話題が変わってもこれだけはいいたいスレ92
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1502617923/ >>469
同人者にお金入れたくない！
二次創作同人を使って中古ショップが儲けているのはおk！
ってよく分からん 金銭の流れに潔癖だったり崇高な理念があったりじゃなくて
自分の認めるところ以外にお金が行くのが許せないだけなのか 結局「自分の好きなコンテンツで大嫌いなやつが創作して金を稼ぐのが嫌」って私怨かよ
糞くだらないことでスレ消費させたもんだな 同人誌を読みたくないし買ったこともないなら無視すればよくね？
自分のポリシーはいいけど他人に望むのは高望みだろ >>479
それやろうとして炎上した大手公式があったからなあ
あれ見てやろうとは誰も思わないでしょう
にしても●００部以上はロイヤリティね！であれだけ騒がれるなんて
二次ってみんなそんなに売れてんだな〜うらやましい〜と思ったなあ 結局無責任無自覚に同人誌やグッズを売買して問題起こす奴が居るから
そういう行為（本の頒布やグッズ制作）自体に不快感持つ人間も居るんでしょ
関係無いなら口出すなって凄い暴論に感じる 嫌なら読まなきゃいい買わなきゃいいとは別の話だよね
ただ同人板で論じても難しい気はする >>481
ロイヤリティ支払いたくなくて炎上したの？
それは随分厚かましいような…
個人的には同人で儲けが出たならその分公式に還元すべきだし同人誌買ったのと同額くらいは公式に金落とせよって思う >>484
二次パロ同人で税金払うほど儲けてるならある程度公式に入れたほうがいいよな >>478
上でそういう発言しとる奴が中古で買う言うとるじゃん >>473
是非そうなって欲しい
炎上したところはロイヤリティそのものに反対してた人は少なかったし
当日版権みたいなものもあるしもっと練れる余地があるものなんじゃないかな
それこそ本来「二次創作したくなるほど好きな原作」なら
ロイヤリティでお布施したいと思うし >>473
でもそれどうやってやるの？
個人で模写してプレゼントしたり、コピーするのも版権の利益搾取の一種だと思うけど
それをするとしたら何処もかしこも監視しないと無理でしょ あからさまにロイヤリティ払いたくないって人もいた
あと許可を取るのが面倒とか同人誌の内容に原作者に口出されなくないとか知られたくないとか
他の会社がそこの基準を真似しだしたら嫌なんだろうなって奴も色々 あ〜極論出してめちゃくちゃにしたい人か
いいんでねえの？二次の半分くらい？は公式なんてネタ帳くらいの感覚だろうし
現状のままで 反対ではないけどBLやら18禁やらを公式が容認するとなると色々問題ありそうだしあまり現実的に思えないな…
数も多くて対応大変そうだしそれで著作権管理団体が出来るのもまた違う問題ありそうだし
炎上の件は知らないけど何かいい案はあったのかな >>449-454
キャラクターまんま無許可で用いてるケーキなんかはまずいだろうけど
イメージからインスパイアされたって名目で同じカラーを使用する程度の作品なら
一般的二次作品以上に線引きが難しいんじゃないかなぁ。
あと、著作権や商標問題を語る場合に「こういうケースはどうなるんだろ」的な
同人以外のケースも例に出されるのも当然で
それは「あっちもやってるからいーじゃん」的な話ではないと思う。
>>455
著作権問題の一つには「権利者への金銭的な損害」も含まれるので
経費差っ引いても儲けが出るような規模で作ってるか否かは、関係してくると思う。
もちろん赤字でやってればお目こぼしになるという単純な話ではなくてね。
>>473 >>487-488
一定部数以上刷る二次大手は印刷代割り増し料金にして印刷所から徴収とか
支部の二次ランカーは強制的に有料コースにしてそこから徴収とか
(コピー本でちまちま出してるとか閲覧数少ないhtrは影響少ないとしてお目こぼしのままで)
