話題が変わってもこれだけはいいたいスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1499445749/ あいつらいつまで絡みで体がの話題続けてんだよ
とっくに誘導されてんのに
これだから粘着懐古派 >>771
五輪のは近代劇？
現代劇なのは「いのち」とか当時としては今を描いた作品
2020年は昭和〜平成時代とかやりそう
改元2年目だし
もう戦国とか幕末は飽きたわ 比較物のこともよく知らんで対象叩きたいたけの似非懐古だろ 絡み大河
三成×ガラシャのカップリングが超気になる
因縁的に物凄くドラマチックな組み合わせだけど
今やったらスイーツ大河とぶったたかれるのも間違いないだろうな 同人グッズ
便箋ラミカ全盛期の2001年あたりのスレとかみてるとその頃からグッズサークルの風当たり強いぞ
むしろ手間のかかる本と比較してほぼ自家製・安価でできるからって理由で >>777
石田三成がガラシャさんの旦那に殺されてそうな世界だけど大丈夫なのかな >>776
いのちって放送当時の「現代」らしい
86年頃までやってたし >>780
現代までであって現代ではないよ
おしんみたいなもんだろ 終戦後から始まってるから歴史区分では現代になるのでは
五輪のは戦前の初参加や幻の東京五輪の時も書くみたいだから近現代だね
八枝の桜は晩年の八枝さんの映像が最終回の紀行で流れてて新鮮だったけど、再来年はばんばん映像が出そう wikipedia見ていってる奴うぜえな
五輪とか(時代劇に対して)現代劇だろ
近代劇なんて言わないよ 絡み685
「詳しくない人」に「知っている作品タイトル」を答えてほしいんだろうから、
詳しい人からの「このオペラのこの曲はあのCMで有名で誰でも聞いたことが云々」などの情報は
特に要らないかと思います もう流れたからこっちで
Jアラート鳴らすのは国民保護法で定められた総理の義務だそうで
鳴らさなかったらそっちの方が国民守る気あんのかと非難される 「実は今この瞬間人類が全滅する勢いの危機が迫っているけど国民がパニックになるので発表されていない」妄想が時々フッと出てくる 絡みJアラート
とりあえず総理大臣が会議のために国出たり解散総選挙やろうかって言ってる位だから
ミサイルに関しては鳴って飛ばしても直撃する様な事はないだろうと勝手に安心してる
向こうが本気で撃ってくる気があるなら総理大臣自身がいない今とっくにブッパしてるだろうし アンケオペラミュージカル絡み
CMとかの曲聞いてミュージカルの曲だって気付くのはかなり詳しい人だけだよな
あと「曲が有名」と「出典元が有名」は違うと思うの >>787
案冊京質がそういう話だったなあw
衛星画像だかで前日から兆候はつかめるらしいけど
時間も方向もわからないしパニックやデマ流布にしかならないから、
やっぱり発射直後じゃないとダメなんだろうな >>790の関連
よく読めばちゃんと分かるんだけど
あれ最初の質問の仕方が誤解を生みやすい気がした >>791
そんなスペクタクルな展開になったの！？って一瞬驚いたけど
前提条件がそうだったなそういえば >>792
普通に読んでも少なくとも「有名な曲」じゃなくて「有名な作品名」を聞いているって読み取れると思うけどな
実際806より前の回答は普通に有名な作品名での回答ばっかりだし >>792
言うほど誤解を生む書き方とは思わないな 絡み755
学級崩壊している小学校高学年クラスに支援に行って痛感したけど
今時の高学年児童は身体が大きな子も多いし悪知恵が働き徒党を組んでるので
子供多数対大人一人では歯がたつわけない
ショタ攻め大人受けなら大人が犯罪者っていう決めつけはよくない
被害者が大人だろうと子どもだろうと被害者の意に反して無理強いした方が犯罪者だよ 絡み 子供×大人
随分紛糾してたけど元レスの人は逆ならいいとか一言も言ってないのに
絡み727がいきなりこういう人逆はいいって言うよねと難癖付けはじめたのがそもそも微妙
逆も犯罪だよねはまだしもこういう人は〜っていきなり妄想で決めつけて叩くのはなんかな >>796
創作は犯罪者に書いてる大人が悪いよね
