30代〜60代の同人事情63 [無断転載禁止]©2ch.net
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30代〜60代の同人事情62 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1502577033/ 年取る=醜くなる ではないけど若い人がすっぴん一本しばりでもさほど見苦しくないのに比べて年取るとだいぶ見苦しい感じになるという違いはあるかと
自分を客観的に見るのは大事なんではないかな BBAなら一周まわって普通だろ近所のスーパーみろよ 同じ年取るでも多少運動して体を引き締めて身なりも年相応に上品に小綺麗にしていたいよ
自分はその方が人生楽しいし、イベントも楽しめる
他人には他人のスタンスがあるとは思うけどね >>653
これな
イベント=お出かけくらいお洒落しろという気持ちも分かる
でもわざわざ自分のスペまで訪ねてきてくれた人に
上目線で文句いうのは大人げなくね?
他人には他人のスタンスがあると分かっているのに
余計な一言を言わずにいられないのも婆の特徴だよなぁ…
そういや自分の母親や近所のBBAのそういう所が若い頃嫌いだった
と思い出してしみじみしたw 若い=見苦しくない 年寄り=見苦しい
て思考がどうも差別的に感じるな
昨今は他人に迷惑かけないて考えが煮詰まり過ぎて逆に他人に迷惑掛ける子供や老人や身障者を排除しようという傾向が顕著では
論点ズレちゃったけどどうせ自分たちも老人になるんだし
変に上から目線でなくても良いと思う 自分がされる批難には敏感なくせに
他人への批難には自己都合の正義を押し付けてるって感じた
すっぴん髪一つ縛りの人も実物を見てないからなんともだけど
肌が弱くて化粧できないかもとか
喋るの苦手そうなのにわざわざ挨拶に来てくれたのかなとか
年代相応の気遣いができるようになりたいもんだね
後出しで「そういえば異臭もしてた!」とかはナシねw てかここって、イベント行けば30代40代50代オーバーの参加者だなと見れば特定されるスレなのによく毒吐けるよな
イベントやTwitterやらでいい顔してても、このスレで正体知ってたら、身なりが良かろうがババアの本なんて買いたくなくなるだろ イベント来たことある人ならわかるけど30代〜50代オーバーなんていくらでもいるのに
見た目の年齢だけで特定とか無理じゃね?
ただスペ前でずっとしゃべられて迷惑だったとか
その人がここを見ている可能性はある 10代後半の頃しかイベント行ったことないけど、今行ったらババアの出展者を全員軽蔑する自信があるわ
人の外見への悪口が多いのバブル世代だと思うけど出展してるババアそんな多いの?
買い専のババアならたくさんいそうなの想像出来るけどさ アラフォーになって全然体重落ちなくてダイエットやばい
20代ならさっさと減ってたのに
イベント行っても稀に見る最近の若いこのデブはちゃんとみぎれいで可愛くしてすげーわ
デブ雑誌とかもあるしデブでもおしゃれしたほうが人生楽しいもんなあ
ところでイベントですっぴんでみられない最低限の化粧ってどこまでなんだろ
ファンデと眉だけだとあかん?若い頃はアイライナーつけまビューラー
しっかりしたけどもう面倒でアイメイクは全然してないんだよねえ
清潔感のある最低限のメイクのみんなの基準てどこまでか参考に聴かせてほしい イベントで会う人との時間なんて長い人生のほんの瞬きでしかないし、末長い付き合いになることなんでほとんどないんだから
顔と言葉にさえ出さなければ問題ないと思うけどね
ただまあ体臭は気にするw
自分ではわかりにくいし、香水はつけすぎると香害になるしなあ ここってメイクや頭髪&ムダ毛のお手入れの話題になると、必ず出てきてオヤコロされたかのように噛みついて長文で説教する妖怪が長年住み着いてると感じる
年齢で衰える分多少の気遣いで小綺麗にして、前向きにお洒落を楽しんでる年寄りが多いに越したことないとは思うけどね すっぴんボサ毛挙動不審のイベント参加者本人にそれを言うわけでもなく、たかだか2chにそういう人もいたと個人の自由な感想書くくらい良いのでは
そこまで取り締まろうとかさすがに無理でしょ イベント行くのに化粧はファンデ口紅眉くらいでメガネかけるからアイメイクはしない
セルフレームメガネがオシャレアイテムっていう風潮ホントありがてえ