実現性出来るかどうかはともかく方法自体ならありそう。 >>492
税金払うほど売れてる二次って18禁やBLが殆どだろうしねぇ
内容問わず徴収しますにしても公式が存在を認めてしまうことには変わらないし
儲けた分は個々人で公式にお布施してもらうのが一番平和か >>493
上手けりゃ払え、下手くそはお目こぼし、ってすごいなw
皆支部撤退してツイ一択になりそうだね >>492
炎上の件は申請に作品提出もあったからじゃね？
対面販売のみ２００以上もしくは１０万以上の売上は版権窓口で申請だったはず 二次の同人誌本当に売れてんだな
非営利の非商業活動の建前も今は昔って感じか 売れてる人より売れてない人のほうがずっと多いからなあ >>495
そりゃある程度の規模で利益得てたり広く作品を発表してる相手を対象に限れば
htrや小手は除外されるのは当たり前じゃん
一般人主婦がインスタに載せてるキャラ弁にまで使用料とろうとしたりする方が非現実的だし
つべの著作権関係は自動で広告入れるシステムが進んでるけど
そういう広告表示動画が正式に契約して認可されたものと同じにはならないし
もしもロイヤリティ実現させるとしたら似たような仕組みになるんでは？ 売れてる売れてないで徴収が決まれば今以上にファン内の格差が出来て売り上げバットにしたマウンティング激しくなりそうな気もする
今はより多く公式にお金出してる方が偉いって風潮が強いからなあ
よりロイヤリティで貢献度の高い数の多いカプが正義になるんだろうかと嫌な妄想してしまう
公式には何の関係も問題もないけど でも逆に言うと売れてる人はロイヤリティさえ払えばだれからも文句言われなくなってラクかもしれない 数の多さでマウント取って勝利宣言するオタク界隈では問題しか起きないだろ
部数出る→公式にロイヤリティ入る→公式に貢献してるカプ→貢献してるから実質公式と騒ぐ
→別カプは自分カプ大手の部数を伸ばして対抗しようとする→いらないのに複数冊買いが横行
→
みかねた公式から同人誌の発行上限が出される
→大手の本はプレミア価格になって騒動に まぁでもこれが可能になる前提は公式が（ロイヤリティ払うなら）二次okを明言することだからぶっちゃけムリだよな
そもそも今ロイヤリティなしで二次okな公式もそれなりに数あるからそこと比較されそう
あと個人的には他人の二次で儲けてる企業にもロイヤリティ払って欲しいわ めちゃくちゃ絵と話が上手い人や流行ジャンルの人気カプ大手ならともかく
自分みたいなジャンル内ではマイナー気味カプのヘタレはイベントのたびに数万の大赤字だし
周りもそんな人ばっかだから二次で黒字ってのがどういう状況か想像つかない どうせなら無断転載で広告収入得ているサイトも潰れてほしい 500円の同人誌500冊完売すれば25万円入ってくるもんな >>504
流行ジャンルやカプでそこそこ実力があってまめに宣伝すれば利益は出る
そして、そういう旬ジャンルは入れ替わりつつも常に存在するので
読み手視点では儲け出してるサークルは常に一定数あるように錯覚してしまう
しかし意図的に175しないかぎり、そんな旬の旨みを味わえるなんて一時の事
「黒字サークルなんてごく一部」「いや、そこそこ儲かってるのは見る」で
意見食い違うのはそれだと思う
あと、実際ほとんどのオフサークルが儲け出ないというのは
何年か前のコミケの調査で統計出てた覚えがある >>592
同人大手から徴収することが実現するかどうかはともかく、その予想は公式連呼厨の影響力課題評価しすぎｗ
>>503
同人とはかなり条件違うから単純に一緒には出来ないけど、言われてるようにユーチューブにはもう徴収システムが組み込まれてるからなぁ
いつになるかはわからないが、将来的にはむしろ公式になんらかの還元があるのが普通になるんじゃないかな？ 500部一回で売れればそうだけどイベント数回に分けたら印刷費と遠征費でほとんど儲けないよ >>506
500冊なんて刷ったことないｗ
50冊刷ってイベントで10前後、通販で30くらいが限界だわ
