ なんのためのスレ分けって
スレ分けしてるから絡みスレで絡むんだろうよ
それともチラシですら絡みOKなのに支部小説愚痴スレだけ特例にしろって話？ ごめんID変わってると思う
絡みは好きにすればいいって前提だから
そこはそういうスレなんだし 主旨に異論はないけどなんか気に食わないので的外れな例えで反論しておきました
でも異論はありません
場に一人でも混入してると話が長引くタイプだな 主旨がどうたらってか「籠ってるとは言わないと思う」って部分だけに引っかかって
これだけは言いたいなーとレスしたんですが
そんな風に思われるとは思わなんだスマソ ID:oPHoCAjm
チラシ見たら確かに痛い人だった >>935
その現場見てた
人に言えないスレで字書き嫌いが続いたとき絡みスレで単発がどうこう言う人が現れて気持ち悪かった
何の根拠もないのに一人がIDコロコロしてるって決めつけ
一人が字書き嫌いって言ってそれに別人が便乗した可能性だってあるのに
そういうことしてるから嫌われるんだよと思った 同じような書き込みがやたら続いたときのでしょ？
あれ普通におかしかったし今それを字書きが過剰反応だっていうのなら
それも無根拠な決め付けでは？ >>952
横だけど前に字書きアンチスレが潰されたときと同じ流れだったよ >>953
それは見たことないから知らない
これまでの流れ見ても字書きアンチスレは需要ありそうだしテンプレ残ってれば立ててくるけどないの？ ググったけど過去ログ見つからなかったから
レイヤーアンチと2.5アンチスレ引用して作ってみたけど
こんな感じでいいなら使ってくれ
アンチじゃなくて愚痴スレのほうが応用効くかなと思ったけどアンチの方がいいなら書き換える感じで
このスレは小説を書いて活動してる“字書き”が苦手な人の愚痴吐き出しスレです
字書きのこういうところが苦手だ、
字書きにトラウマがある
字書きの擦り寄りに困っている等
人に言えない愚痴をここで存分に語りましょう
※同人小説そのものを叩くスレではありません※
・字書きという人種に苦手意識のある人が集まるスレです
・sage進行推奨
・字書き信者の方はお帰り下さい
・乗り込んできた信者・モメサの荒らしはスルーで
・「字書きだけど～」とという名乗りは荒れるので禁止
字書き側からの説得・意見・ 自己弁護・被害妄想等は「絡みスレ」へどうぞ
・ジャンル名を出す場合は伏字またジャンル叩きは禁止
・晒しは禁止
・次スレは>>980が立てて下さい >>956
アンチスレでいいんじゃないかな
愚痴スレだと他で代用できるじゃんって話になるし もし字書きアンチスレを作るなら
スレ内容を絡みスレ等への外部スレへの持ち出し禁止をテンプレに入れて欲しいな
じゃないと結局また荒れる運命しか見えない アンチスレならこんな感じかな
このスレは小説を書いて活動してる“字書き”が苦手な人の愚痴吐き出しスレです
字書きのこういうところが嫌いだ、苦手だ、
字書きにトラウマがある、字書きの擦り寄りに困っている等
人に言えない愚痴をここで存分に語りましょう
※同人小説そのものを叩くスレではありません
・字書きという人種が嫌いな人が集まるスレです
・sage進行推奨
・字書き信者の方はお帰り下さい
・乗り込んできた信者・モメサの荒らしはスルー
・「字書きだけど～」とという名乗りは荒れるので禁止
・字書き側からの説得・意見・ 自己弁護・被害妄想等は「絡みスレ」へどうぞ
・ジャンル名を出す場合は伏字またジャンル叩きは禁止
・絡みスレ等他スレへの持ち出し禁止
・晒しは禁止
・次スレは>>980が立てて下さい >>959に絡みスレへ っていうの削っといた
ある意味隔離スレみたいなもんだしな
テンプレ読まない殴り込みは増えるかもしれんが
このスレで留まるなら立てた意味あるだろうし
このスレは小説を書いて活動してる“字書き”が苦手な人の愚痴吐き出しスレです
字書きのこういうところが嫌いだ、苦手だ、
字書きにトラウマがある、字書きの擦り寄りに困っている等
