【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part43 [無断転載禁止]©2ch.net
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主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性複数の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
前スレ
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part42
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1491830381/ あまり人気はないのかもしれないけど、日曜の碧になれがいつの間にかダブルから、ハーレムになっていてビビった覚えがある
内容はスポーツに偏ってるのに、何故増やさねばならなかったのか。日曜だから？ アニメ化が決まった黄金噛胃の本スレでちょっと論争が起きていた
登場人物の大半が男だから同人的には主人公ヒロイン一択かなと思っていたら
ヒロインはまだ子供だからというのと相棒と言いきっているのもあって
主人公が元カノとハッピーエンドを望んでいる人はけっこう多くてびっくりした
マタギ関連はアイヌ幼女が小さすぎるから占い師一択かな 今のところ足リパは物語ヒロイン兼相棒以上の存在には見えないし
ウメ子は元々主人公と両思いだったけど引き裂かれた立場だから恋愛的にはウメ子がヒロインという感じに見える
でも主人公の行動原理はウメ子を救う事だけどくっつく未来は無さそう(目的のために人を殺し続けてる主人公がそれを望むとは思えない)
仮に足リパと恋愛フラグ立つとしたらウメ子を救うという目的を果たして数年後に飛んでからだと思う アイヌ娘は典型的なマスコットヒロインでは
主人公と恋愛的にどうこうなるのが全く想像出来ない 作者が同人にはノーコメントだがアイヌ娘のエロ同人はNO!姿勢だから
恋愛要員じゃねーよの意味で年齢設定したと思った。
個人的には成人×幼女好きに嫌な思い出しかないので仲間のままでお願いしたい アイヌ娘→主人公は淡い恋愛感情が混じってるみたいだから恋愛はないと言い切られると違和感が
ただどちらとくっつくかよりも主人公が最終回までに死なないか心配だ ギャグ作品だけど潔癖な青山君は一応ヒロインはヤンデレマネージャーでいいんだろうか
ヒロインより可愛くて巨乳な設定で性格もいい上に主人公が唯一触れられるというキャラが出てきちゃって
しかも満更でもなさそうなのでこれは正直ヒロイン勝ち目無いんではと思ってしまった ああいうギャグだからこそあえて残念要素のある子をヒロインにしたんだと思うけど
それでも主人公が唯一触れても大丈夫というのはヒロイン要素として強すぎる気がした
ダンス部屋へようこそは千奈津がアニメで本格登場したらなんか思った以上に荒れそうだね
茉子が好感度抜群だからこそ千奈津がああいう変化球ヒロインなのは展開的に面白いと思った
滴はラスボスの女で憧れの君っていうポジションで安定してるけど逆にヒロイン論争には絡んできそうにない 恋と嘘はりりなの方が断然好感持てるのに人気も作者のお気にも高崎の方なんだね意外 アニメは原作でりりなが主人公を本当はそれほど好きじゃないかもと言ってるシーンを削除してるから
それじゃ関係性が大きく変わるじゃんと思った ヤンジャンでやってた群青戦記は当初は主人公の親友の彼女がヒロインとして描かれてたっぽいけど
(主人公はヒロインにずっと片思いしていてヒロインも主人公をどことなく意識してるような描写あり)
中盤から登場したクノイチが人気が出たのかメインヒロインに昇格して元ヒロインがどんどん空気化
その後は主人公も元ヒロインを思い出す事もなくクノイチと相思相愛になり結婚エンドだったな
元ヒロインは見ててイライラしたからクノイチとくっついてくれて良かった 政府通知という制度を正しいと肯定しちゃまずいから高崎とくっつけるのは既定路線だろうけど
連載開始から両思いの相手と出会いから少しずつ距離を縮める相手だと
後者の方が読者は感情移入しやすいよね 最初から両思いのヒロインと物語の中で出会ったヒロインでは後者の方が人気出やすいと思う
大抵主人公の心は両想いヒロインから揺るがなかったりして荒れる
一方で作者が後者ヒロインの方に舵を切ると初期ヒロインは>>32のように物語からフェードアウトしていく事が多い気がする
>>29
千奈津と茉子は原作スレでもたまにピリピリする >>32の場合初期ヒロインが親友の彼女のくせに主人公も意識してるのが個人的に嫌だ
だんだん主人公に惹かれるヒロインも心変わりするヒロインもありだけど
初期ヒロインが親友に恋してるぐらいならともかく
既に成立してるカップルを壊して主人公とくっつくのはよっぽど上手く描いてくれないと見ててしんどい
だから競艇マンガの青島も二股エピ抜きでも好きになれない 競艇の二股はキャラ全員の株を暴落させた誰ファンも得しないひどい展開だったと思う 柔！って傘松理派や国子派っていたのかな当時
柔はヒロイン兼主人公だけど不二子さんの第二の主人公兼ヒロインっぷりもなかなかでお嬢が霞む ドラクエ新作が幼馴染よりパーティキャラと結婚したいという声でかいけど
これも8みたいに本当にくっつけたらコレジャナイになる予感が >>39
パーティキャラは皆仲間であるっていうならそれでいいけど何故わざわざパーティ外に恋愛相手を作るのか
それでも8の馬姫は彼女と父王のピンチが物語の始まりであるわけだから
キャラとしての思い入れはできなくとも物語の構成を考えれば結婚はわからんでもなかった
11の幼馴染は物語としても意味不明 8はストーリーにがっつり絡んでくるけど
11はおまけだから結婚相手が増えても
それほど違和感はないかもしれないけど
個人的にはまたか…と思ってしまうな 使命が終わったら日常に帰る
と言うストーリーなんだと思うと、主人公的故郷に帰って結婚は割と納得出来る。7みたいな感じで
まあ結婚させたのは過去作オマージュ＆オマケでそんな重視してないだろうから、リメイクで選択肢は増やされると思うわ…
8リメみたく製作者側にキャラ厨いそう。姫は是鹿に露骨に寄せてるし生まれ変わり前の恋人の姿に似てるし、双子はそれこそその恋人の後継だし 開発者が今回の作品は主人公と仲間は絶対に恋愛させないって言ってるからそれは無いと思う
健気に待ってる幼馴染を置いてぽっと出の女とくっつくとか無いって俳優と語ってたし プレイヤーとしては健気に待ってる幼馴染よりも一緒に旅して戦い成長してくパーティキャラの方に圧倒的に思い入れあるから
パーティキャラルートを熱望する人が多くても当然だろうなとは思う でもドラクエ6とかはパーティ仲間でフラグのある魔法使いより、主人公の帰りを待つ妹の方が人気あったような 6妹そこまで人気かな
さすがに場ー薔薇のが人気ある気がする
とはいえ仲間キャラと遜色ないレベルで存在感あるのはすごい
当時は仲間のキャラ付けが薄いからというのもあるが
でも結婚相手として描かれてたらやっぱり顰蹙買ったと思う 普通に女性キャラは魔法使いが1番人気な気がする
占い師も妹より上じゃない？
ただ天涯孤独が多い銅羅食え主人公の妹っていうのが珍しかったのと
実は血が繋がってないっていう美味しい属性で濃い信者はついてそう >>44
mjk
教えてくれてありがとう、8リメの惨状は回避出来るんなら嬉しい
個人的にこっちが好きだからその子と…となる気持ちは分かっても、最初にやったのは元から結婚出来たキャラにザマァする事だったからな。なくていい
6の妹は好きな人は根強く好きみたいだね
3の母親みたいに無料回復所で帰るたび労ってくれるからだろうか 6の妹は血が繋がってないとは言えあくまで妹だからいいのであって
恋愛や結婚とかに発展するのは何か違うような 待ってる幼馴染みと一緒に旅した仲間のダブルヒロインだと
古いけど野生腕2と差ー区シリーズを思い出す
どっちも仲間が主人公に好意は持ってるけど主人公の相手は幼馴染みが鉄板だった
ただ比較的出番があった野生腕2のヒロインは叩かれがちなんだよね
差ー区とか仲間ヒロインはめちゃくちゃ人気で幼馴染みなんか最初と最後くらいしか出ないのに
当時雑誌やなんかで主人公の花嫁候補投票すると幼馴染みが圧勝だった 野生腕は制作側がdisる系の発言してたのが…
1の仲間の王女と2の幼なじみが悪く言われててなんでだ！って好きになり
3主人公は逆に贔屓な感じな事言ってて好きだったから余計な事言うんじゃねえって思ったな 作り手側が誰に肩入れしてるとか好き嫌いの情報って無意味な争いや不快感しか生まないよな
そういう意味でも上で少し出てる競艇漫画のダブルヒロインはひどかった
展開自体もひどかったけど作者がサブへの肩入れとヒロインsageを最終巻でやらかしたから
あれ飛翔とかで連載してたら大荒れしてたんじゃないか スクールディズとかあれだけ製作側の愛情が偏ってるなら最初から世界だけをメインヒロインにすりゃ良かったろと思う 最初はともかく今は公式の世界の扱いめちゃくちゃひどいけど 苺100のあとがきでも「真中と西の未来は怪しいぞ（笑）」みたいな事を作者が書いてたのは
冗談めかして書いてたのはわかるけど嫌だったな ごきんじょものがたりでも作者が将来浮気してるみたいに
言ってたのあったよね
自分はその浮気してると言われた組み合わせが本来のカップルより好きだったが
浮気じゃなくて普通にくっついて欲しかった… >>55
あれはバグと開発時間が足りてなかったせいで愛情関係ない
スケジュールが厳しかったから体験版の時に人気だった方を優先しただけ スクイズは他作品含めた相関図見れば
キャラの愛情とか一切ないなと思えるｗ むしろあの狂った相関図言葉入ってなくて言葉贔屓されてるなあと思ったけど
更新されて入ったの？
誠への執着見ると絶対血入ってるだろーと思っちゃうけど スクイズはファンディスクで世界だけ単独エンドなしだったり
本編では一応フォローされてた性格の悪い面が強調されてて印象最悪だったり散々な扱いだしな
製作者の言動的にはどっちかっていうと言葉に愛着がありそうな感じではあるけど
そっちはそっちで本編での扱いがひどいから人気出たキャラへのリップサービス的な感も否めない 誠も女装男掘りだすしキャラへの愛情云々で語れるメーカーじゃないような
世界はサマーデイズでも単独ED無かったりハブられてることも多いから尚更
言葉が贔屓されてるとも思わない スクイズは製作のトップは発売前から確実に世界贔屓だったよ。たった一度のグッズ売上で言葉の人気疑って人気投票やったしな 好きなキャラほどひどい扱いしたくなる性癖とか入ってるのでは スクイズは愛情より人気とか商売重視だと思う
世界は体験版で言葉より人気だったから待遇よくて
スクイズ発売日後は人気低下どころか嫌われキャラになったから待遇悪くなった あの製作者のほかの作品みてると世界ほどらしいキャラで言葉が異端 言葉は本編スクイズではそれほど異端ではないかと
スクイズのあまりと言えばあんまりな扱いでファンの大半が言葉に向いちゃって
扱いがだんだん一般的エロゲに寄っていった結果ある意味普通の萌えキャラ化して異端になったｗ >>40
見事に嫌われるパターンを網羅して笑っちゃったわ幼馴染は
主人公がプレイヤーの分身を謳ってるのに強制されるような事をするなんて
嫌われるしかないと何故制作側は分からないのか 嫁論争でふと思い出したけど、佐賀風呂2もちょこちょこ論争になるよね
好みによる選択肢だったらまだしも、人気高い方が死亡するし、正史云々があるから余計に敏感になる感じ 正史が死亡なだけあってかなり抜けがないから、設定資料集とは違ってうちの正史はこっちって人が多い印象
能力が高い上、死亡イベントで丁寧にセリフでプレイヤーに選ばせたくなるように誘導している
しかもプレイヤー自身の選択という怒りにくい理由を加える手法に
性格と、実力があって後は経験を積むだけの設定も死亡理由の一つ（曲がった事ができず交渉力不足）
一応回避出来るがそれだと主人公のとあるボスと戦う理由が弱くなるという
キャラとしては虎ー出莉愛好きだけど、やっぱり正史は美人の方だと思う 当時普通にプレイしてて槍がメインで弓が隠しみたいな存在だと思ってたから
弓のほうが正史扱いと聞いて驚いた 調べたらソシャゲだと平行世界扱いで、青年宇ぃる×子ーディと、老人宇ぃる×美人がどっちも共存してるみたいで吃驚した
お祭りゲーならではというかなんというか 佐賀風呂2は攻略本のおまけ小説が出来が良過ぎて
死亡ルートの方が最高に思った思い出
あれが公式じゃないオリだと知った時は驚いたな 正直佐賀でああいう論争が起きたのは意外だった。そういうのとは縁遠いシリーズだと思ってたから 子ーディも自称美人もどっちも好きだな
前者は初恋いちゃいちゃ夫婦萌えだし後者は傷のなめ合いから始まる家族愛でどっちも妄想がたぎる >>75
呂馬佐賀3でも百合藻にと百合絵れでちょっとあった 絵れはでみるんとも何故かカプ妄想あったよね
正直でみの方はＥＤからして姫様１択みたいなキャラだったから意外だった 佐賀は初代（民佐賀）でも領主の息子・盗賊・遊牧民娘なんかを
どのキャラとカプらせるかでちょっとした派閥があるらしいと聞いた 飛翔の黒四つ葉ってＷヒロイン的な争い全くないんだね
シスター派とのメインヒロイン派と見藻ザ派があると思ってた
ネット人気は低そうだからかな どう見てもメインヒロイン圧勝だと思う
むしろ団長巡る女キャラ二人の方が争いそうな感じある 団長で思い出したけど狩人のヒロイン論争の皆無さは清々しい域 昔は主人公の嫁という意味でなくて誰が物語のヒロインかという意味での論争はあったな
敵役が改心して主人公の味方になることはなさそうだし、美助は師匠ではあってもヒロインではないし 主人公にとって一番大切な女性という意味ではやっぱり水戸さんなんじゃないか 男の娘ばっかだからな
再登場した蔵ピカがめんどくさいツンデレとかポンコツとかで男の多い掲示板で盛り上がってて
結局可愛い顔は正義だなと思った まぁヒロインどころか主人公が出てこないもんな
連載再開して事前知識なく初めて読んだ人は蔵主役だとしか思えないだろう
そんな人がいるかはさておき >>80
主人公は一切ぶれずにシスター一直線で
他に話のメイン役がいるという荒れそうな要素はあるのに大してそういうのはないね
まあ恋愛空気を出すような作風でもないがｗ >>88
シスターの出番が少なすぎるw
これから始まるアニメでシスター推しヒロインsageとかならない限りは大丈夫だろう 蔵が♂だったら旋律かボス娘かでのカプ論争はちょいちょい見かける そういえば飛翔で近年数度あったヒロイン集合ポスターには狩人ないもんな
もし載るとしたらキャラの序列的には師匠だろうか
飛翔の昔の作品でいえば漢熟、牧場王、任食うあたりはヒロイン不在だね
後ろ二つはアニメオリジナルで出てきたけど
何かアニメの都合とかあったんだろうか 任食うは一応梨帆子がヒロインなんじゃないの？
いわゆる戦隊物のピンク的ポジションだけど 牧場王はネズミ親分と安価るジアの恋愛がちょっと切なくて好きだった
作品を象徴するようなヒロインは不在だね 牧場王は後で妹出てきたけどあんまり目立たなかったしなあ
リメイク決まった方針ってヒロインは完全敵側だけど脱気でいいの？
線玉やプリンセスは主人公陣営の女キャラではあるけれどヒロイン？って感じだし
主人公嫁（笑）の美奈子をヒロインと呼ぶのは無理があるし まあ良くも悪くもあの漫画で誰がヒロインといったら脱気しかイメージにないかなあ 忍空は一応主人公に思いを寄せる女の子がいたけどゲストキャラ以上のポジションにはならなかったね >>94
話のオチとしては除荷と脱気による主人公の取り合い的な見方が出来なくもない
このスレで語れるようなものじゃないけど >>90
ボス娘は嗜好的に相容れなさそうなのとボス親子を排除して実権握ってる説があったり
（実際肩書きは「若頭」となっていたけど組員には「ボス」と呼ばれてる）
旋律は元の姿に戻れば美人説あるけどそこまで描くのは到底無理そう
蔵がもし女だったら物語的に鉄板ヒロインなんだろうけど主人公の相手になる事はなさそうだし
そして作者はもう男か女か明言する気もなさそう ダブルヒロイン物って二人のヒロインが多少の差はあれどどちらもそこそこ人気なのが多いと思うけど、片方に人気集中したのある？
古いアニメで素暗い度はほぼシェ栗鼠に人気が集中して三森は叩かれまくってたな…
個人的に竜法×三森のカプが好きだったんだけど
単体ではシェ栗鼠好きだったわ 三森さん嫌いじゃなかったけど
相手は流法じゃなくて速い人のが好きだった
市ェ栗鼠はスタッフも推してた気がしたし
やっぱ好きな人助けて死んだのはでかすぎる 漫画版とか見ててもだけど女性受けは三森で男性受けはシェ栗鼠って感じがした
三森は幼馴染の真面目なスレンダー美人、
シェ栗鼠は窮地を救われて竜法に惚れ込んだミニスカ巨乳美少女ってタイプも真逆だったね 巣暗いドはその2人よりも佳奈美人気が高かった記憶ある >>99
古いけど我ッ種とか
クラスメートとアイドルの2人が主人公に矢印出してたけど、クラスメートの方が人気投票で振るわなくていじられてたりした あれは一緒に協力して戦ってるアイドルがどうやっても好感度上がってくから
まあ日常系と仲間系の差が分かりやすく出てたよね >>99
ダブルじゃなくてトリプルヒロインだけどぬら孫とか
雪女が大人気、陰陽師がかなり人気で幼馴染は圏外だった 画ッシュの雀は作者が頑張って出番作ってたよね
同じ日曜の猿ターンだと日常ヒロインは主人公と結ばれたけど
作者には嫌われてたな。人気も同僚だろうし。気の毒 今好かれ嫌いで出てる利零とか？
主人公に尽くす系はサブヒロの立場だとファン人気が出易い気がする 画ッシュの雀は作者が好きで頑張って出番作ろうとしてるんだろうなとは思ったけど、戦いに絡まない・主人公の秘密知らず終い・低スペック・アホの子とニッチな要素ばかりなのがな
そりゃ大半の人がアイドルの方がいいってなるよね 猿ターンの作者の漫画はそれこそサブヒロインに極端に人気が偏ってる
作者自身もサブに入れ込んでるのが露骨だった
書道漫画は猿で懲りたのかヒロインに集中して描いてあとはその他女キャラ多数という形で
サブらしきサブは配置しなかったみたいだけどそのぶん人気も誰にも集中しなかった 雀の扱いにはいじり含めて作者の愛を感じた
本人は寄与麻呂を追っかけて努力して、バトル展開の外で成長(学力向上)してたのがぐっときた
日常ヒロインとしてのポジションがありがちな幼馴染のツンデレ腐れ縁や子供時代から変わった主人公を心配してるキャラじゃなく
物語開始時点で唯一好意的に寄ってきてた、おそらく出会って数ヶ月のキャラってのが意外にもちょっと新鮮だった >>108
そのアイドルより人気超えようとして失敗した結果がお嬢様なのか
作者にはアイドルの人気が理解できなかったのかね
欄より榛原の人気が高い理由が理解できないまま世羅出してる湖南とか見てると
日曜編集部って学習能力ないんだろうか？ >>111
学習能力も何も
別にヒロインにそんなに人気出す必要ねーだろ 編集部からしたら後から出たキャラがメインヒロインより人気でても全然かまわないむしろ儲けもの
作者としては複雑な人も多いだろうけど ＞そのアイドルより人気超えようとして失敗した結果がお嬢様なのか
この文章の意味がわからない >>114
お嬢様ってのは部羅悟のパートナーのシェ里ーのことじゃない？
違ったらごめん あのお嬢様ってなにかヒロインとしてアイドル超えるようなテコ入れあったっけ？
そもそもヒロイン枠とは思ってなかったが
パートナー共々敵役みたいな感じのおいしいポジションの強キャラ枠だろあの子は >>111
>>113
編集部も作者も後から出るキャラがキーキャラの場合当然人気出る事くらい見込んでるでしょ
それと主人公との恋愛ポジションは話が別ってだけの事であって
人気で勝ってる方を恋愛ヒロインにしないから学習能力がないというなら仕方ないけど
確かに苺のような作品もあるけど湖南でそれやったら物語破綻するし 清麿の相手役が誰かよりもタイトル主人公であるガッシュの相手役の方が恋愛ヒロインになると思うし
それも最後は曖昧にして終わったし サブで人気が出たからと作者じゃなくて編集やら他公式が
超優遇ゴリ押しすると反感買いまくるんだよなあ
利零の青とか ゴリ押しは人気不人気メインサブ関係なく反感買う
最近は批評しやすい環境だしね >>111
アイドルは成功キャラでお嬢様は失敗キャラなの？？ 巣区欄は主人公じゃないからダブルヒロインじゃないかな？
お嬢様も妹もどっちも好きだった 画っ主は同人板的にはお嬢様人気なのかと思ってたわ
相方とのカプが人気あったイメージだから 私も我っ主は同人人気はお嬢様とその相棒だと思った
アイドルは主人公との関係は恋愛＜仲間って感じだったなあ個人的に
話としては主人公が嫌われ者の頃から片思いで味方してた雀が恋愛担当でなんも問題ないしあのマンガ
主題そこじゃないし 画っ主のカプ人気は当時のファンサイトの数だと主人公とアイドルが一番多くて次点がお嬢様と相方って感じだった 人気出るともう一人のヒロインに攻撃的になる、よくあるパターンだよね 編集部的にはWヒロインで荒れつつ盛り上がってくれたらいいんじゃない？ 青会苦のヒロインは双子（ダブルヒーロー？）のどっちとくっついてもおかしくなさそうだけど
それぞれ恋愛以外の部分で叩かれ要素はあるものの恋愛の部分では意外と荒れなさそう
むしろ最近の展開見てるとヒロインくらいは弟に寄り添ってやってくれと思えなくもない >>111
榛原は人気あるんだから世羅よりも榛原を推せってこと？
お嬢様をアイドルよりも人気出そうとしたってのも分からない
人気キャラなら優遇されて当然なのに違うキャラを推す作者や編集部は無能っていう思考なの？ >>111は他作品と混同してるのかな
お嬢様はライバルポジでヒロイン化テコ入れなんて無かったし人気もあったけど 人気がない作品の起死回生のテコ入れならともかく
湖南も画ッ種もあえてヒロイン人気でテコ入れせにゃならんような作品じゃないだろ >>130
ヒロインは兄で確定じゃね
弟がくっつくとしたら修羅だと思う 日曜といえば虫奉行は物語ヒロイン、恋愛ヒロイン、バトルヒロインがはっきりしてるね 青絵苦の主人公ヒロインカプは主人公ファンからもヒロインファンからもいまいち支持されてない
主人公はヒロイン相手だと発情エロ猿になると不評だし
ヒロインファンにも地の王との組み合わせの方が人気があるくらい
かといって麿眉が代わって主人公相手のヒロイン候補になるかというとそんな気配はないし 地王×詩笑みって…本編から考えると見当違いもいいとこなカプだけど
それアニメ時期に食い付いた同人175の話じゃなくて？ 主人公とヒロインが2人で床下に落ちる→告白のエピソードはカプ的にちょっと萌えた
弟の方も最新話含めヒロインに惹かれた背景がしっかり描かれてるからくっついても不自然さはないと思う
麿眉はなんだかんだ島っぽいし子猫は美人の先輩とデートしてたし須黒も昔のアニメ設定が生きてるなら婚約者いるしで何気にメインキャラ全員カプ成立しそう
それだけに双子とヒロインがどうなるかは気になる >>138
寧ろ本編の最新の展開で食いついた人が多い >>140
人外×少女は原作でそういう関係でなくとも一定の需要があるよね
上で出ている画ッシュの黒本コンビとか
漂白の売る織とかも >>85
自分も狩人のヒロインは水戸さんだと思ってた
主人公が年齢的に恋人いなくてもおかしくないから
主人公が目指す親父に惚れてる水戸さんがヒロインなんだと 青絵苦の弟→ヒロインのフラグはてっきり消去されたのかと思いきや
維持されていた上凄い事になっていてびっくりした
(誰も信じられなくなった弟がヒロインにすがろうとしたが
友達宣言された上に兄の名を出されて激昂し自責の念で自殺未遂) >>143
弟「もうまともな家族も友達の1人もいないんです」に対する「そんな事ないよ私は友達だよ」だから
兄の「好きだ」に対する友達宣言よりはワンチャンあるような
なんか青会苦は双子の片方死亡エンドもありそうな気がしてきた
そうなった場合生き残った方もヒロインとくっついてめでたしめでたしとはいかなそう 蒼絵区は京都あたりまで読んでたけど主人公がなんであのヒロインを好きなのかよくわからなかったので
ちゃんと過程が描かれてるんなら弟とくっつけてやれと思わんでもない
一番好きなのは主人公なんだけど、なんかあのヒロインといて幸せになれるように思えないし >>146
なんであのヒロインを好きになったかっつーとあれだ、おっぱい そういえば主人公×ヒロインも一応人外×少女要素ありなのか
ほのぼの甘酸っぱい主人公×ヒロインも可愛かったと思うけど
今回色々参ってまともな告白もできないまま打ちのめされてる弟と友達に囲まれる主人公の対比見ると弟×ヒロインに肩入れしそうになる
でもあんな事しちゃってもう会わせる顔なさそうだよな アニメしか見てなかったけど弟って兄の事憎んでるのか
兄の立場からしたら化け物の自分よりちゃんとした人間の弟を嫉妬しそうだと思ったけど
兄は弟がヒロイン好きなの知ってるの？ ソシャゲだけどアナザー楽園は妹と未来人のWヒロインでいいのか。ロボ子はヒロインじゃないよな？ 蒼絵区ヒロインは双子双方にとって大きな存在で作中に占めるウェイトも高いけど不思議と双子のトロフィーヒロインという感じはしない
どちらかというと第三の主人公というか
そういう意味では鮒の摩耶に近いかも
有名な新幹線エピも作者的にはヒロインの葛藤エピだったんだろうけどあそこは男作者なら素直にヒロインを隣に座らせると思う
結果的にダブルヒロインの片割れという訳でもない麿眉が株爆上げした アナザー楽園はむしろロボ子ヒロインだと思ってた
一番一緒にいる期間長いし、ロボ子の作成者の関連とかもあるから二部で絡みが深くなりそうと思っていた
未来人はイベント追加する、みたいな発言が確か雑誌インタビューか何かであった気がするので、
その内容や掘り下げにもよるかな
今のところ妹、未来人、ロボ子は皆等しく横並びで誰がヒロインとかない気もする >>152
それだけ聞くと春日がいない春日みたいだな
あれも主人公に妹がいたけれど完全に家族扱いでしかないのが今見ると新鮮だ