化粧もそうだけど白髪の手入れが面倒だね 化粧は肌弱いとかでファンデ無理なら眉とリップさえしてればいいんじゃないかな
色付きリップ的ならファンデしてなくても浮かないよ
あとは髪型だよね白髪染めと縮毛矯正かデジパ 某新聞掲示板で
「オタク趣味は何歳で卒業するべきですか?」
みたいなトピックが立ってて、本人のオタク趣味の申告が
アニメやマンガが好きで、友人に誘われてコミケにも一度行きました
とかで、あー、と思ってたら回答の初っ端で
「せめてコミケに売る方で参加してから悩んでください」
とぶった切られてたw
狭量な老害ババアと言われてもいい
あなたはただのアニメやマンガのファンだ
昨今の「オタク」の基準が低すぎだわ… 十代の頃から絵を描いたりはしてたけど二次はやってなくて
友達やその周囲は100%二次だったから入って行けなくて少し寂しかった
ネットのおかげで一次の作品に触れたり出来て嬉しい
40過ぎて自分でも同人やるようになったし老後も目と手が大丈夫なら続けるつもり >>668
30年位オタク趣味してるし、若い頃は売ってて現在買い専だからオタクとしか言えないけど
未だにファン〜マニアの間で言うならファン寄りのせいでオタクって程深く詳しくないしなーってずっと肩身狭い うん、>>637フルボッコみたいな流れに違和感
637の言ってるような人がスペに来て、長々いたら内心ドン引きするわ
その場では普通に対応した訳だし、ここでの愚痴位いいと思うけどなぁ
このレスだけで年寄り排除とかましてや障害者排除とか、問題の根本が違い過ぎてもうね ごめん、リロってなかったわ
最低限普通の人に見える身嗜みなら
ファンデ無しでもどうこう思ったりはしない そらこんな場所でこんなひどいBBAが来たってえらい長文で言うBBAとか想像したらげんなりだし引くじゃん でも実際「普通」の外見の人増えたよね
特に若い子は全くオタクの気配もしない子が多くてびっくりする
まあ待機列とか集団になると全体的に色彩のトーンが暗めで
「あ、オタクの群れだ」とは思うけどw 30代が年寄りって言ってるのって80歳とかに失礼なこと分かんないのかな
化粧しないとマナー違反とかいうのも意味分からん
このスレにいるのって前時代的な低能多そう
何でも年齢のせいにしてるのって自分の力不足なだけなこと棚にあげてるだけだし見てて哀れになるわ 80代に失礼なんてのは初めて聞いたwww
例えとして斬新だなw
40、50代くらいならカチンとくるかもしれないけど
60も過ぎたらそういうのどうでもいいと思うけどw
まあ、60代は体力的には年寄り扱いするなって怒る人いるけど >>661
海鮮なのかニューカマーの人なんか知らんけど、何かアレだわなw >>675
ブーメラン投げてヒスってるようにしかみえないよw 挨拶しにきた人がなかなか去ってくれないとかなんて
同人やってりゃあるあるだしそるだけなら共感もできた
そこに風貌を絡めるからややこしくなる
小綺麗な格好してたってスペ前塞ぐBBAは邪魔なわけで
私怨入りの愚痴だねってだけの話だった めん棒とこぶしマッサージですげえやせられた
痛かったけど別人になれたよ
しかも安価
美容院行って髪切った、顔はもう変わんないけど少しは見えるようになった気がする
激しい食事制限もしないで済んだからゆっくり進められるよ >>675
自分より年上ってだけでBBA呼ばわりして仮想敵みたいにdisってるのは
いくつだろうとみっともないしかっこわるいけどね
女性は外に出る時化粧しないといけないというのも過去の固定観念になりつつあるから
無自覚に言ってしまうと感性がBBAな人に見られるよ
アラフィフくらいだと例えば酒の席でお酌しないといけないみたいなのとか
時代が変化してるのに古い感覚のまま当然と思ってる人は爺婆扱いになるから
気をつけるべきはそこじゃないかと ID:HVBM47p0
が化粧話になると沸いて出てヒス起こす妖怪かな 誤爆なのか残念
綿棒とこぶしマッサージ詳細ヨロって聞きたかったわw イベント復帰して、オタっぽくない人増えたのもびっくりしたけど
ウン十年前のオタ像まんまの人に出会ってびっくりする気持ちもわかるな
正直、バブル時代の服装の同年代がいてもビビるので
色んな人いるなって楽しむくらいになってきてるわ
自分もBBAがいるって観察されてるんだろうし
でも見た目より声のトーンと喋り方で大体同類ってわかるよな >>679
逆に何故そこまで連投して>>637を訪ねて来た件の人を擁護するのか疑問なんだけど
何か見た目にコンプレックスでもあるの?