委託だと３３%委託料金取られるし
委託書店への発送代金もかかるし
イベントには差し入れ用意するし遠征費用もかかるから
数万〜十数万簡単に飛んでいく
本全部売れても 印刷代すら反ってこない
500部イベントで完売できるのって男向けのエロ同人作家じゃない？ 売上から差し入れとか遠征費用引くのはおかしくない？
建前は印刷代じゃなかったっけ
まぁそれでも儲け出るのは一部なんだろうけど そりゃ500部刷ってイベント完売できる人は儲け出るだろうけど
500部も刷れるのってよっぽどの大人気大手か
イベント初心者過ぎて相場が分からず大量刷りして
大量の在庫抱えて泣く人のどっちかでは >>509
遠征費かからない関東勢は勝ち組ってよく聞く 500部刷れるのって女向けなら流行ジャンルの超大手BLだよね
NLじゃ人気そこそこあるカプのかなりの大手でも冒険の数字なのが大半じゃない さすがに旬大手BLで500部は草
旬ブースト乗れたら3桁後半4桁は行くよ
イベ初動の他に書店あるんだから 500部って、そのカプだけで50スペースぐらいあるカプなら
上位サークルは手が届いてると思う 同人で金儲けと言えば
商業作家で確実に4行刷っているであろう田根村亜里菜が
30ページ台の中身モノクロ漫画を500円で発行していて
委託サイトでは委託で取られる33％分を埋める額(843円)で通販してるのが
あー銭ゲバだなーと思った 旬ジャンルはサークル多すぎて売れるとこと売れないとことの落差が激しい >>519
え
そもそも一冊500円の本が委託で843円って高すぎない？
750円に設定すれば500円きっちり入るはずなんだけどど 一時期商業でやって二次に出戻ってきた人知ってるけど
そこらの打ち切り漫画家よりよっぽど丁寧に描く人でファンもつきまくってて
何部刷ってるか知らないけど本出す度毎回即完売
ジャンル移動しても前ジャンルの人がカプ興味なくても買うほど
移動先のジャンルでは即大手扱い
普通にプロでやっていけるレベルの画力があるのに同人誌にこだわってるってことは
同人で相当儲かってるんだなーって感心したわ まあ画力あってもストーリー構成力があるかどうかはわからんし
二次だと萌えでカバーされる部分も大きいからそういう面もあるのではなかろうか 丁寧だろうと絵馬だろうとそれだけでやっていけるほど商業が甘くないってだけでは
二次の下駄履きではうまくいってても商業では…なんて珍しい話でもない
まあ手軽に稼げるんだろうなってところは同意だけど 飽きたのか何なのか商業の仕事を途中で投げて二次やってるおプロ様は時々いるね
自分の描きたいもの描ける二次のが気楽なのも分かるけど
商業で描きかけのまま逃亡するのはどうかと思うわ 商業の原稿料が低すぎて商業だけじゃ生活出来ないんだよ
よほど売れる人でないと単行本出てもそれまでの赤字の補填で消えるしな… 商業は書きかけだろうが本人にやる気があろうが売れなきゃ続きは描かせて貰えないからな 稼いだ金に汚いもなにもないし稼げるなら稼げ派なんで否定はしないが
素人による趣味のファン活動の範囲ではないな >>511
今の話に、本の代金＝読者に印刷費負担して助けてもらうという考え方混ぜてくんのおかしくね？
そうやって負担を軽減してもらうのにもお金かかって結局殆どが赤字になるって話でしょ
>>524
二次の下駄履き分が大きいのには同意だけど、二次だろうが一次だろうが手軽に稼げる世界なんてないよ >>528
それパチプロは趣味の範囲内じゃないって言ってるようなもんではｗ
趣味の同人と言いわけるために専業同人なんて言葉もあるんだし 二次は他人が作ったキャラと人気を流用するんだから十分手軽だと思う >>530
一応そういう建前でやってるかとおもってたけどそうでもないんだな
あとパチンコは原作者に金入るからまだパチプロのが上じゃないか？ 捜索開始時の手軽さ度で言ったら一次よりはかなり手軽さはあるけど
売れ続けるための労力はそれなりにあるから