キャラの年齢に関わらず二次とかだったらやらされるキャラが可哀想だ というか同人に限らずなんだがフィクション物に現実の法律だの犯罪だの絡めて話す人って…って感じだわ
ついこの前起きたコードブルーの看護師が注射器を誤って腕に刺してしまったとかで炎上した事件思い出す
あと時代劇等にその時代にはまだそれは存在していませんとかクレーム入れる人にも似てる
同人アニメ漫画ゲーム映画ドラマ小説等のフィクション物に現実では有り得ないだの文句付ける人って総じて面倒臭い印象
私はそれが嫌いだって言うだけなら良いんだけどね
ただの自萌他萎、好き嫌いなのに自分自身を正当化してこれは悪だから叩かれるべき叩かれても仕方ないってやってるように見えるからかな
ましてやそのフィクション物が好きな人に対して人として終わってるとか倫理観がおかしいとか人格攻撃し出したらもうね
殺人事件物の小説書いてるミステリー作家は全員犯罪者なのかって感じだ 素人が作ったものならプロが作ったのに描写がおかしいのはまずいだろ
流石に鵜呑みにする方も悪いだろうけど描写が悪いのまでお咎めなしはおかしい
趣味が高じて作られる同人とプロの制作物であるドラマや時代劇を並べるなよ
下2行にだけは同意できるけどね、それと作品にツッコミ入れんなは別 >>799はツッコミ入れんなって言ってるのではなくいちいち創作物にキリのないツッコミ入れる人は面倒臭いなと話してるだけでは >>797
絡み先がそうだって断言したわけじゃなくてそういう人が結構いるって絡みじゃないのあれ
子供と大人の性行為伴うカプって言い回しなら受け攻め関係なく犯罪って言ってることになるけど
元スレも子供が大人に手を出すのはあんまり問題視してなさそうだったし
単純にそんなもの想定すらしてないって可能性もあるけど
自分は二次元では同意の上なら犯罪がどうとか条例がこうとか全く気にしないタイプだから
教師だろうと警察官だろうと気にせず未成年とえろえろちゅっちゅさせてるけどな >>803
同意じゃないなら犯罪がどうとか条例がどうとか気にするんだ？ 高校生以上の未成年と同意の上の性行為はどうでもいいが
原作でショタコンロリコンじゃないキャラが14歳未満のキャラに欲情する変態属性追加されてるのは気分が悪い
欲情までいかなくても恋愛感情持つ時点で気持ち悪い
子供に恋愛感情持ったら変態だろ 子供がおっさんに恋愛感情持ったり欲情して抱きたいとか思うのもかなりの変態化で気分悪いよ
自分の中では姉ショタと同じ扱いにはならないな
さらに言うと原作でそうじゃないキャラホモにしてる時点で気持ち悪いって人はいるでしょ
それをそこだけリアル犯罪持ち込んで嫌いを正当化するのが微妙に思う
嫌いなのは仕方ないけど >>806
自分はショタ攻めも嫌だよ
ショタに恋愛感情持つのが嫌なんだから抱こうが抱かれようが気持ち悪いものは気持ち悪い >>807
ショタに一方的に恋愛感情持たれて無理やり襲われるならいいの？ pink板で続けた方がいいんじゃ、ここ全年齢だぞ… 抱く、抱かれるって単語まで18禁だったのか
認識が甘くてすみません 個人の地雷好み以前に内容がド直球すぎて認識甘いってレベルじゃない。 もう2日も前だけど絡みの同人グッズ
後半解説が出てたから少し安心したけど
グッズに対する認識の甘さに驚いた >>812-816
抱く抱かれるという表現が入ってくる話題は18禁にあたるかどうかって問題も含めるならこっちじゃね？
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】30
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1505305742/ >>818-819
グッズが叩かれることって、せいぜい程度の差があるだけで二次創作全体にブーメランってこと多いからね
グッズでは警告出てるったって、それこそ本じゃ逮捕者まで出てるだろと >>822
>>807だけの話ではないことで何を言いたいのかわからないけど
いずれにしろもう大人子供カプ問題は移動してるよ >>821