挙動不審でスペース前を占領されるのだけでも微妙なのに
その人がえっと思うような風貌だったら、余計に心象悪いの当たり前だと思うけどな
実際に見てみないと分からないけど、というけど
会った本人がうわっと思ったんだから違和感あったんでしょ >>654
同意
スーパーとかはすっぴんでもイベントにはなるべく小綺麗にしていきたい
スーパーは日常だけどイベントは自分にとっては非日常だから
同じく考え方は色々だからイベントも日常の一環という人もいるのかなとは思う
それと数年前に近くだしいいかとボサ髪すっぴんでスーパー行って日用品売り場にある鏡をうっかり見たら落ち込んだのでそれからはすっぴんでも髪は軽くセットするようにしてる
20代の頃ならその状態で外で鏡見ても平気だったから自分が変化してるんだというのは自覚したわ バブル時代の服装の人なんているんだ
金爆のPVやノラが着ている服とかなんかな
テレビの世界だけでしか見たことないから、生で見てみたい気もするw 外に出る時に化粧しないといけないっていうのは
不細工汚物を世の中に巻き散らかすなってことだと思うけど
時代関係なく、すっぴんに自信あるババアなら晒して問題ないんじゃない?
自分はそんな勇気ないけどw
でもおばあちゃんになったら化粧っけない方が好感度高いかな? >>680
麺棒とこぶしマッサージ詳しく
何十年も漫画描いてたせいで下半身デブだし、ダイエット試してもこの年だと全然痩せない
1kgも減らない
このスレの年代でダイエット成功したなら詳しく教えてほしいわ >>680
自分も知りたいからできれば誘導お願いしたい
遂に40の大台に乗った
オン専門だけど久し振りにイベント行きたいな 30近くまで化粧嫌いだったけど
いい方法をきちんと調べるか、となったらズブズブやり込みが加速して
やれこのパレットが、パール感が、この色を下におけばくすまない、このメーカーは黄味が強すぎ、このブラシがすごいetc
以後十年、化粧板の住人でいる
オタク気質ならではなんだろうな…絵描きは色物に弱いよ 笑顔に勝る化粧なし
姿勢良くて笑顔で礼儀正しく溌剌とした人なら
BBAですっぴんで髪一本しばりだろうと
不快感は感じないんじゃないかなあ
でもそういう人って一般レベルに身奇麗にしてるよね >>696
1、2行目のような人を今思い浮かべたら宗教の人ばっかだったw
はともかく、姿勢は特に大事だなと思う
見た目年齢はっきり変わるからなあ >>687
なんかムキになって申し訳なかった
容姿コンプはあるのかもしれない実際高齢どブスだし
なんか中高年にってまで他人の容姿を貶すのも大人げないと
自分の感覚では思ってしまうんだけど
当事者でもないんだから愚痴くらい聞き流すべきだよね
ヒスってスレの空気悪くして申し訳ない 相手がすっぴんボサボサで、服装も毛玉ついてるような着古した服だったらその人にとって自分はそれくらいの存在なんだろうなーと思うな
少しでも好意あったらそれなりに身綺麗にするよなー そういう感覚を持ちあわせていない人種もいるんだよ
皆が皆相手のこと思いやっての服装な訳無い
奇人変人のエンカウント率が高いのもイベントの醍醐味 >>697
あーそれはあるw
実際1行目は仏教の教えから来てるらしいし
やっぱり態度と身だしなみは礼儀と作法のうちだと思う 髪の毛縛ってるならボサボサ放置でもないじゃん
なんとなく私怨ぽいからどっちもどっちだし
容姿は年代関係ないから他スレでやって …「宗教の人みたい」って表現は
「アレな人」「ちょっと変なおかしい人」って意味だと思ってたんだけど
もうそこから噛みあってないんだな……
まさか褒められてると思ってるとは想定外すぎる ごめんレスがわかりづらかった
「やっぱり〜身だしなみ」で
やっぱり服装も礼儀と作法のうちだから
気をつけなきゃなって言いたかった 元々汗かきだし水分を控えるとかメイクとか髪型服装とか
色々と気をつけてみてはいるんだけど
さすがに夏のビッグサイトとかでは自宅からの中距離移動+高温多湿で