手軽に金銭手に入れやがってってレベルの手軽さではないけどね
手抜きだマンネリだってなったら部数落ちるし
お金かからない温泉だってマンネリ絵ばっかの人にはいいねRTしなくなってくでしょ >>515
男性向けを入れたらむしろ男×女のが売れるんじゃないかなぁ？
つか女性向けでさえジャンルによっては男×女の方が強いジャンルもあるし
男×女と男×男のどっちが売れるかはケースバイケースだと思う
>>531-532
同人の方が売れてない漫画家とか
プロになってから二次参入で爆死というケースも散見されるから
比較としても絶対じゃないと思う
同人には同人、プロにはプロの売り方があるんじゃないかな？ 商業じゃ食えないから同人って人もいれば、
商業でアニメ化までされたけどコミケじゃせいぜい誕席って作家もいる 一次なら商業だけで食えない人が同人で稼ぐのはむしろ応援したいなあ
二次なら商業が本業で好きだから趣味で同人というならともかく
「商業だけで食えない」を理由に二次同人やるのって金が第一義なわけで
それで人の作品使うの…？ってので疑問には思う >>533
ほとんどの人は趣味の範囲を超えた稼ぎを出すのは技術的に無理だからこそ
稼いでる人はパチプロとか専業同人って呼びわけれてるという話であって
建前がどうとかパチンコの方が上とか下とかランク付けする話なんてしてないよ どのジャンルだったか腐女子がぬいぐるみ作って売ろうとしてて叩かれてたな
利益出やすいのはなんだっけ
缶バッジ系は単価が安いから儲けが出やすいんだっけ？ 黒字が出るくらい稼ぎたいけど技術的に無理なのと稼ぐ気はないし現実的に無理なのとじゃ違うと思うんだけど
上の流れ見てると稼げるなら稼ぎたい人のが多いの？ >>541
どんな本音の人が多いか少ないかなんてそれこそ超能力者じゃなきゃわかんないでしょｗ
年間20万円以上の黒字の出るサークルは一割に満たないみたいな統計とれることならわかるけど >>540
ぬいぐるみは意外に儲かるらしい
コミケに10年以上いるぬいぐるみ専門サークルはいつ行っても客がいる >>519
自ジャンルの40pくらいで400円で通販でも本の値段変わらない大手さんの好感度上がった 委託で出す時は普通に委託の手数料分上乗せするだろ
自家通販ならいざ知らず 委託でも手数料自腹にしてイベント価格と同じかキリが良い数字にしてくれる人もいるしそれはありがたいと思う
でも他の人が手数料分上乗せしてたからってなんとも思わないな 安いのは有り難いし普通にイベント価格＋手数料ならあんまり気にならないな
そういえば手数料引いてもイベント価格より明らかに高くなってる(おまけが付くわけではない)っていう謎値段設定見た事あるわ 田根村亜里菜さんってやらかしい多い話は聞くけど
同人価格設定がイベントも通販も一般の大手より高いくらいってのは始めて知った
商業で前ほど稼げなくなったから同人で稼いでいるのかな >>521
50p〜で600円の本出した人なら委託で800円以上は普通だけど
500円の値段なら委託領分引いたら746円だよね
元々赤字で発行している少部数ピコでもなら仕方ないと思うけど…
田根村さんが同人で相当な利益出しているのは間違いないと思う 商業作家や大手ヲチみたいだしロイヤリティの話からズレてきてないか DL販売にはあれだけ反発があったのに生活費稼いでそうな人には甘々で腑に落ちん 在庫の心配がなくそれこそ無限に販売できるDLと
刷った以上の部数の販売はできない紙の同人誌の違いだろ >>552
ヲチみたいじゃなく本当に便乗ヲチしたいレス混じってる気がする
>>553-554
そもそもDL販売叩きだってこのスレの総意じゃないしなぁ 個人的には公式に課金がネタじゃなく出来るから
公式に許可取って公式ルールに乗っ取ってたら本と形態でもDL 販売でもいいよ
みたいになってもいいかなとは思う
昔の事だけど公式が虹サイトは公式リンクに登録
バナー貼れば虹活動オッケーみたいな取り組みしてた公式あったんだよね