そう言われてみると実際逮捕者出てる本はスルーされてグッズばっか危ない危ない言われてるの謎だわｗ
単にグッズサークル叩きに都合悪いからなんだろうけど グッズはグッズ(印刷された漫画や小説のコンテンツではなくて、物そのものに価値がある)である時点で公式と競合し且つ公式との誤解を生じる可能性あり、ってところが危険視されるんだろう
グッズにしろ本にしろ、公式からお達しが出なければ2次創作の名の元に何やってもいいって雰囲気と、全体的にフリマ感覚になってるのは危ういと思ってる
「頒布」じゃなくなってるからなー 便箋やらラミカの時代からやたら作り込んできたようなのが増えた印象だな
本業の人や企業が公式コラボでなく同人イベントに出張してきたり
商売っ気がだいぶ出てきた
変化が目立ってくるとそれを危険視されるのは本もグッズも通る道だけど
グッズ問題にわざわざ本を絡める必要は無いんじゃね
それはそれだけこれはこれだけで話す事はできるだろ グッズで逮捕者が出ている事を知っているなら
本も逮捕者出てるのに
と自分だったらそう書くな ラミカだとまだ手作り感あるけど、
今時のグッズって公式と同じ工場で作ってるってのもあったりする影響もありそう
故意か偶然かはともかく >>827
＞公式と競合し且つ公式との誤解を生じる可能性あり、ってところが危険視されるんだろう
実際同様の理由でドラえもん最終回同人誌は小学館とトラブッてんだが
(本当に公式最終回と誤解した人が小学館に問い合わせた)
＞公式からお達しが出なければ2次創作の名の元に何やってもいい
実際、パロディや二次創作ってそういう綱渡りジャンルだろう
公式が全ての基準なのに他者が危険ライン決めて他人を糾弾したりすんのがおかしいんだよな
危険と判断して自重するのは自由だが、それを錦の御旗にして他人を叩いたらいかん
>>828
グッズを嫌う・叩く理由として「本よりも危険だ」という点が言われる以上
ひこを比較されるのは仕方ないだろう 本よりも危険だと言う意見に対して本も危険だから本も話題にしようってことかい？
というか本の危険性を出してきたところで
グッズは危険なものより危険なんだねとしか
若しくは危険なものに匹敵するほど危険なんだねって感じ
最終的にグッズに関する話をどう持っていきたいのさ 普通に読めるが
ラインは人によって違うものね
よせとか押し付けちゃいかん >>832
叩くことの理由に、本より危険を言ってくる人がいるから五十歩百歩だと返されてるだけでは？
グッズも本も危険が無いなんて言われてない
>最終的にグッズに関する話をどう持っていきたいのさ
んなもん権利者や裁判所でしか結論出ないでFAでしょ >>825
検索すると海賊版業者が捕まった記事は出るが
同人のグッズサークルが警告も無しにいきなり逮捕なんて記事出てこない
良ければどのサークルのことか教えてくれる？ >>836
同人誌の著作権とか裁判について
ttp://ichigoichie.jpn.com/post-5975-5975.html
この記事の追記の部分を見て書き込んだけど、これは海賊版扱いなの？
グッズで逮捕者出てるのは変わらなくない？ >>837
これは海賊版扱いなの？も何も837の記したリンク先にも
＞アニメグッズの海賊版の横行は日常茶飯事ですので騙されないためにも知識は自分で身に付けるしかないですね。
と書いてるし、押収されたもの見ても売れ筋ジャンルの公式や同人作家の絵を文字通り複製して売ってるコピー商品だよね
つまり昔から同人誌にもグッズにも存在してる海賊版
そしてこういうパチモン商品販売が逮捕されるのは当然の話 今の絡みの流れ
字書きさん側の役をしてる人モメサだよね？
わざとが過ぎる気がする 絡み２１１
言っちゃ悪いけど
正にそうやってどういう本読んでるかで短絡的に人の頭のレベル決め付ける所が
嫌がられてる様に見受けられるけどね…
別に知識や情報って活字からだけインプットされるわけじゃ無いと思うけど わかるよ。839が対立煽りのモメサか病気の人に後を続かれたってことだろ 字書き関連
字書きなのに絵でマウント取ってくるとか読書量でウエメセ説教とかは嫌われて当然な気がするけど小説なくなれはさすがにヤバイ人だ 字書き関連
字書きだからどうこうってよりマウント取ってくる人自体に問題があるんだと思う
そういう人は絵描きでも海鮮でも何らかの手段でマウント取ろうとするよ
ていうか参入しやすい、htrが多い、ブスが多いってのは字書き絵描き関係ないと思う
どんなに下手な絵でも絵を描けば絵描きを名乗れるしどこにでもhtrはいるしブスは絵描き字書き関係ないよ 絡み自浄作用
界隈内で暴れる子が出ると叩かれて静かになるか追い出されるってことらしい
それで暴れてた子が静かにもならず他ジャンルにもいかないのは自ジャンルだけだとも言われたこともある
あの絡みの流れで自浄作用を期待するほうがおかしいんだなと安心してる 字書き絡み
絡みでも言われてたけど字だけ過剰反応だと思う
発端の嫌いスレスレタイだって創作の文字も入ってたのに字書きの部分にだけ反応して
字書きが嫌いな人が立てたに違いないって言われてた
同じくスレタイに入ってた一次創作者は何も言わなかったのに
嫌いだーって吐いたのにあなたの心が悪いからだの逆恨みだのあと単発疑ったり過剰だよ
他のことならあんなに言われないだろうに 絡み字書き
括りが限定的すぎるのと住人の割合にもよるのかなと
一次創作だと絵描きも字書きも含むし
レイヤーやグッズ関係だとここでは本関係より人が少なそうだから気にする人自体が少ないのかもしれない
なんとなくのイメージ
対立煽り目的の人もいるだろうしそれに踊らされてる人の擁護はしないけど そりゃあ人口の違いじゃね
あと片方が黙ってるからってもう片方も黙ってなきゃいけない理由はないだろ アンケだけど字書き関連なんでこっちで
なんであんなアンケとるかな
反応してる時点で自分もスルーできてないけど
特定の字書きじゃなくて字書き一般を叩いてるのはきっと台本書きを小説としてあげて酷評されたとか
国語の授業で当てられても教科書全然読めなかったとかなんかトラウマあるんだろう >>849
見てきたけど字書き叩き多い？？ってそっちに驚いた
普段チラシは見ないからチラシでやってるんだったら申し訳ないけど嫌いスレはたまたま続いただけなんじゃないかと思ってる
それか荒らせる臭いを感じて便乗した愉快犯か
大体何で嫌いかってこういうことをされたからって理由がきちんとあるけどそんなの詳細書けないじゃん
だからぼかして吐き出すしかないのにその吐き出しにすら上から目線でお前が悪いだもん
勘弁してくれって思うわ >>845
言ってなんとかなるのは受け手側に話聞く素養がある時だけだからね
いわゆる厨ちゃんの中には一定確率でガチでおかしいの混ざってることあるし
自ジャンルも措置入院仄めかしてるたまに浮上して暴れまくってパタッと消息不明になる厨とか
実生活上手くいってない発達障害持ちらしく非難されるとリアル知人？と思しき人を罵倒し始める厨とか
他にもアレなの2人に小物がチョイチョイいるの含めて何故か特定のキャラAの信者に集まってるんだけど
本職から治療受けててもあの有様な人たちを何とかするのは単なるジャンルが同じだけの人には無理よ…… >>845
>暴れてた子が静かにもならず他ジャンルにもいかないのは自ジャンルだけ
これ大抵の厨ジャンルが言われてない？
嫌い信者スレとか見てると色々なジャンルがこれと同じようなこと言われてるような
>>852
絡みで痛い奴は叩いて追い出せってことではと言ってる人いたけど厨をそんな簡単に追い出せたら苦労はないよなあ
自分が以前いたジャンルだと自分の贔屓キャラを持ち上げて他キャラを叩きまくっていた厨が
同じキャラ好きの人たちに諌められたことがあったんだけど、そいつは出て行くどころか
自分の仲間だと思っていた人たちに拒絶されたということが受け入れられなくて
完全に発狂してより酷く暴れるようになってしまったよ…
暴れてるジャンル者を尻目にのんきに萌え語りとかしてる連中が憎らしいって気持ちはわかるけど
もし自分が自ジャンルの厨をどうにかしろと他ジャンル者に言われたらどうにかできるだろうかって考えたら
無理ゲーって結論しか出てこないから他ジャンル者に自浄作用を要求する気にはなれんわ 厨の度合いや諸々の理由で結果的に自浄が為る為らないはあるし