人に言えない愚痴をここで存分に語りましょう
※同人小説そのものを叩くスレではありません
・字書きという人種が嫌いな人が集まるスレです
・sage進行推奨
・字書き信者の方はお帰り下さい
・乗り込んできた信者・モメサの荒らしはスルー
・「字書きだけど～」とという名乗りは荒れるので禁止
・ジャンル名を出す場合は伏字またジャンル叩きは禁止
・絡みスレ等他スレへの持ち出し禁止
・晒しは禁止
・次スレは>>980が立てて下さい >>960
他に追加なさそうならこれで立ててくるよ 絡み548
劇場版で～と言ってるけど既にそれ以前に年ごろの娘が男と同居してんのどうなのってことは
家具等の親父回で触れてたしその後もギャグだけど結構触れてね？ 絡み吟玉
吟さんの「14歳でもギリギリ」発言については本気で思ってるわけではなく鹿倉達のことを考えて突き放す為に言った台詞だと思ってた
生み坊主が鹿倉を連れ戻しに来た話でも似たようなこと言ってたし
まあリアルなこと言ったら血の繋がらない異性の大人と同居ってのはそれが中学生どころか幼児であっても危険は危険と言えるのでそういうメタ要素も含んだ台詞なのかもね
ただ20歳過ぎた時点でローティーンの子に対しては本当に「子供」としか思えない、という感覚の大人は決して少なくはないと思いたい 絡み吟玉の元レスって二次で家具羅が娘扱いされてるネタが嫌なのではなく原作での話か
ちょうどアニメでやった彼氏できる話みたいな
つーか原作なんて家具羅の兄貴が出てきたら吟さん家具羅の父親から兄貴にシフトチェンジしたし
今週なんか家具羅を吟さんに嫁に出すって話になってたから
いちいち気にして読む方がアホらしいよ… 絡み 刀のショタ
乙女ゲーやキャラゲーだとショタは1作品に一人二人いるかいないかってレベルだから
多いというのは作品内の青年キャラと比べてじゃなく
他のキャラゲーと比べて多いって事じゃないかな
あとショタでいっしょくたにされるけど他のキャラよりちょっと顔が童顔なだけの
相対的ショタ（歌王子の桃や奈義とか）と
外見がガチ小学生（よくて中学生）の絶対的ショタは別だよなーと思う >>966
「ショタはこんなに要らない」だったらそういうことなんだろうなと思うけど
「新実装はショタばっかり」「青年キャラを追加しないのは何故？」って言い方が多いから
突っ込まれるんだと思う
この板で見る愚痴しか知らなかったからショタ＝短刀が一番多いんだと思ってたら
前に絡みかどっかで「太刀とかの方が多い」って教えてもらってびっくりした >>967
刀の場合ショタが高確率で泡田口だからそれも変わり映えなく感じて「またか」となる一因なんじゃないかな… 青年キャラと交互にショタキャラ来たらまたかってなる感覚は正直わかるな
前にキャラ一覧見せてもらった時に短刀に限らず子供多いなって思ったから
あれ以上は暫くいらないって事なんだろうなって思ってた
青年キャラ欲しいって人だと多分脇差とか一部の打刀も子供枠だろうし >>972
その青年キャラ好きとやら我が儘すぎないか
つかそんなに何人も推しというか自分向きキャラ要らんだろ ワガママって言っても元は愚痴スレでそういう愚痴見かけるって話じゃないっけ
愚痴スレで言うくらいは良いんじゃないの
本スレで言ってるならうざいと思うが 元は愚痴スレの話でも、毎回絡みにも出てきてショタネガキャンを始めるから
ショタが多数ではないと知って驚くのも無理はないというか自分も驚いた >>975
いや「ショタが多数ではないと知って驚くのも無理はない」ってそもそも女性向けゲームでショタが
多数なんてのはかなり特殊な層向けに作られている限られたゲームだけでしょ
前提として「一般的に女性向けゲームのキャラはイケメン青年主体で作られている」ということが
あってでも刀はその中でも元々初期実装の段階でかなりショタが多いゲーム、けどさらに追加キャラも
青年とショタが半々なもんだからそりゃ「もうこれ以上ショタはいらねえよ」って愚痴もでてくるという話