髪も服装も結構アレレな状態になってしまいがちなので
この話題になるとなんとなく悩んでしまう
ついでに同じ状況下でも綺麗な人はきちんと綺麗で尊敬する 自分もすごい汗かき(&でぶ)で体臭も見た目もきになるし
本に汗とかついて嫌だしで昨今は夏コミ申し込むのやめちゃった
暑さも汗もやばいしどんだけ化粧しても汗で流れるし化粧板で崩れないメイクとかみてやっても
全然関係なくどかどか流れるしwそれに出てもジャンル柄あんまでなかったりするから夏はいいやーて思って
もうすっぱり7末~9月頭位まではオフ休み期間にしちゃってオンでらくがきしまくったりしてる
夏の暑さで体調よくないことも多いしね >>699
それは思う
自分とほぼ同年代の40代半ばのオタ友がイベントでも二人での飲みでもいつもすっぴんボサ髪で来る(服はごく普通)
おしゃれなお店を予約してみても同じ
そういうタイプなんだなと気にしないでいたんだけど平成生まれの別のオタ友と三人で遊ぶ時にはちゃんとメイクして来たのを見て自分と二人ならどうでもいいのかなとちょっと思ってしまったw 亡くなった絵師・作家スレと合わせて読むと感慨深い
男は不摂生で体壊して女はメンヘラになる スッピンぼさ髪からずれるけど
イベントって何ヶ月も原稿やってようやくたどり着く場所だから自分にはけっこう特別な場所で
アフターするならそこそこ普通の店に行きたいなと思ってる
(話をゆっくり出来るカフェとかでいいんだけど…)
イベントで会う友人は自分に対してだけ
ある時からアフターに激安チェーンうどん屋とか座れれば駅のベンチでお茶持って話すんでいい
みたいな態度に変わってきてその子とは無理だなって思った
テンションの違いってあるよね >>709
極端な人とは付き合えないよね
逆に高級店じゃなきゃ嫌、お茶はホテルのラウンジか有名なカフェしか行きたくない
みたいな、合うとお金の掛かる人とも徐々に疎遠になる
たまには奮発してみない?と事前に相談してくれるとか
ごめん今日はお金ないからベンチで!とか織り交ぜつつ
平均的にほどほどの付き合いができないと無理だわ >>709
乙
自分に対してだけってのがさらに無理だね…
このスレの年代でそれっていうのもだし >>709
あなたの事をカフェでゆっくり座って話す価値が無い人と判断されたのでは?
喋ってて何か徐々に不快にさせる人っているし、やんわり距離を置かれたのかもしれないよ >>712
そんなクソ面倒なことに時間なんか使わないよ
ベンチでやんわりとか中学生のCOかよ
ババアは生き急いでるんだからそんな無駄なことする前にむしろスッパリ切るわ
時間つぶしに喋りたいくらいには友人だと思ってるけど
お金を使う優先順位からは落としてるんでしょ
どっちみち失礼な話だけど 仲良くしてたけど会う度に1円でも安い所を探す人辛くなって距離置いた
貧乏くさいの嫌いだし金掛ける価値がないって言われてるみたいで
コーヒーを落ち着いて飲める程度で良かったんだけど 人によっては店のランクを上げたり下げたりするけど
お互いの経済事情も変わることあるし、その場のノリもある
どこでも楽しめるようにはしているけど
駅のベンチはさすがにないなぁ、自分にだけなんて悲しくなるよ 例をあげるならちょっとお金を下ろしたい時に
手数料のかかるすぐ近くの銀行と、掛からないけどかなり歩く遠い銀行で
「絶対に手数料は払いたくない」と自分の200円のために
他人を引き連れたり待たせたりをする人としない人、って感じかな
皆がお店に座ってる時に「ちょっと私だけ行ってくるね!」は全く問題ないけど
ぞろぞろ往復何十分も連れ回したり
自分の利に他人を巻き込むことを疑問にも思わないみたいな
根本的なところが自己中心的だと、他も全てがそうだから
結局付き合いも長続きしないのが経験則 あっ
なんとなくスレの流れが似てて間違えました
誤爆です。失礼 >>716
誤爆かもしれないけど、会うと毎回それやる人がいるので思わずレスしたくなった