少しでも出来たら逆にラッキーだねレベルだけど
はなから自浄なんて無理ゲーって各自が好き勝手して無法地帯化
マナー周知を同調圧力とはねのけカプが別なら全て他人事
ってなるとジャンル外から少しはなんとかしようとしろ
って意味で自浄(の努力くらい)しろ言われたりするケースもある >>854
＞カプが別なら全て他人事
＞ってなるとジャンル外から少しはなんとかしようとしろ
「ならばそのジャンル外の人こそ
同じオタクとして厨をなんとかするよう働きかけたら？
厨と同じオタク、同族同属性で他人事じゃないでしょ？」と
オタク以外から言われたらどうするのかな？
自分が出来るんだから他人も出来るだろって考えは傲慢だけど
自分がそうそう出来ない理想を他人に押し付けるのはなお傲慢 自浄作用って元々は自然界にある仕組み
人間社会でもあくまで学校会社とか家庭とか身元や立場の分かってる人同士で構成させれてる組織でようやく働いてくるかどうかってところなのに
たまたま趣味が被っただけの人間の集まりでそんなもん働くわけがない かつていたジャンルではジャンル者が厨を諌め自然と厨の本を買い控えるようになったら
仲間に裏切られたからこのジャンルの人間は冷たい・新規さん気をつけてという注意喚起や
このジャンルは売れないからオワコンと声を大にして色んな所で大暴れするようになって
結局一部の厨の行為によってジャンル全体に良からぬレッテルを貼られたことがあった
ジャンル者だから目に余る厨を自浄せいって言っていられるのは自分の好きなジャンルを厨と厨の事実曲解によって害されたことのない人なんだろうなと思う そのレベルだと何も手を打たなくてもどのみち大変な事になってたと思う >>859
ジャンル者がアクションを起こしたことが厨の暴走の火に油を注いだパターンだ
しかも一部の目立つ問題児の苛烈な暴走や愚痴はジャンルとは関係のない愉快犯やジャンルの発展を面白く思っていない人を引きつけ事態を悪化させる
かといってなにもしなかったしなかったで自浄作用のないジャンルと広がりもする
厨への対処は本当に難しい
延焼しているジャンルを見ていると可哀想になる ジャンル外からも目に余るほどの基地外こそ自浄作用（）でどうにかしろって方が無理だよねｗ
一緒になって基地行動してるわけでもなくただ同じジャンルってだけの人に押し付ける方がおかしい
電車でおしゃべりの声が大きいぐらいなら互いに注意しなよって思えるけど、
一人で発狂して叫んでる奴を同じ車両にいるんだからどうにかしろなんて無理なのと同じ 厨の厨行為が問題になってジャンルに自浄作用は〜
なんてどのジャンルでも言われてると思うけど
こんなに知らぬ存ぜぬのレスが続くのって運命号ぐらいだよね
結局は群れて圧力かけるのが好きなんだなとしか え…自分は別に運命号の話なんてしてないんだけど
一般論として言ってる 「同ジャンルと言うだけで自浄()なんて無理」という話は場皿が発端の話でもあって
ジャンル問題スレにまでもつれこんだ
「普段は見てみぬふりしてるくせに○○ジャンルの時だけ注意された〜」と騒ぐ人は
やはりジャンル問題スレまで行って「見てみぬふりさん」と呼ばれたｗ べつに何とかしろー！とは思わないし
やれと言われてもなぁって感じだけど
開き直りたくは無いなぁ
実際厨に対して同ジャンルの人にあれこれしろって意味で自浄作用って言葉使ってる人どれくらいいるんだろ
認識のズレがある気がする >>865
じゃあ具体的にどういう行為をするべきだと思ってるの？ ええ…特に付き合いもない同ジャンルってだけの厨なんか知らんわって人だって
自分や親しい人の内ぐらいでは気を付けよう程度のことはだいたい誰でも当たり前に考えてると思うけど…
開き直ってる人なんている？ 「無理なものは無理だし、そもそも義務ではないし」
という当然の理屈を言われてるだけで
開き直りと受け取るのか 自浄作用は「無い」と受け取られてそう指摘されるだけで
必ず自浄しろと押し付ける人もそういないような ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