「追加実装で青年がショタと同じくらいいるなら別にショタ多くないでしょ」は女性向けゲームに対する
意見としてはかなりズレてると思うよ 刀は現在68人いてそのうち25人がショタだから約37％がショタ 最初からそういうゲームなのに毎回文句言うやつはただのショタアンチ 初期からショタ多めのゲームを自分からやっておいてショタ多い！って文句言う方が驚きなんだが でも看板が和服青年だと軍服ショタゲーってわかりにくいし看板を軍服ショタにしたほうが親切やない？ 初期の頃は今はショタだらけだけどこれから年長キャラが増えてくんじゃね？と言われてた
予想が外れて思ったより年長キャラ増えない＆さらにショタが増えてくだったけど >>982
乙
>>983
つまり勝手な妄想で期待して、思い通りにならなかったからキレてるってわけか
どんどん異常さが浮き彫りになってくだけだなｗ 男女混合ゲームで男キャラが実装されると男プレイヤーが文句言うのと同じでしょ
自分の好みのタイプじゃないにしても女キャラが増えてほしいって主張は理解できるし
実際には女キャラが多くても男キャラばかり増えるって文句言うバカはいる ただショタが多いってだけじゃなく刀の場合はゲームシステムとも関係しているから難しい
恋愛ゲームとかアイドルゲームならともかく一応刀は戦闘ゲームだから当初の５面までの
ステージでは難易度が上がっていくにつれて戦闘力の低い短刀や脇差ではボスまでたどり
着けなくなることも多々あった
今は新システム導入でその点は大分解消されたけど「たくさんいるのにレベル上げすら
できないんだけど…」みたいなシステム面とも絡んだ不満が大きかったように記憶してる 6面来るまでは趣味枠だったよね
でもまあ来た後も育ててなくてそれ以降が出来ないだの色々言われてたけど >>978
そんなにキャラいるんだ
若いイケメンキャラって縛りの中でそんだけ作るのって難しそう 絡み975
アニバーサリーCDやらグッズやらで1stライブに出たキャラが優先されてて
アニメすらそっからメインキャラを選出
いろいろ不満が溜まった結果だよ >>990
他にもインタビューで「その他のアイドル」「(スタメン以外の出番に関して)あっと思う『瞬間』」みたいな言われ方されてたりね
数年分溜まりに溜まった鬱憤もあった上での吐き出しだろうにな 絡み人外×少女
銅鑼衛門映画の車×静ちゃんとか有り亜のケット氏ー×赤理みたいのかな
好きな人が求めるタイプって
（どっちも別に恋愛相手いるけど）
完全に人間化しないのってあまりないよねぇ
召喚夜シリーズの機械平氏とか機械系は人間化なしも多いかな
魔族や獣人タイプはほぼ人間化する気がする 人外×少女
召還夜は獣人系は人間にはならない印象
真林と目欄の目欄は最後まで人間にはならなかったな
人外好きの幅は絡みスレ653 970 の
＞人外好きと一口に言っても人によって求める姿形や生活習慣、意思疏通の可不可とか好みの範囲はすごく広くて
が的を得ていると思う
真帆夜目は人外少女を全面に押し出した宣伝したからマジ人外好きも釣れた
その結果が好かれ嫌いかもしれない
でも早めに人間姿を出したからライト層に売れた気もする
個人的には魔法使いだし変身位いいかなとは思う 人外関連
見た目は人間そのものだけど神の化身とか異種生命体とか
そういうのも人外の一種だと思うし
それはそれで寿命差とか常識や感覚の違いが生まれるなどの
人外カプ特有のあれこれがあると思うので
人外ものだったのに人間形態になってがっかりっていうのは正直共感できない
人外じゃなくて異形を求めてたのにってのなら分かる >>996
それこそ姿形から中身まで色んな人外の形があるんだからがっかりする人がいてもいいだろ 立てた後一度もレスついてないからだね
ﾜｯﾁｮｲ有りはまだ余裕あるレス数だけどあっちに移動じゃダメなの？ このスレッドは１０００を超えました。
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