その他に、Suicaにチャージしてなくて毎回ひっかかってはお金入れに行ってたり、雨降る予報でも傘持ってきてなくて他人の傘に入れてもらうか、100均を探して30分ほど歩き回って傘買ってたり…
普段ならまだ付き合えるけどイベントの朝にやられると引く コミックス持ってるしアニメも欠かさず見てた程度には好きだったけどさくらちゃんボイスもOPもイライラすりゅ;;
美化してたのか劣化したのかどっちだろ;;思い出補正が効かない;; 金銭感覚はこの年代が一番ギャップ出てくる所かもね
サークル規模も様々になっているだろうし
既婚だと独身者とは使えるお金や時間も違ってくるし
身綺麗云々も結婚しちゃうと自然に昔ほど頑張らなくなってるw
昔はイベントに着てくための服新しく買ったりしてたのになー 数日前に同人友やめか友うへスレでも金銭感覚の話題出てたな
イベントに同人誌を買いにくる金はあっても
アフターにはびた一文金を出さずに済ませようとするセコケチな人の話 アラサーのあたりまでは高級店でアフターが基本だったなー
頑張ったんだから自分へのご褒美はいいとこじゃなきゃ!みたいな
友達も意義無しタイプだったから問題なく毎回景気よく使ってたw
でもある程度の年齢になったら美味しければどこでもにだんだんシフトしてった
高級な雰囲気も散々堪能したし大人の若者としての第一線も引いたから少しずつ地味になった感じだった
でも突然うどん屋はさすがに無いというかそれは相手に何か生活の変動があったか
友達としてのランク落とされたとかそういう何か変化あるんじゃないのかな >>721
見てきた。ウヘスレだった
本当に使えるお金がなくて、でも会いたい話したいだったら許容できるし奢るのも厭わないけど
ただの貧相なケチ行為にいい歳して付き合わされたくないわな
しかし何も購入せず飲食店に居座るのを「気まずいけど」
くらいに認識してる人がスレにもいてびっくりだよ
気まずいじゃないよ。場所泥棒で営業妨害だよ 駅のベンチってすごいね
自分に対してだけでなくても友達と合うのにそういう場所を選択する人は嫌だな
若い子ならともかくこの年代だし
スタバやドトールにも入れないってよくわからないわ >>686
声のトーンと喋り方わかる
どんなに身綺麗にしててもオタクだなっていう喋り方ってあるよね
カフェとかでトーンの高い喋り声が聞こえてきてあの集団小綺麗だけどオタクだろうなと思ったら本当にそうでいたたまれなくなった
落ち着いた喋り方でオタ用語とかツイ用語を息するように使わない人だったら
すっぴんでも普通に地味なぐらいならその方が好感度高いけどな
オタクじゃなくてもすっぴんの人けっこういるし
早口キンキン声オタ喋りのお洒落はなんか武装に見えて世知辛い気持ちになる
そうじゃないのはわかってるけどね
>>691はほんとそうだと思う
ガワ云々もあるにはあるけど見た目以上に振る舞いが大事だってわかってくる オタクを真っ先に見破るのも過剰に気になるのも同類だけ
別に居たたまれなくなんかならないよ他人だし
ただ地雷ジャンルの人かどうかだけはまず見極めるw たまたま入ったカフェやその辺りの店でオタクがいても気にならない
ライトオタクも濃いオタクも含めて、今は数がそれなりにいる
でも田舎のばあちゃんの家とかでオタを見かけたら、気になるかも カフェや飲食店で「なんかうるさいな−」で見たらオタクの集団だった、ってのはわりとある
ウェイ層のうるささはうわー!って感じで
オタク女子はキンキン耳に突き刺さる感じだよね どう形容したらいいのかわからないけど独特のしゃべり方ってかそういうのあるよね
お仲間 キンキン声で腐の話してたからなぁ
気にならないんならそれでよかったよ
すっぴんはスキンケアにすごくお金かけられる層にも何割かいる
シンプルで地味だけど高価な服着て髪は一本縛り眼鏡っていう一見役満なおしゃれ業界のもいるし
身綺麗にするも多様化してるよね 本人の服装よかぬいママ言われるぬいぐるみをすぐ出すのの方がキツイかな