で、昔の事だから距離なし公式イタイみたいに叩かれてた
そして元々多くなかった同人してた人は
一斉に隠れるか閉鎖になって虹は壊滅した
今も時代変わったとは言え公式お墨付きでの同人活動って嫌がる層はいるだろうなとは思う
暗黙の了解でお目こぼし貰ってけど近づかないで欲しい
みたいな位置のが楽ではあるのかな 同人誌大量に刷って明らかにめっちゃ儲けてる大手とDL販売で数冊しか売れないhtr
それでもDL販売の方が悪なんだろうか >>558
いやDLは絶対悪って人多いじゃん？だから気になっただけ 極端な例はさておき
どっちも悪だしどっちもお目こぼしされてりゃ問題なしじゃないの まぁたしかに無限に売れると言っても実際のところ
無限に売れ続ける人なんていないだろうなとは思う
供給に上限なくしても需要には上限あるからなぁ オンリー頻繁にあって書店売りも普通にいっぱい買えるジャンルから同人始めて
そこはDL 販売非常識駄目絶対銭がめジャンル愛ないって感じ
ジャンル移動してジャンル人口少なすぎてそもそもオンリーとかない
DL 販売本当に助かるってジャンルに今いるから
ジャンルによるんだなって思った DL販売が助かるジャンルってどんなのだろう
一次創作系？ 絡みパティシエ
花丸の時も誰か書いてたけどバズってからのごく短期間で
作品やカプの批判絶対許さない過激派信者になる人って結構いるんだな
アンチになるのが早いのは分かるけど
ファン通り越して信者ってほど好きになるのは時間かかると思ってた パティシエ関連
そろこれされてたのでこっちで
華丸や廃寺の時もそうだけど話題になってる作品で「でも自分は嫌い気に食わない」って思うのは別に普通じゃない？
そういうスレで書き込んでるわけだし
パティシエに限らないけどレス見て思い出して便乗吐きするときもあるから
話題が続く、便乗吐きが多い＝自演とも思ったことないなぁ 絡みパティシエ
疑問だけど
商業化された作品を買ったり視聴して合わなかったからスレで愚痴るのはいいと思うのだが
商業化するにあたって多分手直しが入るであろう前の同人状態の作品を見て愚痴るのはよいのだろうか 絡みパティシエ
批評絶対許さないさんは嫌いな作品スレなんか見なけりゃいいんじゃないの
商業化で元々嫌いだった人の吐き出しが続いてるんだと思うよ
どんだけ批評やだやだって喚いてもしばらくは止まらないだろうし愚痴や吐き捨てのレスにやめろって言ったって言うだけ無駄なんだよね
そういうスレですし
寧ろ擁護してる人の口調が特徴的だから一人でやってんのかと一瞬思ってしまうレベル
ツイにいるリアちゃんなのかなんなのか パティシエ漫画は最初の話だけ以前見てそこまで叩かれる要素あったっけ？と思ってたけど
商業化聞いて久しぶりに見たら何となくびみょーに思ったな
店に毎週訪れる二人の両片思いだけならほのぼの感あったんだけど
最新話がハロウィンでコスプレかわいい衣装着て男がかわいい身悶えて
ほっぺについてるクレープ取ってあげて女の子が真っ赤になってははわ あと女の子デブじゃなくて和み系じゃなかった？と思ってたけど
久しぶりに見ると何か胸強調系だった 絡みパティシエ
あまりにも話題に出るから見てきたけどマドモワゼル・カチューシャで死んだ
絵だけじゃなくてなんかノリが昭和？っぽい気がするけどギャグ作品なのかな
あと何故かわからないけどパティシエのヒロインは糖尿病患者みたいな匂いがしそうだなと思ってしまった
デブヒロイン見ても今までそんなこと思ったことないし可愛いと思った子もいたんだけど 絡みパティシエ
擁護してるおそらくファンの人達が
デブって言葉を使わずにぽっちゃりって言ってるのがなんか笑える
あれは普通にデブだろ…… 作品の好き嫌いおいといて悪意ある言葉あんま使いたくないのでは
嫌いスレでも内容同意の吐き捨てで変な当て字とかキツイ言葉や汚い言い方してると
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