男性向け・女性向けの違いについて語るスレ93 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ92 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1499423633/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー（汚腐）
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない！と叫ぶ。
オブザーバーがキモヲタを叩くスレ 9臭目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460253620/
■マチズモさん
・腐女子のための夢主人公（？）を目指す、女主人公を欲しがるが男性読者（特に俺嫁）をキモオスと叩く。
名前の由来はあちこちのスレで「キモオタのマチズモが二次元を汚している！」を繰り返したため。
NLを心の底から憎んでおり「ノマカス」という言い回しで罵ることがある。
【同人板他】いつもの人マチズモさんヲチスレ★5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1482916202/ ＞前スレ999
VRと言うか一人称視点自体日本ではずっとマイナーだったんだよね
メガテンも余り売れなかったけど自キャラの見えるペルソナになったら爆発的に売れて
最終的には本家メガテンの方まで俯瞰の自キャラが見える作りになった
主人公とされてるキャラを自分だと思わないければスポ根も恋愛物もあそこまで流行ってないわけで
その部分に関しては世代の影響のほうが大きい気がする 硬派・恋愛という日の丸弁当状態→品数豊富な幕の内弁当→好きなものを取っていい細分化バイキング
の流れがあったと見るなら主人公＝私時代は主人公テンプレに幅のない日の丸弁当時代と見てもいいのかも
幕の内弁当時代はキャラが多くて群像劇っぽくなるから感情移入しずらいというのも頷ける ぐだはキャラにも匿顔にも見える適度な所をせめてるから
どっち派も遊べるんじゃないの
つまり、「そう見たい人にはそう見える」 >>3
RPGでそうでなくても売れたのって厳密に言えばウィザードリィ位か
これも洋ゲーだし、コレクション欲求っつー全く別の要素に作用して
人気出たもんだからなあ エロ漫画の竿役の顔を見せるな文化もエロゲ以降のものであって
それまではNLとまでは行かなくても男側が鼻の下伸ばしたりする描写が普通に入ってるしね いつもの男向けと女向けで細分化したら死ぬ人か
美少女バトルも幕の内をやめて美少女とバトルを分離させようぜ 艦これアニメの失敗見れば分かるけど正確には美少女バトルではなくバトル（しそうな）美少女なんだよね
女の子に武器くっつけたデザインをした時点で完成と言ってもいいわけでバトルそのものはあれば嬉しいけど後付け
俺嫁にするか百合にするかとかも同様であってもなくてもいい そういう意味でロボ時代からあまり変わってないというか「男の子は設定厨」の一言で終わる >>10
別に艦これアニメの失敗はバトルしたからじゃないと思うけど
ガチバトルしてるヒット作の方が多いし >>12
バトルの運用のさせ方がダサかったとかそっちのほうが大きいね
明確なビジョンがないならやらないほうがいい 元が艦隊のあのキャラ達を動かす事自体が難しかっただろう
ゲーム画面だとキャラのマス？からミサイルが出てくるだけだから問題なかったけど
放送前から水上スキーだなんだとネタにされてたからなあ
ストパンは空を飛ぶからかっこよく見えたんだと思う 艦コレは設定グダグダで誰と戦ってるかもよく分からんから
いつまでも遊び続けるゲームとしては良いんだよね。
あの城に居る魔王が世界征服しようとしてる世界で
レベル上げ楽しんでグダグダ魔王城徘徊して
魔王の玉座が見えたらUターンとかしてたら罪悪感半端ないけど
魔王が居るかも分からないし
どこにアジトがあるかも分からないし
迎撃オンリーでずっとお気に入りのキャラいじって遊び続けられる
それがアニメだと起承転結が必要になって
でもそれを付けちゃうとゲームが崩壊してしまう
っていう 極めて個人的な意見だがゲームのアニメ化の成功例ってないと思ってる
それくらいゲームとアニメって相性悪い
そもそもゲームってストーリー語るのにあまり向いてない媒体だし
クソみたいなストーリーを感情移入で補完するのが正しいゲームのストーリーテリングだとさえ思ってる 刀剣は花丸は一応成功だし、活撃も今のままでいけば成功なのでは？ けもフレは原作ゲームは無名だったから好きにやれてよかったんだろうな
原作人気あったら主人公のかばんちゃんの存在は賛否分かれそうだし けもフレって、けもフレプロジェクトの一環でゲームが原作というわけじゃなかったと思うけど 極めて個人的な意見って言ってるやん
言わせてもらえば上に挙がってる成功例も｢ゲーム原作にしては｣って但し書きがつくレベルだと思ってる
まあでも確かにアニポケは成功例と言っていいね
それも原作のフレキシビリティの高さと原作に固執せずにアニメ版のフォーマットを作り上げたスタッフの力だけど
ただ正直そのレベルでようやく原作のファンアイテム以上になったと言えると思うんだよね
まあ偏った意見ですわ と言うかポケモン自体がゲームとしてはアニメ寄りだし
ペルソナはアニメ化しやすいけど真・女神転生はアニメ化しにくいとか
ゲーム色が強くなるほどアニメ化しにくいって傾向はあると思うよ アニメ寄りのゲームってテイルズやペルソナみたいなのを言うんじゃないの 同社格闘ゲームの餓狼伝説はアニメ化成功例で
原作自体がもっとストーリー性強くてキャラゲー寄りでアニメ化向けの題材のはずだった龍虎の拳はアレだった テイルズはアニメ化が毎回巧く行かない
原作がキャラ萌え要素満載だからアニメ化の意味が無いのかも 映像・音声等の情報量が多いほど客観的な視点で見る傾向で
逆に少ないほど自己投影・感情移入の度合いが大きい傾向な気がするな
ゲームでもドラクエ主人公は喋らないし、FPSはキャラグラすら映らなかったりする >>25
そしてデビチルだのモンハンストーリーズだの作って本家の代わりにアニメ化するよね AirやクラナドなどKey系全般や、ひぐらしやシュタゲみたいな元々ストーリーを追いかけるタイプのゲームのアニメ化は大体うまくいってるのでは >>33
ＤＣ２とかキミキスとかツヨキスとか大不評だったよね
他にも原作ユーザーから空気みたいのがゴロゴロあるよね >>33
今でもキャベツがしょっちゅうネタにされてるが・・ >>28
それは一応原作ストーリーを下敷きにした餓狼と
ほぼ別物ストーリーになってた龍虎という違いでは
キャラデザも人気の大張絵の餓狼と薄味の龍虎というビジュアルの違いとか
そもそもこの2つに言うほどストーリー性に違いはない >>36
だから結局スタッフがどういう風に作るか次第で一概には言いにくいって話だよ
言うほど違いがないなら尚更だ >>30
小説ってのがこれまた一人称側でアニメよりはゲームに近い作りなんだよね
それを混ぜたのが弟切草 >>25
ポケモンは各要素にアニメ的パーツが組み込まれてるだけで内容はガッチガチのゲーム色強いゲームだよ
アニポケはそのアニメ的パーツといくつかのゲームパーツを上手い事すくい上げてアニメフォーマットに落としこんでるだけ ダイの大冒険とかアニメドラクエは成功してるかどうかはともかく結構好きだったな
原作の形あんまり留めてないけど ダイの大冒険のアニメはゲームというより原作漫画をほぼ忠実に再現してたからね
打ち切りになったのもテレビ局の大幅な番組改編のとばっちりだったから本当に惜しいことをした >>41
ドラクエアニメってアベル伝説の事じゃないの >>41
いや、ダイ大以前にも「ドラゴンクエスト」ってタイトルで地味に打ち切りになったアニメがもう一本あるんだよ
まあ打ち切りアニメだから成功はしてないんだろうけど ドラクエはまだ一本道シナリオだから作りやすい方
フリーランニング系、例えばマイクラとかどうすんだよ
4コマ系なら可能かもしれんが >>43
最後はおばあさんになったヒロインが、仲間が皆死んだと語ってる奴か >>44
むしろそういうのの方が正解がない分ずっと楽だろ
世界観周りさえ固めてれば好きに作れるわけで 基本的にゲームのアニメ化はノベル系でもないと難しいと思う
主人公が喋らないゲーム何かだと垂れ流しの映像メディアにしたとき
キャラが立たなくて誰が主役か全く分からなくなったりする
それこそポケモンみたいにオリジナル主人公のオリジナルストーリー
に作り変えて世界観だけ共有したような作品に工夫する必要が出る マイクラはそれこそ4コマ系列の日常作品みたいになりそう
ドンキーコングやパラッパラッパーのアニメが丁度あの感じ >>43
徳永の主題歌は名曲扱いされてるよな
打ち切りされたっけ？と思ったら一旦打ち切られて
再開してたんだなあれ >>19
ef好きだったわーエロゲだけど1対1の非ハーレムオムニバスだったから安心して恋愛の行方を見守れた >>51
キャベツ作画そのものに関しては予算よりスケジュールと伝達ミスだし
あの番組自体がファンに色々言われるのは「アニメのシナリオはアニメに慣れている監督におまかせ」した結果
「王女ホームステイの話なら」とうる星やつら風に作られて原作とかけ離れた上に
メアリーの見本みたいなメアリースーぶっ込まれたからだよ >>47
鍵アニメとかのせいで錯覚しがちだけどノベル系AVGって数としては>>34の言うように失敗例の方が圧倒的に多くて
出てるのはその中での貴重な成功例だと思う
何せ基本が複数ヒロイン複数ルート前提の作りばかりなんでアニメに向いてそうで向かない
主人公毎に章分割の特殊構成だったefはアニメ化するのに逆にそこが上手くはまった例か
ルート毎にそれぞれ作ってしまうアマガミ方式も一応正解だけどこれはアニメ側がゲームに合わせて折れた形とも言えて
向き不向きで言えば漫画やラノベの様な一本道タイプのRPGの方が向いてる >>53
そもそもゲームはアニメ化するのに向いてないんだよ 同人誌とか二次創作とゲームの相性の良し悪しはあるのだろうか？
主人公の描写の処理しかたとか。ゲームのジャンルの二次創作化の向き不向きとか。 ノベル系もメインヒロインルートでもやればいいのにたいていアニオリさせて微妙になるのばっかり
荒れないまでも顔なし主人公消したことで原作の話できずに女の子キャッキャしてるだけの内容になって
原作のキャラファンぐらいしか楽しめない空気アニメになったり >>30
真・女神転生と女神転生は
キャラも世界観も時代設定も別物の作品だけど
何言ってんの
（物語を動かしてるのが召喚プログラムだという共通点しか無い）
>>54
pixivと二次創作を徹底リサーチ（）して商業的成功間違いなしと謳った結果
原作で絶対死なないヒロインを殺して
原作でAを嫌ってるキャラをAだけ生きてれば人類死滅しても気にしないヤンホモにして
原作ゲーマーが解散したデビルサバイバー２とかな
しかも「アニメはリメイクに関係あります」
とか宣伝したせいでアニメ化後は買い控えが起きた 昔、最遊記のアニメは男人気が女人気を上回ったと言われるが
活撃において同じ現象が起きる可能性はあるだろうか 特定人物ではなく大まかな種族キャラと世界観だけあってふわっとしてるゲームが一番アニメ化向けでは
たまごっちだって子供向けで何年も放映されるヒットしたしデジモンもなんかかんか言っても今も新作アニメ放映中だ 分岐シナリオのどちらにもファンが居る的な内容が一番アニメ化には厄介だな >>55
同人誌は基本短編とかサイドエピソードな分、少なくとも1クール続けなければいけないアニメより楽だと思う
>>56 の後半みたいな同人誌沢山あるし
それにゲームに限らず小説でも漫画でもアニオリのエピソードやキャラ追加して微妙になるのは良くある事だと思う
ある漫画がアニメ化してオリキャラ追加して、雰囲気も結構変わった
原作読んでない友人は「あのキャラいないでどうやって話作るの？」なんて言ってたので、
アニメだけしか知らない人からするとそれが完成形なんだろうけど
鍵でも確かに2時間でまとまってるんだけど唐突に挟まれる謎演出な映画あったよな
忠実にやっちゃうとそれはそれでつまんなくなったりする場合もあるし >>60
そうなると今度はキャラとか設定だけ借り物のゲーム原作である必然性が失われる作品に堕するリスクが生まれるんだよ
その辺きっちりクリアしてるポケモンはやっぱりハイレベルだと思う >>57
正確にいうと小説準拠はテレネット版のアクションのやつと
ファミコン版の1(旧約1)だけだからな
まさかあんな唯一神フルボッコゲーになるとは誰が想像したか…
まあどっちにせよ日本の土壌だから出来たゲームだわな >>63
それはただ単なる作者の力量不足であってはっきり言ってその程度の作品なら
オリジナルなら光ってたってもんじゃないだろう そういや、ドラゴンクエストも特定のどれかじゃなくて、ドラゴンクエストの世界観を元にしたオリジナルストーリーだった
FFのアニメも名前だけ借りたオリジナルだったよな ギャルゲーでアニメに向いてるのは個別ルートがおまけでトゥルーエンドが全てなの
シュタインズゲートみたいな
まああれも専門用語が多すぎてアニメじゃ語りきれないところもあったが >>55
同人と相性のいいゲームってのは内容なんかよりも
「原稿や絵を描きながら片手間にプレイできるか」が一番大事 東方は動画やフラッシュ等の三次創作がブームのきっかけだし状況は同じだね >>67
あくまでルート分岐が問題なのであってAVGで大筋が一つなら他媒体と条件は同じだもんな
一時期はゲームライターがこぞってアニメに進出して来てた位だし相性そのものは悪くないはず
考えてみれば、なのはまどマギゆゆゆシンフォギアとこれらの美少女バトルのシリーズ全て元ゲームライターなんだし >>71
ルート分岐が問題ってノベル系のほとんどがルート分岐による多重構造体験がゲーム性のキモじゃん
ＲＰＧのストーリーはＲＰＧ部分を除けばアニメ化に向いてるって言うようなもんだぞそれ >>71
原作ストーリーは一本道のはずなのにアニメはオリストやってただのお色気萌えアニメみたいになったのもあるわけで・・・ >>68
「原稿や絵を描きながら片手間にプレイできるか」ってそういう問題なのか？ >>74
少なくとも供給側にとってはそうなる
コンテンツが増えすぎて単に流れを追うだけでもすごい量だし >>75
そのパターンで流行ったの艦これぐらいじゃね？そりゃ艦これのサークルは他の流行10個集めたくらい数あるけど
それにエロはともかく全年齢向けやろうと思うと、戦史調べたりとか結構大変だと思うぞ いや同人作家と言えどただのアニメ漫画の消費者だって意味だよ
プロとか同人で食ってるとかなら集中して絞る必要があるだろうけど
そうでないなら社会人で仕事もあるだろうしその上で山のように新作が上がる
アニメ漫画等を見るだけでも時間が取られるしゲームならなおさらだ これだけコンテンツが溢れる以前からネトゲにハマって原稿描かなくなった作家とかプロにすらいたし
消費エネルギーの軽いものが求められるのはある意味必然ってこと 男性向けでもアイマスラブライブみたいなアイドルものだとリアルの声優ライブも重要になるし、複数掛け持ちは厳しくなってるよね 艦これ同人で戦史知識関係ある本描いてる奴どれだけいるんだよw 艦隊これくしょんじゃなくて実質的には肉便器これくしょんだからな
オナホこれくしょん制服これくしょん、とも言う
女性向けでいうと刀は実際ホモこれくしょんとか言われてたよな >>82
女向けだとヘタリアと刀剣が二大半可通養成ジャンルと化してるが
艦これも同じ要素あるものと思ってたけど >>83
お前がそういうのをコレクションしてるだけでしょ 「女児向け」と「女性向け」って混ぜたらダメなんだな、って、
キンプリの愚痴垢が急増してるの見て思った
ほとんどが女児向け時代のNL設定を引きずってる事と、女子キャラのために男子枠が削られてる事への愚痴 男児向けと萌えは単体俺嫁にしろ百合にしろ男キャラとバラバラなので両立するけど女児向けはNL設定が厄介だなー
男児向けでバッティングがあるとすれば男キャラのために女キャラが少ないこととあまり可愛くないことくらいか それを考えるとプリキュアが女児い向けとしていかに異質かよく分かる
なんせ元々男児向けノウハウしかないドラゴンボールスタッフに無理やり作らせただけだもんな 男児向けスタッフに作らせたら受けたって事は女児にとっては
ガワが女の子であれば中身は男の子でも感情移入出来るのか 最初のコンセプトはそうだけど、今は大分影響薄まってそう
子育てとか女児向け伝統みたいな感じだし
なのはなんかを女児に見せたらどう反応するんだろう？初代映画みたいに泣くのかな？ まどかじゃなくてなのは?
