男性向け・女性向けの違いについて語るスレ94 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ93 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1500687963/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf メジャーは配慮しないといかんと言っているのだから推進又は肯定派なのではないのか
性別やセクシャリティは移民関係ないけど声高に配慮、規制を叫ぶ人達も不利益を被る事柄なので言われない
そんな人達が正義を掲げて求める配慮に従べきと考えるのはなぜだろう 尖ったものはマイナーでしか生きられないのはどの業界も同じじゃん
まさに>>696で丸く削っていかないとメジャーの階段は登れないよ
性別も移民も同列だ「気にする人がいるから配慮する」 参政権に例えると分かりやすいかな？WASP男性しか投票できなかった時代の「メジャー」はもう時代遅れで
女性も黒人もヒスパニックもアジア人も参政権を得たらそっちにも気を使うのが政治家の役目でまさに今まさにトランプが直面してる 選挙と違って作家は過半数とる必要ないから配慮も必要ない メジャー＝過半数じゃないか
過半数取る必要が無いなら同人で出せばいい ゴールデンタイムに深夜アニメが進出したらエログロシーンが消えた！ってのと同じ話だよこれ
けもフレは最初から丸かったから朝に出しても問題なかったけど 要するにゆらぎ荘を読まないで思い込みだけで性暴力と決めつけてしまい
今更「勘違いしてました。すみません」と訂正もできない負けず嫌いが詭弁の数々を並べてるだけなのに
それでもそんな駄弁を正しいと信じる奴がいるのは不思議だなあ、と
ポリコレ（笑)
謝罪できない謝ったら負けの恥知らずでしかないのに、ポリコレなんて糊塗するなよ 考えなしの一見さんが勘違いするような表現をするなと言う意味でもあるぞ
それがメジャーのメジャーたる宿命だ ポリコレ棒もってオタクジャンルに群がってくるSJWのイナゴどもは
衰退しきったサブカルの残滓でもあるだろうから怨みも深かろう >>707
まあ叩くの怖いどころか日本のカソリックは神道への対抗意識も
あってか知らんがどちらかというとポリコレリベラルの下支えを
している部類になるから今のところ対立は残念ながらなかろうが
勿論バリバリに左に振り切れまくりのルーテル系程じゃないし、
ウリスト教(いわゆるペンテコステ派新宗教)みたいな基地とは
比べ物にはならないけどね つーかゆらぎ荘がメジャーになるのか
最初から少年向けのお色気ラブコメがその手の女性の言う事聞いて意味があるのか
メジャーって言うなら長年アニメやっててファミリー向けとして定着してるコナンやポケモンとかジブリや君の名はとかじゃないの
それこそCMやっててより知名度高そうなランキング上位のソシャゲなんか男性向け女性向けに偏ってるのも多いが
男性主体のソシャゲが露出度高く媚び媚びだろうが女性主体のソシャゲがハイスペ上方嗜好マシマシだろうがその客用なら別にいいだろ 週刊ジャンプ自体が長年続いた誰でも読めるメジャーだから仕方ないね 批判するのは自由だけどポリコレ関係の特にエロ関係なんて
私が嫌いだから消えろって脳筋批判ばかりだから
意味のある議論にはならんね だからマイナーでやれ以外の対策はないんだよ
ゆらぎ荘だって角川系オタク雑誌とかなら目にも付かなかったろう 社会的にどうこう以前に医学の発展の方で男女二元論が終わりつつあるから
ホモソがどうこうって話もそっち方面から強制終了かもな
なにせ相手の見た目やガワだけじゃ性別が何もわからない
今ですら異性が入ってきたら意識するから…的な理論も異性が相手だと意識しちゃう…という感覚も
「そういうつもりがあるから意識するんだろキモい」「出会い厨キッショ」の一言でバッサリ切って捨てられるわけで
二次元のシチュエーションと現実との別物化が進んでいくだけ >>725
けもフレも一部に性的記号が含まれているものを朝に流すなと問題視されてるよ
服がエロいそうだ
深夜アニメも地上波なのだから自重せよって声が結構あった
仮にOVAに逃げても配慮を求める人がOVAを観る様になれば別の理由が出てくるだけだろうな
マイナーだから許されるとかないよ というかゆらぎ荘の件は女オタクからもﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって意見の方が多かったな >>731
ジャンプは創刊号からハレンチ学園を載せた少年誌だぞ
http://news.nico video.jp/watch/nw2865084
江川達也曰く『ハレンチ学園』（作：永井豪）に比べれば、「ぬるすぎて、ぬるすぎて、居眠りするレベル」だと指摘。
往年のジャンプ漫画にはもっと表現が過激なものもあったという。
「禁止を語る人は、相当知能が低い教育を受けてきたのだろう」
「ダメな漫画だからと言って読ませないのは、間違ってる。いろんなモノを読むことで人は大人になるのだ」
「馬鹿は禁止する。賢い教育者は、評価をして、自由に読ませ、考えさせる。禁止する者は、子供の能力を低く見ている。（中略）大事なことは、子供に自分で考えさせることだ」 「マイナーだから許される」ではなく「メジャーだから許されない」なんだよ
マイナーでも許されないこともあるしけもフレのようにメジャー進出でエロいから駄目と言われることもある >>735
テレビにR18やR15つければいいって規制反対派のときに提案したんだけど
ものすごい勢いで無視されるのは何故 幕の内弁当以外は売れてはいけない、みたいな考え方やな
いや欧米とかはもしかしたらこれなんか？
大衆向けにはそれぞれの人種や性別に配慮した配役や表現徹底してて幕の内だけ売ってる感じ
その裏で尖ったのも色々と作ってるのに表に出て来ないというか
少年誌の〇〇が大人気にとか元は少女漫画の逃げ恥が大ヒットとか
あるいはけもフレでも刀剣でもいいんだけど幕の内以外から大人気みたいな道が（日本より）許されないイメージ 地デジ化の初期案にファミリー向け用にゾーニングシステムが書いてあったと思うんだけど
（テレビ本体で規制オンするとそもそも映らない）
テレビがゾーニングなあなあにするから動画サイトが子供の需要取っちゃった >>739
お前がマイナーでメジャーじゃないから誰も気づかなかったんだろう League of Angelsってネトゲー、1は女キャラだけだったのに2は男キャラも
混じってるけど、圧力が掛かった影響なのかな >>738
けもフレ見てエロいと思うのはエロ脳だからとしか思えない
男の友情を腐向けと言うBL脳並 けもフレをエロいと感じるだけならまだしも
エロいと頭から決めつけて問題視する輩とは話が通じそうにない
もしかしてNHKゴールデンタイムで放映されたナディアも問題視されるのだろうか >>740
この場合は幕の内ではないな、幕の内は尖った濃い味のものだらけの言うならば劇物詰め合わせ
ポリコレ的に正しいメジャー作品は会席料理のような穏やかで丸い食感の詰め合わせだ けもフレは原案の観音絵は可愛さの中にちょっとしたフェティッシュというかコケティッシュ的要素を感じるが
アニメの方はＣＧな事も手伝って全くエロくない、普通の可愛いデザインになってる
たまにあの笑顔な無表情にﾐｸﾀﾞﾖｰ的何かを感じる時もある フェミは女も楽しめない作品は存在してはいけないと言ってるのは見るな
萌えアニメにもイケメン出せと言う主張はフェミ特有 けもフレのエロと宮崎アニメのロリ臭はどちらが濃いんだろう？ いやいや
そもそもエロ批判は作中の描写がハラスメントにあたるのかどうかが重要であって
服がエロいから問題があるとか、単にエロいから問題があるなんて
痴漢された被害者にスカートはいてるのが悪いって言うようなもんやで
セックスする時は女に麻袋かぶせて穴あけろってレベルですわ ポリコレの問題の一つが差別構造
自分の不快には配慮しろ、お前が不快に思うのは我慢しろと感情論の正当化に使われている
これはメジャーだから我慢しろとは別で人権問題に近い
強者にカテゴライズされた人物が不当な扱いをされてしまう
もう一つが多様性の喪失
日本の場合はAAとABとBBが許されるけどポリコレの洗礼を受けると全部入りのABCDEFGしか書けなくなる
現状のポリコレは前述の差別構造でAAだけは許さないみたいな状態なのでわかりにくいけど
ポリコレ的正しさを真面目に適用すると差別構造が是正されても多様性の喪失は避けられない
料理に例えるなら丸い食感も劇物も全て必要なので闇鍋になるのかな 劇物はまさに「自分の不快に配慮しろ」に引っかかるからメジャーには入れられないよ
マイナーは客が偏ってるから「お前が不快に思うのは我慢しろ」は避けられ濃い味一品になる と言うか今まで幕の内と言われてたものも濃い味が混ざって闇鍋ってパターンは多かった
薄味のみなら多少混ざってもそこまで不快な味にはならない＝メジャーにも通じる >>751
そこでポリコレ的選別思想より商業的選別淘汰が比較的優先される日本はマシって話だよな >>754
マイナー濃い味一品が潰されずに残ってるってのはいいことだよね
その手のをメジャーに持っていこうというのはポリコレ以前に商業的にアウトだわ ポリコレの拒否は差別の拒否なので劇物は無理といった類の拒否は許されないんだけどね
「職業・性別・文化・人種・民族・宗教・障害・年齢・婚姻状況などによる社会的な差別・偏見が含まれていない、公正・公平な表現・用語を使うよう推奨」
それが欧米を席巻している価値観であるポリティカルコレクトネス
歪んでしまって白人、男性への差別が行われているが本来の理念はあらゆる差別への反対
これも何度も書いてるけどマイナーだから許されるとかはないです 日本は臭いものには蓋の文化なのでその理屈は商業的理由に潰されるぞ
向こうから条約レベルの圧力がかかってくるならともかく杞憂だろう もしかして中国よりアメリカの方が創作の自由が無いのだろうか >>755
デスノートとかメジャーに投入して思いっきり成功してるやん
メジャーで適度に丸めてもそれじゃ商業的に伸び悩むから定期的に劇物は投入せざるを得ないってのが商業的選択淘汰なんだよ
それが働いてるだけまだマシって話 >>758
そういう国と民間を混ぜるの止めてくれって言う そもそもゆらぎ荘の場合
批判する前に漫画の読解力をつけてから出直しましょう
のレベルなので…
まあそういう奴等のいうポリコレなんて推して知るべしのレベルですが >>760
独裁の方が圧力団体の影響を受けないってのはあるんじゃないか つまり民間圧力団体なだけマシってことだな
規制に警察が関わるのは上位互換になる >>763
いまはそんなに簡単に死刑にならないみたいだよ 海外式のポリコレ配慮って結果としては全部載せで濃い味闇鍋で合ってる気がするな
俺も私も出せ方式で皆出して男にも女にもサービスしてエンタメ要素突っ込む方式
配慮として尖った部分を削って薄味になるって日本的な感覚っぽい
特に日本より「俺も私も出せ」の部分が正義でオタでもそれが強いのがデフォすぎてたまに勘違いする
海外に売る場合>>743みたいな話も男も出せという男側からの圧力の可能性も大いに考えられるし 高村武義 @tk_takamura 6時間前
fool_0 そもそもポリコレは表現規制する側に立つことはあっても、表現の自由を守ることは決してありません。これはアメリカでの数多くの実例が示す通りです。無数の言葉狩りをし、図書館の古典を規制し、大学の学問の自由すら脅かしているのがポリコレなのですから。 高村武義 @tk_takamura 6時間前
これがPC問題の現実です。https://archive.fo/XpwxB "ＰＣ運動は人種問題から脱却するどころか、逆に固定させている。
プリンストン大学の学生たちは11月、米国の第28代大統領で元プリンストン大学学長のウッドロー・ウィルソンの名前をキャンパスから消し去ることを要求し、学長室を占拠した。
元大統領の名にちなんだものには、名高いウッドロー・ウィルソン・スクール（公共・国際政策学部）や寄宿舎、大食堂の壁画が含まれる。" 民間圧力団体というか個人のそれは差別反対と正義を盾に差別するので体制側のそれより厄介だよ
正義のイデオロギーには対話も通じず妥協もないので一方的な服従以外の選択を許さない
無自覚独裁といった感じの性質を備えている homasunculus @thomasunculus 5時間前
そもそも論として、ポリティカルなものについて何らかの客観的基準を設定できないから、哲人王政治ではなく民主主義をわざわざ採用しているわけですよね。
そういう民主主義的な枠組みのもとで、「選挙によらずに発見された客観的基準」という理念が両立するのですか？
基本的人権云々なら上で書いたようにリーガルコレクトネスとか単純に人権と言えばいいわけで、PCという表現の必要性がまったく感じられないんです。 どうせ同人を読まない人なんでしょ。だから適当な引用しか出来ない あえて炎上させてビューを稼ぐというポリコレを逆手に取る広告手法があるそうな
主義主張も無くただ尖らせて客の興味を引くのは終わりの始まりと思うけどね
サントリーのビールCM炎上の舞台裏 電通社員「炎上を狙うことがある」
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/suntory-itadaki?utm_term=.gw0VvKDmM#.mv5J0D98j >>766
それは確かにあるか
「臭いものには蓋」が結果的に闇鍋化を防いでるわけだ >>743みたいな場合日本だと男主人公を一人だけ混ぜてハーレムにしようぜ圧力が残る程度なのに
向こうは普通に男キャラ何人も追加して「俺らも混ぜろ！」なんだな、日本だと90年代以前の感覚だ 海外から日本を見たら、ワンピやナルトみたいな男キャラが沢山いるTUEEE物が流行ってるみたいに
言われてるんじゃないか？
日本で知られてないだけで、向こうでもギーク向けだと日本と似たようなのが流行ってるとかないのか？
もしかしたらギークは日本のオタク向けアニメを輸入して満足してるかもしれないけど ロリオタがMLPに集結してるってのが話題になってる感じだから
日本で言えばCCさくらとか春麗使ったらオカマ呼ばわりとかあのへんなんじゃね
あときらら系が欧米ではお男オタにかすりもしないってのは聞いた
最低でもハーレムにしないと韓国台湾等のアジアでしか売れないらしい きらら系が欧米でかすらないのはセクシーなお姉ちゃんキャラがいないからなのでは 好きなアニメランキングがこの有様だし萌えアニメ自体流行る空気がないと言ったほうがいいのかもな
http://www.ranker.com/crowdranked-list/best-anime-series-all-time
https://myanimelist.net/topanime.php?type=tv
https://www.anime-planet.com/anime/top-anime
https://myanimelist.net/character.php
だから結果的に萌えアニメの女性ファン比率が上がるという構図なのかも
しかしどうググっても男性ファンと女性ファンを分けたランキングが出ないな
男キャラランキング女キャラランキングばっかだ
>>778
そこもあると思う、Aikaやクイーンズブレイドみたいなのなら人気あるし
パンチラおっぱいもないのに女キャラ見て何が楽しいんだ的な感覚だろう 向こうはもう男性向け女性向けを考えること自体がナンセンス的な感じになってきてるんだろうか
ID:+17rYPie的なコアなFPSオタみたいな連中を除くとポリコレ考えるのは当然でしょみたいになってて
ググっても男女分けろ的な意見は上位には出てこないしたまに爆発してゲーマーゲートみたいなことになると >>778
ホラー映画だとセクシーでもない美少女が翻弄されるなんてのはむしろ向こうでもテンプレなんだがなあ 日本では腐女子狙いの意味はすっかり男キャラ消えろの萌えオタの意味になったけど
向こうではここは男の世界だから女消えろや的な旧来の狙い厨が残ってるんだな >>778
アメリカのスクールライフのドラマ見てると、普通の学生がメインキャラだよ 女キャラばかりのスクールドラマと考えると「これ女向けだ」と最初から見ないってのはあるんじゃないかな ズボンとスカートってのがあったけどなりきり文化しかない向こうでは「男がスカート履けるかボケ！」で終わって
「いやスカート履くのは手元の人形であって俺じゃねーし」と言う日本の萌えオタの感覚が分からないのかも >>784
シチュエーションコメディなんかも女主人公多いけどあの辺も女向けカテゴリになるんかね
ジャンルレベルでのゾーニングがされてるって事だろうか >>776
ギークってオタクといっても萌えオタというよりPCオタクや無線オタみたいな感じでしょ
>>778
きらら系にもムチムチなのは居るけど、童顔だと色気がある事にならないのかね >>787
アスペが一足飛びにそこに行ってしまうから海外は萌オタが少ないのかもな
群像劇どころか人間に興味がない的になる 海外のソフトウェア開発者の会議を見たら男しか居なかったし、
幾ら女も活用しろと煩く言っても性差はどうにもならないってのがよく分かる 「人間に興味がない」まで行くと女性は脱落してしまうからなあ
逆に言うとこういうところからも日本人は女性的ってのが伺える >>787
萌えオタはギークじゃなくてナード？
そういえば創作タイプのオタはどっちになるんだろう >>781
ホラーは無力で弱弱しそうな主人公の需要があるから
主人公がたくましかったら怪物出ても怖くないだろ
>>783
でもずんぐりむっくりではない 英語圏では近年ようやくオリジナルBL小説が出版されて
大ヒットしてるとかなんとか
こういうことに関しては日本が完全に先進国 BLなのに大ヒット？
BLで大ヒットした作品なんて日本国内においてもなくね 向こうの男達は日本みやげとして刀剣やFreeやユーリなどのグッズを買っていったり、痛紙袋持ち歩いたりと、
基本的にワンピースやナルトやドラゴンボールと同じにような扱いで、腐受けや腐狙いの概念が希薄 と言うか男性向け男キャラ女性向け男キャラの違いや男性向け女キャラ女性向け女キャラの違いを理解してない
強いて言うならハーレム展開か>>779の補足みたいなエロエロデザインなら男向けだろうくらいしかない 欧米の女性オタクにやおいやBL的がないかというと、決してそんなことはなくて、そうした愛好者はスラッシュと呼ばれている。スタートレックやシャーロックホームズが元ネタとしては代表的。
英語圏の腐女子文化〜知られざるスラッシュフィクションの世界
https://news.biglobe.ne.jp/trend/0511/mes_160511_6168130277.html マンガカフェ「海の向こうでBLはどうなっている？」で海外BL事情
http://hotozero.com/enjoyment/learning-report/mangacafe_170217/
2016年の記事。アメリカだけでなくドイツやフランス、韓国や中国の事情も紹介。 セクシャリティは本人が決めることではない
日本の腐女子が決める
とかいうキツイネタが飛び出す位にはアメリカでも腐の知名度あるらしいな
隠れている腐とは何だったのか ＞このあたりは、LGBTの活動と創作物としてのBLがかなり離れている日本と状況が違います。
＞むしろ世界的にはアメリカのような考え方が主流で、日本のようにLGBTとBL・GLなどの作品がほぼ分断されていることの方が珍しいそう。
これに尽きるんだろうな、向こうは普通にホモレズが自己主張するし
萌えは男性向け腐向けは女性向けの感覚にも乏しい >>801
逆に言うと腐向けと腐受けは違う！と言うこっちの腐女子の主張も向こうじゃ通らないってことかｗ アメリカでワンダーウーマンってどっち向け扱いなんだろ
主人公女だけど日本だと確実に男向けのノリ ワンダーウーマン＝フェミの象徴やで
もうそのへんからしてこっちとは感覚が違う 24年組は、「日本の少女誌や少女漫画は立ち遅れてる。女の子が読むものなのに表紙が女の子。海外じゃそこは必ず男の子になるのに」って言ってたのにな >>799
欧米はファンフィクＢＬは昔からあったけど
商業のオリジナルＢＬはまだこれからって感じなんじゃない？ >>802
逆にあちらには日本でいうと淫夢系みたいな、ある程度体系だった
ゲイカリカチュアのジャンルみたいなものってあったりするんだろうか？
あれはある意味歪な日本のゲイ受容の象徴みたいな部分もあるから、
かなり特異なものだろうとは思うけど 淫夢系のネタってどう捉えたらいいのかね
用語とか知らずにつかってる人も多そうだし >>805
日本で女向けだとこういうのはきれいなふわふわドレスと髪型の着飾った可愛い系の女の子になる
ボンキュッボンなぴちぴち衣装のバトルヒロインが主役やるのは青年誌ジャンルだよね
だから同じ女主人公でもアナ雪は女向けだけどワンダーウーマンは男向けにしか見えない ワンダーウーマンってビキニアーマー女戦士でもろ男性向けだけど
実写で演じてる女優さんがスレンダーで格好良くて女性受けいいみたいだ こっちで言えば戦隊ピンクに近いんだろうな
アメコミヒーローとともに戦った女戦士というだけでステイタスになるという >>808
そのへんは日本のマッチョはダサい案件からスタートしてるだろうし向こうにはないと思う
女装オカマに集約されるんじゃね gachigasmのことか
ホモはキモいから死ね：差別的な言動は一切禁止の両極だとネタにならないんじゃ
くっそ汚いホモネタを共有して笑おうぜ！の日本男性は中間層 >>797
>>803
腐向けと腐受けという観念が海外現地のオタクに通用しないとは思わない。
>>807
海外ではオリジナルBLは日本ではほとんど知られていないだけで、それなりに育ってきてはいるようだ。
昔、中国にはBL小説は存在しないと誰かが言ったんだけど ただの妄想
http://mousoutiku.hatenablog.com/entry/2015/09/22/110825
スラダンや銀英伝などの二次創作だけでなく、特にWebではオリジナル作品もたくさんあるとのこと。
北米のマンガ事情 第24回 「アメリカのコミックス業界で活躍するジョー・チェンの日本デビュー」 前編
http://www.animeanime.biz/archives/19995
アメリカのコミックス業界で活躍する台湾系アメリカ人によるアメリカで出したオリジナルBLマンガの同人誌が、日本向けに出版された珍しいケース。 訂正
×
>807
海外ではオリジナルBLは日本ではほとんど知られていないだけで、それなりに育ってきてはいるようだ。
○
>807
海外のオリジナルBLは日本ではほとんど知られていないだけで、それなりに育ってきてはいるようだ。 萌えオタなんて男の中じゃ一番腐女子に寛容な人種だろうに
なんで無意味に敵に回してるんだか >>817
寛容じゃない一部の過激派を叩いてるんだよ
ついでに言うなら叩いてる方も腐の中の一部の過激派
結局ノイジーマイノリティ同士の煽りあいなわけで真に受けるようなもんでもない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