今のラノベなら妹もヒロインの一人に上げてきそう 実際流石兄妹とか折芋とか妹メインのラノベが売れてるしな今 かつては妹が12人いるゲームとかあったけどな
ヒロインが妹しかいないゲームと
いろんなヒロインがいる中でそれでも妹がメインというのではまた違うのか キョンの妹って小学生だっけ
確かに今だったらヒロインの一人扱いされてそうだね ダンス部屋へようこそのマドンナが思ったより男性受けして妹ちゃんが意外にも女性受けしてるのにちょっと驚いた
気丈な高嶺の花がちょっと脆い所みせるのと、主人公と妹ちゃんのカップルが初々しくて可愛いのが良かったのかな
アニメで近々登場するメインはいかにもオタ受けしなさそうなタイプだけにどうなるか気になる へー意外
マドンナは主人公が横恋慕的な立場になるから男性には敬遠されそうで
一途に主人公を慕ってくれる妹の方が男性受けしそうだと思ってた
やっぱ高嶺の花ってのは今でもヒロイン属性として強いのかね ボール部屋ヒロイン達は全員どこかしら男性に敬遠される要素は持ってると思う
マドンナはどっか上からで靡かないし妹はあっさり兄のところ帰っちゃうしメインはあのキャラだし
ただそれらが主人公視点の物語としてきっちり描かれるからツボにはまればそれも含めて好きってなりそう ボール部屋見てないけど
ヒロインがライバルや親友の方に惚れてるって構図自体はそんなに珍しくないような
針歩他とか素等弾とか具とか >>160
針は主人公ヒロインがお互いに恋愛矢印向けた描写が全くなかったからちょっと違うのでは
派ー舞は親友のほうに惚れてても主人公と親友が喧嘩別れになる展開では
切実に自分の助けを必要としてるほうについてたのが好印象だった ハリポタは原作者がハリハーにするべきだったって言っちゃったんだっけ
自分が小学生の頃から翻訳版読んでハーマイオニーはロンのことが気になってるって認識だったから
急にそんな風になったのがよく分からなかったけど何かあったのだろうか
どっちとくっついてもおかしくないとかじゃなくて最初からロンハーだったのに >>155
妹12人の年長組は妹といいつつ二次元彼女として萌えてた層も多いからなあ
そもそも妹を恋愛的なヒロインの一人としてみなすようになったのは妹姫の影響が大きいと思う >>162
後日談のハリー次男が主人公の話じゃロンハーはやたらいちゃいちゃしてたよ
ただあれ舞台用に作られた話で舞台脚本家との合作だったからどこまで正史と考えでいいのかわからないけど ハリポタは作者コメ全文通して見たら全然印象違ったって最近どこかで見かけたんだがどうなんだろう 次期朝銅鑼が思いっきりダブルヒーローで荒れまくりそう
夫役がこれまた荒れまくった梅ちゃんでも夫だった人というのがまた >>166
梅ちゃん夫の中の人のファンて何か過激な印象あるなあ
思い入れが強すぎるっていうか 魔法少女オブジ塩土のつくねと楓はダブルヒロインになるのかな
飛び飛びで読んでたから途中から楓の方がヒロインかと思ってた(未来で同棲してたし)けど
結局つくねがメインぽく終わったようで、楓が好きだったから残念だった >>168
自分が感じた限りでは対抗カプで荒れるようなことはなかった
昭之助のほうが人気があったんで、昭之助と離縁せず一緒に暮らすルートの話をちょいちょい見たくらい
鯛画でいえば、今年のはかなり衝撃だった
今のところカプ論争で荒れてるというよりは誰も予想できない展開にざわついてるって感じかなあ 鯛画だと風鈴崋山の印象が強いな
姫様が不人気でまさかのオリキャラ大勝利 姫様自体が不人気だったという点を差し引いても主君の側室という立場上
主人公と恋愛的にどうこう出来る存在ではないからそれはしょうがないんじゃないか >>174
それならそれで主君の女というのは高嶺の花属性で一定需要あるはずなんだけどね
上で出てるダンス部屋マドンナとか最強ライバルの女でそんなかんじ
>>169
宇目ちゃん当時はメインカプ叩きが圧倒的だったというか本スレがそれ一色だったよ
まあ朝銅鑼は総じてそういうものなんだけど
違ったのは下下下くらいじゃないか 鯛画は大本が史実ベースだから
脚本家が大胆な創作は入れにくいだろうし
視聴者も史実ひっくり返してとは要求できんし、ってのがある気がする
モデルがいてもフィクションの幅が大きい朝ドラの方が荒れやすいかな
振られるキャラは大概いい奴だしな 風鈴花山は主人公の最期の時に浮かぶのが死んだオリキャラ妻だったけど、もし姫様が人気あったら姫様だったんだろうなと思った 風鈴火山の原作では姫様は主人公が心から慕う唯一の憧れの花的な存在なんだよね
それをオリキャラ女あてがうとか大荒れしそうなのに姫様が不人気だったからむしろ好意的に受け止められたのか
姫様は実在の人物なのに珍しいパターンだよね 今やってるなお虎もダブルヒーローになるのかな
頭は史実にないキャラだから自由に動かせるみたいだし対抗馬はみんな逝った状態だから
現状頭の一人勝ちにはなってるけど 風鈴火山の脚本家がやってた他のドラマもヒロインがウザすぎて見るのが苦痛と叩かれてたので
とことん魅力的なヒロインが書けない脚本家なんだと思う 風鈴火山については優姫不人気については演じた女優さんの影響も少なからずあったと思う
絶世の美女という設定なのに当時は垢抜けてなくて両津姫とか言われてたし 登場人物一同を並べた宣材写真が公開された時
「学徒がお姫様役やった方がまだいいんじゃね？」と言われてたのを思い出す 好感持たれにくい人物設定だったよね有姫
気性が激しくて情緒不安定で常に睨みつけるような怖い顔
まぁ美人ならそれもまた味になったんだろうからやはり演じた人の問題なのかな？
今はすごく綺麗になったけどね、その女優さん 大河じゃない方の風林花山（基本原作に忠実）は
ヒロイン役女優はばっちり美女だったけど演技がダメダメだった
聡明だけど激情家なエキセントリック美女はハードルが高いんだと思う >>171
黒幕が必要としていたのが主人公とつくねの間の子で
それを知ったつくねが身を引いて楓の方とくっついたって展開だったからね
楓は一人だけ報われない形になってしまったけど
ラストは楓をフォローするための話になってて少しだけ救われたかな >>178
花の慶次でも主人公は史実の人物(叔父の正室)でなくオリキャラヒロインとくっついたけど
特に反発はなかったと思う
時代性を考えたら仕方ないとはいえ
現代人から見て人妻に横恋慕というのは受け入れられにくと思う 寅さんの中で寅さんは手の届かない美しい人には夢中になるけど
振り向いてくれると逃げ出してしまうという場面があるけど
男性にも手の届かないマドンナを追い掛けてる自分が好き的な属性はあるよ
まあ描き方次第 風鈴火山の姫はキャラ設定も可愛げがないうえに女優の見た目も幸薄い亡国の姫というより勇ましい女武者のが合ってる感じだったからな
オリキャラの蜜は可愛い雰囲気だったし不遇な身の上もあって、そりゃ蜜のが好感持たれるわな 虫奉行が三人全員とくっつくエンドでびっくり
時代的に妻が何人いてもオッケーな世界観ではあるだろうけど思い切ったな 弾丸論破1のBADエンドで男3&女1のエンドがあった時は出産順でカプ考察(？)されてたな
あくまでそのBAD単発のネタだったから揉めるまではいかないけど ネタかもしれんが相棒の男が第一夫人で第二夫人がサブヒロインとか言ったアニメがありましてな 風鈴火山は主人公も原作とだいぶ違うキャラにしてしまったのが余計姫と相性悪くしたと思う
原作だと不細工で孤独な老人が気が強いけど若くて薄幸の姫に尽くす美女と野獣感がよかったのに
ドラマだと不細工でも孤独でもないし老人でもないし 虫奉行やったね
ファンからはかなり好評のよう
>>190
3人とも正妻主張している 昔の漫画だけど
地北☆具ー具ーのヒロインって誰なんだろうか
ターニングポイントになった日蹴るか
女になった羅ーか
地北の想い人の幼馴染なのか あえて言うなら羅ーかなって思うけど
基本的にヒロイン不在だと思う >>195
好評かなあ
ぱっと見「ええー…」みたいな反応も多かったけど >>198
見てる場所が違うのかも
自分が見た所ではお祭り騒ぎだったので 虫奉行はぶっちゃけ作品人気がさほどないので
最後までついて行った作風にフィットしきってる数少ないファンは喜び
アニメでチラッと見ただけの人はいきなり結末を知って「あそこからどうしてこうなった」と戸惑ってるんじゃ
子供の名前が一郎二郎みたいな通し番号を母親関係なく生まれた順につけられてるんだが
数字を見るに決まったローテーションで産ませてるのがちょっと不気味
妊娠中・乳児の世話中の子を避けて孕ませたって考えると合理的なようなそうでもないような >>200
今更読んだけど
子供の数が計6人ならまだしも9人なのか…
三人の嫁に三人ずつ子供を産ませ
子育ては丸投げして主人公は異国の地で蟲退治ってかなりドン引きするエンド タイトル通り虫奉行な姫がヒロインなのかと思ったが
嫁その三みたいな立場に落ちちゃったのか ずっと見てたファンが満足してるならいいんじゃない
チラッとしか知らない読者に向けて描いてるわけでもないだろうし 虫退治は主人公の使命で
子育て丸投げっていうのも時代と立場を考えるとおかしいことでもないような 重婚エンド自体はありだと思うし
他作品で見たときには別に引かなかったんだけど
何だろうこの気持ち悪さは…
三人に三人ずつローテーションで産ませてる作業感が気持ち悪いのか 一夫多妻はいいけどローテ組んで三人ずつ産んでるのはちょっと… 単に3人とも嫁にしましたってだけならまだ受け入れられる人も多かったと思うんだけど
7年で9人、しかも順繰りローテで子供作りましたってのがなんか色々想像しちゃってモヤモヤ感の元になってる感がある 果物籠の子世代編のヒロインは、まさかの神様の子とフラグ立ててるんだね
今回は前作リベンジで鼠の子と結ばれるのかと思ってたので意外
でも互いに憧れながらも、生まれのせいでずっと確執があった鼠と猫の子供がニコイチの仲良しになっててなんだか泣けたよ
相馬家の子供達がみんな両親・きょうだい大好きで、神様の子も含めてみんなで仲良くしてていいなぁ
果物籠のキャラが叶えられなかった幸せな日々を、子供達には送らせることができたんだね
・・・って、スレチすいません >>210
あ、子世代編はキービジュアルや本編見ても基本的には鼠と猫の子供のダブルヒーローです
通るに救われた相馬家のみんなの子供が、今度は通るそっくりだけど毒親持ちのヒロインを救う？お話がメインで恋愛は淡い感じ
ヒーローは鼠と猫の子だけど、ヒロインの恋愛相手は神様の子っぽい 稲妻11も始めはダブルヒロインだった
無印で荒れた反動か、続編では青ヒロイン一強になった 無印稲妻はダブルヒロイン→三人目が真打ちっぽく登場→内二人が嫁√あり
残り一人は幼なじみといい感じと思ったらパラレルでは三人全員嫁、だっけ
ものすごく揉めたから唯一恋愛要素のない後輩ヒロイン一人勝ちとか言われてた気がする 続編の2期でも真打っぽい黄ヒロイン登場させて荒れるかと思いきや人妻だったという
正体明かされる前の黄ヒロインのノマカプファンはどういう反応だったんだろう？ >>215
>人妻
稲妻って一応児童向けじゃなかったの？
建前はかなぐり捨てて完全に大きい人向けに舵きったのか 知らないのにそういうこと言うのはどうかと
黄本人はまだ人妻じゃない
未来の夫に頼まれて未来の息子を助けに来たキャラだよ 夏が結婚しても円堂くん呼びなのを見て
秋をハブいたのは一之瀬が居るからやめておこう的な軽いノリで考えてそうだと思った記憶 >>212
最新刊読んでないけど、読んだ上で我浜√間違いなしって主張する人もまだまだ居るから
最新刊でもどっち√かわからないようにされてるのかと思ってたけど、確定したの？ ゲームでの空きは遠藤への想いは空回り気味のキャラとして描かれてたよ。EDも失恋ソングだったし。
アニメスタッフが遠秋派だったからか、市ノ瀬の空きへの想いは単なる友情みたいにされてたし、アニメだけ見てる人は遠秋が結ばれると思ってた人多かったみたいだけど 火のさんそんな深く考えてないんじゃないの
単に金髪青髪の炎上マーケティングを真似たかっただけで >>203
>>209
主人公が最初から好きなのは守られポジションの巨乳町娘だった
おっとりキャラなので主人公の好意には最初気づいてなかったがやがて両思いに
同僚のツンデレは一緒に戦ううちに向こうが片思いしてきてフラレ要員だと思われていた
虫奉行様は作品の重要キャラではあるが100年生きてるロリBBAで
主人公に思いを寄せるようにはなったがあんまりくっつく感じではないと思っていた
徳川秀頼の娘なので血筋は確かだが100年前だし城落とされた側だし
姫呼びはされてるが虫奉行としての能力も失ったし三人の中で特別扱いはされず妻の一人になってる
世を儚みまくってる死にそうなキャラだったので普通の人間になって「私こそが正妻」とか張り合うようになったのは良いことなのかもしれないが、うーん >>219
自分が読んだ感想だと雪√確定な感じ
我自身がもう諦めてる
というか俺我いるってダブルヒロインというよりメインが雪でサブが結や色はすって感じだから雪と結ばれるのが既定路線って思う こんなところにもキャラ信者って来るんだな
どう考えても雪は無くなってたが >>221
ゲームの無印2がまさに青髪金髪と携帯獣商法の合わせ技で
「好きな方のヒロインが選べるソフトを買ってね！」って感じで
今と昔のビジネスを上手いこと混ぜたと感心しただけに
3での冬登場には心底ガッカリしたなあ
号で嫁選べるって聞いたときは後でマイチェンで円秋ルートも出すのかと思いきやそうでもなくて更にガッカリ
ストーリー上重要な役割を秋に与えることで溜飲を下げるつもりかと吹っ切ろうとしたらその重婚ハーレムイベントで正直最後まで何がしたかったのやら メシマズネタがやりたいだけなら始めから遠夏、市空きでよかったんじゃね？って思う。市ノ瀬の当て馬作ったり冬ヒロインを幼馴染にしたりせず 何がしたかったっていうと、別にヒロインにこだわりはなかった、というだけに思える
こだわりないから選択制にもするしネタでハーレムもやる メシマズも思いついただけだろうしなあ
正直誰でも良かった感ある ヒロインに限らずキャラ全般に思い入れなくて展開優先なので
ヒロイン関係以外でもこだわりあるファンは振りまわされて阿鼻叫喚してるという印象 元々同人界隈だと壱秋、号夏の方が人気だったしなぁ
ぬか喜びさせられた壱秋の人が一番ショック受けてた気がする あれはお遊びパラレルネタだから一秋が崩されたわけじゃなくない？
でもあんまり良い気分がしないのは分かる
結局一之瀬はGOで存在が触れられただけで本人は出てこなかったしなぁ 正直そんな3人の女の子からモテる程いい男かな遠藤
普通に好きだけどイケメンキャラが他にもいっぱいいるからなぁ 個人的に主人公が意味もなく集中してモテてる作品での主人公絡みカプはあんまり興味持てない
脇キャラが主人公のハーレム要員の子に片思いしてたりするとそっちに肩入れしがち
歴代の女性人気の高い男女カプからするとなんだかんだサブキャラ同士のカプが多い気がする 逆に男ユーザーには主人公を好いてない女キャラは好かれにくいからなぁ
それだけで誰得扱いされたり 結局そこじゃないかな＞主人公を好いてないと（ｒｙ
男の子向けのゲームだしそっちに合わせるのはある程度当然 主人公の事好きで応援してくれる女の子っていうのはまあ必要なんじゃないかな
そんなに沢山必要はないと思うけどね
サッカーしない女キャラに出番や尺使うとなると主人公に恋する女の子って役割ないと描けないという
男子サッカー男子バスケ男子テニスに役割ない女キャラ出して出番作るくらいなら
普通に男選手増やしたり出番増やせよってなるだろうし 秋→主人公と一緒に部活を作る、後に加入するメンバーの幼馴染
夏→理事長の娘、廃部を迫る
春→ライバルチームのキャプテンの妹
冬→主人公の幼馴染
荒れたのは置いといて無印イナズマのマネジのポジションは上手かったと思ってる
恋愛以外でもちゃんと役割があった 無印マネはストーリーにも関わったり相談役になったり恋愛以外にもちゃんとした役割があったからね。春夏秋でおにぎり作るメインの話があったり
でも続編のマネは選手へのフォローとか殆どなくなって基本いるだけになった。スケバンとストーカーに至っては不人気なのもあって3期ではリストラされるし。 鈍天に嗤うの兄の方の主人公と盟友と二人の幼馴染で三角関係になるかと思ったけど
最近外伝読んだら幼馴染→主人公くらいしか恋愛描写なかった >>232
アニメしか見てないけど宇宙人襲来の二期以降は人間味が薄れて教祖化したのが引っかかったわ
子供向け作品の主人公の割に他人の気持ちに敏感な方で気を使ったりしてる場面も見たし ヒロイン論争が加熱すると最終的に「主人公にヒロインはもったいない！」と主人公叩きになる流れは、主人公に泥被せて終わらせようって感じで気の毒になる 円藤は一期の特に前半はほぼ賛しかない主人公だったと思う
アニメスレ見てた限りだけど
熱血だけど気遣いができてこれは慕われるよなうんって空気だった気がする 遠秋推してた人って大抵アニメしか観てないイメージ
ゲームやってれば遠秋はないなって分かるのに遠秋がくっつくと思ってた人多くて当時驚いた 竜探索の幼馴染の扱い酷過ぎてワロス・・・
公式からも嫌われ扱いしたんじゃもう終わりだなあ・・・ >>241
主人公が恋愛に淡白で難聴鈍感だとそう言う傾向になりやすいよね
ヘタレがそこに加わると尚更
主人公に泥をかぶせるわけじゃないけど自分も割とそういう考えになる
偽鯉や一吾はまんまこれだった 偽恋は…あれ途中から普通にキャラクターとして死んだ感じだったからな…
あの主人公を単品で好意的に見れる人なんてそうはいないんじゃ >>241
まあそれは主に主人公がヒロインの回を回すために傍から見て
こいつ最低じゃね？みたいな行動取らされるせいだからね・・・(引きのばしだの色々メタな理由とかもあるが)
凄まじいヒロイン論争だった某旗とおにぎりとかは
男の方の主人公は構成上そういった制限が無い上に
本人のキャラが面白過ぎてぶっちぎりの超人気だったから場合による 好く乱
あれ旗おにぎりの戦争もすごかったけど
どっち派からも女主人公が叩かれててかわいそうだったな どんなにクズ主人公でも恋愛漫画の主人公である限りそいつとくっついたヒロインが勝ち組だから
「あんなクズ主人公とくっついたヒロインは不幸になる。サブヒロイン勝利」みたいなのは負け惜しみにしか聞こえない
成立カップルに共感、祝福できるかは別の話だけど いや、主人公がクズと判明した時点で見切りつけるのは分かるが散々論争してからだと「今更何言ってんの？」と思う 偽鯉は流石に主人公とくっつかなくて良かったと思ったよ
サブヒロインは1話から引っ張ってた運命の相手だったのに自分から振る様に仕向けられペンダントは埋められ
主人公とヒロインがペンダントを埋めた丘で上書き告白するという凄まじい死体蹴りだったｗ 偽鯉って後日談で主人公夫婦とサブヒロインの子供同士が出会ってくっつきそうというある意味で最悪のパターンじゃなかったっけ
こうやってサブヒロインは一生あの主人公から解放されることはないのかと可哀想になった >>253
主人公とヒロインのウェディングケーキまで作らされたのも忘れないで！ サブは個別のフラれエピソードすら作られなかったもんなあ
完膚なきまでに叩きつぶしてつぶしてはいヒロイン大勝利ー☆はさすがに胸糞だったよ
主人公も思わせぶりな態度取りまくりだったのにメインに決めてからはほぼスルーだし
見てていやちょっとその態度はねえだろ…としかならんかった 人気投票のコメントとか地とげ贔屓してるのが露骨で酷かったな
地とげ単独ヒロインのままでよかった気もするがダブルのほうが盛り上がるのかな >>257
棘だけ台詞なしで他上位キャラには個人へのお礼コメントさせる事で大量投票があったから棘より上なだけで
本当に人気なのは棘だから！みたいなわざとらしさにドン引きした
絶対棘にも大量投票あっただろうしそもそもＹさんとか言ってオタを持ち上げて大量投票促して総数水増しさせようと必死な編集が気持ち悪い
寺と両思い設定なのにダブルヒロインという感じが全然しなかった 少女漫画やラブコメの主人公に魅力を感じた試しがないからヒロイン論争で熱くなる気持ちもわからない
少女漫画はもちろん女でも男性向けラブコメの読者はいるけどカプとして好きな人の割合は他の作品と比べて少ないと思う 偽恋はタイトルとストーリー的にくっつくのは最初から地遂げっぽいのは分かる感じだったけど過程が本当に酷い
作者がキャラをどうしたいのか分からん
主人公にもヘイト溜まっても仕方ない作りだった 上で出てる好く欄はラブコメだけどカプ厨すごかったなあ
男主人公関係はもちろんだけど脇でも人気のカプあって
バスケ部の男と少林寺やってる女が付き合った時すごい荒れてた
バスケ部はシスターの子、少林寺は幼馴染の男とのカプが人気だったから >>259
棘が一位とった時は「ついにこの子が……」と喜んでたね 設定が極端なラブコメって
初見のインパクトで注目は集めても話が長続きしないんじゃないかって思うんだけど
今時はそういう話でも数十巻くらい続いてて驚く 主人公がクズなラブコメだと学校日々が浮かぶけどあれもヒロイン論争とかあったんだろうか >>266
ゲーム時代はあったよ戦争
描写、扱いともに明らかに勝ち組だけど人間的にゲスくてファンの少ないワールド派と
描写扱い散々、ルートさえも削られたと明かされ負け組だけどその分ファンの多いワード派て感じで
それぞれ良い面悪い面あったから侃々諤々してた
疲れた層がせつなに流れてファンディスクがせつな主人公になる美味しい流れにもなったｗ
でもなんだかんだでワード人気圧倒的でどんどんワードとせつなが仲良しになる展開になって
人気のワード＆せつなでファン層は落ち着いてワールドは肩身狭くなった
まあゲームのほうは自分の選択次第である程度ましな主人公にすることもできたからなｗ >>266
元がエロゲだし主人公は何股でも上等な男なんで、どっちとくっつくとかそういう意味でのヒロイン論争はあんまなかった
アニメ版はフラストレーションを溜めに溜めさせて最後に爆発させる展開だろうって視聴者も最初からわかってたし
どれだけエグくかつスカッとさせてくれるかだけが期待されてた感じ
結果的にその期待にはほぼ完璧に応えられてたけど、ゲームの主人公はここまでひどくない、セカイが妊娠したら喜ぶはずって声もちょっとは見たな まー、主人公の魅力とヒロイン論争は関係無いよな。主人公に魅力を感じないからダメ、って層はそもそもヒロイン論争なんてしないし スクイズアニメは最終回一歩手前の回がちょっと希望の見える終わり方だったので
「散々ドロドロしたけどやっぱテレビアニメだから最終回は軟着陸するのかな」とわりと楽観的な予測も多かった
原作でもドロドロの果てにまあ穏やかに終わる結末もあったし
ところがリアルで少女による殺人事件が起こり「事件に配慮して放送中止します」と最終回が延期され
殺人事件に配慮しなきゃいけないってどんな話になるんだよ……と当時は大騒動に
流石に原作プレイヤーからしても主人公の生首持ち歩いてライバルの腹かっさばくとかは予想外だった 放送延期は当時批判してた層が実際の最終回を見て延期は正しかったって手のひらを返していたのを覚えてるな この前やってた幕はあきらかに片方のヒロインに公式の比重が傾きすぎて見てて可哀想になった
幕はもうダブルヒロイン止めたかったらしいけど上から言われて仕方なくダブルヒロインにしたらしいけど 意図して屑として描かれてるのが真琴
意図してないのに屑扱いされたのが楽 >>270
ワードが再起動できたのにまた絶望のどん底突き落とされる流れはいろんな意味で痺れたわ…
あれはあれでよかったんだろうと思うが売れたんだろかｗ 偽恋って作者の棘贔屓がひどいとよく言われるけど
逆に徹底的に棘贔屓しなかったからこそ荒れたんじゃないかという気が最近してきた
本当に贔屓してたら主人公をもっと棘以外見えないってキャラにしとけばよかったし
それならどのヒロインに読者が魅力を感じようが主人公が好きなのはこっちだからって納得いくのに >>275
作者の中で落棘が既定路線だったからこそ先を見せないために落寺他を見せて来てたんじゃない
けどそこをひっくり返すのが遅すぎたんだと思う
棘と寺の積極性の配分を間違えすぎたってイメージ とことん恋愛漫画描くの下手くそだと思って読んでたけど売れちゃったから次回も恋愛ものになるのかな 両片想い状態なのに尾野寺がとことん受け身にまわって行動起こさなくて、地刺が恋愛成就に向けて積極的に動いて〜なら納得いったんだけど
尾野寺は神の手に邪魔されまくって、地刺は守られまくったからな… >>278
苺はまさに両思いのようだった東が受け身に回ってて積極的な西が勝ったから納得いったけど
斧寺は何度もアタックしようとしては作者に邪魔されてたのが哀れだった イヒ物語は猫と前日譚でいい感じだったが蟹に告白されてあっさりくっついて猫は失恋したけど荒れたりしたのかな
それ以前に吸血鬼の存在が大きいけど 「積極的な〇〇のほうが報われるべき」とか思わせている時点で
主人公が受け身で主体性のない証拠なんだよなあ 主人公が能動的なラブコメって長引くほどヒロインにヘイト向かう気がする ローゼンメイデンの新シリーズって真紅じゃなく双子が主役ドールなんだな
なんという実際の人気に基づいたキャラ配置なんだｗ >>280
刊行順で見るとイヒ前半は蟹との出会いから始まりずっと蟹メインで進んでいって
猫は過去に何かあったって匂わせはあってもほぼ助言キャラに徹してたからな
5話目でメインになった後すぐ振られるから印象的に覆りようがないというか
どっちかっていうとアニメのエンディング曲が蟹視点ソングかと思いきや
2番まで聞くとむしろ猫視点だったことで荒れてたようなｗ 時系列は傷→猫黒→化だけど視聴者が最初に見るのは化だからねえ
それに主人公にとって猫は猫のために死にたいってくらい大切で
同じく吸血鬼も一緒に死ぬなら吸血鬼ってくらい大切で
1人完全勝利って感じじゃないから荒れづらいのかも
それがだめな人はそもそも作品自体だめそうだし >>279
それどころか主人公側もアタックしようとして邪魔が入ったあげく
何のフォローもしないうちにいつの間にか棘好きになって
二股から一本に絞ったら寺完全スルーになる展開だからなー
好きでもないけど結婚つぶします もひどかったが