本人の見た目はそこそこ良くても言動がなあ 昔はイベントごとに服も買ったし爪も色々小細工してたけど今はすっかり長さと形整えてりゃいいやくらいになったな
やって単色のベージュ系とか塗るくらい、イベント前に爪いじる時間あったらその分早く寝たいと思うようになってしまった 個人的に爪は色んな色をギラギラ頑張ってる人よりコートとか透明で素の色の人のほうが好きです >>734
わかる
無配のペーパー作るのも直前になったりするから身なりをケアする時間が少なくなってしまい睡眠を削って当日フラフラより素爪のほうがいいかとなる
美容院は必ずでまつエクは可能なら爪は時間に余裕があれば前日にお店で服はほぼ手持ちになってしまった 料理好きでペットが舐めるから爪塗れない
でも結婚式のセットついでに塗ってもらうと楽しいよね ネイル盛り盛りの人見るの大好き
センスの好みはさておきいいなーって思うわ
もう日常的にネイル凝ることなんて無いだろうしな
女の子の絵描いててついネイル盛ったりしてしまう 爪は人が綺麗にしてるのを見るのは好きだけど
自分の指の先が光ったり色が動いてるのを見るとどうしても苛々しちゃって駄目だ
手入れだけでもしてもらったほうがいいとは思うんだけど 爪だの服装だのどうでもいいから
ストーリーも仕上がりも納得いく一冊が作りたい
イベントで完売させたい >>735
見る分にはそういう系のほうが好きだけど自分の手が節高で筋が目立つ肉のない手だからナチュラルに仕上げると綺麗じゃなくて結局濃い色を塗ってしまう… 入稿した瞬間に燃え尽きた感じになって脱力してイベントまでの数日で美容院行ったりしてまた徐々にテンションがあがっていくその過程が結構好き 手の形が結構良かったので、ネイルアーティストの友人のお店で使う用
宣材写真の手モデルやってた
キレイに盛られて塗られて楽しかったなー
ただし左手メインだったり角度限定だったりした
ペンだこ暴発してたからなw 入稿後からテンションだだ下がりになっていって
イベントで売れなかったらどうしようってネガティブになる
何十年イベント参加してても毎回そうだ…ポジティブにいきたい ライブやイベント限定で(年も考えてあまり目立たない程度の)痛ネイルをやるので、他の人の痛ネイルも見るのが好きなんだけど、みんなペンダコできてるから親近感わくw >>742
わかる
だが、最近は締切が遅くなって直前まで原稿がてきるおかげ+加齢による経年劣化で回復力が落ち、イベントまでに復活できない…… 前日入稿からの復帰にイベント後2日死んでるとかやめたいわ… そんな20代の人と同じような入稿スタイルじゃ
復活できるまでの死んでる日数は増えるだけだわな
自分は徹夜ができなくなった(仮眠で起きれない)から
むしろ計画的になったよ
もちろん発行ペースは完全に落ちてるけどw 自分も徹夜ができなくなったから前よりかは計画的になった
前がイベント2日前入稿が4日前になっただけどね
でも前よりページ数は倍描けるようになったし少しだけ進歩 そうやってちゃんと原稿スタイル変えれる人がうらやましい
20代から自分は〆切当日まで修羅場するタイプの完全アヘラータイプで30前半までは
それでいけてて後半になったらガクンと気力が途切れて40目前になった今
最近は印刷所は落としまくりでコピーばっかりになってしまった
友人はコピーでも新刊出せるだけ偉いとほめてくれるけど結局〆切破りまくり
毎回ツイでペラ新刊コピー告知の自分が自分で許せなくてそのままオフ休止に
んでしばらくオン専門でのんびりしてたら〆切ない生活がびっくりするほど楽すぎて
もうオフには戻れないかもなあと実感してるところだよ
それに前は萌えてる勢いで本全部出せたけどもうその勢いでできる体力がないというか
萌えの体力もだけど日常を平凡に過ごすだけでもう体力が減るしめちゃ疲れる
運動でもしてそもそもの体力戻せば気力とか戻ってくるんだろうか
メンタルの問題か体力の問題か悩む最近だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています