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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ94 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/10(木) 10:54:14.27ID:hNyr4c11
男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ93 [無断転載禁止]©2ch.net
 http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1500687963/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
0518名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 12:52:24.47ID:TmleTfrw
Mirror's Edgeのプレイヤー比率も当時の資料で9割5分が男性で女性プレイヤーはほとんどいない
パルクール物でタイムアタックが盛んだったな
0521名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 13:13:39.66ID:1nFcpE2p
向こうで流行ってる個人競技プレイの時点で日本女性は引く
スプラトゥーン位キャラを可愛くして「みんなでワイワイできるパーティゲーム」まで敷居を下げて
ようやく女性も参加してくれるかな?してくれるといいな程度になる感じだ
0522名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 13:25:35.54ID:1nFcpE2p
VRなんかも決まって男女混合パーティがそれぞれ仮想空間に行って異世界生活!みたいなCMになるけど
競技プレイ人口の多い欧米はともかく日本じゃ男性以外の需要は皆無だと思われ
0524名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 13:51:14.27ID:MQWLUwni
アメリカNPDの調査では
PCゲーマー全体の男女比は51%が男性、49%が女性となり、バランスは拮抗している。
PCゲーマーの平均年齢は38歳で、平均収入は69,000ドルとなっている。
全体における男女比は拮抗しているが、ヘビー/ライトコアゲーマーが男性によって構成される一方
ヘビー/ライトカジュアルゲーマーは圧倒的に女性の占める割合が多い。

だそうだ
カジュアルゲーマーって何だ?

>>517
ところでお前男嫌いスレで暴れるの辞めた方がよくないか?
0531名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 14:10:38.45ID:TmleTfrw
いや海外でも女人気があるのはDMCやFF15みたいな和ゲー特有の細身イケメン主人公物だよ
それ以外だと比較的多いとされるのはUnderTale、リトルナイトメアかな
The Simsは女性のほうが多いとされるがマーベルMODでホモやってるだけなんで何とも
0532名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 14:24:46.41ID:DYkd0tQq
他はともかくFF15はフェミにボロクソにけなされてたじゃねーかw
出てくる女キャラは家で待つ彼女とお色気ネーチャンしかいないかよクソが的に
https://videlais.com/2016/12/27/women-labor-final-fantasy-xvs-hidden-feminism/
https://www.themarysue.com/final-ly-fed-up-why-are-final-fantasy-xv-fans-so-anti-woman/
http://www.rollingstone.com/glixel/news/how-final-fantasy-xv-bromance-is-tailored-to-women-w467090
https://www.bleedingcool.com/2017/02/20/no-final-fantasy-xv-not-tailored-women/
0540名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 14:45:45.17ID:TmleTfrw
海外では女主人公が女性に求められてる君もクソコテみたいなものだろ
旗色が悪くなるとID切り替えまくって自演始めるけどマチズモの別回線じゃないかと疑ってる
主張も似通っているしな

というか何で洋ゲー触ってればすぐバレるような嘘をつくのか
MODや新作情報漁りに海外サイト回るから自説に都合の良い情報だけ持ってきて印象操作してるのが一目瞭然だわ
女性団体の一部がFF15を叩けば女人気がなく不評ってことになるとかおかしいと思わないのかな
0542名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 15:01:59.08ID:gS2E10zu
>>540
そこまで掘り進めない範囲のサイト見て分かる情報がそうなるからじゃね
恣意的でも何でもなくググったら上位に来る情報がそうなってるんだよ
0543名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 15:19:51.37ID:EOxXyvbA
女性のゲーマーは物語性をゲームに求めるらしくて(パズルでも音ゲームでも「シナリオが欲しい」が上位に来る)
透明人間かアバターを用意されてシステムが楽しければ満足って男性とはちょっと違う
物語の主役を欲しがるって点ではアニヲタの俺クンと近いかもしれない
アバターの性別変えても支障ないシナリオ用意すればいい的なグラブルFGOでいい気もするけど
0551名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 20:27:28.50ID:0Dg5gEwp
本当にドラマが一切要らないなら、3Pからいきなりエロシーンが来るよ
オールフルカラーとか、1キャラ1Pのエロ本みたいなのならそんなのもあるけど
0552名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 20:45:23.06ID:LWn9gcGb
ギャグレベルの滅茶苦茶さであっても「こういう理由でこうなんだ!」ってのがあった方が受けが良いのは
有り得ないシチュエーションのエロ漫画広告が証明してるような気がするw
0553名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 20:49:28.45ID:9rx8VNwJ
天井から落っこちてきた子と合体!→出会いになりましたラブ とかああいうのねw
見るたびにあれ男の人は読んでてイテテイテテてならんのかといらん気遣いが湧くww
0555名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 21:04:34.64ID:0Dg5gEwp
あぁ、でもドラマ性10のエロよりはドラマ性3位の方が抜くには良いかな
0だと気分が盛り上がらないのでこれまた抜けん
そしてドラマ性5位の作家が、ドラマ性がある男性向け作家的な持ち上げがされる
0559名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 21:27:17.61ID:o3hpnCLL
ID:TmleTfrwの人もだけど同人にかすりもしない人の連投目立つよなこのスレ
必死かけたらこのスレ以外に書き込んでないとかもザラ
どこから集まるんだろう
0565名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 22:14:48.62ID:TmleTfrw
二次創作エロは設定説明をすっ飛ばせるから扱い易い
オリジナルは大手しか売れないのでこれからも二次創作エロが主流だろうな
0566名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 22:41:10.01ID:6mEg7/E3
けもフレの4等身とか萌えアニメはキャラデザからしてエロくないみたいなのが増えてきたし
オンリーイベントが開かれる系萌えアニメはエロがどんどん減っていきそうだ
エロパロはソシャゲオンリーだな
0569名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 23:06:58.86ID:EOxXyvbA
冷静に考えてみると
>>543での深夜アニメのアバターはずっとほぼ男キャラしか用意されていない状態で
「女性向け同人にアバター投影派が何故少数派なのか?」って意味わかんないわ
選択制ジャンルができたら皆そっち行く
0570名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 23:09:23.10ID:EOxXyvbA
投影しなくても平気な第三者目線の女オタクばかり目に付くって
そりゃ女子のアバター投影派自体が寄り付けない作品なんでしょ
0571名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 23:18:50.23ID:mEF468jk
>>558
たぶんその本だと思うやつを読んだことあるw
あとがきで「キャラをしっかり立てて感情移入しないと抜けないので
前半部分はキャラ立てに使ってエロシーンは後半に畳み掛けさせました」という作者のコメントあったけど
狙いはわかったが微妙だな…以上の感想は持てなかったな
あんまり作者にお膳立てされると作者の嫁になってしまってもう必要な妄想の余地が無いというか
0572名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 23:22:05.29ID:QGy6kWMH
オタクになるほど自己投影から遠ざかるってことは
ゲーム系は本来オタク向けではなく一般向けってことだな
恋愛とかエロも同様に一般寄りで絵柄も実写に近くなる
0573名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 23:30:37.93ID:QGy6kWMH
だから今男キャラのいないアニメや百合オタが増えてるってのは
昔だったらSF群像劇見てたような第三者視点のオタクがそのままスライドしてきたってことだろう
ゲーム系は漫画で言うならジャンプを筆頭とした自己投影できなきゃカス的なジャンルだ
リアル絵のFPSとかはゴルゴ・島耕作系青年漫画と言っていい
0574名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 23:34:16.64ID:QGy6kWMH
そこを考えると女キャラばかりのアニメほど「考察班」がわらわら湧いてくるのは不思議でも何でもない
逆に自己投影系コンテンツは考察しても意味がないと言うかむしろ邪魔
0575名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 23:50:08.25ID:mEF468jk
>>572
それがゲーム=操作→プレイヤー=主人公→自己投影という構図が海外では簡単に定着したけど
日本ではその構図は結局定着せずに「プレイヤー=神」の構図の方に
自然と収まってきたというのも絡んでくるからややこしい
0576名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 23:55:44.87ID:QGy6kWMH
多分日本はアニメ漫画が自己投影用コンテンツとして君臨してきたってのが一人称を妨げてたんだと思う
まあジャンプの売上も減ってるし若い子は素直にFPS視点で遊べてるみたいだけど
0577名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/18(金) 23:58:33.23ID:Bj0ubH7P
不思議なのは男キャラ排除の美少女動物園は自己投影から外れるからエロが抜けていくのに対して
BLはむしろエロの濃度が濃くなって行く事だな

男向けエロ=自己投影の要素が強いけど
女向けだとそうでもないって事なのだろうか
0579名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 00:03:46.78ID:V7sTiT5Y
男もある程度はそうだが女は殆どの子が幼少期に人形遊びを経験していて
人形=自分ではないが、好みの人形で自分が考えたストーリーを演じさせるという事を自然に学ぶ子が多い
それ(自分の想像を具現化する)を自己投影と考えるか俯瞰と考えるかは人それぞれなんだが
自己投影がモテないキモ女のオ○ニー扱いという意味にされつつあるからNLもBLも拒絶し始めた
0581名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 00:14:21.37ID:LeVJcaio
ブンドドは大勢のメカや兵隊だったわけで群像劇じゃね
主役とその周辺の数人のキャラのみで話が回るような遊びではない
この辺が百合と言いつつもカップリングではなく群像劇ってのに繋がってるんだと思う
0582名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 00:20:57.71ID:eMY9pkT9
>>579
というかカプの片方に自分を重ねるという発想が最初から無いタイプにとっては
自己投影言われるとえーあんな奴らとカプりたくないわって反発したくなるんだよw

あの二人にこんなんやって欲しい!という願望の投影だろ?と聞かれたら
その通りでございますがなにか?と答えられるんだけどねー
0584名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 00:26:04.65ID:LeVJcaio
ごっこ遊び系はそのままコスプレや一人称ゲームに以降って感じだな
家で一人でブンドドしてた子は漫画を描くようになり群像劇作家になる
それを考えるとジャンプ系ってかなり作家に無理をさせてたんだな
0587名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 01:06:33.18ID:LeVJcaio
しなけりゃライダーキックの物真似で事故とか起こしたりしねえよ
そしてそれはガキ大将タイプの将来一般人で引きこもりブンドドオタクではない
だから週刊少年誌は昔から「オタクが描いてヤクザが売る」だったんだよ
オタクに任せたら設定ばかり凝った地味な群像劇しか描かなくて
自己投影一般人に売れないからな
0588名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 01:19:39.68ID:X5WTwsYC
>>587
仮面ライダーの主人公なんてキッズからしたら10才以上年が離れてるし自己投影は無理じゃね仮面ライダーの真似をするのと仮面ライダーに自己投影するのは意味が違うだろ
0589名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 01:23:47.14ID:LeVJcaio
子供の心を忘れた奴もいたもんだ
なんで中二病って言葉を伊集院が作ったと思ってる
大人になりきり自己投影したくてたまらないのが子供だろ
0590名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 01:31:03.65ID:LeVJcaio
あと実写は役者の問題もある、子役は演技が棒でアクションできないし
何にしてもベルトや剣等のなりきりグッズが出てるコンテンツは自己投影向けだよ
0593名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 01:35:21.64ID:1/nhQTHo
逆に超合金やガンプラやフィギュア等はインドアブンドドオタク向けだな
こっちだけで育つとなりきり少年の気持ちは分からないかもしれない
0594名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 01:38:34.66ID:1/nhQTHo
>>592
じゃあ何故主役が負けたら我がごとのように怒るの
スタッフが作家浴を出して群像劇にして主役Tueeee出来なくて子供が離れる、を数年おきに繰り返してるじゃん
0596名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 01:50:36.94ID:eMY9pkT9
>>593
そっちは女の子の人形遊びと同じ理屈かな
そんでおままごとと同じなのがライダーごっこね

この流れを見ていて子供がライダーの物まねすんのが自己投影じゃないって
考え方があるというのを初めて知った
ライダーベルトとか武器とかそれこそ小さい子がヒーローになりたい気持ちを
叶えてあげるためのオモチャじゃないのか
0598名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 02:01:47.18ID:x/5yZ6M5
ライダー原作者の石森章太郎からして弱くて悩む主人公大好き人間で
実写化にあたり時代劇脚本家の伊上勝が敵をバッタバッタとなぎ倒す構成にしなかったらあんなに大当たりしてないしな
0603名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 02:26:11.79ID:G79zzngI
実際キカイダーを原作通りの地味な内容にしたら人気が出なくてテコ入れ命令が来て
スタッフがやけくそ気味に殺戮サイコパス主人公にしたら大売れしたキカイダー01なんて例もあるし
オタクとなりきり一般の溝は深いのかもしれない
0605名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 03:27:08.84ID:7vG2cTcE
>>599
エグゼイドでも割と有名なエグゼイドシャンプーのおかげで
自分でシャンプー出来るようになったみたいな話の子供はブレイブ好きだったし
確か歴代屈指の売上だったかで確実にヒットしてた龍騎も群像劇だしな

感情移入対象が「絶対に主人公に固定されてる」という思い込み
それ自体が旧世代の遺物なのかもしれん
ゲームのキャラセレクトやパーティプレイ複数人操作に慣れてるから
主役サイドでさえあれば感情移入対象はその中から好きに選べるんだろうな
0606名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 06:22:07.01ID:8COqkUcu
>>577
単純にこっちはこっちで男向けの濃いエロの影響を受けているんだろう
構図とかもゲイ漫画みたいに攻と受どっちもフォローしてるものが増えてるし
ノリもライトでアクティブなものが多くなってきてる
男向けがBLの影響でエロまでのシナリオや心理描写に凝りだしたり、
エロが湿っぽいものが増えてきてるのと対をなした変化で、相互影響の故だろう
0607名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 09:05:21.07ID:k8AvSMNF
ゲイはよくBLが男の影響でBLのエロが濃くなったと言っているが
当の腐女子はどう感じているのかが聞こえてこないな
エロの濃化を実感しているのか?しているとしたらどの程度で何のために?
そのBLでオナニーするためか?その辺が不明だ
0608名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 09:09:05.74ID:UMP0NJy9
>>581
群像劇っぽいのは第六駆逐隊本です、みたいな感じで売ってて百合とは言ってなくないか?
百合として売る時は、赤加賀とかすずくまとかカプメインだし
0609名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 09:17:03.75ID:NawLvCDL
実も蓋もない話するけど
他人と自分の自我の境界を成人になっても引けないのは発達障害の特徴なので
一般人の例がリアル児童やヤンキー夫婦のあたりで察してるとは思うけど
どっちかっていうと訓練による治療対象だよ
一般的(健常者)に思春期で終わらせる事象を大人になってもそのままなのは障害ゆえだねって
完治しないなら人それぞれで済ます案件なので
他人に強制しても結局本人の資質なんで
0610名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/08/19(土) 09:20:37.80ID:NawLvCDL
18禁を見てるくせに出来てないの?って話からいろいろ察せるので
他人の症状を公にしていいほど世間の理解は無いし
掘り下げると投影派の闇ばかり出てくるから
数年前にこの投影議論は住み分け完了で終わらせようって提案したのに
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