好きじゃなくなったんでスルーします はさらにひどかった つくづく初期の評価が高かった頃に曖昧or二股エンドで終わってれば…と思わずにはいられない 作品の９割くらいの期間で斧寺しか好きじゃなく
お互い何度も告白しようとしては神の手で阻止され
最後の１割で地刺も好きかも？→両方好き→
地刺の方が好き（当然邪魔は入らず、しかもそれを斧寺に言わせる）
だもんなぁ…
確かに最初から地刺とくっつくのは既定路線と分かってはいたものの
そこまでの話の持って行き方が残念すぎた
洛の料理の腕と斧の盛り付け仕上げセンスで最高の和菓子屋できるで！は何だったんだ 他のヒロインの扱いもな…鞠はともかく
継具実と教師は何のために出したんだよ 偽恋は読んだことないけど昔やってた君Kissというアニメもずっと両思いだった（それどころか途中から付き合ってた）大人しい子を最後の最後で振って
実は幼なじみのお姉さんが好きだったんだと唐突に言い出してドン引きされてた
振られた子があまりにかわいそうだった
幼なじみは主人公と振られた子の仲を応援すらしてたのに実はお互いずっと思い合ってましたと後から言われても
視聴者は置いてきぼりにしかならない
最初からそういう路線なんだろうと思わせるような仕込みもなかったから >>290
懐かし漫画のウィング男もそんな展開だったような
まあこっちはお姉さんのほうが全てをなかったことにして身を引いて元鞘である意味円満だったがびっくりした
お姉さんのほうもすごく好きなキャラだったがミクちゃんを振ってまでゲットしたいほど
好きになってるような展開だったかなと今でも思う
偽コイは展開からして棘エンドになって当然て思ってたけど
いっそ最初の恋愛貫いて寺エンドになったほうがよっぽど評価されただろうなと思う
あまりにも主人公がブレブレマンにしかなってないというか…
というか初期はそれなりにちゃんと棘エンド行きって見えてたからせめてそこで終わってりゃ… 偽恋の作者は過去にメインヒロイン厨で主人公と結ばれたサブヒロインに怨念があって、偽恋で両思いだったのに負けるサブヒロインを描きたかったんじゃねって思うくらい寺に対する扱いが雑だった >君kiss
最終話で転校していく彼女を振って姉的幼馴染に告白して結ばれておしまいは酷すぎた
公式サイトのキャストコメントでもフルボッコだったな 君kiss懐かしい
これ主人公二人いたよね。もう一人の赤毛の主人公も三角関係で最初はゲームの主人公と見た目も性格も違いすぎて
叩かれてたけど赤毛はサッカー少女をちゃんとふって最後まで天才少女に一途で最終回でも漢みせたし最終的に株上げてた
黒髪主人公サイドは原作で人気の姉的幼馴染の株も下がるし酷かったな みかこに限らずアニメの画像無断転載したり役者とは思えないノリはやめて欲しかった
大気の作画崩壊ネタとか大亜美、夜美奈を連想させる2ショットとか みかこに限らずアニメの画像無断転載したり役者とは思えないノリはやめて欲しかった
大気の作画崩壊ネタとか大亜美、夜美奈を連想させる2ショットとか 偽コイ最終巻のおまけ見て作者の中では最初から寺の相手は主人公とは別の男に決まってたから
寺がかわいそうと読者に言われても何がなんだかさっぱりわからなかったのかなと思った
あの様子だと寺の旦那の設定も作者の中では細かく決まってそう 持ってる情報量が違うから製作側とファンとでキャラへの思い入れがずれる現象か >>297
心ご酒びたがってるんだでマリーが似たような事言ってた
偽恋のラストは充ちてくるトキの無効にをちょっと思い出した 寺は一番嫌がられる主人公以外の男とくっついてなおかつ子供を産むようなことするってとこまで
完璧にやらされた挙句子供同士がくっつきそうという最悪なオチで
念入りにキャラ潰してるのが粘着質さを感じてブキミだったｗ >>300
これハーレム漫画好きの思考だと思う
自分は作者は全くハーレム漫画に思い入れないんだろうなと思った >>298
あーなるほど
なら尚更引き伸ばさなければ…って気持ちが募るな >>300-301
前スレあたりでも斧寺の結末について意見割れてたよね
失恋した後も一途に主人公を思ってて欲しい派と
失恋しても他の人と幸せになれたならそれでいい派で真っ二つだったような ttp://medaka.5ch.net/test/read.cgi/doujin/1474457475/740-
ごめん前前前スレあたりの話だった 他の男とくっつくのは全然構わないしむしろ歓迎なんだが
子供同士がくっつくというのは止めてやれよと思った >>305
これだよね
いっそ開き直ってママレードボーイの両親路線に突入してはどうか 学生時代の失礼ってそんなに引きずるもんかな
結婚もして幸せな家庭築いてるんだから「子供同士をくっつけるなんて可哀想！」と思ってる周りのが引きずりすぎじゃないのか？ 可哀想というか不気味
親世代の叶わなかった思いを子世代で成就させるようなのは気持ち悪い
東京恋物語の続編読み切りもそんな内容だったらしいけど個人的には受け付けないわ >>301
自分の嗜好じゃなくて男読者の喜ぶ傾向の話ね
女はわりとみんな幸せに総カプでいいタイプ多いけど男はそうじゃないし
そこらへんラブコメ描いてて作者も編集も誰一人知らないってことはないだろうからさ >>310
個人的には失恋どうのとか関係なく
母親同士が親友なのに子供が高校生になるまで面識がない異常さと
腐ってもヤクザの家の子なので子供まで因縁に巻き込むなよとは思った
寺さんケーキ作らされて可哀想とか別の男と結婚なんてという意見を見るたび
男はいつまでも昔の女が自分を好きだと思ってるという言葉を思い出す 東京恋物語は理科ヒロインで完治との恋愛と別れを描いた作品といえるが
偽恋はどちらかといえば棘メインでそのままくっ付いたから
前者より違和感あるわ >>311
親世代の叶わなかった恋を子世代で成就で真っ先に思い浮かぶのが鉄生鮮だな
311みたいな人もいたけど鉄界隈では少数なんだよな まぁハーレム漫画だからわざわざ描かなくていい部分に触れなくてもというのはわかる
自分は元々ハーレムや逆ハーレムものにありがちな諸々が受け付けないから読まないし
ただハーレムラブコメじゃない漫画やアニメで振られた方がいつまでも振った相手を思い続けることを強要するのは心底受け付けない >>315
少数なんだ？
例えば黒騎士息子は踊り子娘との絆が強いイメージだったけど
従妹とのカプの方が人気だったのかな >>314
上でも出てたけど偽恋の場合は寺だけ好きだった期間が長すぎたんだよね
寺だけ好きで寺とだけ双方向片思いのラブイベントやってきたのに
棘好きに移行したとたん突然なかったことになったからびっくりした
さっさとどっちも好きに移行して二人とのラブイベント進行するか
片方は好きだけど何も進展もイベントもなくメインとだけ進展するってしないと読者的には違和感
そういう意味では棘が恋愛を自覚するまではわりとメインとだけ進展してて違和感なかったから
そこで終わってりゃなーと思う >>317
従妹の方が人気
踊り子娘は代理の方がいいとかでそもそも不人気なんだよ…自分は好きなんだが 過去スレで見たけど、棘が容姿端麗成績優秀運動抜群裁縫も出来る万能スペックヒロイン
（しかし料理が出来ない・暴力的と致命的な欠点はある）
にされたのに対し、寺は勉強やや苦手で水泳もダメで料理壊滅的と、ほぼ低スペックになっていたのが反感買ってたなぁ
判官贔屓というか、負けそうだからこそ寺を応援したくなる心境だったのもあると思う 生鮮のは人気どうこうよりカップリングが任意で決められるからそういうの嫌な人は成立させなきゃいいからでは
黒騎士と従姉妹は親の叶わなかった恋代理だけじゃなく近親要素もあるから強制カプだったら普通に不満も出たと思うよ
公式寄りなのは黒騎士踊り子というか虎キアが葉っぱ王子従姉妹っぽいし でも黒騎士と従姉妹の支援会話だと
親の結婚は間違いで本当の愛じゃないみたいな事言うよね
親のカプ人気凄かったのにそれは大丈夫なのかな
個人的にはその会話の従姉妹がクールすぎて別人状態だからカプごと苦手 容姿端麗成績優秀運動抜群裁縫も出来る万能スペックでも性格に難があれば宝の持ち腐れだよね
棘の場合、胸がある訳でも知性を感じる訳でも母性を感じる訳でもないから尚更盛られる設定に違和感あるし、凡人の寺の方が応援したくなる 鉄生鮮はゲームやっただけで同人人気はよく知らないけど
黒騎士は従姉妹派の人が熱かった印象はあった
でも親の代は妹のCP相手は槍騎士派が圧倒的だった印象なんで
子に兄とのCPを代理成立させてるという気もあんまりしない
踊り子は終章会話がないのも響いたのかな
個人的には踊り子派だったけど 黒騎士と従妹は人気あったけど黒騎士が熱血っぽくて従妹がしっかり者系のキャラだから
子供同士が子供同士単体で親の因縁無関係で好きって人も多くて
そういう人には親の因縁を絡めすぎる>>322の会話は不評だったりするしな
これ単体で好きだから（同人的に）いちいち出しゃばられて親カプが嫌いになった人もいたし 生鮮は昔同人で黒騎士従姉妹派が葉っぱ王子を当て馬にしたり、踊り子叩く過激派が多くて他カプ派に嫌われてた印象、虎七で葉っぱ従姉妹が公式っぽくされてたけど皿との方が人気あったような、ある意味ダブルヒロインみたいだった まずラケシスが金髪ピンク華やか高貴お姫様なので設定と見た目で気に入り贔屓するプレイヤーが多く
そんなラケシスの相手は美形真面目騎士様が良いとフィンが候補に選ばれ
ラケシスそっくりの娘の相手も美形騎士の黒騎士みたいな…
一応王子様葉っぱもいるんだけど生鮮だとシスコン気味なのがだめだったのかな？
あの時代は関係性よりも見た目と高貴な血筋と育ちみたいなキャラ同士の格みたいなのが優先されてた気がする
平民の時点で格が合わないから対象外とか騎馬は騎馬とみたいな
ファン側の話ね つまり生鮮のは親の因縁でーっていうよりは見た目とか格とか消去法とかそんな気がする >>323
キャラ造形の基本として欠点を持たせて魅力を上げなきゃいけない
それに完璧超人ヒロインが許されるのは紅一点か主人公のスペックを上げられる恋愛シミュレーションぐらい
凡人主人公のハーレム物だとヒロイン達のステータス割り振り調整して先を読めなくしなきゃいけない
さらに美人だけど性格に難があるなら、その性格でも愛想を尽かさないのは主人公だけって展開もできる >>313
別の男との結婚がかわいそうとまでは思わないが
全然本編に出てなかった男性と結婚って肩透かしなのかなーと思う
番外編でじっくり描く、未婚もしくは触れない、もしくは例えば本編に寺に片思いしてるキャラがいてそっちとくっ付いたとかならそこまで荒れんかったんかもしれん
寺ファンは恋愛が成就する姿を漫画で見たかったろうに
過程や相手の描写をすっ飛ばして、偽恋の物語とは関係ない相手と結婚しました、っていう結果だけ聞かされたわけだし 片思いしてきた脇役と後日談でひっつくっていうのは女性向けだとちらほらあるけど
男向けだと上手くやらなきゃNTR扱いでヘイト買いそう 男ってNTR好きな人多いんだから大丈夫じゃないの？
男性向けはカテゴリーに必ずNTRってジャンルある位だし 男にNTR好きが多いも
男にNTR嫌いが多いも
両立するよ。どっちも多い NTRは信者も多いがアンチも非常に多いジャンル
かつ男でも間男に感情移入して実質寝取りとして読む層と
マゾ向けとしての純粋なNTRがあるから一概には言えない 偽恋って結局作者はハーレム物に全く興味ないのにハーレム物の体裁とったのが駄目だった気がする
作者の中で斧寺には相手がいるから可哀相じゃないんだとしても
作品の性質上相手の男を出せないんじゃ
読者には可哀相って印象が残ってしまう 偽恋作者の初連載もボーイミーツガールだったしハーレムものが好きな人のツボを理解出来ないタイプなのかもな
なまじ女の子をかわいく描く才能があるせいで良くも悪くもサブヒロたちの人気がでちゃって揉めたけど
個人的に失恋ヒロインが主人公以外の男キャラとくっつくのは救済だと思うタイプなんだけど
斧寺さんの場合は告白さえすればそれでもう上手くいくのに作者の都合で未遂に終わらされてるようにみえちゃうのが可哀想に感じた 今は誰を選ぶのか読者が選べない一本道なら
ハーレムより複数カップル並列の方が男性読者のウケもいいし
編集がそっちで描かせてればまた違う結果になったのかもしれないな
連載の開始が少し早すぎたのかもしれん あの斧寺さんモブの成就展開や
唐突な地棘のデザイナーの才能（）や継ぐ見のトップモデル（）を見るに
作者は少女漫画畑の女性作家か？と思ってしまいそうだが
本人はジャイアン似のゴツいおっさんなんだっけか…
>337
え？そうなのか初めて聞いた
個人的には複数カップル物の方が安心して読めるし大賛成なんだけど
今の飛翔だけ見ても由良戯も受験勉強もこれでもかってくらいハーレム推しだし意外だ 複数カップルのが男性受けがいいとか
具体例出されないとどこの話？と思う
最初から主人公以外の相手とくっつくとわかってれば
そっちも応援するくらいの感じでは 過去に学校乱舞るが流行ったことからしても複数カップルものが受けないわけではないんだろうけどな
大抵の男性が主人公としてみるだろう張間以外の鼻位絡みのカプにも男性の支持があったあたり
ハーレム逆ハーレムじゃない複数カップルものもっと増えてほしいわ
複数カプかつそれぞれのカップルが固定なら一番安心してみれるけど（当て馬出すにしてもモブとか）
ハーレムものよりは学校乱舞るのような複数カプかつ多角関係のほうがまだいい 最近はハーレム物ですら主人公（男）はイラネって風潮でウケが悪いから
完全に男が出て来ない美少女動物園が多くなってるわけだし複数カプ物なんて以ての外なんじゃ 初恋元帝は複数カップルものじゃなかったかな
あんまり人気は振るわなかったようだけど
複数カップルもののほうが男受けがいいというのはないと思う
女受けはそっちのほうがいいだろうね
少女漫画に脇役カップルの話が多いことからも想像がつく 終盤で余り物くっつけるのは高橋留美子のイメージだけどああいう無理やりなのは好きじゃない 百合なら男性向けでも複数カップル並列人気になるんだろうか マリ見てはカプ論争というかダブルヒロイン論争みたいなのあった気がする いっそ偽恋は一度寺と付き合ってから
お互い実は相性悪かったとかすればな
告白さえ成功してれば寺エンドだったのに！
という声を封じる方法なんていくらでもあったのに >>337
若干スレチになってまうけど
337がそう思うに至った理由を聞きたい
具体的な作品も気になるけど何処でどんな傾向の男性の声かだけでも マリみては姉と妹がそれぞれいて
さらに親友やら姉妹じゃない親しい関係もあったから論争あったね
主人公の妹は途中までドリルか長身かどっちになるかって感じだったけど
長身が降りた時は荒れたのかな 寺と付き合うけど棘のことばかり考える、棘との時間の方が楽しかったっていうならまだ理解出来たかな >>348
単純に他の選択肢が増えたからよそに行って争奪戦ハーレムの数が減ってる
男の影なんてもってのほかなら最初から男の出ない世界を選ぶし
独占なら読者に選択権の委ねられたソシャゲの方に行くか
一本道なら話を読ませるためにいっそ並列解禁かで
「一本道のメディアでは」嫁を最終的に一人に絞る争奪戦ハーレムはめっきり廃れた
いわゆる処女厨ってアフィが面白おかしく盛り上げるために盛った部分が多いと分かってきたし
みんな作者の嫁当てクイズに振り回されるカプ論争に疲れ切ったんだよ ハーレムは男からむちゃくちゃ叩かれてるしね
ハーレムというだけで見ないって意見溢れかえってるのにラノベがハーレムだらけなのはなんでだろ
正直男性オタクは女キャラのエロい姿見れたらいいんだと思う
女性向けのエロが必ず絡みがある絵に対して男性向けのエロは単体絵やあってもモブが相手とかだし >>351
実際寺と二人きりの時に主人公が棘のこと考えてて荒れたよな
あのあたりから寺と両片思いが疑わしくなった
>>353
いろんなタイプの女の子出したほうが広く読者を釣れる
ただ多くの読者が望むのは主人公と自分好みのヒロインが結ばれることでハーレムではない >>352
ありがとう
その理屈だと最終的に一人を選ぶ争奪戦が避けられるようになっただけで
全員をキープしたまま終わるハーレムものは特に避けられる理由にならない思うけど >>338
実際に過去の作品読んだわけじゃないけど作者の経歴をWikipediaで見たら、
女主人公のファンタジー・バトルを描きたかった
意味分からず書いた恋愛物がなぜか受けてしまった
偽恋描いたら大ヒットしてしまった
って人みたい。描きたい物と描ける物が違った作家なんだろうね >>345
百合物だと主人公ハーレムじゃなくて総カプ的なのが多いと思う
主人公＝自分という意識が薄くなるとか、百合関係は1対1が基本だし
>>352
カプ論争なんてする人よりしない人の方が多いんじゃ？
>>355
恋愛がテーマの作品で決着つけないとオチがない駄作扱いになるんだよ
メインテーマがバトルとかスポーツとかなら恋愛に決着つけなくても良いけど >>355
読む前にそれが分かればいいんだけど連載物だと分からんからね
読む前から争奪はありませんと分かってるものならもちろん話は別
でも週刊連載じゃ分からないし現代の世界観でそれやるのも難しいし >>344
留美子はむしろ余り物カプ嫌いな感じでは
らんまの右京と良牙とか組むことが多くて支持層もけっこういたのに
わざわざ新キャラ出してそれぞれとくっつけてるし >>360
輪廻でヒロインを好きな主人公のライバルを狙う眼鏡っ娘とか出て来てるし、ホモも同級生のストーカーと結ばれるだろうし、揚羽も揚羽狙いの男キャラ来るだろう >>360
余り物同士でくっつけるのではなく
とりあえずサブキャラに適当な相手出してやたらカップル成立させたい感じ
右京の相手とか出す必要あったの？と思ったし 留美子のは適当にくっつかせてると思われるのも分かるけど
サブキャラ達の相手は最初から彼らだけを見てるキャラが用意されるからそういう救済だと捉えてたな そういう救済の仕方なのは作風でわかるけど
キャラ崩壊気味の二股キャラにされるなら相手なんていなくていいと思ったなあ
凌駕は相手がいい子だったのもあってクズっぷりが際立ってたし
あんなに不評なのに輪廻のライバルでも同じことしててちょっとがっかりした >>362
アゲハは黒猫が相手だと思ってた
ケンカップルな感じでお互いときめきはないが腐れ縁でずっと連れそう系
らんまはうっちゃんの相手が微妙だったなー
出てくるのが終盤すぎたせいもある
男装女の相手ということで女装男が二人も惚れてきたが最初に出てきた相手の方がまだ好みだった
一途な男はムースだけだったな
彼自身がシャンプー救済役ってポジションでもあるからか ムースは一途な片想いに徐々に惹かれていくシャンプーの変化も描かれてたからラストは良かった
うる星の因幡は後半から出て来たキャラだけどしのぶの求めていた一途で一生懸命な男だったし納得
陵駕の二股クソ野郎化はほんと酷かったし
右京とオカマはうる星の龍之介とオカマの焼き増しみたいだったけどどっちのオカマも魅力も思い入れもなくて微妙すぎ
作者は性別逆転カップルが好きなんだろうか >>365
クズだの二股だの言われるけど好きな女の子に全く望みがないところに
他の子から好意を寄せられて揺れるってのは男子高校生としては普通じゃないかな
凌駕はともかく銃門司は菖蒲に対して(満更でもないところを見せつつも)友達のラインを崩してないし
別にゲスいとかクズとか思わないわ 重文字は凌駕ほどクズとは言われてないけど
一途なところがよかったのに株が下がったとは言われまくってるよ
遠距離だからどうしても佐倉に目が行ってしまうとまで言ってるわ
菖蒲に対しては塩対応で感じ悪くも見えちゃうし うる星の龍之介とオカマのカプ嫌いって意見けっこう見るけど
個人的にはかなり好き 脇カプでも伏線みたいなのチラつかせてくれてる
準レギュラーポジなら納得出来て萌えたりするけど
終盤辺りにぽっと出のモブキャラみたいなのと
適当にくっつきましたーてのは何かヤダなあ >>361
真ん中似の男と良い感じになるけど結局くっつかない…みたいな話だったような 留美子の救済ってより長期連載してれば絶対新キャラ出せって言われる中で
てっとり早くレギュラー化させる手段って感じするな
最初からくっつきそうなの以外サブキャラ同士のカプくっつかないし相手出てくるキャラは
別の相手出てくるキャラは最低出てくる時点で恋愛抜きに主人公とはライバル関係とか
別の相手出来ても主人公と関係変わらないキャラだし >>372
それで完全に真ん中ふっ切るオチならいいんだけど
どうだったの？ 結局ふっきれもせず何もかも中途半端に終わったような
北までそっくりさんに発情するようなことしてたし本当にいらなかった そっくりさんとくっつくわけでもなく真中を吹っ切ることも無く特に何もなかった そんなのわざわざ描く必要あったんだろうか
予告の時点で酷評されたから無難な内容にしたのかなと勘ぐってしまう 作者自身乗り気じゃなさそうだったしな
言っちゃ悪いけど描きたいものがあまり振るわないから仕方なく描いたのかと
新しい恋をしてほしい派にも真ん中を思っててほしい派にも喜ばれない内容だと思う 桃栗名義の漫画が売れてないって本人が言っちゃたから
ああ宣伝も兼ねての苺続編か…って見透かされていたし
かと言って肝心の続編がお察しな内容だったし
誰も幸せにならない残念な一連だったよ… 作者としては真中を吹っ切って欲しい派と真中とくっついて欲しい派の妥協点を模索したのかもしれないけど
どっちつかずなせいでどちらも喜ばない内容にしかなっていなかったと思う
個人的には真中が嫌いだったから
真中なんていらんかったんやーと言えるような系統が違うイケメンとくっついて欲しかったｗ 桃栗名義の今やってる漫画って1巻だけ読んだけど
BL臭い苺層にアピールしても仕方ないような 真中に自己投影してた層を切り捨てて天地とくっつければまだ納得いった 最近読み返したら天地って初登場の時は勘違いして真中に痴漢冤罪ふっかけたのがアレだったけど
次の登場の時の東との絡みが二人ともお人よしで可愛かったし告白も見開きでビシッときめてたし
結構気合い入れて描いてる感じしたんだけどな 留美子作品の話題が出てるけど、救済キャラはそのキャラの為だけに作られた
すごい都合の良いキャラっぽいのが多くて微妙な印象なのがほとんどかな‥‥
良牙が女の子に言い寄られてふらふらするのは序盤からあったけど
相手が女らんまの変装だからギャグになってたんだよーと思った
ムース位序盤からでてシャンプー抜きでもキャラ確立してればあまり文句でないよな 豚娘や眼鏡巫女が最初から出てても
凌駕や重文字が二股状態な限り文句出てたと思うわ
宇卿なんかは救済キャラが出ても宇卿の方からの恋愛的な矢印は感じなかったから
それ程気にならなかったけどこの２人はなぁ >>387
最初から出てた場合なら二股状態でも「元からそういうキャラ」なんだから
文句は個人の好みの範囲では
ぽっと出のキャラのせいでキャラを変えられたっていうのも不満として大きいわけだし >385
>次の登場の時の東との絡みが二人ともお人よしで可愛かったし告白も見開きでビシッときめてたし
そのエピソード
おとなしい東の、主人公以外の人間との以心伝心さが微笑ましかったし新たな魅力が感じられて好きだったんだけど
今の飛翔じゃ絶対に出来ない流れだよなあ
女性作家が描くラブコメが許容されるギリギリの時代だったからこそだね 昔のジャンプだとアイズの泉ちゃんは「ビッチっぽいけど実は純情」というよくある展開にはならず
「元彼がいて当然に非処女でグイグイガチでヤる気で迫ってくるってキャラで
最近のジャンプにはいなさそうな人材だ >>391
虎ぶるの揉み岡は？
処女か非処女から確定してないけど実は純情ってキャラではないし 虎ぶるのキャラはもはや純情とかビッチとかじゃなく全員量産型脱衣マシーンというイメージしかない 唯一主人公以外のイケメンにマジ惚れした縦ロール先輩も
続編になってから極端に出番減ったらしいしね…
代わりに子分格の一人が主人公とフラグ立てて台頭したという… 東と天地もだけど
西もあのちょっと気障っぽい爽やかイケメンのほうが真中より絶対あってたよなあ >>392
あれはからかって遊ぶ程度でガチで肉体関係取り付けて既成事実つくろうとするキャラじゃないからなあ
その程度ならよくいる 西はパティシエ、東は天地。
真中は惨めに振られエンドが良かった｡ そういや同じく真ん中に惚れてた向居も救済キャラっぽいのいたけど
北にはそういうのは作らなかったよなあ
一時期天地とのやり取りがそれっぽく見える時もあったけど
西も東も向居もダメだったら北に行くルートになってたのかな さすがに東西のどちらかエンド以外は漫画的にないと思うし、やったら荒れただろうなあ
リアル感はすごいあるけどさw >>399
向位は真ん中に惹かれるエピソードと並行して右とのフラグも積み重ねててポッと出じゃない救済相手との脇カプ（になりそう）だったけど
右とのフラグがたつ度に当時の向位個人スレは荒れてた記憶がある
作品スレでも未だに嫌がる書き込みあったし
あれ見て救済キャラがポッと出だから嫌だって意見は当てにならないと思った
ポッと出じゃないということは女キャラが主人公以外の男と結ばれる過程をそれなりにじっくり見せられるということなわけで
それはそれで今度はこんなエピソードに尺さくな誰得って騒ぐ奴が出ると思う スレ違いだったら申し訳ないけど
BLや百合作品でもダブルで荒れることってあるのかな
BLとまではいかないニアホモや単に男ばっかりの作品は腐女子のカプ争いは激しそうだけど >>402
百合厨というより女児向けアニメの大友のカプ派閥争いって感じだけど土器土器ぷり熊は百合カプで荒れてたな
桃青vs桃紫の受け論争に桃敵姫も加わって最終的に三つ巴の大戦争になってかなりカオスだった >>402
水泳の1期で主人公とずっと一緒だった幼馴染と再会したライバルとの関係やファンのノリはちょっとダブルヒロインに似てたと思う
2期でそれとは別にライバルにも幼馴染が登場してそっちとの組み合わせが増えたけど 所謂ニアホモって言われるような作品は
その二人の絆自体が作品テーマだったりすることが多いだろうから荒れようがないと思う
勝手に腐女子が妄想してる作品の場合は場外乱闘してるのはただのマナーの悪い腐女子 >>405
そんなことないよ
ニアホモってのは所詮ニアでしかないから荒れる
どんだけホモっぽく見えようが勝手に腐女子が妄想してる作品と同じだからね >>406
自分的にはニアホモって玄執事とか番号6とかのイメージだけど
これくらいメインがはっきりしてる作品でもカプ論争的な荒れ方ってあるの？ 犬HKでやってたパズルアニメは本編も広報もニアホモ媚び凄かったけど
主人公×女ヒロイン派と主人公×ライバルA派orライバルB派でガチのヒロイン論争してて泥沼だったな 番号6はガチホモじゃないのか・・・
玄執事はそういう目で見る腐の気持ちもわからなくもないけどノーマルの範疇かと >>402
だいぶ古い百合メインの作品だけど跡楽＝無く亞は男→女→←人外女要素あったな
ルート次第では男と女がくっついて人外女が嫉妬してバットエンド行きになるんだけど特に荒れなかったな
男はチャラいんだけど過去に訳あり持ちで校内で虐められてる女の事を気にするイケメンで、その女がおどおど系だったから少女漫画的な雰囲気があって一定の人気があった
人外女とくっつくのが正規ルートなんだけど公式続編SSで人外女の子供を産んでほぼ廃人状態になり精神疾患持ちになって娘に人外女を重ね合わせるくらい頭おかしくなったから後味悪すぎて男とくっついた方が良かったんじゃないかとは思う >>411
まああれははつね姉さまと手に手を取って破滅するのが一番退廃的かつ美しくてゲームに合ってたからなー
壊れるのまで含めてあれでよかった感がある >>411
跡楽懐かしい
百合ゲーとして評価高いし実際正規のEDは
蜘蛛女とヒロインの百合EDしかないんだけど
関西弁男子との組み合わせに普通に萌えてたな
蜘蛛女の方も宿敵との愛憎のが好きだ
（これは少数派だろうけど
ただ大半のファンは百合ED支持で荒れるも何もなかった気がする 男女女だと男向けなら百合の方が人気になりやすい印象
菜の葉とか10月の巫女とか
宇手菜は王子と姫よりライバル男が人気だったと聞いたけどどうなんだろ ライバル男って生徒会長？理事長？
前者は漫画・TV・映画それぞれ性格も立ち位置も違うよね 卯てなは嫌われる女キャラいたのかね
名波は性格悪いけどメイン回面白いし根は健全でメインキャラの中じゃまともな方だし
受理の友達の女は狡くて汚い役割果たしてるし痛い目見てるから嫌いじゃない
媛宮もなに考えてるかわからなくて不気味だけどラストの方で本性出てくるし 台はカップリング人気はほとんどなくて
話の根幹が台と暗視ーだからその2人が
コンビ的な意味で人気という感じ
王子は言ってみりゃかませというか当て馬というか…
その辺より受理・栞・流歌の3人のがそれっぽい
流歌受理と栞受理で分かれてる（争いはないが 百合で思い出したけど毬見ては聖×主人公派と聖志満子派で争いとかあったりしたのかな
聖はかなり人気あるキャラだったけど色々なキャラとフラグ立ててた気がする そういえば新ふぉ義亜1期見た時に、主人公も女性というだけでああも日常ヒロインに特別感出せるのかと驚いたなあ
主人公も女性な分日常ヒロインとの距離感が近くて日々気にとって三九の存在がすごく大きいというのがしっかり描けてる
このアニメはがっつり同性愛として女性同士の関係を描いてるわけではないけど面白い現象だと思った
リアルタイムで見てたわけじゃないから当時の反応は良く知らないんだけどヒロイン争いみたいなことあったのかな >>414
受理先輩は単独人気が高くて栞はすげー嫌われてた作中の態度や扱い見てれば当然だが
栞はつらい過去があるでもなく優等生の友にコンプ拗らせて受理の愛に気づいたら
複雑な心理もあっただろうが「これで樹里にマウントとれる！」が一番にくるクズだから。
自立した人間になるがテーマの一つだから自己改革せず男のスペックで周囲にマウント
取ろうとする栞は否定されるべきキャラなんだなと >>419
あれは主人公の妹が長身か縦ロールか長引かせすぎた…
ならなかったらFOしたし 鞠見ての妹争い懐かしいな
個人的にはどう見ても縦ロールだと思ったけど
登場時にヘイトためすぎたせいで長身派もかなりいたな
まぁ妹争いはそれ自体より人気が出て何とか長引かせたい編集部と
すでに飽きてそうな作者が透けて見えたのが何とも
正は一番人気の相手は容子で
弓は幸子、志麻子は則子が鉄板だったから
そこで争い起きてるのは見たことないな 妹争いは長身が身を退いて割と早めに終わったよ
ドリルの心を開くまでがやたら長い もともと正と島子はお互いに縛られない関係を望んで姉妹になったので
正が他の子にちょっかいかけても島子本人も気にしてなかったし特に問題にはならなかったな
島子が寄り添ってほしい相手を望んだ時には則子(読み切り作品の時からの相手役)が登場したし >>420
新フォギアって主人公が不人気だけどそれって良くも悪くも女性キャラらしくないからかなと思ったり
主人公が男だったら荒れてたかもなあ 新フォギアは確かに主人公が男なら主人公防人の方が人気出そうだし荒れそう
主人公が男なら完全に日常ヒロイン幼馴染とバトルヒロイン防人の構図だね
しかし、男女なら一緒に戦うというだけで恋愛フラグがなくても恋愛期待する層が一定数出てくるけど
女同士なら例えアニメ自体が百合推しでもそういう層が少ないのはなんか不思議だな
主人公防人のカプ人気がないのは仮名出の存在も関係してるんだろうか 手紙蜂読んだんだけどこれヒロイン争いはあったんだろうか？
人気で物語ヒロイン兼相棒は間違いなく相棒の似っちなんだろうけど日常ヒロイン恋愛ヒロインか汁ベット？
似っち→主人公が恋愛なのかあくまで相棒愛なのか精神年齢の幼さゆえにはっきり言えないところだけど
最期は主人公を庇って肉体の死を迎えるけど世界を照らす光としてずっと一緒
汁ベットはどちらかと言うと五ーしゅを慕う同士みたいなイメージだと思っていたけど終盤の主人公の大好きだよ発言とか
魂は汁ベットのもとに帰るみたいな描写はこれまた双方恋愛に近い感情だったのかな
五ーしゅも幼馴染の有りあといつか恋愛関係に至るのかと思ったら単なるいい人扱いでおしまいっぽいし
路打のが相棒と苦悩をともにした仲間として近しい、けど人外だから恋愛になるかというと…だし
恋愛主軸の作品じゃないから確定しなくても構わないけどね さえ無い広いんの育て方は目組エンドだったな
中盤では襟理と先輩は途中で脱落したからこの2人は無いとは思っていたけど
ラノベで複数ヒロインものと思わせて実は単体ヒロインで他の女キャラを振ったのは珍しいとは思った そうか？
ラノベってむしろハーレムで終わるのこそそんななくね 誰とも付き合わないうやむやエンドがまだハーレムより多いと思う ハーレム状態が継続してるなら
うやむやエンド＝ハーレムエンドのような 吟珠は物語のヒロインは家具羅であることは揺らがないし
娘みたいなものだから吟さんと結婚ってことはないだろうけど
父親が「地球に嫁に出した」って言ってるのが気になった
多恵は絡みが多いし「私はちゃんと分かってますから」な描写もあるけど
もしくっつくとしたらゴリラ局長となんだろうな >>431
誰ともくっ付かないのは歯がないを思い出した
あれは散々読者を振り回した結果のラストだったから荒れたってより呆れ返った読者が多かった印象だわ あれは選ばなかった事より持って行き方が最悪だった
ヒロインの一角である夜空をとことんいじめ抜いて虐待される環境に放置って… メインヒロインは結構な嫌われヒロインだったのに
最後の方はいくらなんでも不憫すぎると同情されてたのが印象的
あの時期のラノベはとにかく話題性のためだけに突飛なエンディングになって荒れることが多かったな >>434
一時的に雪村と付き合ってたけど、最後は全員友達エンドだったね >>436
嫌わればっかり有名だけど反面好きな人も多いキャラだったよ
それがあの扱いとオチじゃそりゃ余計に同情も増えるわって思った
作者が嫌われコメばっかり真に受けてそっち向けのネタ提供に勤しんだんじゃないかってゲスパするレベル 最初は肉の方が人気だったけどわりとテンプレ的なキャラだったから
最後の方は人気がなくなってたな当時 有利on氷の百合夫の扱いに対する愚痴を見てると
製作側は百合夫をもう一人の主人公としてみて欲しかったけど
高額グッズを買うような熱心なファンはそう思ってない感がある 制作側はもう一人の主人公などのコメントは一切出したことがないし
ヒーローという括りで語るならそれは勝者だと制作側が語ってる
そもそも有利on氷は恋愛メインの話じゃないしダブルヒロインに掠らないからスレチ アニメしか見てないんだけど、駄菓子菓子ってどーなの？
メイン、主人公を好きな幼馴染、原作漫画には後から出てきたのもいるんだっけ？ ラノベのハーレム系にダブルヒロインが加わってる系はメインとサブの人気格差がすごい事になるよね
メインヒロインというだけで不利な印象が何故か強い >>441
Wヒーロー系もOKっぽいからアリかなって思って話題に出したけど恋愛系じゃないと
ダメなのね
>>443
メインヒロインには使わない要素で構成されてるキャラは「俺が支えてやらないと」って
感情が湧きやすいんだなと勉強の人魚姫の人気を見て思う 原作で恋愛なくてWでなくても同人で論争になってるなら
このスレ基準ではアリだけど有利はそんな感じでもないしね 有利はPが二人の有利の話とは言ってるね
名前をあえて二人タイトルのにしてるんだからそうなる地盤で作ってるけど
TV本編は尺が足りなくて主人公のみに寄せた結果描写が偏ったって感じなんじゃない？ Wヒーローって視点で見てもこのスレ的に語ることあるの？＞有利on氷
例えば素等団とかでもこのスレ的に語るなら
華道→春子→瑠川の三角関係とかだと思うけど ないから作品的に完全にスレチなんだよね
ヒーロー的役割は勝利って言われてるしそれに対してヒロインは存在せず
同じヒーローの主人公がパートナーの師弟愛で限りなくAを狙えに近いけど
あっちと違って同性だし主人公の恋愛相手は出てこないし三角関係は存在しない
あえてこのスレで話すなら有利と有子と剛の幼馴染三角関係だけど
メインでは語られないし決着はついた状態から始まってるっていうね >>427で新フォギアが出てるし性別は無視してもいいんじゃないか
ポジションや関係性がWヒロインWヒーローになってれば 貞本版のコメントで監督が信二に並ぶ主人公として三郷を挙げてたが、誰も絵波をW主人公とは言わないよなあ ６は
魔女→フラグ有り（唯一酒場送りに出来ない&エンディングでお似合い発言）だが消滅したので物理的に不可
占い師→フラグ一切なし
妹→あくまで兄妹として今後は接していく発言＆乱度の存在
と、薔薇も占い師も妹も全員カプ成立する気配が無さすぎて、
声高に叫ぶ信者がいない代わりに根強くファンが残ってるよね
妹は特に当時妹萌えの先駆けみたいな感じで男性中心にファンが多かった 絵羽はトリプルヒロインとか言われるけどもう1人の主人公美里、物語ヒロイン例、恋愛ヒロイン飛鳥でいいのかな結局
監督がそう言うならそうなんだろうし 飛鳥は恋愛ヒロインでもないだろう
神事が恋愛感情ないしそれなら彩並みの方が意識してる気がする
飛鳥は同僚ヒロインとか？ 妖怪時計の最新映画は圭太と23ちゃんが結婚する未来が確定したのか
圭太は23ちゃんより稲穂との方がお似合いって言ってた人が一時期いたけど
すき焼きのイベクエで23ちゃん操作復活したからやっぱメインヒロインは23ちゃんだよね
てか稲穂ってもう1人の主人公なのに圭太と恋愛フラグどころか絡みすらほとんどないね 絵場って神事がストーリーの真相部分にあんま関わってこないから難しい
テレビ版なら三郷は女主人公兼神事の物語のヒロイン
絵場の物語ヒロインが例サブヒロイン飛鳥って印象
でも神事のヒロインって言っても家族的な意味で恋愛ヒロインは不在だろう
三郷飛鳥は恋愛感情あるのは明言されてるけど神事がそれどころじゃないし もう一人の主人公美里、メインヒロイン１兼象徴的ヒロイン零、メインヒロイン２飛鳥と認識してた 恋愛なら薫の方がよっぽどヒロインしてた印象しかない 馨は昔のロボットアニメによくいた
主人公に影響を与えるも途中で死ぬゲストヒロインって感じ
劇場版知らないからTVシリーズだけの印象だけど 空気はメイン格のヒロインでは
最終幻想だったら3の水の巫女の方がそれっぽい >>461
映画の印象だとヒロインズは誰一人として主人公に寄り添わないどころか
話が進んだらいきなり手のひら返してフルボッコしてくるけど
馨だけは徹頭徹尾一途に寄り添ってくれる最後の砦状態だな… >>464
薫は新旧共に友達だった冬至や健輔がいなくなるのと入れ替わりで出るから余計に最後の砦感があるんだよな
男キャラだからホモ呼ばわりされるけど女キャラなら真のヒロインとか言われてそうだわ 男性ファンても薫君が信二の最後の砦なことを否定する人はあまりいないと思うけどな
それが恋愛かは別として >>442
知名度低いのもあるけどあまり荒れてない気がする
3人目のバイトヒロインはコアな人気ありそうだけどエロくていいってだけで
主人公の恋愛相手として期待してる人はいなさそう
幼馴染は貧乳、三白眼（これはメインもだけど）ギャルっぽい見た目のせいで
あまり人気ないのかな？
性格は可愛いって高評価だけど >>453
誤爆の割りにはスレに沿ってるような…
占い師は小説版だと主人公とちょっといい雰囲気になっていた >>465
薫君って性別ないからホモともヒロインとも言えるんだよな 馨くんは真偽はわからんけどなんか一人だけ映画でもテレビシリーズの内容記憶してそうな
思わせぶり発言もあるから余計にニコイチキャラ化してる気がする
あと零のテレビ以上の人外化と飛鳥にも女のニコイチキャラできちゃったのが後押し >>468
小説→ゲームの順で入ったしパッケージは主人公、大工、占い師の3人だったから、実際のゲームで占い師とは何のフラグもないことにビックリしたクチだわ
占い師の雰囲気描写とかすごい良かったし力入れてるなーと思ったけど
作者の一押しは弟×魔女とのことなので、言い方悪いが最初は余り物カプ的な感じだったんだろうか 魔女もオリジナルのゲームではフラグとは言っても
あくまで「そう思いたい人にはそうとも取れる」程度止まりで
明白なフラグがあるわけでもないしな ゲーム中魔女に対しては「なんでパーティーから外せないんだ」という感想しか持たなかったし
恋愛的なものをあのゲームでは全然感じなかったから
占い師も魔女も女の仲間Ａ・Ｂという感覚しかないな >472
あくまで大工→占い師の片思いじゃないかな？
終盤で魔女に内緒で主人公に（感謝のしるし？で）頬キスする場面あるから
恋愛までと行かなくとも特別な感情は持ってたっぽく思えた 小説版占い師はどっちかっていうと波飲んとの描写が大きくて主人公とはどっちとも取れる感じだった気がした
龍探索小説版は公式ないし王道相手以外と恋愛成立させると不評だけど
もし11が小説化されたとして作者が幼馴染以外の好きな相手とくっつけても割と受け入れられそう 会話システム導入後のリメイクなら少なくとも魔女の方は好意持ってるのは分かるが
オリジナルだとそんなの一切ないし
何故か仲間から外せない
最後にチョロっと会話してお別れで
よくわからん位置って印象だったな魔女は >>476
いやーどうだろう
姫と魔法使いは年齢的に微妙だから
実質僧侶一択にならないか？
その場合ゲームでの主人公との関係性がいまいち薄くて 11は主人公と僧侶（魔法使い）の前世が恋人同士で
僧侶が主人公に寄り添うシーンとかフラグ立てておいてそりゃないべ…ってなったなあ
だからコミカライズや小説版で主僧侶が見たい気持ちはある 年齢的にお似合いだからくっつけるとか関係ないと思う
7は姶良の年齢は不明とは言え明らかに主より年上だけど
主姶良だったそうだし
ゲーム内の描写とかすら関係なく単に作者の趣味で決まると思う
6の剣士魔法使いもそうだし >>452
最後まで家事さん一筋だった漫画版飛鳥をヒロインというにはちょっと
むしろ神事に恋しなかったから（他メディアに比べ）良好な関係だったわけで
恋したらQでああだし根本的に相性が悪いとしか思えない＞神事と飛鳥
新劇は破であれだけ盛り上げたんだから2人目の彩波メインでいいよ
彩波を母とかでなく一人の女の子として書くとコメあったし そういえば絵羽は馨以上に新児と強い絆を築くことが出来た女が誰もいなかったね 新劇でも監督が「信二と三郷の関係をちゃんと描きたい」とか言ってたから結局そこはぶれてないと思う まあでも慎二と美里の関係であって絆じゃないよねたぶん
旧劇みたいな感じかなと思ってる
慎二は慎二の、美里は美里のルートがあって重要なところで重なるみたいな
今もまだ重なってないけどそんな感じあるし
そんでなんだかんだでまた馨出てきそう >480
何となく
１〜３の作者は主×僧侶を序盤からフラグ立てて王道展開
４〜６の作者は主×江間をベースとしつつ盗賊×魔法使いをねっとりと
７の作者は主×武闘家で石の村より故郷の王国より新しい国を作るぞエンド
となりそうだ 魔女って敵に魔力を奪われたせいで外見年齢が縮んでるだけで
年齢的には魔女は主人公と同い年だよね？ ドラマ化で思い出したが電影小序って作者は2部のようにビデオガールは
名キューピットとして花持たせて終わる予定が結ばれるエンドへ変更したらしく
他作品みても物語ヒロインと恋愛ヒロインしっかり分ける派みたいだ。
ドラマは30年近くたってビデオデッキが光るの碁でいう蔵で見つけた碁盤扱いなのは笑ったわｗ
作品のノリも流行っていたトレンディドラマで東京恋物語みたいだった 7は主人公の相手ってプレイヤーからの人気はほぼ鞠鈴一強なのにメディアミックスではなぜか姶良推しだよね 漫画は会羅が出る前に終わったし小説しか知らないが
他にもあるの？ 漫画は王子鞠鈴推しだから消去法で主は姶良と思ったとか？
竜探求7は鞠鈴一強というより姶良が弱いというか…
公式の派生作品に一度も出たことのない不遇キャラだし
王子の子孫という設定だけならまさにここで扱うような
W論争にもなり得たくらいの要素なんだがな
ヒロイン論争はいらないけどもう少し目立たせてほしかった 他の仲間が種泥棒エロジジイ野生児幼馴染とそれぞれ強烈な中で一人常識人で影薄いんだよな… ５の如く何十年も汚い言葉立て並べての論争の種にされるのと
公式派生にも及びに掛からないくらい空気な扱いなのと
どっちが不幸なんだろうな… 王子の子孫てだけでイメージ的に良くないからなあ
あと、パーティインしてるより妹姫の側のが収まり良さそうなのが何とも
そう言えば最新作の姫は性格的には姶良の系譜だね。そのせいでおふざけ連携に違和感ハンパなかったわ おいしい設定がある割には普通の仲間ってだけで
ゲーム中じゃあ主人公と特別仲が良くなる何かがある訳でも無かったからね
どっちかというと王子の家族達と仲良くなるイベントに力入れられてるし
まだあの芸術の国のお姫様の方が主人公にヒロイン的な意味では近い >>490
というか踊り子は王子の子孫うんぬん以前に
キャラデザがタラコ唇なのと悪名高いダンスシーンのネタっぷりで
そもそも男性人気が壊滅的だった 黒髪ロングヘアお姉さんで剣士と私はアイラ好きだった。色合いも赤と黒でカッコイイし。
例のCGは……うん。どうしてああなった。
主人公とのカプは歳の差あり過ぎるしアイラと主人公の関係も普通の仲間過ぎてピンとこない。 >>495
ダンスシーンはさておきキャラデザについては
当時の酉山絵の都合上で鞠鈴もどっこいだと思うので
インパクトのある台詞やイベントがなかったのが
やっぱりでかかったと思う
せめてむちゃくちゃ強いとかだったら
まだ話題にされたかもなぁ １１の丸ティナも
ある意味ゲーム内では一番主人公との美味しい絡みが描かれてたけど
プレイヤー間であまりカップリング的な意味合いでは騒がれてない印象
（まあ主絡みのノマ自体そこまで多くなさげってのもあるが）
やっぱり年が離れ過ぎ、それも女性が上ってのはネックなのかね
恋愛的な要素が無い英雄とのカップリングはそこそこ人気ある様だし >>498
丸ティナは男性人気高いから必然主人公との結婚を望む層も多いし
女性が年上で不人気になるのは女性向け方面だけでは
あと主と丸だと丸からの矢印ばかりで主からは何も見えないから
そういう意味でも男性向け的
将軍と姫はモブからあの2人お似合いと言われたりして
全くそれらしい話題がないわけでもない
将軍は姫に全面的に忠実な台詞も多いし
4の神官と姫を彷彿させるところがあるから
こっちの方が女性に人気出る要素が多い >>496
姶良の年齢って出てたっけ
主人公は16歳だよね
で、来―ファが18歳だから姶良もそれと同じくらいかと思ってた
2歳差なら5の主人公と幼なじみの差と同じだしそこまでの差ではない 丸ティナの主人公にむけた矢印も
恋愛と言うより姉弟愛みたいな感じに思えたな >500
正式な年齢は設定されてないが
正直外見年齢の方が重要だとも思う
鱈子のせいできっと実年齢以上に年増に見えてるだろうし
主の方は年齢に反してショタっぽすぎるからな… >>498
男性視点なら格好良くて色っぽいお姉さんが自分にだけ隙を見せるってのは萌えシチュだけど
女性視点だと10歳くらい年下の男に「女」の部分を見せるような女性って媚びてるみたいで印象良くないからね
将軍相手だと凛々しい姫君という要素がブレないからこっちの方が女性受けはいいだろう 龍探索7は鳳山さんの絵の頭身が低い時期だったとか初めての会話システムで容姿より会話の面白さで好感度上がりやすかったとか
転職システムだからもともとの職業があんまり関係ないとか色々姶良にとってタイミングが悪かった気もする
龍探索のシリーズで女剣士って少ないから上手くいけば派生シリーズの枠を独占できた可能性もあったかもしれない
まぁなんだかんだ鞠鐘が王道ヒロインだから人気はそっちが出たと思うけど >>498
普通に重要キャラの双子や結婚できる幼馴染の方が上だわ 双子はなあ…
妹の方は表の最終盤でちょっと主寄りの意味深なセリフがあったからともかく
姉は恋愛的な要素って特別あったとは思えない
主の為の献身的な行為はあっても「勇者の為仲間の為」という側面がどこまでもクローズアップされてたし
恋愛的に絡まないサッパリさで是鹿タイプに近いと思う
双子姉も是鹿も外見がかなり特殊だからこそ変にベタベタさせない点で安定の人気を博してるんだろう
８リメみたいな事やらかしたらそりゃあまたぶっ叩かれる未来しか見えないが 既に幼馴染で叩かれまくってるからなあ・・・
８とは状況が違うからどうだろう 8も姫が叩かれまくってたから似たようなもんだと思う
まぁ8リメが割と不評だったからか11では
仲間と結婚はありませんって最初に宣言してるけど
それにしては思わせぶりな台詞が多くて
どっちやねんと感じる
双子姉は見た目や言動から追加で結婚はなさそうではあるけど 8リメはクリエイターがヲタの言う事に耳を傾けちゃいけなかった典型的な例 持って行き方が無理やり過ぎたからなああれ・・・
結婚自体は嬉しいって言われても展開自体は突っ込まれまくってたな >>508
多分Switchでの追加を仄めかしてんだと思うけどな＞それにしては思わせぶり
11はPS4と3DSのマルチでかなり売れたから
この上更にリメイクでもう一度、Switch持ってない層には本体ごと
買わせようなんて思ったら追加要素無しはあり得ないと思うし
８リメが割と不評なんて言っても所詮「割と」レベルであって
結局は大多数じゃなく一部の声と公式は判断したんじゃないかな 8はプレイヤーの好みは別として
主人公の生い立ちやそれまでの姫との関係考えたら
姫エンドって割と納得いったけど
11の幼馴染は設定以上のものがないし
前世の関係や旅の間のイベントを考えたらやっぱ双子のどっちかのほうがと個人的に思ったなあ
それでも雑なリメイクでいきなり結婚をぶっこむとかしたら8と同じになりそうだけどね それは単に個人の好みによるだけじゃないのか
武闘家姫は主が産まれた直後に身を挺して守ろうとしてたのと
湯具ノアと出る加田ールが友好国だった事もあって将来的に結ばれる可能性も充分あった
幼馴染は16年一緒に過ごしたのもプレイヤー的に愛着はなくとも結婚する理由としては充分あり得る
双子のどちらかとのCPも否定しないけど、4キャラとも他を押しのけてこの子が唯一絶対の恋愛ヒロイン！とは
言い切れないから、結局穏便に済ませるには最初から結婚イベントなど要らない、となるんだよね… >>511
何か追加で結婚確定みたいな言い方してるけど
まだ全然そんな話はないよ
そもそもSwitchでの開発自体がまだ前途多難ぽいし
思わせぶりな台詞な割に結婚が幼馴染み限定なのは
仲間との恋愛否定派の堀衣氏と実際のシナリオ担当してる
開発スタッフとの齟齬だったんじゃないかと思う
本命が他にいても別の可愛い女の子に慕われるのも
良いよねというノリでそのまま通したんじゃないかと
でももし幼馴染みがいなくて結婚イベントもなければ
平和だったのかはたまた各女キャラファンが
真のヒロインは誰だ論争を始めていたのかはわからない 幼馴染自体はなんも悪くないのに叩かれてるから仲間女キャラ厨と盗賊腐嫌いになったわ 幼馴染はヤンデレ苦手だから他キャラがいようがいまいが結婚があろうがなかろうが正直単体で苦手
ぺったり依存してくる感じとあの時代の小さな村だからしょうがないんだけど外堀埋めっぽいのでウッと思ってしまった わかるその狭いムラ社会感がめちゃくちゃ苦手
でもあれで見た目が可愛かったらたぶん許容した
見た目ビミョーなの可哀想 幼馴染以外と恋愛させないって上からの指示に下のライターが反発したのかな
仲間とは恋愛して欲しくないけどどうせなら愛せる幼馴染にして欲しかった
なーんかわざと幼馴染にヘイト集める意図が透けて見えてかえって叩けない >>516
ヤンデレの意味間違ってると思うわ
幼馴染は極めてドラクエらしいキャラだと思う
仲間キャラは近年のユーザーに親しまれるキャラ造形だから全然違うね 伏せ忘れごめん
銅鑼食えキャラってなんかこう「え！？」って思わされる言動多いと思うんだよね癖が強いと言うか
幼馴染はそういう感じ
逆に仲間達は堅実なキャラ作りで銅鑼食え特有の雰囲気は感じない 仮面5のハッカー・生徒会長信者による読モ・社長令嬢叩き
龍探索11の仲間キャラオタによる幼馴染叩き
この辺自重なさすぎ
「このキャラを好きになった自分が正義」みたいな空気ダダ漏れでほんっとキモいわ
どっちも発売前ずっと楽しみにしてたゲームなのにこういう輩見て気分害して素直に楽しめなくなった嫌な思い出
仮面5はそれでもなんとか最後まで行けたけど龍探索11は表ボス倒してそのまま終わったな >>520
そうか？ 私はオリジナルの時の4の感じが帰ってきたという印象を持った
あの頃は会話がない時代だけど、基本仲間にdisがない、仲違いさせてプレイヤーをイラつかせない感じ
リメイクで悉く潰された部分
竜探求によくいる幼馴染と村ではあると思う。田舎だと割とあんなとこあるしな
閉鎖的と言われたらそれまでだが >>522
えー？そう？
今回の仲間はなんか以前の亭類図とかで出てきそうと思った >>522
よくある村ではあるんだけど、１１だと実の祖父（祖国の国王）が仲間にいたり
物語で滅んだ祖国のことが語られたりで、正直村に故郷感が薄い感じがして
ここがあなたの帰ってくる場所よ的な態度を幼馴染にとられると微妙なんだよね
制作側としては主人公が落ち着く場所は最初の村のつもりなんだろうし
個人的には幼馴染も健気で可愛いと思うんだけども >>519
「主人公がいないと笑わない」とか割と教科書通りのヤンデレじゃないかな
ヤンデレって別に相手を傷つけるような過激派ヤンデレだけじゃないし
好きな人はそういうベタ惚れ感を好きで苦手な人は重さを敬遠してる感じ 笑わないイコールずっと曇った表情のまま、って訳でもないから…
そもそも状況的に住んでた場所を謂れのない理由でぶっ壊されて城に強制軟禁されて
やっと外に出られたと思ったら世界の方が更にヤバくなってました となら
笑顔で居られる精神的余裕さが無いのも別に不思議じゃないんじゃ 要するに描写が足りないってことだよね
設定としてはその展開で特におかしいところはないけど
その設定をプレイヤーに実感させる思い入れさせるための描写や演出を怠っている 実感させるとか思い入れさせる、ってのはただのプレイヤーの主観でしかないのでは･･･
笑わないを言葉通りに捉えてヤンデレ認定するのも否定しないけど
この件はちゃんとそうなる背景が提示されてるんだから公式が演出を怠ってるってのも責任転嫁に見える
まあこのイベントは
むしろ不安に怯える子供達を精一杯笑って勇気付けていた などのエピソードにした方が
株がぐっと上がったろうになあと勿体なく思った >>523
以前がどの辺りを指してるのかは分からないけど、自分の中で停は製作側の推しがハッキリしてて、それはだいたいヒロイン
サブヒロインsageてヒロインageる事を初代からやってるから(胸比べとか料理の腕とか)、パーティ内でそう言うdisがない(プレイヤーは除外)11では重ならないや
竜探求ではヒロインっぽい役回りはパーティ外にいる事が多いから、age sageが発生しないんだろうか
8リメは本当に馬鹿な事をしたよ 是鹿は括〜るとの組み合わせのが人気あったからそら不満の声も出るわ
最初の出会いからして萌えシチュフラグぶっ込んで来たなと思ったし >>524
故郷感は流石に意思＞湯具ノアだよ
湯具ノアはあくまでも両親エピが重要なだけ、城の描写があるだけで国そのものの描写は薄い
今回の勇者は5主と違って親の遺志を継いでるわけじゃないから故郷の国に対して背負うものが無いし
あくまで勇者としての使命を全うするのが重要で王子設定はあっても無くてもどっちでも良かったレベル
意思は育ての親、義理の祖父、絵馬、その他村民全ての描写において勇者の帰る場所とされてたし村外の人間だって誰もがそう扱ってた
絵馬だけの我儘ちゃうわ 幼馴染はヤンデレ
村は故郷として薄い
なんか幼馴染sage必死だなとしか…
自分は主人公の相手は双子妹かなーとプレイ中思っていたけど
やっぱり主人公の帰る場所は村だし
16年共に過ごした幼馴染と結ばれるのは不自然とは思わんかったよ 不自然かどうかつったら別に不自然ではないね
序盤からいきなり女房感めちゃくちゃ出してるしああこれ今回のヒロインねって思ってた
仲間でヒロインかと思ったら違ったというオチはついたけど間違ってはいなかったｗ
なので個人的には結ばれなければ貰えないもんがあるって部分以外は特に不満ないよ
くっつかなくてもいいんだし 幼馴染は制作にネタにされてゲストにも苦手ですなんて言われてたからなあ
公式とユーザーでボコボコ状態でもうね プレイヤー＝主人公を謳ってるのに押しつけなんて
嫌われる要素でしかないというのはどんな作品でもそうなのに
馬のお姫様で学べなかった制作 馬姫については嫌がってる奴が異質なだけだけどね
それを叩くなら炉ー羅姫も叩けよって話 銅鑼クエ4は男主人公の場合だけど
出番は冒頭だけでも自己犠牲の悲劇的な展開でインパクト残した幼馴染の真摯アが
ラスト主人公とくっつくとも受け取れる展開になったのは嬉しかったな
仲間キャラと主人公に全くフラグがなかったから受け入れ安かったのもあるけど ぶっちゃけそこらへんＤＱの伝統だよね
５が異色といえば異色だけど嫁と子供のガワが選べるだけで押し付けられ嫁に変わりないし
馬姫も言うほど反発あった覚えもないけどな大体はお姫様と仲良く暮らしましたとさ、で普通に受け入れてた
嫌いな人は嫌いなキャラという印象はあるが 主人公は自分と言っても勇者や使命といったものから逃れられないように、ストーリー上結婚相手が決まってるようなもんだからね、決まってる場合はだけども
俺嫁を選ばせろ！って騒ぐ人達はギャルゲなり卜定ストーリーなりに行けば良いのに 11の幼馴染みは結婚に使命性も必然性も特に感じないのがな
後、結婚描写が酷すぎてこんな結婚いらねって幼馴染み好きでも引くレベルだし
なんというか本当に11の結婚は雑だなと思う ただのネタだからじゃないの？
PS4版だと結婚したトロフィーがゆうべは〜なんでしょ
知った時はちょwwwだったから、ガチ切れしてる人がいると知った時はびっくりした
今のとこらは11はダブルヒロインじゃないけど >536>539
本当それ
元祖８の馬姫は選ばなくても完結するルートが用意されてんだから
公式の押し付けだ！と吹き上がってる人らには冷めた目で見てたわ
リメイクで主人公側＝プレイヤーの勝手な色欲で何故是鹿視点のストーリーを捻じ曲げられなきゃならないんだろうな
リメイクの是鹿嫁は公式の押し付けだ！とリメイクアンチが叫んでも馬姫アンチは文句言えないよね 11は双子の姉妹がヒロインみたいなものだから
正しくダブルヒロインではないのだろうか(恋愛的な意味ではないが)
最後も双子と主人公で大樹に行って締めだしな 仲間が恋愛的なヒロインにならないのは良いけど
ならば幼なじみ関連は丁寧にやって欲しかった派 ゲームのヒロイン選択制大嫌いだわ
その後の展開で一人のヒロインに固定されたらナイス！って思う >>532
ヤンデレってsageかな？
一つの魅力属性だし実際好きな人はそこを魅力として挙げてるのに
ヤンデレ＝sage扱いっていうのもそれはそれで失礼だと思う 8の時も思ったけど主人公が無口キャラじゃなく
幼馴染を想う描写が随所にあったら結婚エンドすんなり受け入れやすかったかも >>548
それもだけど11に関しては結婚イベントをちゃんと作るのと
結婚しなくてもデメリットがないようにする方が重要かな
現状だと幼馴染好きにとっても特に嬉しいイベントがあるわけでもなく(むしろ雑すぎて酷い)
結婚は嫌でも最強装備が欲しければ選ばざるをえなくて誰も得しない状態だから 竜探索やってないんだけど
幼馴染は出番自体は少ないんでしょ？
それで特にインパクトあるイベントとかなく主人公が幼馴染想ってる描写だけは豊富にあるって
それはそれでウザい人いそうだと思うよ
それなら幼馴染は一切出てこないで主人公目線でのみ語られるとかの方が受け入れられそうな気がする 持ってるスペックが只の幼馴染だけじゃインパクト無さ過ぎて自分は駄目だな
８の馬姫はお姫様っていう高いスペック持ちだからそんな好きじゃなくても結婚は別にいいじゃんとか思ったんだが
スペックとか恋愛までに至るシチュエーションが納得行かない物はハマらない人結構いるんじゃないか
DQは主人公喋らないから余計に脳内補完しなきゃなんないし
11は未プレイ者だが 一応勇者覚醒のきっかけとなったのは彼女を助けようとした事。自分が狙われる危険よりもそっちを優先したり、遡行する最初のポイントが彼女とのお別れシーンだったり、何かしら特別なモノはある描写はしてるよ 絶妙におかしいだろって突っ込まれるような所業を作中させたり(どう考えてもより良い描写に出来た)
忘れる事前提で会うたびに幼馴染の〜なんてネタセリフ言わせたり
挙句にトークショーでのスタッフゲストによるフルボッコネタだし
制作側がこいつは叩いてもいいよみたいな立ち位置にするように
作ってあって不憫だったな１１の幼馴染
プレイヤーに乗っかりを与えたスタッフは割と最悪 どう理由があっても、手掛けたスタッフによるキャラ叩きを公の場でやっちゃいかんわ
百万歩譲って下魔や茶ゴスのような劇中でヘイト集める事が役割のキャラはまだしもな… 11プレイした感じだと表のヒロインは双子妹で裏のヒロインは双子姉って印象
どっちも恋愛ヒロインというよりは物語ヒロインで姉と妹どっちがよりヒロインしてるか争いが起きそうにない絶妙なバランスで良かったと思った
幼馴染に落ち度はないけどプレイヤーの大半は仲間の方に愛着湧くだろうから不憫だなとしか 仲間の方が愛着湧いてたけど幼馴染フルボッコの風潮のせいでそれも冷めた 少ない出番での描写量の中で主人公を思ってる描写だけは豊富にあって
しかもそれがちょっと束縛系で重めだから本編描写を元に人物像を想像すると
良くも悪くも「この出番量でこれってことはかなり重いヤンデレ娘なんだろうな」
というふうに見えてしまうんだと思う
それだけだったらヤンデレって好みが分かれるもんねで終わりなんだけど
結婚がトロコンに関わる要素になってしまったせいで幼馴染が叩かれキャラになったから
幼馴染好きにとっては幼馴染自体が叩かれる上にヤンデレという属性自体が叩かれて
相当ストレスが溜まる状態になってる
誰とも結婚する要素自体がなければ特に叩かれること自体もなくて
6や7みたいに論争もなくそれぞれ俺はこの子が好き俺はこの子がで平和に終わったんだろうなあと思う 6は今だったら論争になりそうな気がする。主人公の帰る場所は最初の村一択だろうけど 村って国の領地内にあるんじゃなかっっけ
故郷はあるし両親健在だし記憶も一部取り戻しているしなにより唯一の跡取り王子
でもあの両親なら主人公が村に戻ろうが反対はしなさそう ６は論争こそ無いけど一時期主場派の公式主張がかなり煩かった
いや別に付き合ってもないだろ…と諫められても
惚れた腫れたの言葉や交際or結婚の事実が無いと公式と認めないとかどんだけ読み取る力皆無なのｗｗ
みたいな論調だったので中々に香ばしかった んな事言ったら義妹も占い師も主人公と付き合ってないし
義妹は彼女に惚れてるとはっきり言っている欄度がいるしってなるぞ え？だから何… 義妹や占い師が公式などと一言も言ってないんだが 妹と占い師が公式だから魔法使いが公式でないなんて話はでてないし
妹と占い師が公式でないことは魔法使いが公式か否かにはなんも関係ない ここ一週間約100レスのほとんどが竜探求だな
6から始まってまた同じような話になってるしさすがに続きすぎ 他にネタがあるなら頼む
ダブルじゃなくね？くらいではやまなかったわ ゲームの複数ヒロインもので荒れなかったのって交響曲くらいか？
あれは男も選べられるしそもそも選択でストーリーが大きく変わるわけじゃなかったってのもあると思うけど
続編でも選択肢次第でどの女キャラの露井戸といい感じになるけど露井戸の相手は此れっとみたいな風潮あるみたいだし >>568
メインヒロインが明らかなのに他のも選べるタイプもそれなりに荒れる印象あるけど
交響曲は男キャラも選べるで見事に中和してのけたな メインヒロインは一応決まってるけど複数選べるゲームだと
召喚夜2は男も選べるけれど微妙に荒れてたよ >>568
一部ゼロしい好きが荒れたり主人公派といがみ合ったりはあったかな
でもコレっとをメインヒロインとして完全に立てつつ複数ヒロイン制とも両立って作りからすると
ほぼ無いレベルで荒れなかったよね
男含め全員同等の親愛レベルのイベント入れて選べるようにしとくのはうまいと思った
あれでコレっとにはキャラ性による特別感はあっても恋愛的な特別感は無くなったし 零椎は最終的に零巣→椎名が公式化したりする程度には制作側も意識してたし .八苦のリマスター版で新たにホモルートが作られたけど
女キャラで主人公の相手役はほぼメインヒロイン確定になったからなんか良かった >>572
それ言うと自ーニアス→プレセ亜も作中で完全に公式
でもあのゲームは当の自ーニアスもゼロ巣もしい名も
ルートに入れば全員主人公に向くからあんま関係なくなるものなのに
ここはちょっと荒れたという話 別にホモなんて言ってないｗ
オチは全員主人公と旅立つ話になっちゃうし
女の子は普通にラブっちゃうからどのキャラも平等に
元の設定あまり関係なくなってしまう、程度の意味 >>573
普通に微妙だったわ
本編じゃ恋愛色はあんまなくて
全員適度に選べるところが良かったのにほんと余計な事してくれた感じ >>568
あれは全員分差分作ったのは割と感心したなあ
続編とか続きものだと基本一人に絞られるのが多いからねえ >>577
派生作品でもほぼ固定されてたからなあ
そもそも本編の途中から既に淡い恋心芽生え始めてたし
志野の方はやっぱ王版でめっちゃ納得 ゲームで選べる奴で直接の続編で固定されるとどうしても微妙になるわな
メディアミックスとかで相手固定ならまだ分かるが
交響曲はそこら辺偉大だったとよくわかる ハックリマスタそんな内容なのか
手出さないほうがよさそうだな… 本編の内容は大盤メインでヒロインたちは空気だよ
大盤絡みで師のの方が阿斗里より目立ってるくらい
ただ主人公との関係が
阿斗里→リアルでデートする仲、尻に敷かれ気味
牌→リアルで上司
陽光、他→リアルでは会ったことない
師の→入院中の大盤の世話したり完全にそっちの彼女扱い、主人公も嫉妬とかしない
この関係はこれまでの展開でずっと一貫してる 個人的に牌との関係の変化が一番良かったわ
昔は険悪だったのに今じゃすっかり尊敬する上司 派生作品とか見ないで本編のみで自分好みの世界作ってたから
こういうの本編に持ち込まれるとキッツいわ
やめとこう… .八区は確か数年前にあった何かのイベントの時点で主人公とメインヒロイン付き合ってる設定になってなかったっけ まあ.八区は本編だと好きに選べたが続編で固定される
よくあるガッカリ展開って感じだね 個別ルートが本編に組み込まれてる交響曲と違ってハックの結婚はやり込み要素のオマケでしかないし
本編だけ観るならそりゃ後里でしょとしか言いようがない .八区そんなことになってたのか・・・
ほんと余計だなあ
買わなくて正解だったわ こんな過疎スレで.八苦を様子見してた人何人いんのwww 過疎スレで待ってたわけじゃなく
原稿中なんで保留してたらたまたまここで情報見てしまったよ…
まあこの場合は知ることができてよかったネタバレだった .八区はゲームの前日談アニメは主人公→志野でメインヒロインも志乃で
そりゃアニメからの人は志乃への思いが実ってほしい感あるだろうし
のちのメインヒロイン阿斗里が女性開発者達から生理的に受け付けないとか拒否感すごくて
Pのごり押しヒロイン感あるんだよね。
いじめでメンヘラになり主人公の気を引きたいからアバターを志乃の色違いにしたんだっけ？
性能も途中から参戦の志乃がはるかに上位互換だからなあ 志野の人気も微妙じゃない？
そもそも最初から大判に矢印向いてたし性格も人気出そうに思えない
一番人気はサブヒロインの陽光では >>592
ごり押しも何もゲームのメインヒロインなんですけど？
女性スタッフに嫌われてるから何なのww
当時の人気投票では要項には負けたけど志野には勝ってた
そもそも製作者プッシュ枠は公式公認で要項だからね、悪い意味ではなく
>>593
完全に偶然
長谷尾と出会った時点で既にあのアバターで遊んでたよ
志野厨の妄想キッツいわ 発売直後人気投票
2位・陽光
3位・阿斗里
紫乃わからん
10周年人気投票
3位・紫乃
6位・陽光
13位・阿斗里
どっちを根拠とするかは人それぞれだわな
阿斗里がごり押し扱いは聞いて呆れるけど そもそも.八区は作品としてのヒロインはあくまで阿斗里であってダブルヒロインではないし各キャラの結婚EDはおまけ要素として見てた男性キャラとも出来るやつだし >>600
帝ルズ交響曲と同じでストーリー的メインヒロインは決まってるけど
自分で相手選択できるという体裁のゲームだったから
続編でこういうのはそりゃ嫌な人は嫌だろ
そこらへん交響曲がこういうののでうまくやった例てあがる理由だな 交響曲はストーリー中もそれが反映されたイベントが部分部分あったけど八区はその辺り記憶ないな
vol.3のラストも志野はあくまで大判で派瀬尾は気持ちに区切りつけて素直になりなさいで阿斗里追った終わりだし 結婚はやり込み要素のおまけであって本編じゃ普通にメインヒロインルート
本編で主人公から矢印出たのは志野と阿斗里だけ 今期の鯨の子らは佐城に歌うは冒頭数話で主人公を庇って死ぬ幼馴染と敵国の子のダブルヒロインなんだろうか
ダブルヒロインというには幼馴染の死が早すぎるけど、原作者によれば利己酢が主人公に好意を持ち始めても主人公が死んだ幼馴染を思ってることは揺らがないらしい
片方が死ぬタイプのダブルヒロインは揉めそうだけど退場がこれだけ早くても生きてる方とくっついたりしたら揉めるんだろうか 揉める揉めないはくっつくくっつかないどっちにしたって話の運び方による 原作者がそう言うならヒロインとはくっつかないんじゃ？
主人公が死んだ幼馴染を思ってることは揺らがないっつーと低るず伝説があったけど
なぜかそっちよりメインヒロインとPTサブヒロインでゴタゴタしてたなｗ 作品のヒロインは褐色一人で、主人公の恋人（死んだけど）は幼馴染ってだけで
ダブルヒロインではないんじゃないかな
あの展開で主人公があっさり褐色に靡いてたら幼馴染がちょっと不憫すぎるし
ヒロインに振り向きはしないけど仲間として大事にはしてるって現状がいい塩梅と思う >>608
サブが人気だったのとそのどちらも主人公に好意あったからねえ
でも結局恋愛はヒロインの姉死に勝ちか 死んだ女に操立てるのは好きではない
夫婦じゃないし、そもそもまだ若いのに あのタイプの感情薄い系ヒロインは明るい系ヒロインを当て馬にすることが多いから、主人公が揺るがないなら意外 ツイとかで原作未読者の感想見てても、3話くらいまでで
「また幼馴染は負けヒロインか…」みたいな嘆きを結構見たなあ
ヒロインはヒロインで主人公を好きでも結ばれたいとまでは考えられてない感じで
原作少女漫画だけどあんまり恋愛でゴタゴタさせる気はないっぽいね >>611
主人公達は平均寿命がクソ短いという設定が 最近癌剔抉を一気見したんだが
物語で成長して社会的に成功したヒロイン
主人公と結ばれて子供を産んだヒロイン
でダブルヒロイン的に見れば一応綺麗に？着地はしてるんだな
正直終盤のストーリーやキャラがアレすぎてあまり目がいかなかったけど… >>617
そしてそのヒロインとヒロインが同性婚するのでどっちが勝ったとかもうこれわかんねえな >>617
あれはダブルヒロインの落としどころとしては
最悪の道だったと思うわ…
最終回後は双方のファンがすごい荒れてたもん 主人公と結ばれたヒロインがその対向ヒロインも主人公と子供を作ればいいよって提案するという
あのシーンが無ければもっと良かったと思う
自分と結ばれた方のヒロインを思いやる主人公と失恋したヒロインで終われるのに >>618
同性婚と言っても別にヒロイン同士が恋仲になったとかじゃなくて
もう一方のヒロインも主人公の子供の正式な保護者になりたいから
そういう選択肢を取ったってだけなんだよね確か
ますます理解し難い世界観の話だ >>620
要するに主人公と結ばれることが
結ばれた子にとってもあまり重要ではないってことだよね 子供ができた方のヒロインはもう片方のヒロインのことも好きだからその子が失恋して悲しむからハーレムがいいというよくわからない考え
なお参考にしたハーレムは男は女に手を出しまくったけど姐さんは実は…ってことらしい 同性婚はめちゃ叩かれたせいか、円盤のブックレットで養子縁組のイメージって微妙に変更してる
ところで義明日が続編決まって、今総集編の劇場版やってる最中だけど
主人公と魔女押し、謝ー理ーはモブ化してるとか
続編で主人公と魔女を鉄板にするのかな
復活するなら主人公も不老不死になってる意見が強いし 社理は元々ストーリー終盤に出てこないキャラだしそこの鉄板化は無かったと思う
劇場版だと確かに描写カットの割合や特典映像も含めて魔女が頭一つ抜けてる感あるけど
主人公も妹命のキャラだからヒロイン達に対して恋愛的な本命描写が来るかは微妙かなあ 癌剔抉は子作り判明する前から、主人公の基準が団長＞その他は頑として揺るがなかったから
文字通り産む機械だったな跡等。子供できたと知っても団長の為に命燃やす覚悟だったし。
お腹の子を守るためにとか全然なかった。貧困層は教育ないから快楽のためにセクロスして
産む以外選択肢なくて貧困の再生産としかお嬢は思わないだろ。（だから養母になった）
社会に揉まれ大人になったお嬢は失恋以前より同士愛だったのでは？と思う。 産む機械ていうと同じ癌ダムのあげのほうが最低って意味で酷かったと思うわ
わざわざ血のつながった3世代にする必要あったんかなあれ >>627
魔女は元々作品の看板的ヒロインだったし前から頭一つ抜けてたと思うんだけど
恋愛面は腐方面に配慮して決定的なことしなさそう、あのアニメ >>629
揚げはまさに産む機械だったよね
髪色で誰とくっつく分かるから公式自らネタバレしていってるようなもんだし
放送前から2代目3代目主人公のビジュアルを出さない方が良かったんじゃないかと思ったわ
それならまだヒロインたちに対して産む機械って言われなかったと思う
メインヒロインとのエピソードが少ない上に初代と3代目のサブヒロインが幸薄系で2代目が女パイロットって配置も不味かったわ
人気でやすい属性だし >>630
劇場版だと出番配分とか含めて更に魔女にフォーカスされてるからそこを指して頭一つ〜って言ったつもりだった
可憐も社理も主人公との対話シーンや掘り下げシーンがばっさり無くなってるんでテレビ版よりも明確に差が出てる印象 >>631
>放送前から2代目3代目の主人公のビジュアルを出さない方が良かったんじゃないかと思ったわ
種死や初代と違って世代交代ありきで話作ってるからそれは無理難題かと
初代でいう安室、神湯、樹洞、CCAまでの流れを1つの作品でやるというのが揚げの基本コンセプトだったし
販促戦闘物語展開と優先すべきものがあるからどうしてもヒロインとの恋愛描写は後手後手に回る >>631
そうかなあ
揚げは少なくとも一世代目と三世代目では死亡ヒロインに見せ場と美味しい所を
生存ヒロインには主人公と結婚し過程を築く役割をと
それぞれに花を持たせてダブルヒロインという意味ではバランス取れてたと思うよ
種や種死みたいに生存ヒロインが全部取りする作品が苦手なのでこれでよかったと思ってる いやいやいやいやさすがにそれは…
役割ふりゃいいってもんじゃないの典型的パターンだったよあれｗ
生む機械って単語大嫌いだけどまったく否定できないぐらいそれでしかない存在だった >>634
揚げは見たことないから個別にはどうこう言えないけど
ただ結果だけとか名前だけもらっても内実が描写されないとかえって惨めになることは普通にあるよ
メインヒロイン（笑）なんて言葉が生まれてるのを見るとさ 揚げ初代と嫁はゲームか何かでサブエピソードがあるんだっけ
青年主人公が湯輪の事で悩む笑みに、笑みが自分の帰る港だみたいに告白するって言う
そう言う設定あるなら本編で入れんかいと思ったわ 生む機械云々はだいぶ伺った見方で本編だけ見ても家族としての愛情があるのは分かるじゃん！ 初代嫁は最後の最後で、湯輪が出てきたのがな…
そうしたの女性スタッフには理解されなかったって、インタで言ってたね
子世代の家族の一コマって感じのEDだってハブられてたし
637なんてなく子世代編突入して、その後の扱いも良いとは言えなかったから… 笑みりーは世代が進むごとに老化していくのに対して百合んは退場キャラだから振りっとにとっても視聴者にとっても少女のイメージしかない
だから余計に百合んage笑みりーsageがあるんだと思うわ
女性視聴者だと歳を取るのは仕方ないって思うけど頑駄無みたいに男性視聴者比率が高いと劣化やBBAって言われやすくなるし
勿論BBA＝不人気ってわけじゃないけど人気出るBBAキャラって後方支援タイプじゃなくて規格外の強さを持つチートキャラだし >>639
それ
次世代移ったときはまあ何もイベントもなく笑みリーへの感情すらも描写されてないけど
アニメ見てると仲の良い家族として作画されてるからたぶん愛情のある家庭なんだろうと頑張って脳内補完してたけど
ラストに結局それかよってなって苦笑しか出なかった
素直に不利ットは単体で不利ットの物語を最後までやらせて
わざわざ子供世代孫世代なんてやらなきゃよかったのに >>639
>最後の最後で、湯輪
>EDだってハブられてたし
これ両方はキツいよな
ここで湯輪を出すなら子どもから笑み理ーがものすごく慕われてるのを描かないと
ダブルヒロインとしてバランスとれてるとは感じられない アニ誤字裸は幼馴染とラストの女の子のWヒロインになるのかな 剔抉の2人のヒロインの顛末はその関係だけ見れば綺麗というか「こういう生き方もある」という感じで嫌いじゃない
ハーレム願望みたいな言動は倫理観云々じゃなく跡羅がポリアモリーだと考えると割と納得がいくし
最終的に2人が婚姻関係になったというのも、同性婚が認められてる世界観なら子供のためを思うと悪くない判断だと思う
2人の人間が生涯を共にすることを社会的に認められるためのための選択肢が結婚しかないからそれを選ぶだけで
別に2人の間に恋愛感情がないから結婚しちゃダメってことはないと思うし
現代日本と違う世界の話なのに作中でその辺の一般的な価値観がどうなのかの説明が全くなかった上に
制作側がそこまで深くは考えてなくてとりあえずみたいな感じで同性愛描写入れこんできてるのはあれだが ヒロイン2人が家族になるための手段であり結婚はその補強にすぎない
というなら同性愛OKな世界観と逆にあわない気がする
それやるとあの2人が恋愛関係であるという話になってしまう
そうでないなら夫1人に妻2人子1人の家族です（ただし夫は死亡）と説明すべきだった
一夫多妻が認められてる世界だし
もっとも同性愛ありな世界観と描かれてた気もしないがなー
作中ではなく作品外の補足等でわかることばかりだから
剔抉はおかしいんだよな
奈是ハーレムは一応それらしい理由付けがあったから
現代日本とかけ離れていてもわからんではなかったけど 何をどう言ってもカプ厨の望む形は美しき永遠のヒロインじゃなく産む機械なんじゃね
嫌な言い方だが生んだもん・添い遂げたもんが勝ちって観念が本質的にあるように思う
だから亜虎妊娠＆Qoo後継人の図式が浮かびだした頃から後者が荒れ始めて亜虎や作品叩き始めてたよ
その後エンディングでイケメン腹心との絡みに喜んだのも束の間、同性婚ぶっ込まれてかなり不満ありそうだった >>645
現代日本とは全く違う異世界を描く場合
その世界における一般的な感覚や通念をしっかり描写しないと視聴者は混乱するからな
途中で男所帯の寄り合いに対して男同士で気持ち悪いみたいなセリフもあったし
もちろん現代においても一般的な一夫一婦恋愛結婚制度や
ロマンチックラブイデオロギーを気持ち悪いと感じる人達もいるわけで
社会通念と個人の感覚は別なんだけど「それ」がただの個人の感覚なのか
その世界では一般的な通念なのかきちんと描写されない限り視聴者にはわからないわけで
>>644
同じく終わり方としては結構好き
別に死別した後新しい恋愛関係になったとしても何もおかしなことはないから
主人公が亡くなった後に二人が恋愛関係になって結婚したとしても別にそれはそれで構わないとは思うし 徹決の終盤が荒れたのはお嬢がどうのだけじゃないと思うけど
亜虎が叩かれたのもあの容姿で子作りってのに抵抗ある人が多かったのと
自分が子作り済んだ後に次は美可月とお嬢に子作りさせようとしたのがな
当の美可月も言われたら次はお嬢と子作りしそうな態度だったし
そう言う描写で一夫多妻からの同性婚が叩かれたんだと思う 現代日本と価値観や貞操観念が違う設定なんだろうけど
違うからって嫌悪感や拒否感がなくなるかと言ったらそれも違うからねえ
まして作ってるのは現代日本の人たちなんだしあまりに理解できないキャラ造形されたらそりゃ叩かれもする
それがいいとは言わんけど感想としてキャラ造形を否定されんのはってことね 徹決の同性婚はアリだと思うけど作品の外で語りすぎなのが萎える 剔抉はダブルヒロイン以前に美嘉月の心情描写が薄いのがネックだわ
上に挙げられてる揚げのメインヒロインが産む機械って放送当時から言われてたけど剔抉はその逆だと思う
ヒロイン同士が支え合って生きていくってエンディングはアリだけど 徹欠は、2期では主人公とお嬢の絡みがほとんどなくて
主人公と亜虎の関係性が1期よりも強調されてるように見えたし
お嬢も亜虎の背中を押すような発言をしてた
で、亜虎がついに主人公に告白して、それを主人公が抱き締めて…って所までは別におかしくなかったんだよな
あぁ恋愛相手は亜虎なのねと見ていて誰でもわかる自然な流れだった
問題はその後
「お嬢も主人公と子作りしましょう！」とお嬢にノリノリで提案する亜虎と
普通にお嬢との子作りも受け入れそうな主人公
それを笑って受け止めるお嬢
ツッコミ不在
その後は主人公ハーレムみたいになり、主人公の死後はヒロインズが同性婚
スタッフは誰もこの展開をおかしいと思わなかったのか…？ 個人的に亜虎が子作り子作り言い出したのは唐突過ぎてついて行けなかったな
最終回後の公式の後出し設定で｢ヒロイン二人は同性婚してる｣とか｢子供生むのはどっちでも良かった｣とか発言して公式が散々引っ掻き回して焦土化したイメージ
案の定子作りも急に決めた展開だったみたいだし剔抉二期はヒロイン周り以外もストーリーは粗ばっかりだよ はじめは美佳月の子供作る相手は自分ではなくてお嬢様がってことだったのよね後等
でも美佳月には子供作ろうって言ったわけじゃなくて美佳月の方から子供作る？って聞いてきたんだよ
告白から後等のこと大事だって思ったでその後…だから空出理亜さんも子供作ろうさえなかったら良かったんだけど
無かったら無かったで自分が振られないならいいのかって叩かれてそう >>652
スタッフはこの世界の一般的な価値観や社会通念を知ってる上で書いてるんだから
それを前提に考えたらおかしいとは思わなかったんじゃないか？
むしろスタッフはわかってるからそれを視聴者に伝える事を忘れたパターンだと思う 子供作るってフレーズが何度も出てくるのがもう気持ち悪い 亜虎は脚本の都合なのは分かるけど子作りしようって言いだしてから何か気持ち悪くて苦手だったな
Qooは二期ではずっと空気だったから印象がほとんどない
女キャラだと紫妹や樹里の方がカプ人気もキャラ人気もあった気がするわ
樹里はアンチも多かったけど 亜虎も九ーも紫妹もみんな何か失った結末だけど
樹里は何も失ってないからね(井奥の事何も思ってなさそうだし)
特に恋に破れる描写もないし戦いでは人間のまま勝利してるし大事な人を失った描写もなし
最後は昇進で人生安泰みたいな圧倒的作品内勝ち組ポジションなので
頑駄無女パイロットキャラにしてはドラマがなさすぎるというか恵まれすぎて薄いキャラと化してしまった感がある
カプ人気も樹里だからこそっていうよりは紫人気で成り立ってる感じだしなあ
九ーは逆に九ー人気でカプが成り立ってる・作られてる感じ 亜虎の九ーの関係って結局同姓結婚なのかただの養子縁組なのか情報フラフラしてるよね
公式サイトや公式設定集とかでハッキリ公式設定として載ってるならいいんだけど
イベントやスタッフの裏話程度なら真に受けないほうが良い気がする
公式設定として語られてなければ今後続編とかきて養子縁組なし同姓婚もなしになる可能性はあるわけだし 義明日はテレビ版ではハーレムで誰かとくっつくとかはなかったけど、
今やってる公道は社ーりーの出番が大幅カットされてたりでどうなるんだろう ちょっと前に話題に上ってたね、スルーでお願いしますスマソ 公道の洒里に関しては多分1期と2期のかぶせ演出をカットしてるだけじゃないかな
記憶喪失の下りをすっ飛ばして2期のほうの洒里エピだけをやるんだと思う >>662
被っていると言えば被ってるけど、父親は死んでなくてヴィレッ多も撃たず
ごっそり1期の社理のエピ削られてるから
アニメ板のスレとか見ても、大きな変更点だと思ってる人多いみたいだわ 映画毎にエピソードが別れてても混乱するから、順番を入れ替えて一気にエピソードを持ってくる可能性も むしろ義明日はテレビ版の方が恋愛面では斜里が一番飛び抜けてる感じだったけどな
恋愛ラブコメもシリアスも告白もデートも恋人成立も全部やってたし死別という形で終わったけど
映画は尺的に恋人祭もカットされそうな気がするし恋人成立もなかった事になりそう 劇場版では学園パートカットされまくってるらしいしね
社理は重要エピカットされたけど、その代わりに瑠々ー主追っかけしてるのは追加されてるようで
その延長で露々が殺す事なるのではって推測されてるね 破ではかっこよかったけど急では飛鳥の持ち上げ要員みたいになってるからなあ >>642
遅レスだけど飛翔の妖怪漫画、濡ら理ひょんの孫で主人公の父親が似たようなパターンで叩かれてたな
いくらなんでも前妻が全部もっていき過ぎだろって
これも祖父、子、孫の三代間物語が絡んでたし妙に共通点がある >>668
あそこはほんとに叩かれてたねえ
正直あれはひどいわって思った
ぬらりだと他に幼馴染が叩かれてた記憶 濡ら離はアニメが戦犯
あれが幼馴染を今で言う日向みたいな扱いにしまくって反感買った
前妻はな…個人的には二代目×前妻のが好きだけどあのオチは酷ッて思ったわw
殺されたのも嫁の面影見た幼女（嫁ボディなんだが）なら成仏せんと待っていたのも嫁の魂だったわ
後妻の立つ瀬ねぇっていうか
揚げの時は嫁の方が好きだったが湯輪の幻見てるのはそこまで思わんかった
やっぱり旦那がどっち側にいるかなんだろうな… 濡らまごのあれは元々腹違いの姉設定だったのかなっておもった
正体バレの少し前に主人公を弟みたいに言ってたし
ただ主人公の親父に腹違いの姉いるのは飛翔的にNG出たから急遽悲劇で別れた元妻に変えたとか 親父は妖怪なんだし腹違いの姉の方が良かった気がするわ
100年単位で年が離れていれば問題ない ま、あくまで邪推だけど俺も腹違いの姉で良かったと思うよ
流れ的にはそれでも問題なかった訳だし うろだが親父がロリ娘と遊んでる時に俺らに娘がいたら…みたいなこと言ってなかったっけ
死ぬ間際に未練タラタラじゃんって台詞を何か言ってた記憶あるんだが >>670
揚げの百合んは母親、艦長や狼と並んで
初代主人公が大切にしていた人々の象徴として出てきたんだし
信者が暴れていただけでそこまで百合んだけが絶対的でもないんだよね
死んでしまった初恋の人の百合んと、主人公と家庭を築いて次の世代に繋げる恵美理とで
それなりにバランスが取れていたと思う つってもあげはなあ…
設定だけ見るならそうなのかもしれないが
出来上がったアニメがそういうアニメに見えなかったのが問題だわ
スタッフの女性陣にもまったく共感されなかったってコメント出してたじゃん？
死者の百合ンを大事にする描写と同じだけ生きてる笑みリーを大事にしてる描写入れなきゃ
なんの説得力も生まれないわ 映画の焚いた肉なんかもそうだけど
死んだかつての想い人の幻影が最期に現れるのは
必ずしも結婚して一緒に過ごした相手への裏切りという訳ではないと思うんだけどな 死んだ想い人(片思い恋人妻夫)が恋愛的な意味で一番手で
それを超える存在と出会えないから独り身のまま生涯を終えたってキャラも沢山居るから
死んだ想い人が一番手のままで後妻が二番手のままってのは中途半端でバランス悪くは感じる
年月たっても恋愛的な意味で死んだ想い人を一番大事に思ってるなら独り身貫き通せよって思うし
まあ子孫メインだと作品的に最初からその設定ありきだからどうしようもないんだろうけど
受けないし共感は得にくいわな >>675
上でもあるけどそこのワンシーンなら象徴ということでバランスとれたWヒロインと言えるが
EDでのハブられとかあるからな
>主人公と家庭を築いて次の世代に繋げる恵美理ならなおのこと子や孫との江美里はしっかりないと
最後のワンシーンだけで百合んばっかり言われてるわけじゃなくてそれまでの積み重ねがあってとどめにあのワンシーンだからアンバランスだと言われてる 癌ダムにとって恋愛描写そのものは最重要じゃないだろうけど
あえて次世代モノにする以上は次世代であることの意義があるようにしないとねえ
死んだ初恋のヒロインばかり取り上げられたら笑みリーは産む機械としか見られんよ
外部で笑みリーとの関係補完したのも描きたいことが視聴者に
ほとんど伝わってないってのが制作にもわかったからだろうしな 鞠と新語の新語の嫁さん思い出した
新語にとっての1番は親友、2番は生き別れた初恋の相手、嫁の私は3番手で良いってのが
新語というキャラは大好きだったけど嫁は不憫に思えちゃったよ 挙げは見てないんだけど
死んだ思い出の相手が美しいのは当然だけど
それなら家庭を築いた相手は出さない方がいいんではと思うな
中途半端に描写するから突っ込み所になる
それこそ焚いたにっ苦は後で結婚した相手は写真でしか出てこないし
この映画が主人公カップルの物語だってことがはっきりしてるから
逞しく生き抜いたヒロインがヒーローの幻を見るのが美しいわけで 途中までは朝繭どっちも牛尾に矢印向けてたけど恋愛に関してはずっと牛尾朝子が鉄板だったし
繭子は最初から自分の牛尾への好意よりも朝子との友情を大切にしてた感じだからダブルではないんじゃないかな
終盤は虎と霧男とフラグ立ててたしくっつくならこのどっちかだろう
恋愛ヒロインは一貫して朝子、キーキャラとなる物語ヒロインが繭子というイメージ
何気に牛尾はハーレム状態で複数の女性キャラから矢印向けられてたけどブレることなく(内容的にブレる暇なく)朝子一筋だったな >>677 >>682
あれは史実がモデルでまだ自由結婚の時代じゃなかったし
豪華客船で旅する貴族ヒロインと一攫千金目当てで移民船に乗った死んだ想い人では
身分が違うからもし船が何事もなく着いて生きてても結局降りたら離れ離れで結ばれないから
いろいろ他との比較にはならないと思う
日本では恋愛映画的なプロモーションだったけど作者の意図や本国での売り方は違ったし 生きてても結ばれない事と
映画のラストシーンに幻として出てくる事って関連性あるの？
自分は生きて結ばれなかった相手が出てくる方が生々しくて心証悪くなると思うけど… 揚げはEDでは妻子と幸せに日常やってるカットあったな
でもその幸せでは初恋の相手に目の前で死なれた復讐心は消せなかったってのがあの話の切ないところなので嫌いではない
過去の女を振り切っての100%の愛を与えられなかった妻は可哀想だと思うけどね
一代では果たせない強大な敵への復讐を継がせるために子や孫に洗脳教育を施すも
次々に離反され老体で戦って初恋相手の幻影見ながら死亡
復讐に憑かれ続けているのがメイン物語なのでどうしても妻はサブの存在だ >>681
あれなあ、ガチのホモではなく精神的にニコイチの友情はわかるし
戦争で仲間たちの大半が…というのもわかる
でもなんか彼らの生きた時代的なものが大きいとはいえ女性キャラの結婚関係は不憫だったよ
最後の最後で嫁と子供にまた会いたいと思っても、結局親友と仲間たちと天国でワイワイやるのがいいのかってなあ >>688
個人的にはラストも感動したし親友二人の物語だからそこはいいんだ
でも女として２番目でもいいっては
そこまでものわかりよくなくてもいいんだよ…と切なくなってしまった
最期は謝罪とともにではあれ妻の名前を呼んでたし
嫁さんがへりくだって考えてるより愛されてたとは思うんだけどね ＞でもなんか彼らの生きた時代的なものが大きいとはいえ女性キャラの結婚関係は不憫だったよ
そうだね
一番幸せなのは最初はギャグ枠だったヌ型さまカップルだった >>687
戦って死んでないし積年の仇敵を孫に言われて赦したのが話の肝
書き方は下手だが100年の物語なんだから
揚げの物語は戦いで終わりじゃないんだよ
作品のテーマを歪めた上で語るこういう典型的なサブ厨がいるから嫌なんだよなあ >>686
炊いたニックに限らず短期間で燃えるような恋をし結ばれなかったが死後お迎えに
結ばれなかった相手が来るの男女問わずよくある演出じゃん。
ぬらりはペラ読み程度だったけど物語貢献度も人気も羽衣狐？乙女？が上だから
最後の〆に持ってきてもありだと思う。 まあありか無しかで言えばありだろうが
絶不評だったからな…＞ぬらり 子供いなけりゃ純愛貫いたで良かったと思う
でも若い人間の嫁さんを妖怪の巣に縛り付けて自分は本命と成仏ってのもあんまりな話だ あとあれは狐のガワの真相(乙女)がガッカリだったのも大きいと思う
そのせいで乙女には後付け感と微妙感が終始付きまとってしまった
前妻いたにしても狐とは関係ない者にしとけばまだ支持はあったかもしれない 現代狐で前妻のビジュアル人気が凄いことになって作品自体の延命に繋がったレベルだから
徹底的にアゲアゲしないわけにはいかなくなったんだろうな
物語貢献度も貢献したから人気出たんじゃなくて人気だからもっと物語に絡ませたように見えた
それでも不評もかなりあったのは後妻の子供である主人公との描写まで前妻ばっかりだったからではないか
願アゲも復讐がポイントになってる物語である関係上
振りっ斗と笑み理ーの描写をやりにくいのはわりと理解できるんだが子供と笑み理ーの関係描写はできるだろうに 埔里図ン巣来ー瑠、恋愛面は決着つきそうだけどメインヒロイン的なのって誰なんだろうとふと思う
公式的には何か言ってるのかな >>698
仮名は扱いよりも性格設定がアレなような…
普通だったら人間の主人公を理解するポジになるのがお約束のポジションなのにあれだと
まあ好かれないのはさもありなん 仮名こそまさにヒロイン(笑)だよねー
個人的にあまり好きでなかったけどそれでももう少し良い役割用意してあげてよって思いながら読んでた
まあ津羅々と湯来が人気出過ぎたせいか 仮名の扱いが悪かったのは原作が三人ヒロインで恋愛ヒロインも決まってなかったのが
アニメオリジナル要素で恋愛ヒロインにしたのがファンの不興を買ったのが大きいような…
まあそれも原作は関係ないんだから気の毒と言えば気の毒 読み切りから考えると多分ヒロインは仮名だったんだろうけど
氷柱が読者人気圧倒的だったからヒロイン変更したんだろうなって感じた >>702
アニメは見てなかったけどそんな事になってたのか
てっきり不人気過ぎて作者が投げた&興味なくしたのかと思ってた >>699
パッと見の印象だと中心的なのは会長、アイコン的なのは副会長、人気は華、恋愛は智世って感じかな 人気あまりないから荒れてないけど
飛翔の青春は荒れそうな要素揃ってるなと思った
守る対象の日常ヒロインと戦闘できる幼馴染ヒロインで
委員長とメガネ、案ヌと１で鉄板かと思ったら
メガネと案ヌも相性最高だったり幼馴染で付き合い長かったり
微妙にフラグっぽいの立ててるからよくわからん 委員長と安ぬは仲良しかつどちらもメガネにも01にも恋愛感情ないからじゃないだろうか
メガネがどちらかに恋愛感情抱いていたらまた話は違うかもだけどどちらへもクラスメイトと同僚以上には見ていないと思うし >>704
元々物凄いライブ感というかアンケに敏感だったから失速し始めた時には入れる余地無くなったんだと思う
後、主人公が溶解の血否定するきっかけに絡んでいたのにそこら辺まるっと無視して昼主人公が早々に腹括ったのも駄目だった
ヒロイン変更したのもあるだろうが、それよりも寝かしすぎて出すタイミング失った系 >>702
アニメの扱いで仮名に悪印象持ってたけど原作だけ見たら父親の前妻後妻の扱いと同じだよな
活躍も可愛い描写も氷柱ばっかり仮名は良いとこなし
しかも三番目ヒロインの由良もいて大人気というほどではないもののアンチが付きにくいキャラ
物語ヒロインの地位には前妻がいる感じだし
どんどん物語に仮名の居場所がなくなっていったように見えた 抜らりは未読だけど女性キャラに限らずキャラ全般の動かし方やストーリーの転がし方下手という意見よく見かけた
王道をあえて外しているのかもしれないけど普通こうきたらこう来て胸熱展開になるところが肩透かしばかりで冷めるみたいな 原作しかしらないけど、仮名って初めから事情知らない組代表くらいのポジだと思ってた(途中で知ったけど)
昼と夜への態度差や勘違いぶりでヒロイン争い、嫁ポジ争いするとこまでいく立場でもないかなって とてもヒロイン争いしてるとは思えないさじ加減さだったな＞仮名
わざとじゃなくて本当にミスってたんだろうけど 氷柱と仮名みたいなキャラ設定だと普通は夜昼の片方ずつにそれぞれ対応するような立ち位置にすると思う
由良はそのままで
小さい頃からずっと一緒な育ちだから夜も昼も氷柱担当で仮名の出る幕がないんだよな
主人公のキャラにも妖怪の元締め家庭だから夜が贔屓されがちで昼は複雑とか
昼は普通の人間として生きたいとかの夜昼間の葛藤もないから両方氷柱でなんの問題もないし 前妻後妻問題にしろ仮名の扱いにしろ、とにかくバランスが悪い＆人気至上主義で人気ヒロイン優遇しまくってた印象しかない >>713
なるほど、そう言う意味じゃ学校の生徒(偽)にまで氷柱出しちゃったのが仮名の不遇の始まりかもね 仮名は比較的内面を見せていた昼主人公ではなく夜主人公気になりだしたのも王道とはいえこの漫画では悪手だったんだよな
夜限定バトル用のスカシ人格が気になったって出る幕無いから設定自体が死んでたわ
実際作者が描いた主人公→氷柱描写というか女に対して能動的に動いたシーンが昼主人公だった辺りヒロインとして落とすべきはこっちだった
昼主人公好きでくっつくかもみたいな距離感の方がポジション確立出来た気がする 主人公の表の姿より裏人格が気になって…っていうのは単独ヒロインかメインヒロイン向けの波乱要素だよね
昼パートで圧倒的な優位性がない＋夜パートに関われない＋昼より夜の主人公が気になる…じゃハンデが多すぎる印象 濡らりの作者は女キャラの扱いが致命的に下手なんだよ
その後出した洋風妖怪物でも1話でメインヒロインっぽいの出して主人公に想いを寄せる設定つけておいて即空気化
サイドには主人公にもっと近い（娘ポジっぽい）女の子が居たり、途中参加ながらも結構メインに食い込む新キャラ投入
主人公には実は本命の許婚がいてその女を捜して動いてたけどその女はレ○プされ娘生んで子供残して失踪
さあ娘と一緒に許婚を探そうで打ち切り
メインヒロインっぽいのの恋は彼は命の恩人だからこれからも尽くしますで雑な処理
女関係だけでもかなりゴタゴタしてた
べつに恋愛漫画じゃないから良いんだがちょっと散漫とさせすぎというか
氷柱があの位置に収まったのは計算されてじゃなく本当に奇跡的だと思うし、
仮名があの扱いになったのはなるべくしてなった感じ ヒロインが主人公の裏人格や豹変後主人公に惚れるのはデビルマンの頃から既にある王道展開だけど、最近はあまり受けない気がする 濡らりあんまり読んでなかったけど、終盤で氷柱が仮名に「主人公の帰る場所でいてあげて」って言った回からあんまり間を空けずに氷柱が主人公の帰る場所と言われててあれ？と思った記憶がある
作者的にはヒロイン仮名のつもりだったのが方向転換したのかと >>719
憧れの人の正体が実はいつもそばにいる冴えない男だと知ったらこの子どうなるんだろう(ニヤニヤ)
って楽しみは分かるけど
長期連載ものには向かないな
あと表と裏が同一人物感薄いと主人公以外に惚れてる女みたいになってしまう
湖南と一緒に風呂入った欄姉さんは別の意味で気になる 言い方悪いが二人の男にふらふらしてる女ってことだからな
揺れ動く乙女心すらビ○チ扱いされるこのご時世無理じゃね
私は二重人格結構好きだけど、大体推しの荒くれ者の方が負けて人格毎消えるから地雷シチュだw >>719
ミキちゃんは今だとわりと叩かれヒロインになりそうな要素持ちだなｗ
まあキャラとしてのオチがアレだからそこでピタッとやむだろうが…
ぬらり作者とはまた違う意味だが豪ちゃんのヒロインの扱いもひどいよね
女としての特殊性はこれでもかとばかりに使うけど（ヌードやレイぽやその他
女だからってかわいがることは全く無いというか サタンはデビルマン化前の気弱な明が好きで美樹ちゃんは逆、っていう違いが面白かった＞デビルマンな 言うなれば美希が日常ヒロイン、左袒＝量が相棒・戦闘・ストーリー上のヒロインだから住み分け出来てるっちゃできてるわな
量が覚醒前は男で覚醒後は輝と決別済みだからヒロイン争いにはならないけど続編や派生では互いにヤキモチ焼いたり
嫉妬するシーンがあるという…
量が女性だったらやばかったろうな 濡らりは祖父母関係は比較的王道でまとまり良かったけど
エピソードが短くて話引っ張らなかったのが良かったんだろうな
長くしてたら子世代と孫世代みたいにぐちゃぐちゃになってそう >>726
料は半分女性だからそういう意味では既にヤバいというか
続編や派生は幹ちゃんの影がどんどん消えて昭と料の壮大な世界設定の痴話喧嘩に
変化していったのが驚いたな
戦うダブルヒロイン漫画だと思ってたレディーの恋愛とオチが一番びっくりしたけどｗ 豪ちゃんって女性のお色気シーンもバンバン描くけど
中性的で一人の男に執着する美青年キャラもお気に入りだから
面白い人だと思う >>717
あぁ〜冴えない表向きより裏向きに先に惹かれるのは王道なのに何が駄目なんだと思ってたけど
単独ヒロイン向けのキャラ付けを複数ヒロインものでやったら大失敗の図だったのか 表主人公と裏主人公に対してダブルヒロインといえば
DN天使を思い出したんだけど、あれは
表→妹、裏→姉？から表→姉、裏→妹になったよね
個人的に表をフッて裏に惚れた妹が初期は恋愛脳で周りを振り回しまくるヒロインとなり
叩かれてたけれど、後半になると好かれだし
表に惚れて裏を毛嫌いしていた姉は後半になるとウジウジして嫌われ出したなぁ 終わってはないよね？
連載途中で休止状態じゃない？
>>731
初期は活発行動派サバサバ系の姉、女に嫌われるタイプのぶりっこ恋愛脳な妹
ってキャラ付けで差別化してたっぽかったのが
どんどん妹が姉のお株を奪う自己犠牲的健気な部分や芯の強い部分を出してきて
姉は表と裏の関連を疑う足引っ張りキャラっぽくなってって
妹のほうがヒロインしてる感じになってきた気がする
やっぱ心理的に可哀想な片想いしてるヒロインを応援したくなるんじゃないか
1部の姉が人気だったのも健気に表に片想いしてたからが大きそう
てか表の心変わりも早すぎて結局双子の顔が好みなだけなんじゃと思った 悲恋って先が見えてる恋と成就が見えてる恋なら前者の方が話としても読み手としても盛り上げやすいね
そこから悲恋を超えてハッピーエンドになってもそれはそれでドラマチックな恋だし
恋愛系の旨味が凝縮されてるのは裏妹だと思う
話戻るが塗ら孫の仮名が駄目だったのはこの悲恋要素が最初から無かったことだね
陸男の場合は二人で一人だから仮名が失恋するかしないかの話でしかなく切ない系に振れないから夜に惚れても盛り上がらんのよな 連載休止でもう再開することはないって明言されてるからある意味終わったは終わったって感じ
妹はライバルキャラと絡むことも多かったがあのまま続いてたらライバルとくっついていたのかな
表は姉、裏は妹は後半は両思いとはいえ表と裏は分裂はしないし 濡らりの仮名は自分から「主人公くんは私を好きだと思うから」みたいなこと言ってたのが強烈だったな
こんなの主人公と結ばれても結ばれなくても叩かれるに決まってる
しかも相手が主人公に恋愛感情持ってない湯羅だからストーリー的にはただの空回り
特に性格が悪い設定もないキャラにこんな台詞をつける作者は何考えてたんだろう >>736
それ確か本誌掲載時には台詞違った記憶がある
うろだが好きになると大変だと思うとかそういうニュアンスだった筈
何であんな台詞に差し替えたのか本当に謎 仮名って持ってる属性がほとんどないんだよな
同級生で見た目が美少女設定ってことくらい
それで仮名が持ってるものは他の二人も持ってるっていう・・・
仮名→小さいころから知ってる・同級生
氷柱→雪女で戦闘できる・小さいころから知ってる・家での世話係・同級生・主従の絆
由良→陰陽師で戦闘できる・先祖からの因縁がある・狐倒すための切り札持ち・同級生
これで出番も氷柱と由良は多いけど仮名はほとんどないんだから3人の人気順も当然だよ 脇役とヒロインの違いレベルじゃんそれ
仮名って子は結局ヒロインになる可能性もあったけどならなかったってことでしょ？ 龍探索11もそうだけど公式がご丁寧にサンドバッグ要員配置してんの胸糞だわ >>739
氷柱と二人のときはダブルヒロインとまだ言えた気がする
由良が出たらこっちのがキャラクター設定的に魅力的で物語もあって
結果的に心も体も距離が近い身近ヒロイン氷柱と外部から来た新たなぶつかる関係性のヒロイン由良で
ヒロイン枠を埋めてしまった印象 >>741
主人公一途にデレまくる従者の氷柱と対等なケンカップルぽい由良、
裏に憧れるものの蚊帳の外な仮名だったもんな
狐と前妻関連もそうだけど作者は人気至上主義というか、
人気によって誰をヒロインにするか探りながら描いてたなと思う
連載中は仮名にも氷柱にも由良にもそれぞれきちんと主人公とのフラグは立ててあったんだよね
氷柱の人気がありすぎて書き下ろしで決着つけたわけだけど >>737
作者が読者人気に流されて氷柱にヒロイン変更した形跡じゃない？ 怒りの日の幼馴染も立ち位置の微妙さでぬらりの幼馴染と被るな
あっちは作者の愛は感じるけど序盤以降もて余してた感 >>740
まあそういうのは昔からあるからなあ・・・ 今にして思うとアニオリの幼馴染優遇も
あまりにも片寄ったトリプルヒロインのバランスを調整したかっただけなんじゃ 人外と人間の組み合わせが好きだから塗らりは仮名を応援したかったけど、扱いの悪さに耐えられず途中で切ったわ
ここを読む限り最後まで読まずに正解だったのかも
はじめから当て馬扱いならまだしも、ヒロインの一人が途中からサンドバッグとか本当に胸糞 人外と人間の組み合わせは自分も好きだけど仮名は好かれるタイプのそれとは思わんかったな…
昼も夜も同じように好きとかそれぞれ好きってポジじゃないと理解者から外れるというか
逆に人外が氷柱で人間が主人公な組み合わせ化しちゃったよね >>747
でも一応それなりにオチはつけてたような
飛翔でパラ読みだったからあんまり覚えてないけど
正体知った仮名を夜がお姫様だっこしてる絵はあった
だからこっちもちゃんと描くんだと思ったら
その後は雪女が完全正妻ルートに入ったんだっけ 当て馬サンドバッグっていうより純粋に出番がなかったというか活躍の場がなかったというか
妖怪大戦争バトル展開に入っちゃったから戦える氷柱と由良は出番も確保できるけど
戦えなくて留守番の人間の仮名はどうしたって割り食うよね
陸夫の能力が他の妖怪の力を借りるタイプの必殺技だから余計に氷柱の活躍可だったし
人外と人間の組み合わせなら由良のほうが1000年前からの先代の縁とか
「お前はいつか私が滅す」っていう好敵手要素とかピンチな時に助けに入るとか美味しかったから
仮名はそっちも持ってかれちゃった感じ >>746
いや監督が佳奈ちゃんファンだって明言してたのでそれはないかと思う 人気で正妻左右することの良し悪しは分からんけど
氷柱のように圧倒的に人気に差があればまだしも
多少の人気の差だったら信者同士の殴り合いがとんでもないことにならそうだ
他にも人気の差で正妻が決定した作品とかあるんだろうか
うる☆の羊ちゃんと奴ー辺ーの雪女しか思い浮かばないけど >>746
原作者のほうから見たらここまで他のメディアで唾つけられたらもう自分のキャラとは思えない・愛せないになった可能性もあるんじゃないか
>>736 >>737のわざわざ性悪への台詞改変の理由を考えてみると >>752
苺百は人気で決定したのではと言われてる
はっきりと分かってはいないが
人気に差があっても当初の予定や作者の意向を貫くケースとヒロイン変更するケースはどっちが荒れるんだろう ＞当初の予定や作者の意向
それが分かるのがこの世で作者一人だけな以上
納得できる過程を描けるかどうかそれが全てでは
人気不人気も読者のボリュームゾーンとその人が見てる観測地点での
人気不人気が一致するとは限らないし 苺は打ち切りシステムも相まって人気ヒロインの回をやりまくって
そのヒロインとじゃなきゃあかんみたいな流れになってたからねえ・・・ >>752
幕Fは人気差と言うか信者の声の大きさで変わった
妖精は元々途中退場のサブで女形は本来はシンデレラと結ばれ
対立する異種族のかけはしになる予定だったのにむりやり変更
おかげでストーリーは破綻して女形は何の役にも立たないキャラにされた
シンデレラも民明リベンジで歌も恋も取るヒロインになるはずだったのに
結果的に次の出る他が監督にはFの女形シンデレラリベンジになったけどな >>757
どこソースだよ
シンデレラと結ばれる予定だったのは女形が女形でもなくゲーマーとかだった企画段階の初期の初期では
妖精に合わせるために女形の年齢設定をあげたり放映時は当初から女形妖精路線だったよ しかし飛翔ばっかだな
アンケに振り回されるのも困りもんだね 飛翔は人気次第でヒロイン変更も割とするイメージあるけど日曜とかはほとんどしない気がする 飛翔は今後偽恋以上のやらかし複数ヒロインもの出てくるんだろうか
ここで話題で気になって読んできたけど聞いてた以上にサブへの所業がすさまじかった 昔永遠の愛を誓って約束のペンダントを持つ女の子
相手はサブだったと発覚してでもメインが好きだ展開までは描写不足とはいえ理解できる
メインが基本動かず逃げ続けで逃げ勝ちっぽいのも気になるけどまあいい
サブをフって（サブが全部察して喋ってフられて背中押したけど）メインとくっついてそのあとペンダントを3人で土に埋めるのホラーだし
数年後埋めた丘の上で新しいペンダント買ってきて主人公とメインで永遠の愛を誓い直すの死体蹴りすぎてギャグ
昔の約束より今の気持ち重視展開でラストわざわざ過去のアイテム同じ約束の言葉で塗り潰しこだわるのもすごい
衝撃だったし話題になるわけだわ 偽コイのはもはや寺さんは作者に心底疎まれ憎まれてても不思議じゃないレベルだったしな
ラブコメであそこまでラブコメの花であるヒロインをないがしろにできるってそうは無い 作者としてはメインヒロインとの一対一の恋愛話が描きたかったけど
ハーレム作品にされてしまったせいで他のヒロインの扱いに困ってたという噂は聞く
それにしたってあの扱いはあんまりだったと思うが >>754
作者はどっちが人気かわからなかったとツイッターだかで語ってたよ 偽恋は序盤しか知らないんだけどテーマ的に棘メインなのは分かってたし約束の子を棘にしとけば済んだ話なのでは…
1話から出てた初恋相手フる展開を期待する読者はあんまいないよね >>753
性悪改変と言うが本誌時もアレな発言だった記憶なんだけどな
本誌時で騒がれたのでちょっとセリフを手直ししたら更にアレなことになったって感じ？ メインは棘で結ばれるのも棘だけど
初恋の約束の子は寺ですよーでバランスとったつもりなんじゃないの
それにしてもそれまでの展開とその後やった行為があまりにも酷すぎてバランスも何もあったもんじゃないが >>767
ほんとそれ
テーマ的に棘だよってのは全編通して言われてたけど
>>763の言う昔の約束より今の気持ち重視ってのをわざわざ寺とのラブラブエピソードで使ったのに
そのあとのひっくり返しがヘタクソ通り越して悪意しかないの心底ホラーｗ >>754
人気キャラに頼って連載続けたりグッズ売ってた場合そのキャラが報われなかったら荒れるんじゃないか
飛翔は人気至上主義な分人気キャラ頼りになりやすいけどそういう方針の雑誌であることは隠してないからそれはそれで良い
ただ人気でヒロイン選ぶのは構わないけどもう片方に選ばれなかった以上の過剰に不遇にするのはどうかと思う
抜〜べ〜とか由貴目が選ばれるのはむしろ大歓迎だけど率子先生への死体蹴りは不愉快だった 利津子先生は、元々ただの主人公の片思いだったのを、わざわざ主人公に惚れさせて失恋させるっていうね… でも抜〜辺〜は今の続編では雪目もあんま扱い良くないし、結局作者は今日子が一番好きなのかと思った 人気出すぎて無理だったけど作者は何度も雪目を退場させようとしたみたいだし
率子先生から矢印ださせたのもダブルヒロインで煽ってアンケ稼ぐためだったっぽいし
作者的にも物語的にも京子がメインヒロインなのは揺らぎなかったね 偽鯉の作者は素で寺に対する扱いが酷いと思ってなさそう。
約束の女の子が自分で両思いだったのに、素直に身を引いて刺たちを応援する寺ちゃん良い子でしょ！って感じで
未来も別の男と結婚して幸せにしてあげるし、
子供同士がくっつくとか最高にロマンチックだよね！
…ってお花畑な考えだったとしか思えない
よく考えたらあの作品でちゃんと告白してフラれたのって毬しかいないんだな 結ばれなかった両思いが子や孫の世代でくっつくって、
高襟さんもそう？ 濡〜辺〜の作者が女性キャラで一番好きなのはスピンオフ描いた伊豆なじゃなかったっけ？
自分の好みと主人公の嫁は全く関係ないんだと思うよ >>780
主人公じゃないけどFF8がそんな感じだったな
主人公とヒロインの親が両想いだったけど成就する事なくその後お互いの子供同士がゲーム内でくっついた
偽恋の死体蹴りみたいな斜め下読者サービスとは全く違うものだけど >>779
悪意があるなら寺の性格悪くするとか
一度付き合ったうえで別れるとか
そういう方向だろうな
作者の中では寺の運命の男はずっと他にいるから
告白失敗も親切心なんだろう 偽鯉の寺さんはそんな好きでなっかたし最終回付近では熱も冷めてたけどあの扱いはヒデーと思って軽くショックだったよ
俺ですらそうだから寺さんファンや最後まで楽しんでた人は唖然呆然だったろうな
おまけに単行本で死体蹴り来るし 似せは最早最後の方はほぼアンチしかいない状況に、何故かやたらポジティブな寺ファンが煽りに来てて
正直寺ファン可哀想とも思えない荒みっぷりでしたよ 寺はともかく寺ファンは不思議とかわいそうと思えなかったのわかる・・・ FF8の主人公とヒロインの親のラグナとジュリアは
お互い後に結婚した相手とのエピソードの方が本編でよく出るし(子供がメインだから当然だが)
あんまり引きずってない感じだから子世代で成就したっていう印象が薄いという
どっちも後に結婚した相手との方が情熱的というか印象めちゃくちゃ強いからなあ 偽濃いは最終的に「約束を律儀に守ったり友情を重んじたりする奴はバカをみる」
というメッセージしか伝わらなかった。作者の意図じゃないが。
抜〜辺〜は利律子先生の死体蹴りも不愉快だったが応えなかったのが悪い扱いが嫌だった。
彼女からみれば職場でKYに口説き+嫌がらせ、恋人でもないのに金せびる、金欠アピするくせに
パチ通いするあげく未成年にガチで手出す同僚とかポリスメン通報案件だわ
主人公の長所ってよき教師な点が大きいのに、萌え豚に媚びて淫行教師化とか本末転倒すぎる >>789
そうそう可愛らしくて良い子なのは一貫してるから
作者に嫌われてるとか憎まれてるってのは全然うなずけない
不憫だっていうのはわかるけどね 前に偽コイが話題になったときにも言われてたけど
作者が寺に悪意があるように感じるのはハーレム漫画脳な人だよね
新しい男作ってるのにウェディングケーキ作らせたり子供を出すなんて死体蹴りだ！てね 作者に悪意はないと思うけど死体蹴りに感じる人の気持ちもわかるけどなあ
ウェディングケーキ作るシーンは唯一顔が写るコマにセリフかぶせて顔よく見えないし
吹っ切れてさっぱりしてるっぽい描写あれば違ったかも？
それ差し引いても作中の書き方がすさまじかったってのもあるが 両想いの相手に勇気出して告白する度作者の都合で掻き消されたり上で書かれてるようなあんまりな扱いを受けた上に
別の男と結婚して子供生まれたらまた主人公カップルと無理矢理絡まされる
永遠に主人公たちから逃れられない呪縛みたいに見えてしまう描き方が死体蹴りに見えるのは仕方ないかと
別の男と幸せになりました、だけで良かったと思う ハーレム漫画脳というかハーレム漫画そのものだからじゃないの？
これで普通の漫画だったら確かにそうだし文句言う奴らを気持ち悪いとすら思うけど
ハーレム漫画だから言いたくなる気持ちはわからんでもないわ あと子供に関しては作者的なりの救済なんだろうけど読者の喜ぶポイントとは激しくズレてた感じ 子供同士で一番アレに感じたのは
子供同士が初対面リアクションで主人公メイン夫婦とサブがあの後交流なさそうなとこだわ
それが余計にマイナス感想抱いた人が多い原因でもあると思う 親同士の関係もだし子供がヤクザとくっつくって嬉しくないよね ザクシャインラブの上書きが一番やばいと思った
寺の気持ちもそうだが主人公と刺がどんな思いなのかが分からん 主人公が公務員やくざになったのもあるよね
そんなのと付き合わなくてよかった！だったのに逃げられなかったみたいな
ちゃんと主人公が寺を振って、思い出を上書きせずにちゃんと新しい思い出を作って
って丁寧にハーレム漫画のノルマをクリアするだけでもだいぶ評価は違っただろうに >>791
だってハーレム漫画だしな
というのはさておき悪意が無いのにあの扱いだったらむしろ驚くというか
あまりにも悪手展開ばっかりするから作者何考えてるのか理解不可能すぎで
どうにかわかりやすく理解しようとしたら悪意があるんだって考えるのが一番納得しやすかっただけだなｗ 誰かも言ってたけど偽鯉は多分作者がハーレム物をあまり理解出ないのに
ハーレム描いちゃって下手に人気も出たのが原因でもあるのかねー、最後ら辺のひどさは その結婚待った的なネタはハーレムや多角関係でよく見たけど
大体最終的にくっつく相手にやるもんで
振って付き合わないキャラに対してやるには意味不明すぎる展開だったな
あの展開やりたいなら棘相手にやって成立させれば良かったのに >>799
二足草鞋それ自体はなんせ子地亀が連載してる雑誌だからそれほどぶっ飛んでるわけでもないんだが
実家のヤクザを見直すエピがないまま「そんなに悪いことしてないむしろ町を守ってた」にするのはヒロインとかハーレム関係なく物語作りの基本として駄目だった
というか実家がヤクザとマフィアだから棘と偽物の恋人を演じなければならなくなったのが約束の恋人と鍵に並ぶ物語の主軸なんだから
普通はヤクザ関連を通じて棘との絆を深めるエピを盛りこむものじゃなかろうか
鍵と約束サイドはメインヒロインが寺サブが棘だけど
ヤクザサイドは一般人の寺は完全にシャットアウトして棘の単独ヒロインに持ちこみやすいのに >791
フラれ確定の間際まで主人公に思いを寄せる描写をしておいて
新キャラどころか顔も素性も知らない謎のポッと出男なんかとくっ付けられたんじゃ
ただの雑な敗戦処理だと思われても仕方ない
せめて本編中の随所でその男が本筋に絡んで来たり寺とのエピソードが描かれてりゃなあ
最低限苺の甘地レベルには本編での描写アリ・寺に思いを寄せる・主人公よりハイスペックなキャラだったら
それはそれで反感は買いそうだが結末には納得出来る読者は現状よりずっと多くなったと思う
ハーレムものって安易に人気を得られるから乱発されてるけど
最終的に一人の子に絞るタイプのストーリーなら、成就しなかったキャラの振られた後に対する下地作りが重要だから
力量のない作家が安易に手を出すべきじゃないジャンルだとつくづく思う
苺はどっちに着地しても良いように西はパティシエの道、東は作家の道、で上手く積み重ねてたけど
続編でまだ主人公に未練タラタラっぽい東にされた時は避難囂々だったしなあ 東は主人公似の別人とくっつくんだよな
結局顔が好きなだけだったんだな ややネタバレ
ゲームだけど是の剣シリーズは最新作もサブヒロインが主人公に矢印向けてて最終的にフラれるかんじだけど
サブヒロインが主人公吹っ切ってほしくないって人が多いのかな
でも実際後日談で未練タラタラだったら批判されるとは思う ダブルと言うより最初から噛ませサブヒロインではあったけど
メゾンの梢はぽっと出の顔も出ないキャラと良い感じになっててやがて結婚
最終的に主人公への未練もなく関わる事もない場所(旦那の転勤先？)で幸せな生活を送ってる描写だけされてたけど
主人公周辺の余り物キャラとくっつけたりいつまでも主人公と絡ませたりするよりは余程スッキリする展開だと思ったな
負けヒロインという感じにも見えなかったし
こういう展開は今やったら叩かれるんだろうか 叩かれるとは思うけどその描き方ならそこまでひどくはないんでないかな？
敗戦処理みたいな扱いではないし >>805
くっついてない。短編主人公が夢をかなえた東に憧れ自分の夢をあきらめない！エンドになっただけ。
あと東が真中に未練が〜とあるが、短編の時間軸は卒業〜同窓会の間だから不自然じゃないと思う。
東は地味女子バージョン見ても惚れたままだったイケメンとくっついたらよかったなあ。 くっつかないならそれこそ何のために続編出したのか意味不明だと思うが 作者的には苺は完結してるから続編を描くつもりはなかったけど編集側からの続編要請があって
色々妥協して出来たのがあれなんじゃなかったっけ
あと作者の新作売上が思わしくないからその宣伝も兼ねてだったような
本人のツイッターでその辺の事情語ってた覚えがある
そうやって描いたものがアレだから誰も得しなかったような気がしてならない イケメンとくっついたら男オタの嫉妬凄いからやめたのかね 亜町は東に無理やりキスしようとした時点で無理じゃない？
東相当嫌がってたし
真ん中よりよっぽど東には合ってるしいいやつだけど 甘血っておもしろい立ち位置だよね
東だけじゃなく北ともちょっといい感じだったし ハーレム漫画でそれは殴られ役にしかならないんじゃないか？w
って考えたらふと逆ハーレムで攻略キャラ数人とフラグ立てる主人公以外の女キャラって居るのだろうか？
全く相手にされないじゃなくちょっといい感じになるくらいの >>813
イケメン嫉妬説はよく言われるけど大概ネタだよ
ハーレムものにおいては一番の勝者は「主人公の相手役」で
どんなにイケメンだろうがハイスペックだろうが女の子を幸せにしようが
「主人公ではない」時点で格下という鉄の掟がある
だから別人とくっつけるとその時点で格下確定してしまうので荒れる イケメンにずっとデレっぱなしで主人公になびかなかったと鳴門の桜は叩かれたなあ 論破53の春巻もそんな理由でキャラ人気イマイチなんだよな確か
カプ厨には人気あるみたいだが 論破2の剣道家もそんな感じだったな
男女ともに主人公に攻略される中で極道一筋で主人公とはお友達っていう
男に不人気でカプ好きには人気なのも同じ >>752
ヒロインじゃないけど去年アニメ化された渡持ては結局1番人気の先輩とくっついたな
この手の少女漫画は最初から優しいタイプよりツンデレタイプが王道かと思った 個人的に論破2の剣道家推してたけど確かにオマケ要素の攻略モードでも落とせなかったのは悲しかったな
後に出た1の追加要素では御曹司ラブの文学娘が攻略できただけに釈然としなかった
本編が剣道家→極道一直線なのは別にいいんだけどね 主人公はむかつくことはあったけど主人公＝自分という意識で見るから
間中意外とラッキースケベはいやだし天知との絡みも嫌だったのに女作者はと
東派だった人が最近の続編で愚痴ってたな 論破3のピアニストと保育士のダブルヒロインかと思いきや保育士は宇宙飛行士にデレるという展開が好きだったな
ヒロイン論争上手く回避したなと >>825
もし保育士が探偵とフラグ立ってたらと思うとちと怖いな
序盤退場だけど大きく心に影響を与えたヒロインと
最後まで一緒に戦い抜いたヒロインの組み合わせなんて激荒れ案件としか思えないｗ 序盤退場したヒロイン＆戦友ヒロインってまさしく論破1のイメージ
3は未プレイで分かんないけど 論破1はヒロイン論争で荒れてるイメージないなあ
主人公の心境的にはかなりアイドル引きずってるんだけど
プレイヤー視点だと探偵の存在感が強すぎる感じ 論破1の探偵と論破2のゲーマーはそこそこ長生きした女キャラで
ゲーム発売後当時は男女合わせてかなり上位の人気キャラになったけど
(ゲーマーが後に贔屓だ何だで荒れたのはおいといて発売当時は普通に人気だった)
論破3は人気になったピアニストはどちらかといえば論破1アイドルポジだし
じゃあ長生きした保育士はというといまいち人気でず論破2の王女と似た感じ 論破は長生きしたキャラ＝人気出るってわけじゃないし早期退場でも人気なキャラいるからその辺はあんまり関係ないね とりあえず溶解時計は圭太×23ちゃん公式ルートで確定っぽいね、火野がこれ以上余計なことしなければ
稲穂ってなんだったんだろうな 宇宙戦争の新作ヒロインの影響で初代ヒロインは美人だった評価にひっくり返って笑ってる 例亜姫は美人じゃないけど勇気と知性と行動力のある戦う姫だし独特の個性があって好きだな
老け顔のせいか年取ってからの例亜姫のビジュアルのが好評だよね
ふと思ったんだけど指輪storyってエルフの姫と騎士の国の姫とのダブルヒロインになるのかな？
原作では出番や活躍度は圧倒的に騎士の国の姫だけどエルフ姫はモブ並の出番の少なさの割には存在感があるよね
映画版では他キャラの役割をエルフ姫に置き換えて戦う姫としての出番増やしてたけど 指輪はエルフがメインヒロインに思えるかな
騎士姫はＲＰＧで言うところのパーティキャラレベルの重要度だけど
ヒロイン格というとやっぱエルフのほうに感じる
すっごい昔ゲーで竜スレイヤー英雄伝説ってのがあったんだけど
これのメインヒロイン姫様を思い出す
戦わない、出番全体のほんの一瞬、主人公王子ともほぼ絡みが無いけど
主人公の許嫁だからなんの疑問もなくストーリー的にもオチ的にもメインヒロインだったｗ
もちろん指輪はここまでじゃないけど 騎士姫はヒロインって感じはしないなぁ
数少ない女性キャラの中では一番活躍するし出番も多いけどあくまで主要女性キャラって感じ
妖精姫は原作の「星の光を宿した灰色の瞳」って紹介文がすごく綺麗で印象深かったな 指環の騎士姫はめっちゃ好きだけどヒロインというにはちょっと違う気がするな
どっちかというと或ウェンと柄度利得るのエルフ2人の方が世界観の象徴という意味でダブルに近いかも
AU伝説(初代)はパーティー入りする女キャラがいるにも関わらず
ほとんど出番のないお姫さまにちゃんとヒロイン感があるのも今思うとすごいよな
今だったら高確率で荒れてるパターンだ 指輪の作者って他作品で荒ゴルンと有るウェン主役の話書いてるよね
有限の命の人間と永遠の命を持つエルフ族の姫の恋って壮大だしロマンがあるし
作品の顔のヒロインっていうとやっぱり有るウェン姫じゃないかな 二本布ァ流混む懐かしいな
これの椅子が個人的には初代ダブルヒロインなんだけど
今見ると女神が恋愛物語どっちもヒロインしてて村娘は主人公に片思いしてる人気サブキャラと感じる
移植時に村娘贔屓のスタッフの暴走でキスシーン追加されたらしいけど
(元々のシナリオ担当者に女神と勇者の物語だからと反対された無理矢理押し切った)
これ今だとかなりの炎上物件だよなぁ… そもそも指輪物語の主人公は風呂度だから
主人公の恋愛相手って意味でのヒロインはいないんじゃないか
主人公との絡みに限定したらまだ森の奥方の方がヒロインっぽいような 癌ダムの安室ってくっ付く女キャラが媒体によって鐘か鎖かで違うけど当時はヒロイン争いってあったんだろうか
あったなら鐘は禿キャラらしい癖のあるキャラだから癖が比較的少ない鎖のほうが人気高そうな気がするけど
初代含めると普羅雨や聖良やLaLaァもいるけど普羅雨は脱落し聖良とは疎遠になりLaLaァは退場したからその3人はヒロイン争いに関わらないだろうし 初代の頃は人気だけなら清羅一択だったと思うけど
安室の相手としてではないしなー
羅羅ァは運命的ではあるが人気はない
鎖も人気は高いが明らかに蚊帳の外だから
ゲストヒロインみたいな印象
たぶん安室絡みでヒロイン論争的なことは起こってないと思う
乙の神ー湯の幼馴染みとふぉうの方が
まだそれらしきものはあったんじゃないかな そういや尾JAL丸って17で将来的に阿亀姫と尾JAL丸が両想いになることが確定したんだな
誰得企画とか言われてたけど結果オーライで長きにわたるヒロイン論争(というか小町ちゃん信者の阿亀姫叩き？)に決着がついたのは良かった
作品全盛期に尾JAL丸版静香ちゃんとして小町ちゃんこそ真のヒロイン！と主張してた人は元気かな
静香ちゃんは主人公銅鑼衛門の生みの親の先祖という物語にとっても超重要なメインヒロインなわけだが
小町ちゃんは女版数馬でしかなかったね >>838
贔屓の村娘を推すだけならまだしも
シーンのカットや演出の変更で女神のヒロイン的な要素を消しまくってるのも酷いと思った
狙ってなのか偶然が重なっただけなのかはわからんが >>842
小説版では安室と清羅が付き合ってるし
アニメ版だけでも二人のカプを支持してたファンはいるよ 頑駄無の聖羅さんは貝との方が萌えだったな。
安室はbellが逆シャア出す予定が変更になったほどの不評キャラだから。監督はかわいい女
として書いてるっぽいのがまたムカつくんだよな。
>>832-833
宇宙戦争の例亜姫はヒロイン＝トロフィー、お飾りが当然の時代に現代的な女性像だったんだろうね
自分の意志があり男にも意見をいい、社会的目線のある物理的に戦う姫はミソジニー男に不評だろう
昔から顔は華やかじゃないが美人だと思っていたよ。
むしろ息子の連がキャラ像はおもしろいがどうしても生理的に受け付けない顔だわ
祖父と父親考えて顔面偏差値もう少し上でも文句でないだろとしか思えない。
これで美人女主人公とロマンス劇とか正直勘弁してという気分 >>846
辺留が逆シャアに出なかったのは安室が子持ちになるのがダメってスポンサーから言われたからだよ
おかげで小説版だと辺留のお腹の子が果たしていた役割がぽっと出の不思議アイテムになっちゃった 辺留好きだが人気ないのはわかる
結局安室の相手は一番手不在という印象
辺留散るがアニメになってたら人気はなくとも
辺留が相手役として固定されたかもしれないが 安室・羅羅ァ・社亜は三人でワンセットという印象だな
このトライアングルには誰も介入できないと思う >>846
例亜姫は顔がもっちゃりしてるけど、息子は裸姿ももっちゃりしてて笑ってしまったｗ
今の三部作は女主人公にダブルヒーローという構図だけど、新作で片方に他の女が宛がわれてるのは主人公とのカプ好きにも不評だろうな ドラマ版のジンは先さんと乃風のダブルヒロインだったのだろうか >>849
そこは社亜と亜室セット固定(ホモ的な意味じゃなく)で羅羅ァすら邪魔って人多いイメージ
>>842
鎖って人気あったっけ?
見た目もキャラもモブっぽくてパッとしない感じだし >>850
主人公と回路のカプが人気あるから
余る元兵士を宛がうために新キャラの薔薇を使ったんじゃないの
実際には薔薇はカプ好きとか関係なく多方面から不評だけど >>852
鎖は他の癌ダムの女キャラと比べて人気が高くはないけど安室の相手としては人気はあるよ
人気があるってよりかは不満が出にくい相手って見方が正しいのかもしれないけど
連峰の技術職で安室に対して不満はあるけど困らせるようなワガママは言わず禿キャラにありがちな神経質で攻撃的な部分がほとんどないし
視聴者を考慮して安室の相手として不満が出にくいヒロインを作るとああなるのかって感じに思えた あんまり禿の女キャラっぽくないよね鎖
個人的に逆社亜じゃ亜室も28歳の大人の男だし
まともな彼女が出来て良かったと思った
羅羅ァの死がある意味社亜と亜室の因縁の象徴だから
二人のライバル関係が好きで羅羅ァ嫌いな人はそんなにいないんじゃない
長生きしてどちらかの足引っ張ったりしてたら嫌われてたかもしれないけど だから好きじゃないんだよな鎖
視聴者向けの本当にお飾りみたいなキャラで
>>855とは逆で鎖が彼女になることで結局安室は
羅羅ァから離れられてないのではと思えた
逆社亜って物語ヒロインが区ぇ素で安室の恋愛ヒロインが鎖で
社亜の恋愛ヒロインが七位だけど真のヒロインは羅羅ァって感じ
まぁヒロイン不在で男2人の痴話喧嘩ってのがいちばん近いけど >>854
そこら辺は七位もそんな感じだなあ
包容力に安定感ある出来た女性だったし
まあだからこそ社亜のダメっぷりも引き立つんだけどｗ 楽々ァが嫌いとかほとんど彼女がいなきゃ因縁話も生まれないのに文脈無視する腐は同じ腐だけど嫌いな連中だわ。 楽々ァ自体クセあるキャラ付けだし別に嫌いでもいいじゃん
ホモの邪魔だから消えろってんなら別だけど ララァがいなくともセイラを取っ掛かりにしていくらでも因縁は作れたと思うんだが 人間関係の一部がファーストの焼き直しであるWがそうだな
ララァポジションはいなくて
セイラポジションのリリーナが主人公とライバルを繋ぐ役割 >>854
安室の中の人も鎖が一番好きって言ってたな
羅羅ァの中の人は逆社亜で「そんなに社亜は羅羅ァを愛してたのか」と
驚いたそうな 青絵苦のヒロインはやっぱり双子兄とくっつきそうに思える
もしくはメンヘラ弟を兄とヒロインで介護エンド
地の王は麿眉同様ヒロインage要員のツンデレ賑やかし
最新話でヒロインが弟プリズンブレイクの具体案出す→眼鏡坊主が太鼓持ち
お約束のヒロインageブッ込んで来たし
来るべき専用長編は間違いなくヒロイン争奪戦になりそう 青絵苦の弟は汚れ役ヤらせ杉で作者がヒロインと単独でくっつけると思えない
痛々しい当て馬か良くて兄のオマケ扱いで終わるのでは 設定だけハイスペで実際の描写での活躍が全然ないよね弟
まさしく痛々しい当て馬が過ぎて作品自体見てられなくなった 弟は養父と組織が自分を利用してる(と思いこんで)恨んでるからな
ヒロイン母が組織の重鎮確定したらそっちにも恨み向けかねない
腹いせに大事な娘ヒロインに危害加えたりして
兄の目の前でファーストキス奪うくらいはやりかねない 凄まじいsageっぷりだな
最初から悪役や当て馬踏み台としたキャラならともかく途中からそれだときついわ
自分が好きな作品でそういう扱いされるキャラが出たら作品から少し距離置くだろうな 見てて痛々しい当て馬というと或るドノアの銀髪思い出すな
どっちともくっつかなかったから当て馬とは違うかもしれないが
監獄漫画終わったけどどちらともくっつかないバッドエンドという解釈でいいのかな
主人公→華は嫌悪感しかなさそうだけど変態的関係で上手くいったんだろうか
千与は誕生日に祝われずあんな変態プレイ見せられて可哀そうだなとしか 千世が可哀想だったしこれで鼻とくっつくなら本当に可哀想すぎる あくまでギャグ漫画なのと花人気が予想以上に凄かった事でああいうオチになった感じだけど
千世ちゃんは何も悪くないのにあんまりな扱いだった まあでも千四ちゃんにいい顔したいだけで嘘つきまくって出来た関係だからあのまま成立するのもそれはそれで可哀想なんだよね
御簾古の薙さんみたいに嘘やハッタリ欠点込みで潔を好きと言う訳じゃなさそうだし
看護区は最終巻の書き下ろしでどう転ぶかだな >>868
弟は初期から主役補正でピンチ乗り切る兄にお小言並べる当て馬ポジだったよ
前の話改めて精査すると身勝手でクズい言動多かったし
最近の墜ちぶれ展開でより本性が分かりやすくなった感じ >>871
あの会長や理事長と家族なのに聖域ポジは違和感あったから既定路線ではあったのかなと思ったが
ただこういうどんでん返しはもっと短い連載や読み切りでやるネタだよなとも >>872
正直あのまま結ばれるとかまず千世が可哀そうって言うね
主人公も大概な訳で
まあ監獄らしいオチではあったんだけど 青絵苦はパラ見だがヤンキーマンセーで優等生は偽善者、の作者の歪んだ思考で描いてる印象
鋼錬も弟は１期アニメ後オマケ扱いだったし弟へのコンプを作中に反映させないでほしい >>876
一応兄のがメイン主人公なのは最初からだし格差があること自体はいいんじゃない？
鋼は弟にもそれなりの見せ場と彼女も作ってたし
青のほうは格差自体は納得済みの身で読んでも墜としかたが陰湿で引く 鋼の弟で描写あれだったのはヒロインが中央に来た時の喧嘩エピだけで基本は扱い良いじゃん
父親との絡みも兄のついでとかではなくちゃんと描かれてたし 鋼は中華娘みたいに弟に惚れて兄は眼中にないキャラがいるから扱い悪い印象ない 青会苦の弟の描かれ方はヘイトってよく言われてるが
作者は鬱屈系が好きなんじゃないかね
決壊氏の兄貴とか間義の拍竜も似たような印象を受けた 精神の方をズタボロにするのが好きなリョナ趣味なんだと思う 進撃を最初からリアルタイムで読んでたけど当初はまさかあの人がもう一人の主人公ポジになるとは全然予想してなかった
てっきりそれなりの見せ場作って死ぬキャラだとばかりｗ
逆に絶対単独ヒロインだろと思ってた三笠が空気だし長編作品てどんどんいろんなキャラが成長していくのがすごい 進撃読んでるけどもう一人の主人公って誰だ
順番に見せ場回してたら今別のキャラにスポット当たってるだけだと思うが
あとヒロインが空気なことと単独ヒロインかどうかは全然関係ないぞ >>883
原作スレで三笠はヒロインじゃなくなったとか歴史がヒロインとか言う人がいるから、多分それと似たような思考になってる人かと
しかしどの作品でもヒロインって常に出番や活躍がないとヒロイン降板って言われたりや空気扱いされやすい立場なんだなぁと思う 歴史は日当や折姫と似たようなタイプだよね
髪長くて胸でかくて主人公だけに従順でそれ以外の自己出張は一切しない嫁キャラ
男には好かれるけど女には嫌われやすいタイプ >>885
歴史はそれらに全く似てないしかすりもしてないよ
栗須田の時ですらキャラはそんなタイプじゃなかったのにいくらなんでも適当すぎない？ むしろ歴史って三笠以上の出番にキーパーソン化したわりには
それほどヒロイン交代とも言われず人気も出なかった
ベタすぎてパンチが弱かったのかな そもそも歴史は主人公に恋愛感情寄せてたり逆に主人公から寄せられたりしてるの？ >>885
髪は長いが胸がでかい描写ないし主人公だけに従順とか絶対違うぞｗ
むしろ主人公にだけ違う面を見せたって感じではあったが ＞髪長くて胸でかくて主人公だけに従順でそれ以外の自己出張は一切しない嫁キャラ
このテンプレだけだとむしろ三笠のほうが当てはまるやんけ
（昔は）髪長く胸（筋肉隆々）でかくて江連だけに従順 ただでさえ三笠が主人公大好きキャラなのに
そこに対抗しようとしたら少しは恋愛ネタないと厳しいと思う
ファンブックの誤植やスピンオフの変なキャラ付けで兄のほうが一時期荒れたよね そんなに従順かな
主人公守るの最優先で主人公の言う事全然聞かず逆切れされてる印象＞三笠
アニメだと或る民が語り部だから準主人公っぽく見えるかも >>888
全くない
だだそういうものを見出だしたい人が見ると見えるかもねってくらいの隙はあると思う
ガッチガチに作中で否定されてる訳じゃないから 江連も歴史も互いに恋愛感情などまったくないけど、それだけに因縁ができつつあるからかえってやっかいなような気もする
むしろどっちかが恋愛感情もってたりしてたほうが負けフラグだったかもしれんよ 元々背景にいたキャラが役割的に神輿に宛がわれて自主性もなくあれよあれよと話が進んでいくから
人気を獲得する間も無かったというか…＞歴史
でも一部同人者女性には好かれてて掘り下げてみたいキャラなのは何となく分かる
自我が芽生えていく過程がドラマチックだから一部オタ受けはしてたんじゃない
恋愛ヒロインは三笠が定番の位置にいるし
マフラー以降美味しい描写は無くとも主人公×ヒロインで三笠の方に期待を寄せてる人が殆どだよ 恋愛感情が全くないなら
単に恋愛ヒロインが三笠で
ストーリー進行で物語ヒロインが変わるだけじゃないのか >>895
オタク的にはあの二人には恋愛が絡まずともあんなにも熱い展開があるのが逆に尊いみたいな感じだろうか >>869
あれ、もってまわった非常にひねくれた描き方だけど鼻エンドだと思った
ただ決して勝利ヒロインとは言えないからある意味作者天才としか思えない
あと千世がダークサイドに墜ちるのはわりと最初から決まってたんじゃないかなあ 歴史は一番濃い絡みがあったのが弓留だからあまり荒れなかったんだろうね
これで江連や兵長だったら大荒れだったかもしれない 歴史って今でも弓留とのカプが一番多いし江連との恋愛とか考えたこともなかった というか>>882の言ってるもう1人の主人公ポジになったキャラって来名ーのことでは 今もう一人の主人公で対みたいな扱いになってるの来名ーだよな
ダブルヒロインとは何も関係ないけど >>903
アニメのキービジュ見た時はクールビューティーな三笠と可愛いけど野暮ったい歩民のダブルヒロインかと思ってた
得れん視点だと歩民もヒロインぽいっちゃぽいから女キャラだったら確実に論争起こってたと思う 金岡弟は兄が本編ですぐに相手決まってるせいか
映画やゲームなどの派生作品でゲストヒロインの相手役にされて
総合的には東の国の王女と南の国のマフィアの娘と西の国のレジスタンス少女に惚れられてるモテモテキャラになってるし
色々犠牲にした兄と違って五体満足でありつつ作中上位の能力も保有したままというめちゃくちゃ恵まれたポジションだと思う
終盤の見せ場も多いしあれがオマケ扱いはない ヒロインをめぐる踏み台にされた青江区弟とは同列じゃないわな 鋼錬弟推しだけど扱いが悪いと思ったことないなあ
ヒロインとは早々にくっ付かないと思ってたから
まああんなもんだろう 金岡はもともと兄にしろ弟にしろ女とくっつきたいタイプキャラに見えてなかったので
固定ヒロイン不在なことが扱いの悪さって発想もなかった
最後は兄と勝利くっついたけどくっつかなくても別に…で感想終了だったな
どっちかというと女側のほうが矢印出してる位置関係というか そもそも金岡という作品自体が全体的に良くも悪くも淡々としてると言うか
筋書きに従ってキャラを動かしてるだけな感じで個々の扱いに関しても良いも悪いも無かったって印象 >>908
鋼弟の扱いが悪いとは全く思わないが
>五体満足でありつつ作中上位の能力も保有したまま
ここを理由に扱い良いにするのは違くね？
現実に生きてる人間なら恵まれてるけど
フィクションのキャラとしてはこれらを起点にしたドラマが実際に描かれて初めて恵まれてると言える
青絵区の弟だって設定上はハイスペで恵まれてるけどそれが活躍に繋がる描写は少ない 青絵苦弟は所詮腕前そこそこな下っぱ止まりだからね
赤ちゃんメンタルの精神弱者だからあんなもん
当て馬の迷走ばかりクローズアップするのいい加減にして欲しいわ >>907
アニメの一期やってた頃から三笠はヒロインじゃない有民もしくは絵連がヒロインだって言う人は一定数いるね 或る民はポジションからしてヒロイン言われるのもわかるが江連がなんで？？
ふつうにヒーロー以外の何物でもないような 三笠が強くてヒーロータイプってのは納得だけど
別に江連ぜんぜんヒロインタイプじゃなくない？
わからん
昔流行った癌パレードマーチレベルならあっちゃんヒロインでも納得だったが 有る民も得れんヒロインと言われると違うような気がする 江連ヒロインは主に腐女子が言ってた印象しかない
アニメ始まる頃散々言われててどんなもんかと実際見たら普通にヒーローやってて拍子抜けした >>922
どっちも言ってるの腐女子だろ…
あんなヒロイン嫌だ 江漣アニメだけだと巨人化してもあんま強くないからヒーロー感薄い
二期ラスト挫票の力はチートっぽくて本人の力じゃない感じ >>919
癌パレの裏設定見たけど主人公はどのファン層からもヒロイン扱いだったの？ 癌パレの主人公（男）＝ヒロイン
相手役（女）＝ヒーローはファンの意見とかじゃなくて
公式設定だよ ここ酒も準が主人公で匠がヒロインって座談会で話出てた。半分冗談だろうけど >>929
ごめんその公式設定も見たよ
そういう男女逆の公式ヒロイン設定が購買層には普通に受け入れられたのかな？という疑問でした >>927
>>929の通りなので特に否定する人は見なかったな
表向きのゲーム内でも料理が趣味のぽややんキャラで
相手役の柴村はド級の俺様天才ヒーロータイプだしキャラ付けとしても受け入れやすかった
裏設定まで行けばポジション的にほぼ女みたいなもんだしね >>932
なるほどキャラ付けもあり受け入れられてたんだね >>887
王政編終わってからは普通に三笠のが目立ってるし 癌パレと進撃は無関係ではなく進撃作者が影響受けたエロゲの元ネタが癌パレだから似た点もあるかも
受け入れられたより脱落者の方がはるかに多かったよ、同人も裏設定明かされる毎に減った
おっとり男主人公が今でいう型月の闇落ちヒロイン並の過去持ちとか予想しないからな
真エンドは
主人公（男）＝姫のために世界滅ぼすヤンデレドヤ顔俺様最強ヒーロー
相手役（女）＝ヤンデレスパダリと世界に愛され姫。最初から敦を救うために戦士になり
世界を救うのはついでだった。に変わっちゃうからなあ…
正義の味方の麻衣が好きな人はガッカリだったみたい 自分周辺最初から裏設定込みで口コミ広がり組だったから
裏のそこらも萌えまくりだったなあ＞癌パレ
ホモ好きだらけだったのもあるかも 得れんヒロインって一時期攫われまくったり守られてるばっかだったエレンを
主人公らしくないよねと(無意識に)馬鹿にしているようなニュアンスで言われてること多くていやだった
進撃は一部分抜き出すと得れんは主人公らしくないし三笠はヒロインらしくないけど
全体でみると主人公ヒロインは得れん三笠でOKって思う >>938
得連ヒロインは男性読者は馬鹿にするニュアンスで使ってたな
一部の腐女子は喜んでたけどあまり良いニュアンスではなかった 個人の好みは知らないけど
癌パレの主人公が性的虐待を受けてた組織から人殺して逃げてきたって設定は
普通に公式サイトにも載ってた公式設定だから
否定する人は別に見ないな 新劇の元ネタ瞼愛は幼馴染ヒロインに設定てんこ盛りだよね
三笠も東洋絡みでなんかあるのか無いのか…ここはまだ何とも言えない 青絵苦の恋愛はヒロイン主体の逆ハー状態
双子兄は一応本命だけど描かれ方と扱いが酷すぎて
詩笑見が主人公の相手役＝メインヒロインの格を保つために利用されてる感じ >>943
なんか魔技の藻瑠時穴を思い出すな
あれもいつの間にか矢印が藻瑠→主人公から主人公→藻瑠に逆転した挙句に恥かかされてたし
いきなり白流に惚れられて以後延々白流が当て馬としてサンドバッグにされてたり どちらも女性作者だな
男性作者でダブル（複数）ヒロインで露骨に差をつける人はあまりいない気がする そこで女作者だからって何かずれてない？
そもそも真木ってダブルヒロインでもないし
Wヒーローではあるけど変な差は付けてないし 幕△とか偽鯉とかどうなんだ
男と女の差じゃないだろそれ >>941
最初は公式サイトじゃなく激レアで高騰してた資料集？しか載ってない設定だよ＞性的虐待で殺人鬼
自由度高い群像劇のふれこみが全ては男主人公とヒロインの為に存在する+些細な点まで鬱設定モリモリ
に萎えた人多かったということ。 青エクは知らないが
真木は作者はリアルで男にコンプレックスでもあるのと思ってたら
本当に男性アシとそういうトラブルがあったと聞いてびびった >>947
どっちにしてもメイン一強なような気がする
メインとサブでメイン側に比重を置くのはダブルヒロインですらねーよ >>947は「男作者で複数ヒロインに露骨な差をつける作品は少ない」ってレスに対する反論なんだから
メイン一強であるって指摘はその通りだけど何か？としか言いようがないし
メイン一強ならダブルヒロインではないって理屈もわからん
偽鯉も幕△も公式に三角関係を謳ってそこを売りの一つにしてる作品なんだから明確にダブルヒロインだろ ごめん、女作者はダブルヒロインの扱いに差をつけるて話だけど自分の今まで読んできた作品では
むしろダブルヒーローもの、女一人に男２人とかの作品のほうが多かった感じかな
意地悪な言い方するとヒロインに自分を投影して気に入った相手の方とくっつかせるみたいな感じ 龍玉って下着と父のダブルヒロイン論争って連載当時あった？
編集は御供と下着をくっ付けたがったけど作者に断られたってのは聞いたことある
リアルタイムで知ってるのはGTからなもんで気になった 下着と乳のダブルヒロイン論争はあんま無かったような
むしろ下着は野菜王子と飲茶で荒れた感じ
下着声優は長いこと野菜王子とは納得行かなかったと語ってたし 御供が恋愛興味ない子供時代から下着は飲茶と付き合ってたし
青年期も大会一つでチチとスピード結婚出産まで行ったから
御供下着過激派が生まれる余地なかったんじゃないかと 子供時代どころか御供は結婚しても最後まで恋愛興味なかったようにしか見えない
乳のことは家族として大切にしてると思うけど >>956
飲茶下着、飲茶の信者はあの展開にそりゃショック受けただろうけど
あの当時もう飲茶は脇役に追いやられたし、下着もバトルものになってちょっと空気になってきてた所に
人気キャラの嫁なってあんなカッコイイ息子産んでるし、セル編の影の主役で盛り返したしで
下着寄りにはすんなり受け入れられた感じ
他の読者は野菜人増えて、飲茶は下着と結婚するより話広がっておｋで
全体的な人気も無印より是っとだからな 体操着と乳は互いに野菜人の夫と野菜人ハーフの子どもを持つ同士で仲はいいから対立とか聞かないな
龍玉だと体操着と乳より男性下着の嫁ポジションをめぐる舞と御供孫のカプ論争の方が活発な印象
あっちもあっちで最初から男性下着とフラグ立ってんのは舞だけだし、御供孫はメインで男性下着と絡みのある爺Tですらフラグ一切なかったんだよね >>958
作者自身が「御供は仲間と家族への感情に大差ありません（意訳」とぶっちゃけてるからな 飲茶信者が一番荒れたのは破局の原因押し付けられた事じゃ。作中では下着の方が浮気性な描写多かったし 飲茶てそもそも初期は女性あがり症だったよね
下着のおかげでそれが克服できて女あさりするようにまでなったとかアゲマンではあるな 悟空と接触するのは部留真のが多かったから
部留真のが浮気性っぽく見えるけど作者の中では
どっちも浮気性だったと思う
てか後付けかもしれないけど酉山作品て
くっつくカップルはめちゃくちゃストレートに結婚まで行くから
逆説的にいえばいつまでたっても結婚しなかった飲茶と部留真って
くっつく目が最初からなかったのかもなぁ
もちろんファンにとっては寝耳に水だし同情するけど 野菜王子も結果的には野菜人の遺伝子残してるし体操着の肉体に接触すると運気上がるのかwww 生まれた子供の人気が高いから
遡ってこのカプ（夫婦）が人気ってパターンもある？
世代交代する所まで話が続くこと自体レアケースかもしれないけど もともと飲茶にしろ野菜王子にしろ体操着とのラブがたくさん描写されたわけじゃないし
単体人気がそのまま夫婦人気につながったってのはあるかも 最初から野菜王子と体操着が結婚して
男性下着が生まれてる状態で作品を知ったから
飲茶派が荒れたって話自体びっくりだわ
作品人気規模に対して同人人気ある作品じゃないし
カプ論争するような作品でもないと思ってた
でも言われてみればリアルタイムで追いかけてた飲茶ファンからしたらたまったものじゃないよね カプ論争じゃないけど御供が乳と結婚した時は剃刀レター送り付けた御供信者もいたし、当時は結構過激なファンもいた印象 飲茶ファン的には(言い方悪いけど)NTRっぽい流れだし別れの原因が飲茶の浮気にされちゃってるからね
あと最近のスピンオフでも野菜王子age飲茶sageやられたりでそりゃ嘆きたくもなるよな… ネット発達前だからそれほど揉め事が表に出なかっただろう多角関係はたくさんあるんだろうな 飲茶は元々は女恐怖症ボーイが前触れもなく浮気男へ変更とかそりゃ荒れるわな
アニスタは不憫におもって元カノの夫婦喧嘩の仲裁役にしたり器の広い男演出とか入れてた 前触れもなくって言うけど飲茶って体操着と付き合った途端ノリが軽くなった描写はあったと思うんだが
女恐怖症っていうのも女性を意識しすぎて近づけないって感じのものだったし
ガチの堅物キャラっぽく描写されてた名無が将来浮気性になるって言われたらすごい違和感あるけど
飲茶は浮気性設定追加される前でも正直そこまで堅物感はなかったわ まあでも野菜人の子供を出すためにそうしたって大人の事情が透けて見えるせいか
描写そのまま受け取って「浮気した飲茶最低！」みたいな反応はあんまりないよね 飲茶の場合は叩きよりも「女関係でもかませw」的な感じで馬鹿にされ具合いに拍車がかってファンは怒ってた記憶 >>974
いや、一部の体操着ファン兼王子体操着ファンにはいるよ
飲茶最低！体操着はこんな男捨てて王子選んで正解！ってまんまスピンオフのノリで飲茶叩いてる人かなり見かけた 昔は知らないけど新シリーズ以降で飲茶の浮気に意見言ってるのは
盲目飲茶ファンか別に飲茶が特別好きって訳じゃないライト層と両極端な印象
一番ネタにされてるのも多くの飲茶ファンが嫌ってるのも
弱いとかヘタレ扱いで浮気は殆ど触れられないし、触れられても
浮気と言っても一方的にモテてただけとかじゃね？等基本責められることないし
それでも作者が下着関係なく語る飲茶像や作中で世界の危機の中
新恋人出来てるの見るに飲茶の浮気性は破局原因の為だけに
無理矢理つけられた物だ主張は飲茶に夢見すぎ感がある 龍玉でもっとも扱い悪かった女キャラて昼食だと思う
いつの間にか消えたキャラ 結構好きだったな昼食
女キャラで人気なのは銃蜂号だと思う >>956
自分もどちらかといえば野菜王子下着より飲茶下着の方が好きだから下着声優が長いこと野菜王子と納得いかなかったというのは共感出来てちょっと嬉しいなあ スレ立てようとしたけど出来なかったので申し訳ないですが誰かお願いします >>983
乙です
最初は御供に対する千々と部留真の話だったのに
いつの間にか部留真に対する飲茶と野菜王子の話になってるｗ
少年漫画で恋愛要素も薄いのにこういう構図になるの珍しいな >>983
乙です
自分も飲茶の浮気性にはそんなに違和感なかったなあ
龍ボール欲しがったのも女性の前であがるのを治したくてだったし、
むしろ女性に興味あるのに免疫なくて近づけなかったイケメンキャラと捉えてたよ
だから街に出てモテだしたら舞い上がるのはいかにもありそうというか
あと当時の部流真の動機も彼氏が欲しいからでなんかミーハー同士という印象だった
とはいえ少年漫画でくっついたカップルがわざわざ別れるのには驚いたからショック受ける人がいたのも分かる 当時は子供だったし飲茶や飲茶×武留間にもそんなに思い入れなかったから
あの野菜王子とくっついてあんなイケメン息子作るなんて武留間スゲー
(あと未来武留間が格好良い女だった)ぐらいにしか考えてなかったけど
今考えて飲茶みたいな処理を自分の好きなキャラでやられたらと考えるとめちゃキツイな >>972
まるっきり前触れなかったわけでもなくて、飲茶がとてもモテるため下着とはしょっちゅう喧嘩してたというフラグは早い段階であった
飲茶のあまりな扱いぶりは単に作者にとって興味ないキャラだったってのが運のツキだったんだろうね
下着は実は最初の冒険以後は脇キャラに成り下がったけど金持ちで科学の天才少女というスペック持ちで使い勝手としては非常に便利なキャラだったため
野菜人襲来話から再び重要なキャラになっていったという感じだった
悟空の実の父と母も夫婦仲良かったので野菜人ておそらく決まった女性一筋な種族なんだろう >>987
>飲茶みたいな処理を自分の好きなキャラでやられたらと考えるとめちゃキツイな
自分もこれに共感
あの辺りの処理に違和感を感じるってほどでもないんだけどこんな処理をされたキャラのファンが怒るのもよくわかる
もう少し傷が残らない別れ方にはできなかったんだろうかと考えてしまうけどそういう作者じゃないのもわかるし・・・
まあ自分がこの作者の作品を読むときはそういう展開がありうることも念頭に置いて読もうと思う 鶏山作品でカップルが結婚しないで破局は珍しい展開だった
前作の独他ー巣ランプは煎餅さんによる霰ちゃんと緑さんのダブルヒロイン
霰ちゃんによる煎餅さんと御坊ちゃマン君のダブルヒーローと見ていいのかな
霰ちゃんと煎餅さんは主人公的な意味のヒーローヒロインになるけど
御坊っちゃマン君が出て来る前は霰とP助の組み合わせがあったりしたんだろうか >>990
P助は二巻か三巻ですでに恋バナやってて彼女持ちだったし。
霰ちゃんだと茜と太郎がくっついてほしかったと私の周りでは言ってた人いたなあ
中華姉弟が登場してからそれぞれとくっついたよね
確かに茜と太郎お似合いに見えたけど後から知ったけどあの二人イトコ同士だったから
くっつくにはちょっと問題あるから作者的には無かったのかも
あと実は一巻の時点では煎餅さん、茜の姉とフラグたってるように見える >>991
あーP助彼女いたね
茜姉と煎餅さんのフラグには気が付かなかったなあ 霰も茜も太郎も
それぞれ割と話の中盤以降に出て来るキャラとくっ付いたってのが面白いね 調べたら緑さんと茜姉は煎餅さんを取り合うライバルになる予定だったのか
>>991の言うフラグはその名残かな 鶏山は野菜王子も下着も別に好きではなかったからマシだけど、今のアニスタやスピンオフ作者のノリは正直カプ厨ぽくて微妙 >>995
スピンオフって転生したら飲茶だった件ってやつ？
あれレビュー見てると飲茶ファンにはたまらないって風にあるけど、実はそういう中身なの？ >>997
なろう系のノリが嫌とか飲茶主役と言っても中身飲茶じゃないしって意見は見かけるけど基本好評
龍玉はどのキャラファンも何かしら扱いに不満抱えてるんでここみたいな反応してる飲茶ファンも当然居るけど
ファン全体に冷遇されてたり不憫なキャラは？って聞いて名前出てくんの後の方だと思う
このスレ的には確かに公式で度々ネタにしてるのは体操着達の三角関係が話題にファンの間は
人気とかは十分あったのに作者がノレないって理由で無かったことになった主人公交代絡みの論争の方が根強い印象 そりゃ基本ネタキャラ扱いの飲茶より
真剣に語られるのは主人公交代劇や人気キャラの扱いについてだろう このスレッドは１０００を超えました。
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