なのはならCCさくらっぽいし普通に楽しめると思うよ
まどかは人によると思う ただなのはは独特なエロゲ風味が抜けきってないから
ちょいキモイと思う人も居るかも。
でも少女漫画の年齢層下の絵ってあれくらい目がデカいし
なのははまあ普通に楽しめると思う
むしろどこら辺が障害になると思ったのかが分からない >>95
プリキュア初代映画はプリキュア同士がガチバトルして泣いたと聞いたから
なのはって、同世代とバトルするから 初代映画はバトルの濃さより仲間割れそのものがクリティカルだったみたいだから
そこをなんとかしないと大友向け美少女バトルはちょっときつい >>96
同世代とバトル自体はフレッシュとかでやってる
問題となるのは「仲間割れ」つまり味方同士の内ゲバがNGなんよ しかしプリキュアプリパラと言った特殊な例を除くと女児向けはNL基本だから
男性向けとしても女性向けとしてもオタクにはアウトなんだな >>95
なのははどうかなだいぶ女児の感情移入要素薄い主人公だしまだまだまどかのほうが受けると思うよそれにさくらとは全然作風違う
でもその2つよりななついろやツインエンジェルのほうがいいと思うけど イケメン物に男ファンが多い事を肯定的に捉える女性は多いけれど、
実際に男ファンの声が大きくなるとどうなってしまうか、というのをキンプリは体現したと思う
男的には女キャラも出てきたほうが懐かしいし、幕の内弁当みたいで賑やかで楽しい 元々付いた男性ファンはプリリズからなわけで昼ドラ大好きな特殊層だしなｗ
プリパラを元に男しか出ない世界にすれば違ったかもしれん 男児向けだと百合二次創作がほとんど存在してない気がする（少なくとも自分は一度も見たことない）
女児向けでは百合が最大勢力になることも多いのに >>102
本編キャラが顔出したら懐かしいのは女ファンだって一緒でしょ あ、キャラの男女比と言われるかもしれないけど
女児向けのBL二次創作は結構見かけるからやっぱり男児向け百合が極端に少ない >>104
百合が流行るのは男児向けとか関係なく、男が空気なのばかりだから
男が空気じゃないのに百合が流行った作品あったっけ？
艦これやアイマスは男が空気か微妙？ >>106
まず男児向けは女キャラが紅一点的でオマケやねん
戦隊の女性隊員くらい関係が描かれれば百合も増えるけど >>108
>男が空気じゃないのに百合が流行った作品あったっけ？
舞hime・・・かな >>108
プリキュアは「男が空気」ではまったくないぞ と言うかプリパラが女児向けで「男が空気」をやった最初の作品じゃないかな
そんなプリパラも新シリーズで男キャラ出し始めたけど >>112
最初ではないなミニモニが男空気だったというかいなかったから 舞himeは今だったら絶対男キャラいないな
当時からあんまり男キャラの評判良くなかったし
なのはもユーノとクロノはどんどん空気化していった 舞himeに男いたのすっかり忘れてたw
神無月の男キャラは印象残ってるけど同人流行ってはいないか 今はないな
ハーレムから美少女バトルに移行する過程の産物だしISのほうが近い
ハーレム成分がなくなったからこそシンフォギアではサブに男を出せた感じ >>116
シンフォギアとかクロスアンジュとかwixossとかたぶんその辺
>>115
でも2期で男キャラ減らして百合路線強まったけど人気は前より落ちたね >>119
ああなるほどレクリエイターズが古く感じたのは無駄なハーレム要素が残ってるからだっったか そういやFateは追ってないんだけどあれはハーレム成分どうなってるの今
なんか聞く感じNL・BL・百合成分多めになってきてる印象だが >>119
あれの主人公は正に00年代の途中に淘汰された冴えなくて何も出来ないタイプの流され主人公だ バトル物になると、活躍する男キャラそれぞれにトロフィー持たせるためか、
ハーレム分よりもNL分が多くなりそうな感じはする
俺TUEEEだとハーレム分強くなるけど バトル・NL・BL・百合は群像劇につき放せば混ざれるからな
今一番混ぜるな危険状態になってるのはハーレムや俺Tueeeかもしれん 最近はハーレムでも有能な男主人公が好まれてるんで
時代がオーフェンとかあの辺の時代まで一周した感ある ジェンダーフリーの敗北
無能な男主人公出すぐらいなら結局男を消すしかなくなった >>127
百合とVR視点に完全に分離した感じだな
女性読者で言えばブス女キャラが画面から消えたってのに近い >>127
漫画だと女子キャラオンリーは弱いからそれもどうかと
アニメだけがオタ分野ではないわけで 無能な男キャラと言われるとタキシード仮面を真っ先に思い出す
バラ投げるしかしないでトドメは基本的に女だし挙句攫われるしで、
なんでこんな男が良いのかと疑問だったし
同人もセーラー戦士同士の百合はあっても
NLは見た覚えがあんまり無い 漫画の主人公は普通に有能が多くね
女性向けで言うところの美人アバター用意した乙女系だ 男性向けで昔は自己投影用の男キャラが必要だったのが
だんだん男性も腐女子とかみたいに「キャラを見守る壁になりたい」って方向にシフトしてきたのかな >>135
一人称視点系ゲームが全部持っていったと言ってもいいかもしれない
実際艦これアイマスのPや提督はヒロインから「しっかりしなさいよ」的な台詞をよく吐かれる >>134
萌え系って女の子が可愛い位の意味だから、男が活躍する萌え系もあるよ
今映画やってるノゲラゼロの主人公は族長で戦争を終わらせる活躍してるけど萌え系 なろう小説とかになると男主人公俺TUEEEが圧倒的だしやっぱり二極化って感じ そう考えると「目に付くやつは皆殺しだﾋｬｯﾊｰ」的なFPSとは違った進化を遂げたな日本のエロゲ系 >>136
だがしかし、からかい上手の高木さん、古見さんはコミュ障は主人公は優秀じゃないよ
どれもNEWGAMEより単行本は売れてるけど 駄菓子は普通に隠れた才能が…！じゃないか
あとの二つはコメディだし そりゃ男社会は競争主義だし駄目主人公でシリアスと言う食合せの悪さ回避のために一人称ものが発達した感じだな だがしかしはアニオタには全く受けなかったし
漫画オタクとアニメオタクで違うというのもあるんだろう >>145
アニメの出来が良かったならともかく
アレはアニメとしてテンポも悪かったからなあ >>127
ある意味究極のジェンダーフリーだと思う
二次元ではジェンダーもセックス（性別の意味の方な）も自由自在だからこそ
「生身の自分が（自分の意志無関係に先天的に）割り振られた肉体の性別と同じ」にこだわる必要性がどこにもない 良く言えば群像劇、悪く言うと感情移入できない主人公って流れにすることで「自分を見たくない」から回避してる感じだな
一人称視点は一人称で自分を客観的に見ることはないしきれいに分かれてる お人形でもフィギュアでも2つもってごっこ遊びしてると
片方を自分とするかしないかがそこまで大きな要素とは思わんのよね
どっちも結局自分が2役やらなきゃだめだし、妄想にしても同人にしても
それよりも女キャラが非処女になる可能性や未来をどれだけ潰せるか
っていう部分が男を消す上で最も重要な要素なんじゃないかと ラブコメがどんどんNLギャグ的になってきてるからそれも違うと思う
コメディとして笑うことで「駄目な奴に惚れてくれる訳ないじゃん」というシチュ自体笑い飛ばす方向に向かってる ざっくり言えば恋愛そのものが前スレにあったくっころ現象（シリアスとしては手垢がつきすぎてメタギャグになってしまう現象）起こしてるからな
もう現実の世界では自分でやるものではなくフィクションで鑑賞して消費するものだというのはいろんな世論調査で出てることだし
フィクションで鑑賞するにしても軽く明るいノリか突き抜けた二人だけの病んだ世界かの二択化して半端なドロドロシリアスが死んだ
情念系のドロドロシリアスは現実世界のストーカーやリベンジポルノに殺されたとも言える 00年代にはシリアス直結だったヒロインが処女かどうかすらメタ化してきてるからな…
声優騒動が後押しする形でそこまでの情念をキャラに向けるのはダサいと言う方向にオタ世論が動いてきてる
結果として全体的に群像劇化ぜざるを得ない 幕の内弁当は終わったのか今も健在なのかどっちなんだ 幕の内は情念持った人間がそれぞれ自分の好きなところに食い付いてくれ！って濃い味てんこ盛りだろ
群像劇化ってのはその逆の精進料理だよ、濃い味が欲しい奴はそれぞれの専門店に行った 鯖の味噌煮の隣にケチャップたっぷりのハンバーグとソースのかかったトンカツが入ってるにたいな濃い味詰め合わせがくどすぎた
それぞれ単品で十分おかずになるじゃん、もし詰め合わせるなら食合せが悪いから客観視して薄味にするかギャグ扱いにしろみたいな話 もう今じゃシリアスも価値観破壊のギャグもリアル見たほうが早いような状況だし
優しい味の他人事コメディが流行るのもある意味仕方ないな 仕事の泥沼化や親の介護やじわじわ増える知り合いの訃報に勝るシリアスがあったら教えてほしい >156-157
異世界を舞台にした作品がドッと増えたのもそのへんが関係してそう ネタやシチュが手垢にまみれる速さがネットの普及でかつてなく
上がってきてるのが一番の理由なんだろうなあ
それで自家中毒起こして何もできなくなってきている
まあこれについては「○○は××のパクリ(だがやめろとはいってない)
」
とか、「○○みたいなシチュもう飽きた(からこれで大喜利やろう)」
みたいなノリの愉快犯がツイとかであまりに増えすぎたのが
原因なのもあるんだろうが >>99
>>112
プリパラはレオナや雨宮がいるから男が空気なわけではない
相手にはされてないが雨宮はみれぃに病的な恋心を寄せてるし
ふわりは男装のひびきが女だと知る前は恋愛感情を持ってた
基本は友情ものだけど男女の恋愛もそこそこ描かれてる それとリアルの技術の発展でもう使えなくなったシチュが多いっていうのも大きいかもな
昔定番だった家電にかけて本人が出るかドキドキ…なんてシチュはもう時代モノにしないと成立しえないし
待ち合わせネタやすれ違いネタや勘違いネタも携帯で直接本人に聞いて解決しろって状況が増えた
「夢を取るか恋人を取るか」シチュに至っては社会的なリアル情勢の変化で
このご時世にそんな二択になって恋人を取るようなバカはいなくなったという「リアルに勝るシリアスがない」と
スカイプもツイッターもある現代という離別シチュ殺しの技術の発展の二連撃で粉微塵にされた 昔は漫画の数が少なかった
雑誌数もアニメの本数も、グッズの数も周辺情報も
同人誌の数も同人イベントの数も
ジャンプ黄金期と比べても桁違い
だからみんな栄養欠乏状態で、常にもっとクレ何でもクレ
ちょっと好みに合わない部分があっても選択肢がないからみんなそれを食べる
我が儘なんか言う余裕無かった
白米に梅干しが乗っかってるだけでもご馳走状態
今じゃ選択肢有り余ってるし、前菜主菜デザート全部違う店で食べてもなお余ってる
ネットをちょっと漁れば小ネタから本格的なストマンまで読み放題
まさに飽食の時代 萌えオタは昔から自由にやれてたから誰も困っていなかったけど
他のオタは大変だったんだね >>163
その代わり好みが細分化しすぎてマイナージャンルやマイナー性癖は常に飢えてるなんてのも出てきた >>164
俺嫁はともかく百合の肩身は狭かったぞ
あと>>165以前はメジャー性癖以外いないことにされてた >>162
現実より文明が遅れてるファンタジーや時代物でないと使えないシチュだよね ある意味だから異世界職人ものって増えてんのかねえ
医者とか料理人とか… 異世界転生は過去転生やタイプスリップして無想する物の再発明って感じはしてる
1週か5周くらい回ってる感じが
絡みだったが、武将転生の夢小説がジジイに人気みたいなの先日見たし、
元製薬会社の社員が江戸時代にタイプスリップして、米ぬかから脚気の特効薬作って
仙人扱いされるって言う小説やドラマが40年前だ
それに1つヒットしたらその二番煎じが10個くらい出てくるのはどんなジャンルでも良くある事だし
エヴァの後に鬱主人公が増えたとか、まどかの後に悲惨魔法少女が増えたとか >>162
君の名はが話題になったとき
iphone使えるならまず日付や位置情報確認しろよ
みたいな突っ込みが各所で起きたのを思い出した
ラブロマンスだけじゃなくオカルトホラーとか
SFやロボットものなんかも単純に技術の発展で
嘘を演出できなくなってきてる感じはある ドラえもんのひみつ道具がいくつスマホやPCに殺されたか知れない >>171
SFは技術の発展でタイムマシンのような荒唐無稽なものより
今の生活の延長線上にある将来開発されうるものを想像する方へシフトしてるように思う
SAOに出てくるVRも近いうちに出るそうだし… 携帯やスマホは都合良くバッテリーが切れるとか、池ポチャとかあるよな
>>171
君の名はの場合は起きたら記憶曖昧になるから、そこら辺の記憶改ざんされるんじゃないかと思った
そこら辺は色々都合が良い。糸守の大災害忘れてるとか
あぁ、でもいきなり奥尻と聞いて津波を思い出すかというと思い出さないよな 異世界ものの流行は二番煎じによる供給量の増加だけど
既にゲームや映画でファンタジー作品の下地があって
学園以外で若年層世代が共通認識を持てる舞台として
フォーマットを開拓出来たのがファンタジーノベル復調の
ある意味ではファインプレーだったように思う
転移転生しての現代知識・技術での無双テンプレ
と相性が良かったのは、多分この現代価値観の感覚
＞「iphone使えるならまず日付や位置情報確認しろよ」
に近いユーザの疑問を異世界舞台で表現しようとしたことだったんじゃないかなと
生まれた時から物が豊かだった現代で生きてる人が物不足の時代の
背景や苦労を想像出来ず、パンがないならケーキ食べろ的な感覚を
素で実行しようとした感じに近いのかも 今やってる異世界食堂なんかもよくある
ローファンタジーの日常系なんだけど
たまに全然理解してない視聴者もいて
砂糖が白いことや氷が常備されてることに
驚いたり、海産物が別の土地で食べれる贅沢や
インフラなどにキャラがリアクションするのが
感覚的に分かってない人の意見を見るんだよね
初めて美味しい料理食べて感動した昭和の貧乏人
みたいな生活とは無縁の人にとってはその描写が
当たり前のことで大袈裟な表現してるように見えてる
なのでグルメ作品や料理作品にあるリアクション芸と
同様のコメディとして捉えられてるんだよね
現代人に理解されない過去の価値観になった例だと思う >>172
よくある百年前の人の想像した現代の様子とかいうので、大抵のものは
現代でも余りに荒唐無稽で非現実的だけど、唯一通信機器の超進化だけは
当時の想像を遥かに上回ってたってのはよく聞く話だもんな >>176
むしろ昭和の人間から見ると「これ随分ファンタジー側がぬるく作ってあるなー」的に見える辺り隔世の差があるな >>170
異世界で無双って藤子Fが得意としてた作風なんだよな 異世界転生ものテンプレを原住民相手にリアルでやったのが大航海時代 いやそれ逆
大昔からある原住民相手に無双するテンプレを「いやそれリアルだと違うから」的なツッコミ回避で生まれたのが異世界 ちょっと前に流行った「海外の反応」ネタがリアル外人知ってる人から総ツッコミ食らって
仕方なくその外人を異世界人に入れ替えたって考えると大体合ってるよ 特定のシチュエーション・人間の反応を見たい
現在の舞台からその反応がおかしいなら、世界の方を作り替えれば良いという事か 二十年前くらいにテレビでよくやってた
アフリカの部族長を日本に連れてきてビックリさせる番組を
ラノベでやるみたいなノリじゃないの >>178
その辺も一回リアル追求の流れ→現実の中近世を調べる→中近世を再現したようなリアルファンタジー世界が流行る→
でもよく考えたらなんで魔法のある世界で現実の中近世みたいに不便な生活する必要あんの？ってツッコミと来て
そういう流れになってるからなあ 田舎の村にテレビがやってきた！的な昭和ドキュメンタリーでもいいね
テンプレは全く変わってない 誰でも知ってる現代知識で価値創造できてしまうと
魔法の進んでる異世界の人ちょっと無能すぎないってツッコミ入ってしまう とりあえず転生って事にすれば色んな世界を書ける側面もあんのかなとも思う
今期のナイツ&マジックなんかアニメ見てる限りだと
元々あの世界生まれで騎士に憧れる少年主人公の純正ファンタジーだったとしても問題なく見えるし
科学のない世界で転生主人公が元世界知識でそのまま活躍なら科学無双の意味もあるけど
ロボっぽいのがある世界でそれに憧れた少年が幼い時から学校で学んで訓練して頭角を現す…って
そこまでするならもう転生そのものにはあまり意味がなく感じる >>190
普通のハイファンタジーと転生両方書いたことあるけど
そういうので転生設定にする意味としては「メタなセリフをキャラに言わせられる」
この一点に尽きるしこの地味な一点が出来るか出来ないかって意外と書きやすさに響く
ハイファンタジーの方書いてて勢いで現代メタっぽいセリフ言わせようとして
「あっこの主人公はこれ知らないな」ってブレーキかかることがよくあった 今の時代は現実社会が辛いから異世界ものが多いってよく言われるけど
青年誌の非ファンタジー系漫画を見ると逆に現代社会の悲惨な最底辺を露悪的に描いた作品ってのもめちゃくちゃ増えたと思う
これはなんでだろ…漫画でまで辛い社会の底辺を見たい人なんているのか？ ウシジマくん系のことを言ってるのなら
自分より悲惨なやつがいる俺はまだこいつに比べればマシだと安心する効果があるらしい >>112
>>113
女児向けでメインが女の子ばかりで恋愛は本筋からはオミットという構成はかなり近年のものみたいね
今から見るとCCさくらとかよく当時のオタに受けたなと思うもの
昔の女児向け見ると朝アニメでもがっつり恋愛少女漫画やってて驚く ママレードボーイとか花より団子かな
まぁこの辺はオタは付かないね >>192
増えたけど売れてないんだよねそういうのって 元ジャンプ編集のマシリトは現実で努力でどうにもならない事が多すぎるからそういう嫌なところは
漫画では見せないようにすべきと言ってただけど、それと逆の内容の漫画が最近は多い
案の定そういう作品はマシリトが言う通り売れない そういうのはエンタメとか売るのが目的じゃなくて昔のプロレタリア文学みたいなもんなんだろうな そう言うのって「共感」がテーマなんじゃないの？
苦しんでるのは俺だけじゃない的な 最近は多いというが本当に多いのか
昔から192のような作品は存在したし漫画の可能性を限定する必要はない
売れなければ淘汰されて減るだろうしね
マシリトが鳥山明を手掛けたのは少年漫画での事だし質より売れるものが良いものというスタンス
商売人としては正しいんだろうがそんな漫画ばかりになるのはつまらんわ ある意味リアル路線のヤンキーものの終着駅みたいなもんだよなウシジマくん系って
誰もヤンキーや現実のアウトローにに夢なんて見なくなったから非現実な設定盛るか
ゲスいマイルドヤンキーが女の尻追っかけてあれこれ事件が起こるコメディかただただ
悲惨でグロいばっかりのウシジマ系リアルしかヤンキー・リアルアウトローものは
作れなくなった いわゆる"仁義"(あくまで一般人の妄想上のものではあるが)と現実のヤンキーやアウトローが
全く結び付かなくなってしまって久しいからな
映画も東映やくざものみたいななにかと言えば仁義仁義ゆーとるようなもんは絶滅して
北野映画みたいにドライな狂気で全面覆われててより悪い奴が勝ちみたいなのが主流だし
漫画もその空気に倣ってるんだろう 硬派や漢気に該当するような
組織や団結の美学が消えた
社会世相の影響があるのかもね
不良漫画は裏社会アウトロー系と
格闘技系にはっきり分かれ出して
不良漫画そのものがなくなった感じ
昔は学生が社会や大人に対して反発
することに共感があったのだろけど
今の学生は不良やヤンキーに憧れがなく
カッコイイものではなくなってしまった この辺は社会の声とメディアの影響も大きい気がする
未成年が酒煙草やることをNGとしてフィクションの中
からも徹底的に反乱分子を排除する傾向が強まってる
不良は逆にダサいものであるというイメージが広まったのか
または不良の価値観が今の人に理解されないものになったか
どちらか分からないけど、今はリアルで不良見ないしね 現代だとそれこそ世間の時流に流されない格好良いしたらいなら
不良よりオタクにでもなった方がマシな感がある 女性向けだとマフィアパロとか極道パロとか今も昔も同人人気の定番だけど
男性向けだとそういうアウトロー系のパロはもともと人気ないし
男性向け同人の世界では不良漫画大流行時代もほぼスルーの姿勢で
「不良？なにソレおいしいの？」なのは大昔からずっと変わってないぞ 勧善懲悪風にしても必殺仕事人的などことなくピカレスクロマン調の
アウトロー対アウトローみたいなノリになるよね
巨悪に復讐するために自らも裏社会に手を染めていつ裏切るかわからん
(それどころか黒幕なことさえある)裏社会の仲間とドライな絆で結び付いて
手口も陰険かつ知能犯的で物理で解決的なスカッとさは微塵もない
クロサギとか怨み屋本舗とか善悪の屑みたいなカンジの >>208
そりゃ不良やアウトロー系が受けるのって男からも女からも男キャラに対してだからじゃないか
女キャラで人気あるのブラクラぐらいじゃない？
不二子ちゃんも入るかなとにかくめったにいないでしょ http://3jsb-joho.com/wp-content/uploads/2015/10/0_1.jpg
今アウトロー不良系で受けてるのはHiGH&LOWか
やっぱこういうファミリーというかブラザーというか
ホモソーシャル感は女性は好きだよね 今はヤクザもなかなか食ってけない職業になってるからじゃないの
昔は総会屋とか現実に居たけど取り締まりキツくなったし
極道の世界で１発当てるのが前より困難になってそう そーいやエグザイル系のこういうのってどことなく昔ながらの
不良の陣取りものチックな匂いはあるよな
そういったものの(これでも)一番健全な発展形なのかね >>206
珍走団＝ガイアが囁く珍妙な格好＝ダサいとか
ヤンキー＝田舎者＝ダサいってイメージの浸透は大きいだろうな >>214
珍走団って言葉自体はネットを超えての定着はなかったけど
語感の意味合い的なものは何となく風潮としてゆるく定着したよな
それ以前に車離れより遥かに速い速度で進む若い世代の
バイク離れが背景にあるんだろうが >>204
「仁義なき戦い」で任侠映画が廃れて実録ヤクザ映画が流行
その路線は北野映画でさらに突き詰められる
それらの影響と社会の変化で>>205のいうようにアウトローに夢を持てなくなってしまった
現代で「仁義なき戦い」以前に流行った任侠ものを描きたかったら
ワンピースのようにファンタジーで描くしかない >>192
＞今の時代は現実社会が辛いから異世界ものが多いってよく言われるけど
小説家になろうで異世界ものが多いのは、剣と魔法のハイファンタジーが隆盛した90年代に中高生だった世代が作者や読者になっているという一面もあるのでは。
90年代前半のライトノベルのファンタジー流行りについては↓
90年代ラノベの歴史(スタブ) See you later
http://d.hatena.ne.jp/moons/20070124/1169659568
なろうの書籍化を多く手掛けるMFブックスのターゲットについては↓
ラノベと何が違うの？ 大人向けエンタ小説レーベル創刊！！ ダ・ヴィンチ電子ナビ（2013年）
https://ddnavi.com/feature/158776/a/
MFブックスの編集部にいわく『対象読者は、学生時代にアニメやゲーム、コミックやライトノベルに慣れ親しんできた20代後半から40代の方々で、メインターゲットは30代・社会人・男性だ』とのこと。 剣と魔法のハイファンタジーが隆盛した90年代に中高生だった世代と、>>182や>>184のいうようの異文化を踏み台にした現代日本の礼賛の合流が、なろうの異世界転生無双ものの流行りの一面だと思う。
10年代以降に二次元コンテンツを知った若い世代がなろうの異世界転生無双ものをどう感じてるのかはちょっと分からないけど。 グッラックコーヒー飲んだりタバコの真似事したり悪ぶってみたりという
伊集院の言ってた本来の意味の中二病は完全に死んだと見ていいのかもな
あれ一言で言うならハードボイルドやマフィアの真似事だし いわゆる首が痛い系とかやれやれ系ってのも本来はハードボイルドな洋画の渋いおっさんがやる行為だったんだよね
大人の真似事をする子供という構図が消えたから中二病が仕草だけ残ってる おばさん腐女子がその中二病の真似事をしてるの最近よく見るから滑稽に見える >>217
そこは大きいと思うよ
「お約束」が浸透して>>175も言うように学園以外の共通認識が持てる存在として広がった
むしろネット普及で時代や地域はもちろん同じ時代の同じ地域ですら学校次第で違いが大きいということが知れ渡って
学園はなまじ実際に体験してる分共通認識としては弱くなってしまったという側面もある 今の異世界転生なろうラノベの流行は、若い読者にファンタジーの様式が浸透して描きやすくなったからか
ファンタジーのお約束というと…
・エルフや竜は人間より長く生きる
・東の国にはニンジャとサムライがいる
・魔法学校を卒業すると一人前の魔法使いになれる
これくらいしか挙げられねえ… そういう細かい定義というよりはなんとなくのゲームやラノベ的なファンタジー世界の認識じゃないのかこの場合
ドラクエでもテイルズでもなんでもいいけど、RPGとかでよくある日本的ファンタジーの寄り合いイメージが下敷きで
特にこれが決め手、みたいなのはあまりないのでは
むしろ、あんまり濃い世界にすると洋風の本格派ハイファンタジーの趣きが強くなってずれる感じする
別にベルセルクみたいなのを求めてるわけじゃないだろうしw 中華風は手垢がつきすぎてもう駄目じゃね
今はアラブ風がブルーオーシャン 手垢が付きすぎてるほど多いのか女性向けでは
男性作者では見たこと無いんだよな中華風に転生って 書いてる方は90年代のファンタジー小説の
影響などによる文化継承がありそうだけど
読んでる方の若年層は多分ノベルではなく
ポッターや指輪系の映画やRPGの印象が強そう
今どきのファンタジーキャラはオーブがない
みたいな記事でデザインの違いが語られてたけど
今のキャラデザはA・SRPG辺りが基盤になってるから
ゲームや映画を追ってない人にはファンタジー作品が
いきなりノベル系アニメで再点火したように見えてる
のかも知れないと思った >>195
まさにその辺見てた世代だけど、あの時代は少女漫画原作以外の女の子向けも恋愛花盛りだった記憶
なんで、久しぶりに女児向け見たらアイカツやプリパラとか初見は萌えアニメかと思ったわ
調べたらああいう形にした事で従来の女の子向けより年長の女性ファンがたくさんついたそうで二重に驚き
おかげでスクフェスやデレステの若年女子比率の高さに合点がいったけどさ
何故萌えアイドル物に女性ファンが？じゃなくて順番が逆だったんだね 十二国記や彩雲国物語、ふしぎ遊戯みたいな名作あるから、そのリスペクトなんだろうね 中華風ファンタジーは女性向けだと結構ヒットあるから馴染みが違うとか
ふしぎ遊戯や彩雲国や十二国記って中華風？でいいんだよね 男性作者の異世界転生って幼女戦記を除いたらロードス島戦記みたいな世界観しか見た事が無い >>229
ハリポタや指輪物語が若い世代の二次元コンテンツの異世界ものの下地とはちょっと思えない。
00年代のラノベもゼロの使い魔や狼と香辛料のように中世欧州（というよりはドラクエか）をモチーフにしたラノベは定番であり続けたから、「ファンタジー作品がいきなりノベル系アニメで再点火したように」は見えない。
どちらかというと実写映画よりは00年代以降のラノベやテイルズのようなゲームの方が二次元コンテンツとの近さがあるのでは。
今どきのファンタジーキャラはオーブもマントも身に着けない？
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1707/21/news129.html
とのことだが、若い世代にとっては剣と魔法のファンタジーは90年代との地続きでもなさそうだ。 そもそも異世界転生って大して流行ってないと思う
アイマス、ラブライブ、FGO＞＞＞＞＞＞＞リゼロ 今は中世ヨーロッパのイメージが強いけど
異世界がファンタジーとして一般的になる前は
次元とか時空とかの言葉も結構使われていて
平行世界やパラレルといったSFの延長のような
世界観も男性向けでは多々あったように思う
男性向けの中華風ファンタジーだと東方とかかな
上海が背景でも舞台は国内だけど >>235
指輪物語→ウルティマ・ウィザードリィ(70年代)→ドラクエ・FF(80年代)と来て、
それからソードワールド、ロードス島、スレイヤーズ(90年代)と来てる
中高生でファンタジーに触れる→10年後ファンタジーを描く
それに触れた読者が10年後にファンタジーを描く
こう言うのって、子供の頃から触れてたらそう言う世界観で共通認識できる
日本昔話は桃太郎や金太郎の世界観
時代劇はなんとなく江戸時代の世界観みたいなの >>235
00年代のラノベは学園ものが強くて
ファンタジーは落ち込んでた印象あるから
なろうにあるゲーム要素の色味を考えると
ゼロの使い魔や狼と香辛料よりも
ラグナロクオンラインとかの方が
影響してるように思うんだよね
映画の方は単純に知名度と
オーブのデザインから離れてるから
そっちも入ってるのかなと >>225には同意。
ロードス島戦記も90年代当時にあっては上の世代からは「洋風の本格派ハイファンタジーの赴き」の乏しい、マンガやアニメ好き向けの軽いものと叩かれたのではなかろうか。
ロードス島戦記は「ラノベ」か「ハイファンタジー」か問題、総括 高度に発達した気遣いは、 気違いと区別がつかない
http://srpglove.hatenablog.com/entry/2017/06/02/220902
でも、そうした風潮を回顧するコメントが引用されている。
>>237
そうしたSF的なのはラノベより一回り昔のジュブナイル小説な感じがする。
>>236
アニメのファン層となろうの作者の年齢層とのギャップだと思う。 このすばが今残ってる男性向けテンプレのメタ化と考えるとヒロイン側は
庶民女神、ロリっ子魔法使い、くっ殺女戦士となるわけでどれもエロゲ出典になる
９０年代から分断したのはエロゲブームだったと考えたほうが早い
ただ主人公側がどこから来たのかはエロゲではなさそうなのでよく分からんな 「ファンタジーもの」程度の括りなら90年代以降は単にずっと定番ジャンルの1つだが
ドラクエが西洋ファンタジーのダーク要素をオミットした影響はずっと残ってるだろうね テイルズは歴代デザイン見ると
エターニア辺りが丁度キャラデザの転換期だったのかなっていう印象
90年代後半のARPGやSRPGが今のファンタジーデザインの原型になってそう >>243
FF→ROの乗り換えがものすごく響いてると思う
もし00年代前半に今のネトゲFFドラクエがあったらテンプレは変わってなかったかも >>241
SAOもログホラもオバロも皆舞台はネトゲだもんな
SAOは格ゲーの影響もあるって言ってたっけ。アクセルワールドはモロに格ゲーだし 00年代以降男性向けミームの蓄積が店頭売りではなくネットに移行したと考えると
雑誌とコンシューマーからエロゲとネトゲにファンタジー二大ジャンルとして置き換わったと見たほうがいいのかもな
女性向けは00年代前半はデジタルデバイドでネット参加が遅れてるからその影響も小さいと >>244
書いてる作家側がエロゲやラノベといった
その辺りのノベルジャンルの影響下に
ありそうなのは何となく感じる >>248
格ゲーと言うかゲーセンブームもあるな
ゲーセンとPC、この二つが95〜05年の男性オタクをそれまでの枠から分断したと見ていい >>245
ドラクエ以前の和製ファンタジーのダンバイン辺りのバイストンウェルサーガはダーク色強いもんなあ テレ東が夕方の角川オタ向けアニメを追い出し深夜行きになり
地域差が広がり動画サイトも無く
映像ソフトで追っかけてるような濃いアニメオタク以外はゲームの方がリアルタイムだった
電撃文庫も元はゲーム雑誌で募集されたゲームシナリオ大賞 >>253
00年代前半のNHKアニメ・ニチアサ・日五ブームもそれが深く関わってるな
今の環境があの当時あったらアニオタにライダーブームなんて起きるわけがない 幕の内論争が続いてるけどやっぱ幕の内最盛期（種〜ギアス）って全国で見れる共通コンテンツが何もなかったんだよ
「これしか見るものがない」からそこに自分の好きなものが入ってないとゼロになってしまうという飢えがあって濃い味になった
ネット配信飽食の時代になったらそんな詰め込みはいらないどころか邪魔だ >>194>>230
>女児向けでメインが女の子ばかりで恋愛は本筋からはオミットという構成はかなり近年のものみたいね
逆に自分はセーラームーンやおジャ魔女、プリキュアなどの
女の友情を前面に押し出した女児アニメで育ったから
アイカツやプリパラも王道の女児アニメだとするっと認識できたな
むしろ昭和のクリィミーマミで女の友情が一切描かれてなかったことに驚いたｗ >>256
昔の少女漫画だと、好きな人に親友も惚れてしまった。どうしよう？要員が多い感じがする
スポ根物だと女同士の友情描写有ったのかな？ >>225
「剣と魔法の世界＝こういうもの」とスルッと理解できるようになったっていうのは大きいだろうな
ダンバインとか今の目で見たら異世界転生物のお手本みたいなテンプレ展開なんだけど
当時はまだそういう「お約束」が認知されてなかったから当時の視聴者は付いてこれなかったらしいと言うし
>>257
今これをやっても親友一択状態で何の葛藤もないしただの男の取り合いでは済まない別の理由・何かしらの事情を付けない限り
男を選んでも誰も共感しないし主人公も親友も読者に嫌われるだけだろうからなあ >>228
男性向けだと「三国志時代にタイムスリップ」系なら見かける
男性向け中華って三国志一択でファンタジーには寄らない印象 ちょくちょく女向けっつか少女マンガで中国宮廷ものの小当たりは出続けてるしな
今でいうと天空の玉座とかいうのがそれにあたるのかな、作者の中国宮廷ずーっと
好きで勉強してますアピりが物凄くて、それはそれでいいことなんだけどとにかく
ネタの引用とシナリオへの取り混ぜ方が浅くてものすごく無節操にあらゆる時代の
濃ゆいとこエグいとこさらって繋ぎ合わせてハイできあがりってごった煮を延々
見せ続けられる、なんっつか作者の"あたしのかんがえたさいきょうのこうきゅう"
ごっこに付き合わされてるな感が鼻に付くきらいはある >>260
後宮ものの描写がエグいのはどれも同じじゃないの
コバルトで10年以上続いてて４０巻近く発行されてた後宮ものも
ヒロインが排泄物にまみれた牢屋に閉じ込められて嘔吐したり
捕まって水責めされて半死になったり
一巻に一度は必ずえぐい暴行・リョナシーンあったし
まあ書いてた人がもともと一般向けで平山夢明かよみたいなエグいホラー小説書いてた人だから
それもあるだろうけど
ただ男性向けで中華ものが人気サッパリな理由はわからないな
上で出てたマフィアパロが男性向けで人気ない理由もよくわかんなかったけど >>261
男性向けならハイファンタジーが書きたかったらそのままハイファンタジーとして書けたからじゃないか？
中華物ってぶっちゃけ漢字ばっかりで固有名詞考えるのめんどくさいし書きたい人っていうのは世界観に凝るタイプの人が多いと思う
その時に男性向けだと転生物が書きたいんじゃなければそのままこの世界出身の主人公のファンタジー世界として出せるんだけど
女性向けだと編集に異世界主人公を通すと現代を舞台にされるか異世界舞台にするなら転生物にされるということが長年あった 中東はハーレクインの舞台の主要供給地の一つだからそら女性受けはいいだろう
王家の紋章なんて代表的名作もあるし マフィア物に出てくる女性は非処女っぽからいまいちなのかな
龍が如くは人気あるけどおっさん＆少女は鉄板だったな 昔からヤンキー物やヤクザマフィアなどのアウトロー物って昔からオタとは相性悪いから人気ないのは普通じゃないのか
龍が如くだってオタ人気的に受けてるわけじゃないし
マガジンや青年誌のヤンキー物裏社会物が女性オタや同人で大人気って話も聞かないし
むしろ女性向けでマフィアパロが人気あるって話の方がイレギュラーに見える
ああいうのが好きな一般の男女ファンがいるのはわかるが、もしかして女だとその層も同人やってるのか？ 中国後宮やアラブは絶対的権力や金持ちが出てくる共通点があると思う
服も華やかだし
日本だと戦国大名は知事レベルだし ヨーロッパまでいくと時代考証とか大衆の生活とかが変でもそこまで言われないけど
中国くらいに距離感が微妙だと、リアルと違うと突っ込まれる率が高そうだし
調べる労力はそう変わらないどころかRPGなどのお約束の蓄積が少ないから大変そうだし
あそこ界隈は下手に入ると思想だの政治だのでリアルに面倒くさそうだし
白人くらいに顔立ちから何から違えば感覚の違いも
カルチャーショックで新鮮!とか言えるけど
体の作りがそう違わないのに感覚はかけ離れてるから
うわ何このKY集団ってドン引くしで色々めんどい ライトなRPG風中世ヨーロッパ世界がベストなんだろうな
ガチの封建社会に放り込まれたくはなかろう 騎士になって王に仕える異世界転生って、余り聞かないね >>266
＞もしかして女だとその層も同人やってるのか？
李歐とかレディ・ジョーカーで有名な高村薫作品はそこそこ同人人気あるよ
龍が如くはホモありのワンドロにゲームで３D担当した公式スタッフが参加して
同人界隈ちょっとザワついたし
REBORN！でBL書いてた人は商業にいって
その人が描いたヤクザものの漫画は映画化された
女性向け同人だと任侠・マフィアものは大人気とかまではいかないけど
何十年もそれなりに需要があって消滅はしない定番って感じ 騎士がただの契約社員なのばれてるから
主君に仕える事に夢がないというか >>267
ハイスペシンデレラ願望を満たせるのがそこにしかないとも言えるな
あとマフィアについてはヤンキーだと身近過ぎてハイスペ感がないの一言に尽きる
男性はマフィアも日本のチンピラも同じと知ってるからヤンキー物の衰退とともに廃れたに過ぎない
そういや90年代までは女性向けで中国の黒社会が馬鹿みたいに流行ってたな
その辺に中国人がいる社会なった途端あっという間に廃れたけどｗ >>257
昔の熱いスポ根少女漫画好きでいろいろ読んだけど
友情もライバルもふつうにいろいろあったよ
同じ人を好きになってしまうパターンもあるけど全く無関係も多い >>273
男性向けはリアルの会社派閥や階級闘争が意味のないものとなった時点で
成り上がり系ヤンキー・ヤクザもの（マフィアや時代劇・ファンタジー含む）が全面的に廃れたけど
女性向けはハイスペ願望を捨てきれなくてリアルから遠い権力階級テンプにすがってる印象だな スポコン少女漫画は昔すぎるのでは
>>257はスポコン後の時代のイメージ リアルをどこに置くかの違いだろう
権力闘争そのものは太古の昔から存在するし人間がいる限りなくならない それにメリットがあるかどうかだよ
権力闘争に参加して旨味があるならヤンキー漫画全盛期みたいに庶民も参加する
今はその逆で「上級国民」と言う言葉に象徴されるように俺らには関係ないことですわで終了だ >>276
願望は特にないけどそういうテンプレって娯楽として面白いよ
安心して読めるというかｗ 中国後宮もアラブものも選ばれる側の視点と思うんだけど
私が女帝なんだよおら跪けって感じのものは女性向けだとあまり需要がないんだろうか 自己主張ヒロインは好き嫌いが分かれるうえに嫌いな人の反発が本当に怖いんだよね
だったら取り敢えず反発が来ない誘い受けヒロインを据えて置いた方が無難かなって >>281
ガッツリリアルな政治の動きが絡んで男と互してのし上がってく話になると
女性誌か青年誌のカテになってくるからなあ
少女向けの限界はそこであくまでハーレクイン的にイケメンに支えられながら
現状を打破するおんなのこの物語で終始する
勿論その中でヒロインも成長はするがあくまで十代の少女の通過儀礼を
ちょっと辛く苦しい形で乗り越えていってるに過ぎないパターンが多い ここまで話を聞いてると女性向けって男性向け以上に制限多いんだな
聞いてて息苦しくなった
どうりで少年誌や青年誌で活動する女性作家が多いわけだ ニセコイの主人公はヤクザの御曹司でヒロインはマフィアの娘だったよね
ブラックラグーンやガンスリンガーガールもマフィア扱ってる 今はネットで発表できる場所が多いし
描こうと思えばなんでも描ける時代じゃないか？
需要があればピックアップもされやすいし
こういうのないの？っていうジャンルはやっぱ需要が今一つなんだと思う >>285
文芸書籍サロンの女性向けラノベ投稿者のためのスレ読めばわかるけど
女性向けラノベはカテエラの項目が数十以上あって
それに引っかかったらもう弾かれる
たとえば男が複数出てくるなら誰が本命なのか最初からわかってないと駄目
同じようにハーレクインも当て馬の男は居ても良いけど
当て馬の男はヒロインと身体的接触はしたら駄目なおかつ物語の3割までには
絶対に退場させなきゃいけないという決まりがあり
これを破るとハーレクインというカテゴリでは出版できない
アニメになったわたモテは逆ハーレムとか言われてるけど
実質読者の10割が先輩押しで一巻の時点で先輩以外の男は
ヒロインの乳やおっぱいやパンツには興味あるけど
別に愛してるわけじゃないってハッキリ描写されてるし
女性向けはいろいろその辺厳しい条件クリアしないと出版までこぎつけられない わたモテはまずデブ時代から優しかったか痩せて美人になってからチヤホヤしてきたか
きっかり分かれてたらそりゃ誰が本命か分かるというか読者の心情としてなあ…… 美少女ハーレム物でヒロインのファン同士でいがみあいとかいい加減きついので
本命が明確なのはいいじゃん…と思ったり
ハーレムも最後は本命以外はきっちり振ることが多いしな 女向けは需要があるかどうかよりも反発が無いかどうかをチェックする方が大事だと思う
女が自分の嫌いな地雷属性に対する攻撃力ってメガンテ級で、
作者も自分もそのジャンル自体も巻き込んで焦土にする勢いで燃え上がるから厄介極まりない >>288
もこっちの方しか頭になくて「わたモテが逆ハー？？？」となってしまった >>288
アニメ組でメインヒーロー5に見えたから最終相手は5なのかなと思って見てたな
かといって主人公の相手は5がいいと思ったわけではなくレズとくっつけば面白いのにと思いながら見てたんだけどｗ >>290
男性向けはハーレムが廃れてボーイミーツガールに絞った印象だな
代用品として艦これアイマス形式が登場したのもあるけどそもそも男性は恋愛の鞘当に興味がない
>>292
俺もだｗ ラノベ・アニメだとこのすばは人気あったし漫画だと終末のハーレムは人気あるし
ハーレムは廃れてないのでは このすばはハーレムと言っていんだろうか…と言うかあのあたりが限界だと思う
あれ以上接触させちゃダメだしコメディから外れてもいけない
終末のハーレムはオタ人気を聞いたことがないので
一般ではまだあのノリが通じるのかなと言う印象 ハーレムとヤンキー成分は切っても切れないと言うかトロフィーヒロインを幾つもゲットした状態なんだよね
裏を返すと俺Tueeeeして他の男をボコる過程としてヒロインが増えるのが正当ハーレム
オタクがチンピラの殴り合いに参加しなくなった時点でこの構図が崩壊してる
だから「シリアスのハーレム」が成り立たない >>21
そういうのって単に暴れるのが好きだからやってるんじゃないの ハーレム主ってのは寝取り主でもあるわけで「あんな男より俺に乗り換えろや」が出来るのが本来の姿
他の男の影があったら即撤退の処女厨オタクとは相性も悪かったって話になる ハーレムの語源がイスラム圏であることを考えたら処女厨と
ハーレムって相性が良いんじゃ イスラム式に家と家の繋がりを密にした内容を見たいと申されるか
それこそ女性向けジャンルだ と言うか日本にも源氏物語と言う正当ハーレム物があるわけで
そういうハーレム主になるべくして生まれた貴族社会ってのは女性向け大奥にしかならんのよね シリアスなハーレムって突き詰めるとお世継ぎ問題にしかならないからなあ 世継ぎ騒動になると今度は男向けになってくるんだよな ハーレムといっても真剣に「ポリアモリー」を描いてる作品ってほとんどない気がする 実際にはお嫁さん何人もいた実在人物が漫画だと1人しか出てこなくて他いないことにされてるのよくあるよね
単に作者が嫁役キャラ何人も考えるのめんどくさがったのかもしんないけど >>303
ハーレム主よりもハーレムの中の女たちを描くタイプだな
意識が高ければフェミ的脱ハーレム路線にいってしまうし
低ければハーレクイン&えげつないマウント勝負に明け暮れる
何にせよ男向けハーレムものと比べると込められた感情の
濃さのレベルが段違いでねちっこい 源氏のすごいところはそのねちっこさを前面に出して悲喜こもごもさせつつ
ちゃんと貴族社会のありようは肯定してるとこだと思う
これが清少納言ばりに自立してハーレムなんか改革したるわ！て女メインになると
一気にいろいろ台無しになるｗ >>299
そう言う訳でもないんだよ上手く言えないけど
何というか男性向けと女性向けの一番の違いは個人的にその辺にあると思う
女性向けって好きより嫌いの方が多分感情としてずっと強いんだよね上手く言えないけど
9割好きでも1の嫌いが入るともう全部ダメって言うか
だからスレもテンプレも際限なく細分化するし学級会になる >>310
嫌いな作品だけど萌えキャラがいるから見てやるってのがやっぱ男に多いのか >>307
近代レベルでも愛人が本命で本妻とは政略結婚やお家の事情が多くて現代の価値観に合ってない
夫が死ぬと遺産相続で泥沼が本番 >>267
＞服も華やかだし
女児は洋風のお姫様ばかり好むが、成長すると中華風やアラブ風の服にも
魅力を感じるようになるのかね >>313
絵本に出て来る「おひめさま」は殆ど西洋風か和風なのが主因かと 女は基本的にひらひらでゴージャスでかわいいのが好きってだけで
種別には特にこだわらないからね
まずは身近なそれらを好むってだけで >>311
一言でいっちゃえば女の価値は顔と身体にしかないから好きになる条件が滅茶苦茶ゆるい
昔のジャンプ式トロフィーなんて女である以外に何の価値もなかったけど空気なりに男子に好かれてた
暴言暴力ヒロインというただのクズ女ですら美人なら
「ありがとうございます！」「ご褒美ｗｗｗｗ」とか頭空っぽで喜んでたわけで >>312
現代の価値観によって死滅したのが駆け落ちロマンだね
お家も資産もなく遠い地で恋人さえいれば幸せという究極のお花畑ロマン ジャンプの空気ヒロインはそもそも人気ないから例えになってないような
暴言暴力クズヒロインならそれはキャラはたってるんだろうから空気とは違うし >>316
しかしそれも希少価値故って側面はあったというか
ここまで女キャラが大量生産されると男性オタクも普通に選り好みし始めてきた
いらない属性論争が00年代で10年代になるともう客ごとのオーダーメイドになりつつある
百合オタが増えてきたってのも単体では飽き足らず組み合わせの妙を知り始めたからと言えよう 影薄いのに男に人気あったジャンプヒロインなんているの興味ないのが普通じゃない？
トキコさんとかニセコイとかは空気ヒロインじゃないよ
めだかなんて女キャラあれだけ推してるのに男の順位が高かったとか聞いたし >>320
「昔の」
そんな近年の話じゃなくてもっと昭和の大昔の話だろ 平成生まれがもう30歳になろうかってときに
いつまでも昭和の話しててもなぁ 最近?だと、スラダンの赤木晴子とかテニプリの竜崎桜乃辺りのポジションの事だと思われ
男性人気はあったのかな？
桜乃の女性向け同人はコミケで見たけど、男性向けは検索しても2・3冊しか出てこない >>321
90年代中版がダブルヒロイン時代（エヴァ等）
00年前後が選択制ハーレム時代（エロゲブーム）
00年代後半が余剰ハーレム時代（ラノベ）
10年前後が複数選択オーダーメイド時代（アイマス艦これ）
10年代後半がセット注文個別加工時代（百合・バトル等）
と考えると80年代以前の話だね>>316
80年代でもマクロスとかはあったわけで >>323
どっちも嫌われてはいない程度で眼中にない系でしょう >>325
腐が目立つ以前の時代のジャンプヒロインの話題になると「いかに叩かれなかったか」が議論の中心になる
それだけヒロインに「足手まとい・迷惑・トラブルメイカー」の役割を背負わされていたという事 ツイッターで男子校育ちの女子の居ない空間に慣れすぎると男だけで完結する社会と認識し
女子に対し身体か有能性かでしか判断できなくなるらしい説を見た
無能な男子は不要と切り捨てられる男社会をそのままジャンプで再現してたと >足手まとい・迷惑・トラブルメイカー
全部主人公によくあるキャラ付けだな >>324
少年誌のヒロインの話にその流れはピントがずれてないか
少年誌や青年誌ならトロフィーヒロインなんて近年でも作品によっては健在だし >>329
一番メジャーな少年漫画がワンピースになった時点でもうトロフィーヒロインは懐古厨のためのものになったと見るべきだと思う 少年誌に限定しても、雑誌のカラーやジャンルによってバラバラだから話食い違うと思う
ラブコメならジャンプでもきまオレとか桂正和とかあったし、
スポーツでもサンデーならタッチの南とか人気あったし
今1番売れてる少年漫画はワンピースだけど、2番目に売れてるのはコナン
蘭は割とトロフィー的役割だと思う >>331
蘭がトロフィーに見えるならだいぶズレてない
身元保証人の蘭とオッチャンがいなきゃ施設行きだぞコナン トロフィーの典型はユリアで男が支えないとどこかに飛んでいってしまう根無し草だからね
女キャラの足が地に付いて自分で歩き始めたらもうそれはトロフィーとはいえない >>332
蘭って基本的に推理に関わってないから。むしろコナンの邪魔したりするし
せいぜい犯人を確保する時に役立つくらい
世良辺りだと共闘になるけど トロフィーって要は「誰かの持ち物」ってことだぞ
本編に関わってないってのはトロフィーじゃなくただのモブだ トロフィーヒロインって言うのは頑張った主人公を見て振り向くとか
目的達成したときに手に入るご褒美役、優勝した相手にチューとかのキャラでしょ
正体隠してる主人公が組織をどうにかしたときにヒロインのもとに帰れるっていう蘭は当てはまってるんじゃないの？
もっとわかりやすいのならバクマンとかがトロフィーヒロイン
ワンピースならサンジが麦わらのトロフィー それはトロフィーの逆の母親属性じゃなかろうか
主人公が足場にならないと何処かに吹き飛ぶのがトロフィーヒロイン
主人公の足場が壊れそうなとき足元を支えてくれるのはママンだ >誰かの持ち物
蘭はまだ父親の持ち物みたいなもんだけどね 10年20年続いた原作でも、同人誌のスタイルは変わったりするのだろうか。主人公の扱い方とか。 男女比でググったらこんな事になってるのな今のコナン
http://www.moviecollection.jp/news/detail.html?p=7246
＞今年4月公開の『異次元の狙撃手』の客層は男女比36対64、20代が31.2％、
＞ 16〜19歳が22.8％、40〜59歳が16.2％、13〜15歳が11.4％、6〜12歳が9.6％。
＞ 10代後半から20代の女性が中心客層といえる（配給元の東宝発表）。
コナンはもう少年漫画とは言えないポジションに来てるのかもしれん
蘭の人気も女性向けNL的な意味なんじゃないかこれ トロフィーって自分も>>336のつもりだった
主人公用に用意されてるご褒美で良くも悪くも主人公専用
あくまでトロフィーみたいなもんだから本筋のバトルやスポーツでは空気でも別に成り立つので
少年誌では重宝されてきたという認識 バトルする女キャラ出すと途端にオタ臭くなると言う印象だったけど
最近の少年漫画はヒロインも普通に戦ってんな
BLEACHのルキアとか初めて見た時ラノベヒロインみたいな印象だったわ >>340
コナンオンリーって20年前に行った事あるけど、当時から女性ばっかりだったぞ DQ1の竜王を倒し姫を助けるテンプレが大本と仮定すると
・攫われた姫要素が消えて敵を倒したら何故かヒロインが惚れてきた→女性読者「？」
・ヒロイン目当てて悪を倒した→男性読者「女目当てか？」
トロフィー要素だけ形骸化したのでは >>343
この場合はむしろ子供がもう見てないってことを問題視したほうが… コナンて山のように原作あるし
映画だって新作の時期になると旧作放映するのがルーチンだし
子供があえて映画館まで足を運びたがる素材って感じもないからまあわかる
でも人気がないかっていうとそんなこともないように見える >>345
1作目興行11億。最近のは40億。6〜15歳が21%、単純計算で8億だ。おそらく1作目の子供より多い
つまり子供が見なくなったのはなく、子供だけでなく大人も見るようになったのでは？
そもそも20年前からあるシリーズ。当時の子供は今は大人だし、子供もいるようなシリーズだ >>340
蘭の人気がどうなのかは知らないけどコナン自体の今の少年人気って言うなら
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20170731143919_000.jpg
そういやこないだスポコンアニメのランキングやってて
翼に対して男性票では圧倒したけど女性票がなかなか入らずに伸び悩んだって言ってたよ
女票はタッチとエースをねらえに向かったようだ女性向け同人人気は真逆なんだけどね >>344
余談だけど
「男が夢を追ってる間に恋人は別の男と浮気していた」という内容の
coccoの「強く儚い者達」が女性向け同人で大流行した
少なくとも当時の女子オタクの流行では
「目標達成すれば同時に恋愛成就する」というトロフィーヒロインとは価値観正反対だったってこと ドラクエ以前に、運動部のエースがキャーキャー言われる的なのは良くある描写だと思う
そういや、タッチと違い陽当たり良好は少女漫画だけど、彼氏がアメリカに行ってる間に同級生に乗り換えたって話だよな
2番目のOPがその彼氏視点で物悲しかった >>348
ジャンプ801二次創作の草分け的存在のジャンルだったのに…
時の流れは辛いもんだな >>351
一般人の年配まで含めたランキングならそんなもんだろう >>319
昔からキャラや設定が良ければ不細工でも人気あったでしょ
ひぐらし原作が良い例 >>353
「女ならなんでもいい」と言う意味の女人気だよこの場合
だんだんと「自分の好みじゃなければパス」と言う方向に変わってきてる
途中経過に当たるのが眼鏡いらねとか非処女いらねとかの全員がイルカいらないかで揉めた時期 キャラや設定にひかれて好きになる層じゃなく女キャラ厨層だよ 女性オタクは少年漫画を覗くだけで男キャラ選り取りみどりだったからこの飢えた感覚は分からんかもしれんけど
男性オタクにとって女キャラがいた！ってのはそれだけでお宝ゲットみたいなものだったんだよ昔は
だから自ら萌え系なんてものを発明してまで女キャラを男性向けに増やしていった
そのうちマイナー属性の人間がこんなのはどうだとテンプレから外れたのも出してきてる 昭和の大昔の話だからな
わざわざ恋愛という毒を浴びてまで少女漫画に出向いていった者もいた
今はもうそんなことをしなくても男性が男性のためにカスタマイズしたお好みの萌えキャラが手に入る >>358
そんな大昔の話をしたいなら別のスレ立ててそっちでやったら？ その頃の空気だけは今も残ってるから女キャラ厨なんてものが今の世の中にも生息してるんだよ というかあまり言いたくないけど2chに住んでる主要層は40〜50代の昭和の人間だぞ
若い人だけの価値観で話したいならツイッターのほうが楽まである >>349
女の子の夢を果たさせるために自分は縁の下の力持ちになるというアイマスとか考えると隔世の感があるな
http://jigokuno.heteml.jp/2017/07/28/
97年になっても女の子はヒーローのようには自分から動けないって感覚は女性も同じだったらしい
それを考えるとやはりごっそり価値観が変わったのは21世紀になってからなんだろうね >>358
昭和の二次元にもいただけでお宝レベルのはめったにないけどね誰かしらねじ込んでるよ
そしてその時よく使われたのが幼馴染の女の子って設定だったり
>>360
今の時代の女キャラ厨って美少女コンテンツがゴロゴロ転がってるのに
ドラゴンや男キャラの群れにわざわざ飛び込んできて女キャラ追い求めるある意味特殊性癖持ちだよね
今のアニメは美少女と萌えしかないとか文句言いながら美少女アニメ以外は見ようとしないタイプと同じ匂いがする >>363
＞今のアニメは美少女と萌えしかないとか文句言いながら美少女アニメ以外は見ようとしないタイプ
そんなの居るの？ 女キャラ出せ→艦これでもやってろ→オタクに媚びた女キャラは違うんだ（あーじゃないこーじゃない）
美少女アニメばかりだ→ワンピースでも見てろよ→深夜のオタ向けじゃなきゃ嫌だ（あーじゃないこーじゃない）
おかしなことにどっちも居るし・・・ >>365
それって複数人の違う主張を同一人物の発言だと思い込んでるだけでは >>366
リアルタイムにやり合いながらこんなだから同一人物だと思うけど 少年漫画や少女漫画の中途半端なヒロインで我慢してた昔
ラノベソシャゲなど専用カスタムヒロインがたくさんいる今 >>359
男性向け女性向けの違いの話したかったら昔の話は避けては通れないよ
今だけの話するなら「何日目に取るか」くらいで話終わるし >>366
細分化した流れによってオタク向け硬派（ハードSF等）と一般向け古典トロフィーヒロインが消えたってのはあると思う >>365
硬派アニメ作れおっさん出せと言ってる層に限って実際に硬派おっさんアニメが出てきてもスルーするかコレジャナイと叩いたりとかね 荒らしというかないものねだりだな
その手の連中が欲しがってるのはそう言う些細な部分ではなく昭和な価値観そのものだったりするし >>370
もう細分化が進みすぎて傾向も何もあったもんじゃない状態になってるからな
違いについて語るというのは男性向けセットにはこれとこれを詰めて女性向けセットにはあれとあれを詰めるみたいな話だから
単品のおかずを好きに選んで取るか薄味の精進料理かになった今の時代だけで話するのは無理
男性向け女性向けというものが確立した時代の話はどうしたって出てくる 漫画原作だと割と判別しやすいけど、
たまこマーケットとか月がきれいとかのアニオリは男性向け・女性向けどっちに分類されがちなんだろう？
ここさけとか君の名は。とかも
君の名は。サークル、C92だと2日目に幾つかあるかと思ったら、3日目にしかなかったw >>376
あの花がどっち対象かいわれてもよくわかんないんだよな >>374
そういう人たちは二次を捨てて小説や実写に行くしか満足するのは無理だろうね ダークファンタジー求めてる相手に
スプラッタホラー出しても納得しないように
外から見たら同じように見えても本人の中では
それぞれ異なるカテゴリだったりするんだよね
おっさん出せと言う人もメタルギア求めてる人と
いぬやしき求めてる人では方向性違うだろうし
ベテランとオールドルーキーでは役割も異なるし 一番厄介なのがコブラとかタイラーとかあのへんの「当時としては自由」な奴扱いだった系のキャラだな
今の基準で自由を謳歌させると箍が外れすぎてまさにｺﾚｼﾞｬﾅｲになる、ギャグだとさらに倍だ あと「情けない奴」扱いの主人公も鬼門だ
あたるも五代くんも野原ひろしも今の基準じゃリア充に見えるという >>377
あの辺の一連の長井龍雪作品は｢どっちも｣が正しいんじゃねえの
ブレイクのきっかけになった｢とらドラ！｣が男向けラノベに少女漫画(小説)文法を持ち込んだ作品って言われてるし
ジャンプヒロインと言えば星矢の初期沙織さんの性格の悪さは衝撃的だったな
まああしたのジョーの葉子オマージュなんだろうけど >>377
同人的には男性向けのエロしかなかったから
普通に男性向けだと思ってた
アナル連呼してるしそういうノリが大好き！ちんまんスペルマ言うの大好き！
って女も存在はするだろうが基本的には少数派だと思う と言うかあの花は展開的にオタクよりマイルドヤンキーに受けた印象がある
絵柄オタク臭くなかったら大ヒットしてたんじゃないかと実写版を見て思う >>386
時間帯も恵まれてるし見ている人は多いんじゃない
それを腐男子とか言われたらノーだろうけど >>385
葉鍵とケータイ小説の類似性はやる夫AAでも指摘されてたけど
今のオタクにはあのタイプの泣きシナリオがピンとこないものになってるんじゃないかと
だーまえアニメの近年のオタクへの空振りっぷりからも感じるんだよね
エロゲブームも10年以上前の話だしオタクの世代交代が起きてるんじゃないかな
それこそ80年代にはバイクで走り回る男の子がオタク向け主人公やってたりしてたわけで
ヤンキー系とオタク系の分離がより一層大きくなりつつあるんじゃないかと思う そういや前に君の名はでもこのスレで同じような世代ギャップがあったね
葉鍵的なものをオタク向けと感じるかどうかがエロゲ世代と今のオタクの違いなのかもしれない 今季だとゲーマーズがそれに当たるな
ゲーセン・エロゲ世代にはニヤニヤ出来る内容だけど
今の子にはリア充・DQNじゃんと映ってる可能性がある >>388
Angel Beatsは受けた方だと思うけど、男女同数ウェーイ＋中二な感じだよな >>389
そういう層って耳をすませばもオタク向けに見えるってことなのかな >>392
耳すばに葉鍵的な泣き要素はないと思うぞ >>388
シャーロットは男性より女性に受けてた印象
自分の観測範囲内だけど >耳すばに葉鍵的な泣き要素はないと思うぞ
感動=オタクなの？意味がわからない >>395
感動にも二通りあるというかジブリは文部省推薦の上流階級向けで第三軸なんだよね
オタク向けとヤンキー向けの路線が重なってたのはここから外れた庶民枠だったからなんだ
庶民が感動した！騒ぐ悪い言い方をすると安っぽい感動ってのがジブリには備わってない
その上品すぎる作風故に鈴木Pが大規模宣伝するまでパッとそなかったんだよジブリは >>397
耳すばってもともとその庶民枠の漫画が原作なんですがそれは >>397
ナウシカあたりなんかまさに「オタク」向けだと思うけどね
まあ今時の萌えオタじゃなく旧来の世界観考察や作画で騒ぐタイプのオタ向けってことだけど 庶民向けってのがどういうものかを考えるときバンダイの玩具がすごく参考になる
男の子向けはLEDを光らせ光る！動く！が全面に出て女の子向けはピンクと金色ベーズに原色派手派手路線
ジブリにはこれが全くと行っていいほど備わってない
>>399
あの頃はオタクになるのにゆう船環境が必須な部分があったからねえ なんか誤字だらけなので書き直し
庶民向けってのがどういうものかを考えるときバンダイの玩具がすごく参考になる
男の子向けはLEDを光らせ光る！動く！が全面に出て女の子向けはピンクと金色ベースに原色派手派手路線
ジブリにはこれが全くと言っていいほど備わってない
>>399
あの頃はオタクになるのに裕福な環境が必須な部分があったからねえ >女の子向けはピンクと金色ベーズに原色派手派手路線
りぼんの他の漫画もそんなのたいしてそなわってないよ >>394
今だーまえサークルって男性向け好き女性サークルしか残ってない印象 シナリオ的に見るとまさにケータイ小説的展開だよね
貧乏人はこれが大好きなんだ オタク向けがメディア機器の発達とともに庶民側に降りてきて
ヤンキー系と文化的にクロスしたのがゲーセン・エロゲブーム時代とすると
すれ違ったあとの今のオタク向けはどのへんに生息してるんだろうな
ヤンキー系は体験主義で昔から変わってないけど 今でこそ認識が変わったけど
ナウシカ当時はオタク向けアニメとしか認識されてないぞ 音楽の方ではよく言われてるらしいけど
若い世代はあらゆる世代の音楽にアクセスできるからか世代らしさというものが無いらしい
「生まれる前」でくくられると全部同じみたいなもんか あの頃のジブリ、はなくて宮崎監督作品の興行収入調べたら、
ナウシカ15億円、ラピュタ12億円、トトロ12億円なんだよね
先日の金ローでのここさけが11億円だから実は同規模
日テレと組んで馬鹿みたいに宣伝しだしたのが魔女宅からで37億 魔女の宅急便で有名になる前の宮駿の知名度は、君の名は以前の新海誠みたいなものか。 >>411
トトロと火垂るの墓くらいならCMで見た覚えはある。ぱっと見てファミリー向けだとわかるし
普通監督で見に行かないしね
新海は言の葉の庭で1.5億。オタクしか見に行ってないだろうね >>409
結局そこになるのかねえ
経験主義のヤンキー・イベント系の逆にオタクが放送の枠から解き放たれたメディア主義になると
メディアとしてはいつの時代のものも見れるから時間軸から解き放たれてさらに細分化する
ライブを軸にした声オタとかはオタクから遠くなっていくのかもしれん >>414
アイドルものの作品は男性向け女性向けどちらも声優ライブが前提の盛り上がり方してるけど、どれもオタク向けな印象強い 今の10代と20代だと世代的な感覚の違いは殆ど無さそう 10代「ワンピースドラえもんポケモンナルトコナン！」
20代「ワンピースドラえもんポケモンナルトコナン！」 >>417
それだけ見ると30代も40代もふつうに混ざれるねｗ 30代「ドラゴンボールドラえもんドラクエFFスラムダンクコナン！」 40代「マミセーラベルばら！」
30代「セラムンママレード花より男子！」
20代「ドレミハム太郎ミルモポケモン！」
10代「アイカツプリパラポケモン！」 >>418
ポケモンの代わりにマリオにすればそうだね
リオ五輪閉会式でも年齢層を考慮してポケモンではなくマリオにしたんだとか 50代「ヤマト」
40代「ガンダム」
30代「エバ」
20代「ハルヒ」
10代「ごちうさ」 あと10年も経てばマリオとかドラクエとかファミコン時代からあるコンテンツに抵抗ある層はみな消えるだろうな 10年後ってアニメもゲームもどうなってるのかさっぱり予想できない いわゆる中流家庭がなくなってくるってのがオタク向けにとっては致命的な何かになりそうではある
>>400は大人向けだとパチンコ・パチスロ・デコトラ演出でソシャゲのギラギラピカピカ演出がそれになる
裕福な方のオタクはこれを毛嫌いする傾向にあったんだがそういうのもなくなりそう 10年後だと世の中がどうなってるかもさっぱり予想できない
人工知能がどこまで台頭するやら >>422
40代もふつーにポケモン世代だよ
ゴリゴリプレイしてるよｗ ポケモン初代の頃に同人やってたのは当時20代じゃないか？ 子供向けとしての直撃世代と同人世代がごっちゃになっとるな… 当時から今までジャンルあるからね
世代じゃないと言い切るのもちょっと無理がある
全然卒業してないし >>423
エヴァ→ハルヒ→ごちうさ
までの規模の縮小が激しいな そのくらい「みんな」が通じなくなったってことではあるが
「これしか見るものがないから仕方なく」ではなくなったってことでもあるから
環境的には今のほうが何十倍もありがたい ずっと昔のジャンプはよかったとか言ってる腐豚や老害のおっさんは「みんな同じ」でいられた価値観を求めてるんだろうな 単に天才が大量に出現した時代が懐かしいってだけだと思う いわゆる黄金期のジャンプはアクション冒険スポーツシリアス恋愛ギャグミステリー読者参加とほとんどのジャンルをカバー出来てたのが大きいと思う
どの連載漫画も面白くて読み飛ばすものが無かったしジャンプ放送局に載るのは憧れだった >>436
それおっさんおばさんが言ってるんじゃなくて
子供が同世代にマウント取るために言ってるんじゃないかと >>440
2011年〜13年のまどかは10代には重すぎるかな 20代のもハルヒというよりはニコ動だし
今はツイッターと言ったほうがいいのかもしれん >>441
小学生ならともかく中高生というかリアル中二病の頃って残酷とか鬱とかを好みがちになるからなあ アニメに限定しないなら20代は東方かな？
アニメだとらきすたハルヒけいおんの京アニ作品全般だろうか アニメに限定しないなら
20代 NANA相棒半沢五郎丸ハリポタ
10代 AKB福くんふなっしー恋ダンス 極端だな！とも思ったがそのくらい分離してる可能性はあるな
オタクサラブレッドが当たり前にいる今の時代マイルドヤンキーJRとはそのくらい分かれててもおかしくない 10代20代共通ならポケモンでええやん
一般人からオタまでやってるし >>447
ポケモンは世代派閥で分かれてるからめんどくさいんだよ… アニポケだとサトシの人間の相方はだれかでセクト争いが起こるし
(ポケモンはもうピカさん一択でしかありえないが)、それどころか
サトシの容姿でさえ論争あるからなあ
BW以降のカラコン装着目頭切開サトシを認める認めないとか、
今の顔つぶれサトシを認める認めないとか… >>445
10代はAKBより乃木や欅の坂系じゃないかなあ
年に数回は握手会行くけどAKB系は学生っぽいのは少なくてオヤジが殆どだしさ
坂系は学生が多くて女性も多い
そういや10代ならプリキュアとかどうなんだろう ポケモンといえば
普通の女オタ
「アラン、フラダリ、プラターヌ、カキ、ククイ嫌い」
ポケモンにまとわりついてる特殊な女オタと外国人女性
「アラン、フラダリ、プラターヌ、カキ、ククイ好き」
ポケモンは日本女性基準のイケメンではなく、世界女性基準のイケメンが揃ってる。
ポケモンは国際派。
神木隆之介やイケメン声優軍団のルックスが好きなま〜んには一生理解できないグローバリズム >>450
>そういや10代ならプリキュアとかどうなんだろう
プリキュア入れるなら他の世代もみんなアンパンマンになってる >>451
ククイ博士とウィロー博士は男女問わずエロいってことで
腐要素あると萌え不可避みたいな扱いになってるな 「世界女性基準」という謎の言葉
国や文化によって好みが違うのは当たり前だしなあ >>454
東洋人はガリガリのオカマみたいなきもちわるーい男を求めるからね。 20代だと自分の周囲では
NANA相棒半沢JINのような国内ドラマに関しては
話題にならなくて関心ないのが大半だった
24とかプリズンブレイクとかの海外ドラマは
男でそこそこ見てるのがいたけど
あとはバラエティ番組で
テラスハウス、こじらせナイト、鉄腕ダッシュ
この辺りでアイドルになるとトキオくらい
話出ないし多分AKBもそこまで知らない そういう文化なんだから仕方ない
それを卑下する必要もないと思うが
中国のワンダーウーマンのポスターがかなりこっちよりで面白かった
http://pbs.twimg.com/media/C_-9RtpUAAAzgNl.jpg
アメリカで大ヒットしてるけど日本で受けるかなあ でも神木とか梶とか支持してる女どももリアル白人イケメンに告白されたらOKするぞ。どうせ 多分ドラマ音楽アイドル辺りの芸能コンテンツは
もう30歳以上の人の文化になってきてる感がある
バラエティが辛うじて若年層にもフックが残ってる印象 >>439
そこらの事実関係は知らないけど436みたいな年寄コンプ持ちを何かの折に見掛ける
年寄の思い出話を若いもんは知らんだろという知識経験マウントと受けとっているみたいだからぶっちゃけ被害妄想だと思う >>457
日本だとビキニアーマーそのものに古臭い、おっさん向けってイメージあるから若い層には不評かも ビキニアーマーってヴァリスからだったっけ？
今じゃ一部の層がおっさんに着せて喜んでる位だしな >>459
わかる。
今の子供〜10代はテレビよりもヒカキンとかいう奴の動画を優先して見てるわ。
テレビ自体はつけてても、ずっとYouTubeとかザラ。 >>458
相手から告白してきたらなんて受身な姿勢では興味ないのと同じでは >>461
それもどっちかというとスケベな風俗系イメージだから
ワンダーウーマンがフェミの象徴とか言われても「！？」としかならん >>465
そうかね
女に溺れる事こそが男尊女卑にとっては敵であることを考えたら自然だと思うけど
このスレでよく例に挙げられた薩摩が良い例 >>461
アメコミも昔のスーツ古くてダサいから変更→評判悪いから元に戻すを繰り返してるけどね
ああいうアイコン化したスーツに関しては古いダサいで片付けられない部分があるんだろうな >>461
いっそこのレベルまで突き抜けて古臭くなると
「そういうもの」としてスルー対象とかキッチュレトロ扱いになったりする
今の子に古臭さが不評になるのは90年代後半〜00年代初頭くらいの半端な古臭さだ >>459
世帯 KID .TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
13.6 *5.5 *7.1 | *7.7 *6.4 *3.3 | 10.4 12.7 *9.3 16/11/22(火) 22:00-22:54 TBS
火曜ドラマ・逃げるは恥だが役に立つ
世帯 KID .TEN | M1 M2 M3 .| F1 F2 F3
16.0 *4.0 *3.3 | *4.2 *2.9 13.5 | *8.0 *5.4 16.6 16/03/09(水) 21:00-21:54 EX__
相棒season14
*2.1 *6.2 *0.8 妖怪
*7.0 *8.4 *1.7 ワンピース
6月2週目
小学生の視聴者は妖怪やワンピースのほうが若干高いけど10代の視聴率は圧倒的にワンピ＜逃げ恥みたいだね
20代女性と30代男性もヒットアニメ見る子供に劣ってないしあとそこらのアニメよりは子供多い >>457
懐かしのこれ思い出した
https://diply.com/perception-beauty-photo-shop-world/2?publisher=dip
東洋人全般、特に世界人口の1/5を占める中国人が細いのを求めると考えると国際的にも相当の数に登るからあまり気にしなくていいかも
ヒマラヤ超えするときに瞬発パワー型マッチョが全滅してマラソンランナー型しか生き残れなかった成れの果てが黄色人種という説もある 2mの大男で武芸に秀でてた孔子が神様として讃えられる中国こそマッチョ大好きなんじゃ >>469
逃げ恥クラスになると別格でしょ。
ちなみに自分は20代だが、非オタの友達と会うと「女優の○○○○可愛いよね」みたいな話にはなるけど、「昨日のドラマ見た？」って話は出ないな。 >>473
>逃げ恥クラスになると別格でしょ。
ワンピースが別格じゃなかったらどうなの >>468
段々その辺りもずれてくるよな
バブル時代に50〜60年代が昭和レトロってもてはやされて世紀末頃から
00年代は70年代ブームで、それからまた80年代〜バブル期がクローズアップされて
音楽の世界だとそろそろ90年代も振り返られだしてるしそういう波はあるよな
個人的にはそろそろ昭和のマンガや昭和歌謡は教養の次元の話になるのではと思う
消費のされかたが歌舞伎とかそういう方面に近くなるというか 動画世代の20代がTVでワンピや逃げ恥見てるとは思えない
でも人気があるってことはそこが多数派の場になってるのかね 今時の若者ってAbemaとかじゃないの？
https://www.cyberagent.co.jp/newsinfo/info/detail/id=13130
2016年のランキング
18-24歳1位は新海一挙放送、2位が銀魂祭り、4位が進撃
若者だとハイキューが上がって、総合だとエヴァが上がってるね
監督繋がりで見るのって案外健在？ >>479
配信側が特集組むからじゃないの
ワンピース好きって言ってる人が監督つながりで他作品見るって聞かないし ツイッターのトレンドはバラエティ以外ほぼ二次元ネタで埋まるようになったよな >>480
原作付きの場合は原作者>>アニメ監督だからじゃ？ 一般はインスタあたりに移動してツイッターは取り残されたオタクの掃き溜めになってるからなあ >>477
ワンピースの配信は有料動画しかないっぽいが
それに逃げはじもネット配信したみたいだしこっちは一週間無料だ >>479
二次元の中に混じってるEXILEとJなんとかブラザーズすげぇ >>483
×一般 ○リア充(ぶりっこ) では？
結局インスタもFBみたいな命運辿りそうな気がする…
ホントの一般はline一強で事足りてるだろう >>477
子供世代になるともう完全にテレビ放送＝配信だし
20代くらいになるともうだいぶそこはシームレス化進んでるんじゃないかな
ttp://prehyou2015.hatenablog.com/entry/haishin JOYSOUNDのカラオケ曲ランキングだと
20代のトップ20のうち15がアニソンで
ドラマの主題歌はポルノのサウダージくらい
AKBがランクに入って来る世代は40代50代で
20代って本当にアニメゲーム漫画以外あるのか
て印象なんだけど >>488
「非ヲタはカラオケには行かなくなった」ってことかも
他に娯楽がたくさんあるのにカラオケを選ぶのはもうオタクくらいしかいないとか アニメドラマとTV全然見ない
20代の弟はカラオケも全くいかないから
やっぱ単純に層が二極化して分離した結果なのかね
(そもそも音楽自体興味ないとカラオケ行かないだろうし) REGZA分析サークルは視聴者の年齢までは把握してないか >>488
20代非オタの友達はスラムダンク、ボカロ、御伽ねこむ程度でキモいキモいギャーギャー叫んでた。 ぶっちゃけ今時明確にオタクじゃない若者ってほぼいないと思うよ
友人同士ならそりゃアニソン歌うだろうし >>494
10代ならまだしも、20代ならアニメ嫌いは普通にいるぞ。
そういう人は貧困家庭出身率が高いが >>490
全国カラオケ事業者協会発行のカラオケ白書によると
年代別割合で一番高いのが10代次が20代だからそれはない
それよりアニメ漫画ゲームくらいでオタクとは言わなくなったといったほうがしっくり来る 五輪閉会式でマリオが使われたことに対してオタクに媚びたなんて声もあったな >(そもそも音楽自体興味ないとカラオケ行かないだろうし)
カラオケボックスで勉強したり、休憩所として使ったり、終電なくなってからの泊まり場所だったり >>496
漫画ゲームはともかくアニメでオタと言われないって時代が変わったな 今の中高生で二次元に興味ない人ってどうやって生活してるの？
それともそういう中高生は存在しない？ >>500
いるだろうけどまさに昔の「オタク」のポジションになってるんじゃないの？ 今の女子中高生で神木隆之介系の男が嫌いな子がどう生活してるのも気になる。
そういう子は国際結婚狙い？ >>500
昔の芸能人ポジにユーチューバーがまんま潜り込んだ形だから
二次オタが格下なのは変わってないぞ ヒャッハー系二次オタが一般に対してマウントできたのはニコ全盛期のJOJOフラッシュモブとかやってた時期だけじゃないかな
ニコもあっという間にニコ生主が主役に躍り出たしその流れで今のユーチューバーに行き着いてる >>503
まあ人気男性ユーチューバーが全員茶髪って時点でお察し お察しも何もそういうヤンキー系がマジョリティなので世の中変わってないと言うべき 生活の中心が二次元じゃない10代なんかいくらでもいるわ
オタクが集まるところに顔を出していないだけ ドラクエ11が馬鹿売れしてるようだけどドラクエ11は幕の内なのか オタク内部ですら棲み分けの激しい世の中だしもう接点自体ないんじゃないかなー
オタク系のユーチューバー叩きもとんでもないことになってるし一般系と接点が全くなくなってるんだと思う
それを考えると原田知世で盛り上がったりバイク乗ったりな80年代のオタクはまだそこまで分化してなかったんだな >>509
幕の内の人は伝統シリーズじゃなく新作を例に出してくれよ
ましてDQ11は今までの集大成的な記念作品じゃん >>511
何故新作でなければダメなのか理由が欲しい 今の子はこれはDQNかどうかをかなり意識して作品見てるからなー
あ〜るを「撮り鉄のDQN行為正当化してるクソ漫画」扱いされてたのを見て絶句した >>512
ガルパングラブルみたいに老害が盛り上がってるだけかもしれんだろ
オタクで一番人数多くて金持ってるのは40〜50代だし最近の若い子の動向とは関係ない事が多い ドラクエ11は現時点で200万売れてるし、そのうち150万が中年だとしても
50万が若年層なら若年層からの人気多は高いことになるよ
売上が桁外れに多いなら比率が少なくても人数は多くなる 新作ですらそうやってこれジジババしか見てないよね的な扱いされて今の動向と関係ない扱いも多いのに
旧作ファンのご機嫌伺わないと企画すら立ち上がらない伝統シリーズで若い子を読めるわけないじゃないか
あと「オタクの動向」なわけで若い子はマイルドヤンキーしか食い付いてないとかも起きてるかもしれん
ここは同人板だしね わかりやすく言うとカオススレや男性向けスレで「DQ11の本を出せば売れる！」的なことを言って笑われないかどうかだ 今丁度カオススレが種時代の話題で盛り上がってるけど
あの頃みたいにカオススレと男性向けスレが同じ作品の違うとこををつまみ食いしてる
みたいなのが「オタクに幕の内が受けてる」状態だよね そもそもゲームジャンルそのものが精進料理的群像劇のルーツの一つでは
容量が増えて語れる要素こそ増えたけど
かといって幕の内と呼べるほどキャラやストーリーを濃い味で詰めたら
ウィンドウズ95ブーム・いわゆる次世代機ブームの頃に一山いくらで出てきて
語られずにひっそり消えた微妙なゲーム群みたいなことになる ゲームそのものが「主役は貴方です」または「貴方は神様です」のどっちかだしね
濃くしたら「勝手にキャラが動くならアニメ見るわ」みたいなことになりかねない >>520
まさに微妙なゲームたちが消えていった理由がそこだ
＞勝手にキャラが動くならアニメ見るわ
創世神様たる作者の作った範囲内とはいえあまりにもその領域が大きすぎたら逃げる
ゲームではプレイヤーは気持ちよく神様したいんだよ ゲーム自体が男ジャンルで女性人気無いのもそれだろう
根拠のない神にも主役にも別になりたくないわけで
女性が一番やったゲームは刀なんだろうが、それすら自分を無視させてホモさせる方が人気
男性だったら提督の俺を神様だと思って肉便器の艦娘どもは全員股を開けで統一されてるのに 逆に自分が主役になりたくないマイノリティ男性がアニメに集中してけもフレブームみたいなのが起きてるのかもしれない
男性向けはアニメとゲームで客の分断が起きてる印象だ その「肉体を持って思い通りにしたい」が神願望と違う
世界全体を自分の思ったとおり想定どおりに動かす事が楽しい
世界を演出するプロデューサーだよ ゲームはシミュレーション系神視点とFPS系俺視点の両極に分かれたと言ったほうがいいんじゃないかな ポケモンは美少女キャラのフィギュアは大量に出すのに、イケメンキャラはサトシ、コジロウ、ダイゴレベルの超絶人気キャラしか出ないよな。 だって男グッズって売れないもん
男には女キャラの女には男キャラのグッズが売れるという前提がまず間違いで
男には女キャラのグッズが売れるが女にも男のグッズはあまり売れない 同人板の変な人報告スレで面白い流れを見つけたｗ
ドラクエ11ってオタクにとって誰も得してない展開になってたんだな
幕の内展開が繊細なオタクにとって地雷原にしかなってないのがよく分かる
741 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ f398-APpe)[sage] 投稿日：2017/07/30(日) 02:46:58.54 ID:OCmD2iJK0
某国民的ゲームについて
主人公ではないパーティー内の男女がいい雰囲気になることについて「女がこのゲームをやるからこうなった！女は糞！」だってさ
普通なら全ての女キャラクターは俺くんに恋心を抱くものってことらしい
あほくさ
↓
絡みスレ644@同人板 [無断転載禁止]c2ch.net
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage]：2017/07/30(日) 03:07:41.56 ID:sdurPqjj （おそらく腐女子）
女叩き741
もしかしてドラクエ？
え？もしかしてそれあの青い髪の子じゃないよね？ウソだよね？ウソだよね？
予約してあるんだけどまだ届いてなくてやれてないんだけど
そのキャラ目当てで本体とセットでなけなしの高いお金出して買うんだが恋愛とかウソだろ…
好きな男キャラに恋愛要素来るのが一番この世で地雷なんだよ
どうしよう今めっちゃ手震えてる寝ようと思ってたけどどうしよう寝れない怖い泣きそう
ウソだよね？ なんかどっかでドラクエ11のヒロインはカミュとかって出てたけど、
最近よく男ヒロインって聞くけど派行ってんの？女をヒロインに
据えるより却って扱い便利だとかって言われてるし 逆じゃないかなー
今なら女キャラを当てるようなキャラも硬派全盛期には男だったし
こういう前時代的な構成になってる作品を見てこれヒロインポジじゃね？
と今の子が首を傾げる（腐女子なら喜ぶ）って流れなんだと思う
タイバニとかで見た >>527
というか女性に「フィギュア」の需要がないんだよね
女性にはフィギュアじゃなくて「ぬいぐるみ」の需要のほうが高くて、男キャラのぬいぐるみはたくさん出てる トロフィーポジションや主人公の一番手みたいな役に男が来ると外野がヒロインヒロイン言ってるだけでしょ
別に最近増えた立ち居ちでもなんでもないよ ずっと前に「助けたお姫様じゃなくてずっと旅してるパーティの女子メンバーとくっつくのが自然じゃないの？」
って指摘したら11で取り入れてきたの
「なろう」の女子向け異世界モノだと割とメジャーと思うけど（知らん間に脇カップルできてる）
どうでもいいけど脇カップルは4の僧侶と王女いるからそれ釣り ぬいぐるみだとポーズがないぶんそれぞれデコったりどこかにつれてって写真をとってそれを共有しやすいってのも女性人気かわ強いんだと思う
フィギュアは完成され過ぎてるから買ってそれで満足で終わっちゃう感じ ぬいぐるみはバービーなんかと同じで洋服作って着せ替えしたりするんだよね
ので女性に関しては造形の細部にこだわったフィギュアより着せ替え人形的なもののほうが出やすいのかな
着せ替えを突き詰めると人間の幼児サイズのドールにいったりするし
とはいえここ何年か女性向けでもフィギュアが少しずつ出るようにはなっていて
フィギュアは男性しか買わないという認識でそもそも商品として出さなかったのが
女性にも売れるんじゃないか？って販売側が認識を変えてきたんじゃないかって思う 最近のメージュグランプリで1番人気のヴィクトルなんて
スケール出まくりだしな >>517
少なくともカオススレで本が売れるかなんてスレチだろう
>>528
それNARUTOでサクラを負け組ヒロインとか言うような手合いだろ
>>534
指摘したらってのがどう指摘したのか気になるけど、それは置いておいて
なろう男性向けでも、劣等生、Reゼロ、ログホラとか総カプ傾向あるけどね ラノベの中だとなろう系の方が総カプの傾向あるな
やっぱ何が何でもハーレムってのはレーベルの意向が大きいのかね レーベルの傾向もあるかもしれんし、同じ作者でも関係変える事も珍しくないし
あと、主人公には３人くらい惚れさせて、他に出てくる男キャラは全員彼女か相思相愛みたいな、
ハーレム＋総カプみたいなのもある >>535
男キャラのフィギュアでもレベル高いのが多いんだな最近は
昔はおっさんマッチョ以外のフィギュアのレベルは酷いもんだったと記憶してる なろうのほうが総カプってどこの話だ
奴隷買ったりしてハーレム築き上げるのがなろうの伝統なのに >>487
外国の話だけどもうこうだしな
ttp://jp.wsj.com/articles/SB12709120092234674250904583307362787954282
日本じゃさすがにここまでは行ってないだろうけど
TVと動画を切り分けて考える発想自体がもう過去のものにはなってそう ネットで見るのが予め作られた「動画」だったのは>>504のほんの数年だけ
あとは配信にどんどん追いやられていってテレビと区別がつかなくなったからねえ 昔の漫画は面白かったってよく言うけど、
リアタイでのドラゴンボールは
引き伸ばしばっかで超つまんなかったんだよな。
フリーザと見合ってはっけよーいのこったー
って状態延々と繰り返して結局何も進まないで何週間も経過とかザラだったし
子供だったから逆にいつまでも始まらないセルゲームごっことかやって遊んでたけど
本心ではDB早く終わんねえかなあって思ってたよ
黄金時代とか言うのは思い出補正だと思う ドラゴンボールは世界観が独特で魅力的な上に戦闘描写が桁外れに巧いから だから何度も出てるけど「それしかなかった」なんだよね
次の日友達と昨日の放送見た？って語り合うまで含めないと面白かったにはならない ドラゴンボールの引き延ばしが酷かったのはアニメ版であって漫画版はそうは言われてない
引き延ばしが酷いといわれてるのは今の漫画の方 >>546
アニメのドラゴンボールZは間延びしすぎだったけれどジャンプ連載の原作は肩慣らしだけの回でも面白くて毎週楽しみだった
同じリアタイでもアニメだけの人と原作も見てた人とでは印象も思い出も違うかもね 546はアニメと漫画がごっちゃになってるし漫画はといいながら実際には読んでなかったってことかな
そりゃ印象が違うわ
ジャンプ黄金期はDBだけではなかったしね
スラダン、遊白、ジョジョもあった
他にはターちゃん、ぬーべー、アウターゾーン、王ロバあたりかな
翼も復活してたけど人気のほどは知らない
548で指摘されてるようにそれしかなかったから多くが読んでたしジャンプもジャンプアニメもコミュニケーションツールとして優秀だった面がある
ゲームもね
ジャンプアニメが漫画と比べて面白くなかったのは同意 >>551
翼は原作終了後はコアなファンはテクモのファミコン版に移ってったよ
シナリオが陽一が描いたものよりも内容が濃くて面白く、暫くして陽一が
ヤンジャンで描き始めた全く異なる内容の続編が余りにヘタレだったから
テクモ版が正統で陽一のマンガは同人だって言う人も少なからずいるw キン肉マンみたいだなｗ
あれも直撃世代が編集に入って化けた好例だし >>543
伝統というのは悪く言えば古いテンプレなわけで
客の「もうこれ飽きた」にフットワーク軽く対応できるのが投稿サイトのなろうってことだろう
ザラッと軽く見ただけでも飽和状態のハーレムから新連載では脱出とかまあ結構ある ポケモン同人事件やコナン土下座事件など
女性作家って営利目的に厳しいのでは？
という印象がある
DL同人は営利目的だから公式に通報とかやってるの見たことあるし
男性向けがだらしないだけかもしれないけど >>555
どっちも別に女性作家だからつるし上げられたわけじゃないし
そもそも作家同士のいざこざじゃなくてお上にＮＧ突き付けられただけだし
ポケモンに至ってはそもそも勘違いで間違えられてつるし上げられた被害者だし… ポケモン事件はモンスター側に手を出すとやばいで！と言う意味の教訓だなむしろ
エロ同人やるなら人間キャラにしろというほうがでかい、サンリオとかにも言える話
まあどっちにしろグレーではあるんだが黒から少しは遠のく >>552
そんな裏事情があったなんてｗ
面白いことを教えてくれてありがとう
>>555
ちょっと検索したら出て来るんじゃないかな
ポケモン事件もコナン事件も外圧例なので持ち出すには的外れだけど女性向けが営利目的に厳しいのは本当だね
公式からのお目こぼしで成立しているので公式が動かざるを得なくなるのを防がなければいけないからね
だから女性向けはDL販売も避けられがちなんだけど男性向けではバンバン行われてるためか女性向けで活動してる人でも意外と知らない人がいたりもする 今の男性向けってもう10年位は前から
公式がしっかりガイドライン出してる原作が多いからじゃないかな
女性向けはまだまだお目こぼし原作が多い 多くはないでしょ覇権になったのがガイドラインでてるのばっかりではあったけど
エロゲの土壌が男性向けあるのがでかいよな 一般向けは無言で空気読めか厳しい
オタク向けは同人と切っても切れない関係
で、男性向け同人って一般向け作品の二次が出る事は少なく、オタク向け作品の二次が多かった
女性向け同人は一般向け作品の二次が多かった
女オタク向け作品で二次人気が出だしたのはヘタリアくらいからかな
まぁ、そのヘタリアを連載したのがジャンプ系列と、集英社はあれでちゃっかりしてる
そりゃ晴海の頃から女性の傾向は分析してるだろうし 今は売上が大きくても世間に広まってるかどうか分からない作品が多々あるよね
昔は売上がデカい作品は嵌ってる人数自体が多かったけど 集英社は女豹様を自社で連載させてくらいだし伝統なのでは
女オタク向けを原作からニアホモ作品とすると補完欲がわかないために同人は流行らなかったのがスケートの流行で変わってきているようなので今は女性向けの過渡期なのかも >>563
スケはワンクールだったから流行ったんじゃね 男性向けの辿ってきた>>561な歴史を考えると女性向け同人の手続きめんどくせえ！となる
若い子はもう女性の方も「めんどくせえ！」って言える環境になってきたんじゃないかな ユーリを青年誌に載ってるから一般にも云々と言い訳しないと同人も出せないのが古参で
ユーリ？直接私らに向けた腐向けじゃんとあっけらかんと言えるのが若い子
って感じに女性向けは世代が分かれてきてるんだと思う >>560
その覇権の規模がそれまでの男性向けからしたら桁違いなんだから仕方ない
女性向けと違って艦これや東方以前の巨大ジャンルなんてものはなかったんだし
それこそ大昔だと男性向けは作品別だと200もあれば大人気ジャンルと言える状態だった所に
まず葉鍵や型月が500規模になって当時としては別格の人気と言われるようになり
そこから数年して東方が1000を超えて更なる別格となり
さらに5年くらいして艦これが現れたという流れで完全に空気が変わってる
数としては多くなくてもガイドライン出してるような所のジャンルが次々巨大化して
旧来の男性向けコードの規模より巨大になってしまってるから
それらのジャンル内の空気やルールがそのまま男性向けの主流に影響するような状態 分かりやすいのが東方だな
>>555以前に「通報される」ということ自体が存在しないジャンルだったから
あれが流行ったあとの男性オタクの同人に対する価値観がかなり変わってしまった >>566
こないだエロに至る過程が見たいのにいきなりエロが増えてるみたいな愚痴見たけど、
女性向けが「恋人になる過程」好きが「恋人になった後のイチャイチャ」好きへ移行してるとしたら、
最初っからカプが(ほぼ)成立している女性向け原作の方が妄想しやすいかもしれない >>569
でもやっぱり商業ＢＬ＝最初から突っ込む余地もなく完全に恋愛してるカプの話が流行るわけでもないんだよね
ギリギリでもなんでも一般作ラインを超えるとアウト
というか一般作だけど攻め込んだところが受けたというのが正しいかとｗ これからは少年漫画の女性人気は衰退して
ユーリみたいな女性による女性のためのスポーツ作品がどんどん増えていくだろうね まどマギが女性向け魔法少女ものからの男性の自立を促したように
ユーリもまた少年漫画からの女性の自立を促すターニングポイントになるかもね
女性の少年漫画離れなんてありえない！と思うかもしれないけど
今の若い子たちを見てるとありえない話じゃないからね
男の少女漫画離れに大分遅れる形にはなるだろうけど >>572
まどマギが女性向け、と言うより少女向け魔法少女物の脱却は違う感じがする
その前になのはとかあった。そもそもまどかは新房監督がもう一度魔法少女をやりたいと言う企画だ
多分プリキュア同人の減少の事言ってるんだろうが、
プリキュアの企画が女児向け回帰に振ってきたから同人も減ってきたんじゃなかろうか？
それにプリキュア前の同人流行って、98年とか99年のCCさくらやおジャ魔女まで
遡らないといけない。元々そんなに流行ってない
ぷにケットとかに行けば幾らか見かけるけど、レベル >>572
それならスポーツものは女主人公のを出さないとおかしいし
魔法少女物からの男性の自立なら男魔法使いが主人公じゃないとおかしい 恋愛用女キャラがいないだけでこんなにストレス無いんだって方向な気がする
刀剣やアンスタは別に少年漫画の系譜じゃないのに女が居ない男集団ってだけで腐が食いついてる
ニア百合作品で男キャラがいないだけで処女性が守られると気付いた処女厨のように >>575
大友がお子さん向けから自立したって話だから何もおかしくないぞ そうかなー熊は単にあきられただけでまたいいのがくれば波は来ると思うけど >>572
Freeやユーリは腐の少年漫画離れを促す役目にはなるかもしれんが｢女性の｣とはならんだろうよ
同時にまどマギが意図に反して美少女バトル勢力を拡大させる事になったのと同様、ユーリのような少年漫画コスプレ腐漫画が腐向けに対して拡大するだけだとも思える 少年漫画離れを促すんなら簡単だよ
面白い漫画がなくなれば勝手に離れてユーリ系のにみんな移る
腐以外も離れるけどね ってかまどマギで美少女バトルが増えたとは到底思えんのだけど
まず美少女バトルなんて80年代からあって90年代には成熟してたし >>581
魔法少女コスプレ美少女バトルね
ゆゆゆとかシンフォみたいなやつ この文脈のまどマギの美少女バトルも
女キャラだけで世界とストーリーが完結してる女の園文化な訳で
敵まで男不在かつ味方側にも男がほぼ無用な存在な作品だとまどマギが適任では >>582
ゆゆゆはともかくシンフォギアはまどマギヒットからの1年もないので間に合わない
なのはヒットを受けた企画ならわかるけど
魔法少女育成計画はモロにまどマギリスペクトだろうけど、
小説出るのに1年、アニメ化までは5年掛かってる >>580
てか現状がまさにその状態だと思うよ
ジャンプに面白いのがなんもない（過去から続くの除く
まあ昔にも一時期そういう谷間があってそんときも女向けジャンプ同人流行らなかったし
結局は少年漫画に面白いもんがあるかないかだよ
女はぶっちゃけ男ほど〇〇向けとかにこだわり全然ないからね 少年漫画からの脱却が許せなくてたまたま時期が悪いだけと言い訳するのね
ほんと女は面倒くさいな >>585
仮に女向けに分類されてる作品でも自分の好みのものがあったら
それを自分たち向けと解釈してしまう男は○○向けに拘ってることになるのかな >>586
めんどくさあ…
的外れにもほどがあるけど本人はそれすら理解できないんだろうな
脳内腐女子と争いたいなら該当スレへどうぞ >>586
587じゃないがなんで許せないとか言い訳ってなるの？
別に脱却しようがしまいがそんなん心の底からどうでもいいことだよ
少年漫画でいいのがなくてアニメにいいのがあるならそれでいいし
でも少年漫画だろうが青年漫画だろうがいいのがあればまた群がるよって言ってるだけ
>>588
というかこういう〇〇向けの話してると良く「女は男向けに寄生してる」って発言出るじゃん？
そこらへんが女には意味わかんないんだよね
単に萌える素材の置き場が男向けだったってだけでしかないというか
そんなとこに目が向くってことは拘ってるんだろうなと他人事として思う >>584
土壌が豊かになったってこった
まどマギの大ヒットを受けてシンフォも見てみようかってなった視聴者は少なかないだろう 客層被ってるならわかるけど
まどまぎにはまったらシンフォギアよりはfateにいくわけで >>575
もう「作中の登場人物の属性と自分の性別を合わせないといけない」からはとっくに脱却済み >>578
上にあったお目こぼしジャンルからガイドラインジャンルに移ったって話だよ
安全な橋を一度知ってしまえばもうわざわざ危ない橋を渡ろうとは思わなくなる >>592
何でfate？と思ったけどzeroでの虚淵つながりか
そんな見方するの一部のコアな人間だけだろ >>594
あまりにも危険だからやりたくても止めはあるけど、
お目こぼし程度なら、気に入った作品で同人やろうと考えるのが作家だぞ
大体ガイドライン出てても同人閑古鳥鳴いてる作品なんて幾らでもあるし シンフォギアは世代的にまどマギより10〜20年はおっさん向けだぞ
メカ+全身タイツだしイクサー1とかあのへんからの流れであって女児向け自体関係ない
強いて言うならスパロボ系の萌え化だ 確かにシンフォギアはまどかからよりなのはからって人が多そう
クロスアンジュとかDOG DAYSとかもなのは系
まどかからの人はもっとサブカルっぽい？方面に行きそう
幾原監督作品とか >>597
そんな厳密にカテゴリー分けするのがコアな人間の発想なんだっつうの
ファンの多くを占めるライト層はそんなに厳密に見てない まどマギなんて濃いオタばっかりじゃないの
映画もいかにもなオタクしか見に行ってなかったようだし >>600
エヴァからアニメ見始めましたみたいなニワカ大量生産したやんけ 言い方を変えるならシンフォギアみたいなのはこれまでもあったけど
まどマギは随分毛色が変わったもの出してきたなみたいなのが古いアニメファンの感覚であり
作品そのものぱっと見のデザインの古臭さ的に的に
（レトロ全身タイツ）← イクサー1≧シンフォギア＞＞＞なのは＞＞＞＞ゆゆゆ＞スト魔女＞東方＞＞まどマギ →（ひらひら女児向けパクリ）
くらいの位置付けなわけでライト層のほうがむしろ気にするだろ
シンフォギア見て古！と思わないほうがどうかしてるぞ ワンダーウーマンをポスターだけ見てビキニ鎧は無いわーってのと同じことだよ
実際に見てみたら面白かったはあるかもしれんが初見のライト層ほどそれだけで避ける ゲームや漫画と違ってアニメのライト層ってコナンやワンピやポケモン見る層でしょ 訂正
ゲームや漫画と同じように、アニメもライト層なんてコナンワンピポケモンみたいな
メジャー作品を見る層でしょ >>602
だからそこまで気にしねえっつうの
80年代は｢全身タイツダセエ｣一択だったアメコミが今やこんだけ受け入れられてるわけだしな デザインの古さだけで言うなら、伝統的な魔法少女スタイルのまどかも相当古くないか？
それにシンフォギアはMS少女系統だと思うけど、古くはあるけど、ISだの武装神姫だの
最近の奴でも割と見ると思う。なのはもMS少女成分あるし 追加するなら殴り合いデザインってところだろうね
全身タイツで殴り合い＝あー伝統芸能のアレね
女児向けみたいなひらひらで殴り合い＝新しいけどいいのかそれ
の違いが出る
プリキュアだってプリキュア同士はご法度なわけで
まどマギはその意味で女児向けを「侵略」しかねないと言う意味でもざわついた
まあ実際には>>590的に女性はそこまでは気にしなかったぽいけど >>606
今や全身タイツフェチもフェチ界の中じゃ結構大きな位置を
占めるに至ってるからな、アメコミヒーローのタイツ姿も
(そりゃ若干のモデルチェンジもあるが)ダサいからセクシーに
向けられる目が変わってきて久しかったりするしなあ
タイバニでおじさんがヤられるとき何故かクソスーツ着てる
シチュが異様に多かったのもある意味その表れだしw >>608
だからそこまで気にしねえっつの
細かいカテゴリーの厳密性求めて話転がして喜ぶのはオタクだけ 同人に来るようなのはそのコアなオタクくらいなもんじゃね >>611
そうじゃないライト層を開拓したまどマギの話をしてるんだろうがよ
そのライト層に焦点を当てた話をしてる時にコアなオタクのための分析が何の意味があんのよ 古い腐女子ほど少年漫画からの女性の自立を受け入れられないよね 男、女ってつくとどうしてもへんなのわくからワッチョイいれた方がいいんじゃね 女性（男性）が女性（男性）向けだけで満足できるようになったのを自立と定義するのか、
女性（男性）好みの作品を女性（男性）が自給自足できるようになったのを
自立とするのかで違うよね そもそも二次創作で「自立」がどうのこうの言うことに意味があるのかと。馬鹿らしい。
例えば非エロ作品を二次創作エロ化するのだって「寄生」と呼べてしまえる。そう主張したいのではなくあくまで例え話だが。 >>616
言っとくけど他人の家に住んでるのなら
自給自足してるだなんて言えないからね >>618
その「家」がどんどん崩壊してるからそこはどうだろう
最終的には個人名義の電子書籍に落ちつくわけで >>618
「他人の家」という概念が意味不明。
きらら系などのエロ化二次創作が必ずしも評判が良くないのは「他人の家」なるものの侵害とは呼ばないのか。最近は二次エロが敬遠されてきてるということはこのスレで何度も言われてるではないか。 >>620
その辺も含めて作風の細分化に向かう流れだろうね
最近笑ってしまったのがガブリールドロップアウトの作者見て「リア充くさいから俺ら向けじゃないな」って意見があったこと
多分発言者には笑い事ではなくて自分と同じ境遇の人間が発する共感みたいなものを欲しがってるんだと思う
けもフレゆゆゆでエロ同人にブチ切れる層が少なからず増えてきたのもそのへんで要するに原作に本気なんだわ
そこを考えると越境までしてくる旧来の同人作家はだんだん疎まれてくるんじゃないかと言う話になる
特ににわかの多いジャンルほど原作を汚すな勢力はでかくなるわけで >>618
「他人の家」なるもの、「男のもの」を「女が取る」のはけしからんというニュアンスなのだろうか？
男性オタクならみんなどんな作品の男向け二次エロ化の味方という前提で言っているのだろうか。
熱心なファンが多いであろう特定作品オンリー即売会ではえてして二次エロ同人誌が不振ということはたびたびこのスレで言われるし、最近でも>>621のいうようにけもフレの一部ファンの二次エロへの反発を動議(？)があったのだし。
>>618がエロ化二次創作は「男のもの」だから男性オタクにとっては「身内で味方」意識があるという図式を描いているのならば、上記に照らせば必ずしも適切ではない。 >>619
作品と言った形ではなくとも寄生元を探す層は一定数居続けると思うよ
東方や艦これのようなキャラ依存でも二次ではあるだろう
しかもそういうのは今に始まったわけでもなく歴史物や擬人化ジャンルも大局的にはそういうジャンルの一部になるだろうし
つまり司馬史観も二次創作的と 本気になってるジャンルほどちょっとした改変も許さないってのが熱狂信者なので
>>612の動きが進行してるとするなら旧来の腐女子狙い厨（少年漫画を侵略するな層）は衰えて
美少女バトルや日常系等にエロ狙い厨（萌え系をエロで汚すな層）が増えてくることになるだろうね
男キャラが増えたー腐女子がいるからだー系の狙い厨はもう男キャラに本気になってない >>621
＞特ににわかの多いジャンルほど原作を汚すな勢力はでかくなるわけで
「にわか」にはコミケより遥かに認知度が低いであろうオンリー即売会でエロ化二次の同人誌が売れないといわれるのだから、熱心なファンはエロ化二次を嫌わないかのような言い方には疑問を感じる。
>>623
だったらことさらに「女のやること」ばかり寄生呼ばわりするのは不公平だろう。司馬遼太郎や塩野七生だって史実ファンには評判が悪い。 もしかしたらいわゆる「男性向け」が存在した時代がイレギュラーだったのかもしれないな 高校野球すら批判の声に晒されてる時代なわけで
男らしさの軛がなくなって強がらなくてのよくなればそりゃ硬派なんで廃れるよ >>625
いつどの文脈で俺が寄生＝女のやる事扱いしたっつうんだよ
二次は等しく寄生的だわ
誰に言われたかしらんが一例をもって全てに当てはめるってのはそれこそ典型的な差別思想だろうが >>628
ID:hjBrrO3uは君と単発の>>618を混同しているに100ペリカ >>628
＞二次は等しく寄生的だわ
なら納得。でもそれなら>>618の「他人の家」とはどういうニュアンスなのだろう？
女オタが男向け（男の家？）を土足で踏み荒らす、男オタにとって男向けエロ化二次は男のもの（男の家の身内？）だから反発しない……というニュアンスでそのように言ったのだと私は解釈した。
違うなら>>618の「他人の家」の説明が欲しい。 他人の家はさすがに草生える
馬鹿すぎ
ようは僕が気に入らないからやめろってことでその程度のレベルでしかないし女性向けでありがちな地雷叩きと性質が同じにしか見えない
ただの子供のわがままだよ
話にならない
けもフレ二次エロ規制活動は二次エロに肯定的でない人からさえも反対されてた
ただの表現規制だからね >>631
「二次創作してる＝他人（原作者）の家に住んでて自給自足ではない」だから
別にやめろとも何だともなんとも言ってないんじゃないか？ >>630
>>617の言うように二次制作者は他人(一次制作者)の家に間借りしてるようなもん以外に意味があるのか？
あと人を勝手に差別者呼ばわりした事には謝罪せずに一方的に質問する上にそれを義務のように言うのか？ やめろではないよな
間借りしてるなら原作に敬意を払え、間借りしてる分際で大きな顔すんなとかその辺が近い
当選これから先ネット系世でどんどん二次創作というものの事情も知らないにわかの目に晒されるわけで
風当たりが強くなることはあってもその逆はないだろうってのは覚悟しないといかんだろうね >>634
何度も言うがニワカはその辺を気にしないからニワカなんだよ
んでそういう層が拡大するって事は風当たりが強くなるのは二次制作者じゃなくてむしろ一次に必要以上に拘る原理主義者の方になるんじゃないかと思うなあ
つまりオタクがオタク界からも排斥されると言うわけだ >>623
>>586見てない人かな
おそらく>>618は同一人物だろうし別人でもご同類
こいつら以前からいるんだよ
あきもせず同じことを言い続けてる
愉快犯が本物かは知らない
>>634
言いたいことは分かるし言っちゃ悪いけどそれは戦時中の問題でいつまでもごねていつまでも謝罪を要求し続けている隣国と同じ構図だよ その通り
コミケガラパゴスの崩壊と言うか原作準拠じゃない二次創作を出すときは鍵かけないといけなくなると思う
ネット環境のフラット化ってのはそのへんの壁も壊してくれたわけだ >>637
俺が言ってるのは原作準拠が絶対真理から多様な価値観の１つに転落するって事なんだけど
何で鍵かけなあかんの？ >>636
うめてんてーが出したまどマギ同人に公式なんだから客の分出せと言ってたにわかと同じことが起きるってこと
原作が好きというだけでそれ以上求めないこれまで即売会とか足にも運ばなかったであろう層がネットであっさり見てしまう
こういう一次だけを愛している「普通のファン」にこれは二次創作なので〜みたいな言い訳は通じないわけで
一般との垣根がなくなるとどこから突発的な正義のパンチが飛んで来るか分からんのが今の同人作家
粘着とはむしろ逆の話になる >>640
それは普通のファンじゃなくて単なるモンクレだろう
まあモンクレ警戒で鍵かけるならわかる
ただそれは一次とも言える人のケースだからまた違うような気がするなあ
一次絡みの人の警戒心が強くなるのはそうだとは思う
プリキュアのキャラデザイナーがシャレで描いた数年後の姿をツイかなんかで発表した時にクドいぐらい｢オフィシャルじゃないんで｣って念押ししてたし 一次かどうかまで気にしないくらいのにわかのほうが多いと思う
モンクレとも言えるけどそれは同人基準であって原作が好きなだけのファンには知ったことじゃないからね
特にこれから先は子供が端末持つことがどんどん多くなるし突発パンチが減るということはないと思うよ >>642
なるほど
理解した
ただそういう二次創作があるってことも含めて一般化しそうではあるけどね
それでも慎重な人が鍵かけるって形になる事はいかにもありそうだ これから先お目こぼしで成り立ってたような黙認ジャンルが廃れて
ガイドラインが完備されたものが増えるだろう理由はそこもあるな
ガイドラインがはっきり明記されていればパンチされようが
「公式はこう言ってますが何か」とパンチを突っ返すことができる
けもフレ騒動も公式がはっきりとしたガイドラインを出してたから突っ返せたけど
あれでお目こぼしで黙認してるから…みたいなのだったら泥沼になってたかもしれない 漫画はそもそも子供向けのものだったのに
いつまでも手放せない大人が魔改造して現在の形になってるわけで
少年少女と言えない年齢の人間がコレはオレんだーとか言う方がナンセンス ネット拡大で一番昔と違うのは子供の発言権の拡大かもしれんね
大人の勝手な解釈に傷ついて泣き寝入りする子供はもういない 最近「オタクはギャルに夢見過ぎ」といわれるほど
良い子なギャルキャラが人気あるけど
やってることは少女漫画の古典の「捨て犬を拾う不良」同じようなもんかな >>645
「漫画」というのは表現技法であってそれ自体には大人向けも子供向けもないのでは
その中でどういう話を描くかで対象年齢が決まるわけで
漫画という表現技法そのものの発祥を見たら鳥獣戯画にせよ
それは置いといて明治の近代漫画からにしても大人向けからだし 他人の家論争って
「原作あるキャラを勝手にエロ漫画作って売りさばいている」という
不可解な文化を暗黙で成り立っている同人板で何しに来てるのって毎回思う
・一般人の振りして同人スレに来てる時点で同類
・文句言うなら原作者に訴訟起こしてもらえ
・訴訟起こしたらオタク含めた客離れが起きるから出版社がセーブする
このどうしようもない金の絡んだナアナアでやってきてるの
コナン見ろよ昔訴えたくせに赤安で媚びてんじゃねえか
不景気のせいでオタクの発言権が上がっただけ エロ同人にするな、キャラを汚すなってのがさも最近出たように言ってるけど、
そんなのは大昔からいたわけで、何を今更って感じする
ただ、SNSの発展でそう言う手合いが徒党を組みやすくなったとか、
同人作家に直接文句言いやすくなったというのはあるかもしれない
1人の凸は頭がおかしい人だけど、数百人で徒党を組んで凸は正当行為みたいな感覚も出るだろうし >>649
コナンは色々不可解な所あるんだよね
元々コナンって同人とはズブズブの関係だったんだよ
作者は本を買いに行かせるし、オンリーに色紙プレゼントするし、
アシスタントが運営してるサイトはファンサイトへのリンク集作ってるし、
即売会主催者は同人誌集めて、編集部経由で送ってるし
だからあれはDL販売は不味かったね、本だったら何も言われなかったのに
ってぐらいしか導けない 同人売上上位にオリジナルがいくつもランクインするのが男性向けだからなぁ、女性向けじゃありえない
二次創作が禁止されたとしたら腐向け女性向けは完全死亡するけど
男側は大して困らないから温度差があるんだろう。オリに行けないイナゴは即死するけど >>652
ドラえもんの最終回二次創作を元にして別作品の映画が作られた事は有った
帰ってきたウルトラマンもファンから送られてきたシナリオを元にエピソードが作られた事あった >>650
一番厄介なのが単純に同人知らない人の目に付くことで
「こんなことやっていいの？」と単純な疑問で公式に問い合わせる人が増えるってことだね
昔なら手紙だったし公にもならなかったろうけどいはその場で公式垢に凸になるから逃げようがない
駄目かと問い合わせられたら駄目って言うしかないじゃないですかとか何処かの公式が言ってたけど
そういう二次にまつわるグレーな機微はにわかの一般層や子供達には全く通じないからね
ガイドラインの出てる作品に限るになるのはSNS時代には普通になってしまう
逆に言うと同人が流行ったから早くガイドライン出して！って時代になるかも >>648
あと「煩悩を取り払った大人の中身」と「子供の中身」は非常によく似てるよね
いつまでも青年誌に行かないでジャンプ、コロコロに残る大友が多いのは
大人になりきれないからじゃなくて、そこが関係してそう
女児向けを荒らすロリコン、処女厨、幼稚オス問題は
この問題と混ざったのでは？と思うことがある（ガチの人もいたけど） 脱却自立に関わらず基本人気に火が付くのは
アニメ化してからの傾向が大きいので単純に
アンテナがそこまで高くないライト層の方が
大多数なんだと思う、多分これは男女変わらない
勿論原作から追いかけてるコアなファンも
いるんだろうが数で比較すると多くないはず
仮に今の人気作品のキャラの性別が男女反転しても
その多数派のライト層達が作品に食い付くかどうかは
一概には言えないので単純に面白いかどうかだけが
判断の基準ではないだろうなとは思う
面白い作品に付くというよりは
異性受けする作品に付くと言う方が言葉が近い >>653
女性向けオリジナルなら普通に商業BLあるよ
まるっきり同じ内容のもんが商業で買えるのに上位に来にくいのは当たり前
逆に言うと商業で活躍してる人の同人でしか読めない本は上位に来やすい
でもここらへん男性向けと女性向けの違いが出てて面白いと思うとこだな
商業に同人で上位に来るようなオリジナルはないのかという疑問がわく >>658
男性向けでは商業エロ漫画を買う層と同人を買う層はあんまり変わりがないけど
女性向けで商業BLを買う層と同人を買う層は全く違うってのはありそう あと同人を修業の場と見てるかどうかもな
エロ漫画も一般メジャーへの踏み台的な側面が強いし >>659
外からの印象だけど
商業BLはそれなりに割り切った高齢腐が多くて
二次BLは若い世代が多そうに見える >>658
商業BLだと学生物は自粛して社会人物だけと聞いた事ある
コミケのJUNEだと反動で学生物が多いとかあったりするのかな？
男性向けだと商業での自主規制やら売れ行きから
好きな物をオリエロで出してるサークルは良くある
商業だと巨乳だけどコミケだと貧乳とか、商業じゃロリだけどコミケじゃショタとか 女性の少年漫画離れは難しいだろうね
なぜなら少年漫画でやるからこそ意味があるみたいなブランド的価値観を持ってる人が多いから
一方、男性側はそういった価値観を少女漫画に対して持ってないから
魔法少女系漫画を少女漫画雑誌に載せようとせず萌え漫画雑誌に持っていく ブランド的価値観というより少年漫画はホモじゃない言い訳のために利用されてるふしがあるよね
最近だと児童文学もそういう利用されてるような気がする
アニメ化されたNo.6、バッテリー、DIVEなんかがそう そういう価値観もあるんだね
同じ女ながらさっぱりわからん感覚だ＞ブランド他
単に漫画燃えた、ついでに萌えた！だからホモるぜみたいな単純なことしか考えたことないｗ
>>663
自粛は知らんけど「だけ」なんてことないよ
学生ものいっぱいあるよ 男性向けよりは長く保ったけどもうかなり古い価値観だと思う
男性向けだって昔は萌えは自発的に見出す天然モノだから価値がある
狙って作られた深夜アニメやギャルゲは萌えじゃないなんて言われてた時代もあった >>666
同じように最近の若い子も少年漫画に対して
そんな価値観なんかさっぱり分からん人が増えてるんだよね
だからこそ女性の少年漫画離れは十分ありえる話だと思う ホモじゃない言い訳と言うよりエロじゃないからという言い訳では それもわかりにくいな
なんで少年漫画から離れるのか理由がわからん
萌えたり燃えたりする素材のありかが減るだけでメリットなんもなくない？ 上でも言われてるけど少年漫画はブランドではなくホモの言い訳に使われてるんだよ
少年漫画という隠れ蓑に覆われたホモ作品の需要は一定数残り続ける 少年漫画離れがうんぬん言ってる人にとって、
ヘタリアや刀剣乱舞は少年漫画・青年漫画というくくりで良いの？ 刀剣乱舞の連載雑誌はジャンプSQだが、SQってどういう分類なんだろう 少年漫画を隠れ蓑にしたホモって笛とかワイルド半分とか大振りとか消費側じゃなくて作者側の話では 最近は硬派だのなんだので尚更男性向けへの寄生の度合いは高まっている >>666
大半は同じだと思うよ
>>664なんか典型的なお前の中ではなだし>>665もホモじゃない言い訳とか本気で訳がわからない
二次でホモに喜んで改変してるのにホモじゃない言い訳がなぜ必要と思うのか
脳内腐女子妄想を真実と勘違いしてるだけだろう
>>668もあるかどうか怪しい価値観をある前提として話してるから痛々しいけど少年漫画離れの部分だけは多少同意
おそらく少年漫画原作だと座りの悪いことに気付いた腐女子はいると思うし今までの少年漫画原作があまりに強すぎた
水泳やスケートが出て来たし今の女性向けのトップは刀
少年漫画原作はまだまだパイを食われる可能性はあると思う ×腐女子の少年漫画離れ
○子供の少年漫画離れ
子供や思春期の時期に少年漫画見なくなったから少年漫画媒体では腐女子に目覚めずに直接刀や東方とかに行く >>655の問題も大きくなってるからね
同人そのものを知らない人から突然殴られる危険を考えるとガイドライン付きジャンルに逃げ込むのは正解だ
少年漫画に限らず一般客の多いジャンルは海賊版の手前同人解禁のガイドラインを出せる状態ではないし難しい 幽白だって夕方アニメ時代に流行ったし
ワンピースはフジのゴールデンでアニメ化してから同人大ブレイクしたし
テニスもテレ東の夕方アニメ
少年漫画のクセに夕方枠を取れなくなっただけ
マジでこれだけ
「無料で大勢が見れるコンテンツ」はWEB漫画のヘタリアの時に指摘済み
そして今はブラゲソシャゲと来て深夜枠アニメが時代に合わなくなった >>678は逆に言うとジャリ番だけは夕方に残るって話でもある
思春期向け少年漫画が深夜に追い込まれコナンに腐女子が群がったってのも
もうジャリ番しか残ってない撤退戦の形になったことを示してるのかもね
ある意味「テレビまんが」としては健全な形だ うーん
最近だとハイキューも流行ってたし離れる言われても当の腐女子的には実感ないや
すっごく単純に今の少年漫画にあまり盛り上がる原作がないだけとしか
まあ漫画だけじゃなくてアニメその他もイマイチないんだけどね（新しいのがって意味でね 前にも出てたけど>>655の動きは男性の方は00年代前半には起き始めてて
その頃思春期だった子たちは既に新人作家ポジになりつつあるから
少年漫画に作家が来ないという人員不足は既に起き始めてるんだよね >>682
ハイキューは夕方枠だからね>>680だね 二期から深夜枠になったんだっけ
そのへんから思春期の男の子が少年漫画アニメを見なくなった時期ってのを逆算できるかもな 今、腐女子は8割ぐらいがイケメンもののソシャゲやってて、Twitterでレア出た自慢してる。 >>683
男性のほうはというけど少年漫画よりも先に少女漫画で起こってるんだよねこれ
少女漫画のクセに夕方枠を取れなくなって古い漫画のまるこしか残ってないような状態になり
すっかり少女漫画が低迷みんな少年漫画に行くそして新人作家ポジになって少年誌へ行ったんだろうね
>>405じゃ
1994年だとりぼんが毎月250万部なかよしも200万部売ってた
両方合わせれば毎月450万部以上+ほかの有象無象の少女漫画誌が売れてた両買いもいただろうけど片方だけの子も多いだろう
それが今やちゃおの49万部がトップだからね >>688
少女漫画は枠取れなくなったってより
実写映画化方面向かっちゃってるからね 少女漫画はグッズ化がむずかしくて金にならないからもともとアニメ化少なくなかった？
子供の時から日朝くらいしかみた記憶ない >>688
先に少女漫画で起きてたと言うのは見落としてたな
ちゃおの台頭にしても思春期の子が消えた「ジャリ番への一極集中」故の流れであって
少年漫画不振でコロコロがすべてを持っていってる今の男児向けに似てるな
>>689
それは男性向けで言うと青年漫画相当になるね
オタクではない思春期の子の二次元離れの一言に尽きるのかもなあ りりかSOS、姫ちゃんのリボン、セイントテール、レイアース、ミラクルガールズ、くせになりそう
だぁだぁだぁ、あずきちゃん、水色時代、ケロケロチャイム、金魚注意報、Drリン、こどちゃ、フルバ、
不思議遊戯、ジャンヌ、
ここ数年 12歳（東京都向け）、あと天てれでちょいちょい、おはスタ突発・・終わり >>688
少女漫画の低迷は漫画ジャンルがボーダーレス化したせいだよ
古くはサンデー、スピリッツ、その後モーニング辺りが追従した流れだけど
男女カップルの共通言語としてその辺の漫画が使われるようになったんだね
でそういうのに乗れなかった層の受け皿として少女マンガは特化ジャンル化して結果衰退したと ゴールデンにやれるのはおもちゃメーカーや食品メーカーがスポンサーに付かなきゃいけない
とすると変身グッズを売り出せる魔法少女物有利
ママレはネイルとかよくわからんアクセサリーが一瞬出てくる位だったか
で、少子化でおもちゃが売れなくなった場合、アニメの出資者はアニメ製作会社自体になる
ターゲットは円盤買える大きな女性
君に届けだのoraneだのアオハライドだとと言った部類
所が、ここら辺だと実写と競合する
実写と競合しないアニオタとなると、男が大勢出てくるタイプ好きになってくるので、
少女漫画と言うよりは、少年漫画や女性向け少年漫画とか、そんな部類になる けもフレが早朝放映で話題になってたが
ジャリ番の真似事を美少女キャラでやってた萌え系が真似事ではなくなったと言う意味で逆転現象起こしてる
逆に言うと真似事でもいいから中二路線排除のコンテンツが欲しいってのがテレビ局の意向なんだろう
思春期辺りの若い子がそれだけアニメ漫画を見なくなった証拠でもある >>695
>けもフレが早朝放映で話題になってたが
>ジャリ番の真似事を美少女キャラでやってた萌え系が真似事ではなくなったと言う意味で逆転現象起こしてる
それはすでにラブライブが それもあったか
「ジャリ番退屈だからもういらない」になる思春期の子向けに人死恋愛挫折人間関の軋轢等を提供してたんだが
そんな中二病の子たちをすっぱり切れるほどに誰も自己投影の若い子が見なくなってるってことなんだろうな 20年くらい前は今なら深夜に放送されてるような作品が普通に夕方に放送されてたんだし
元に戻りつつあるだけかもしれない バブル崩壊前からおじゃマンボウで
男に一番売れてるのは少年ジャンプ、女に一番売れてるのも少年ジャンプと報道されてたり
少年漫画原作アニメの着せ替えが発売されてたり
ビックリコがコケたりしてて、スカートズボン問題に悩んでたのが分かった >>674
劣等生をGファンに放り込んでたのや
ニンジャスレイヤーの漫画版を腐向けっぽい絵にしてたのと
一緒で、特に何も考えてないだけ >>699
少女漫画誌にFree等のニアBLを掘り起こすのが先決だったのでは…
テニスとFreeの厳密な違いってほぼ無いでしょ それはいわゆる少女紙じゃなくてアスカとかなんか違う雑誌でやってた気がする
なんだかんだ少女雑誌はノーマルでオタにどっぷりはまってない人向け >>701
花とゆめはBLやニアBLも掲載していたけどその辺りを追い出してNL専門になったように棲み分けに進んだ >>698
中二コンテンツって要するにモラトリアムコンテンツなわけで
モラトリアムにのめり込むにはある程度裕福じゃないといけない
ジャリ番と大人向けに分離したってのはそのまま子供から急に大人にされる
昭和初期みたいな逼迫した環境に戻ったってことなのかもしれないね
メガゾーンの「80年代日本は一番幸せだった」ってのが本当になったと言うか 一応どころかめいっぱい少女漫画だよあすかｗ
花夢系統からニアBL消えたのは
BLはBL市場で棲み分けることを選んだってことだよね
女性向けはほんとひたすら棲み分けするから >>706
そういう面では男性向けが女性向けから吸収した要素かもね
幕の内からおかずバイキングか精進料理になったというのは再三言われてる話だし
ゲームジャンルは男性向けと女性向けの別が薄くて
昔から書き手が男女混成のアンソロも珍しくなかったというのも
上にあったメディア特性そのもので必然的に
「薄味精進料理群像劇」になる性質のものだったからなのかもしれない ＞女性向けはほんとひたすら棲み分けする
それもあるけど、女の対立図⇔を表す
架空の表現（異なる価値観の人間を同じ空間に置く表現）がなかったのもあるんだと思う
NLの対義語はBLじゃなくて性嫌悪や微ミサ
BLは少女漫画の対義語じゃなくて、ただの別部屋
読者視点のメタネタが多いペケがギャグ漫画だったのが納得行かない
しかも、ペケも絵が現実に近いという 少女漫画で架空の表現が育たなかったのは、たぶん、少年漫画の男の欠点を隠す架空の表現が強過ぎたから
（ぶっちゃけ、バレてると思ったけど）
女を間に挟んでマッチポンプで戦争を起こす男達、女を性的消費する男達に
精神年齢の高い女が「お前たちは馬鹿だな」「お前たちのやってることは、全部お見通しだ」と突っ込む土台ができてなかった
ブスが苛められてて一部の女にしか向けてないから
「美人なんだかブスなんだかよく分からない」「リア充なんだか喪女なんだかよく分からない」
「女なんだか男の娘なんだかよく分からない」って抽象的な表現が育たなくて、絵がアニメっぽくならなかった
（その割に絵は平面的なのが気になった。変なところが精巧で変なところが手抜き。） 少女漫画の男は気持ち悪くて見れないが
ゼロサムは見れるから、少女漫画絵の男が悪い訳ではなさそう
現実みたい絵、恋愛テーマでも
糖度が低いのは見れるけど、面白い不良漫画みたいなものだな >>695
けもフレって不細工キャラばっかりじゃん ペケ絵が現実に近いと言われてしまったら
現実みたいな絵てのをどういうのとして認識してんのかさっぱりわからん
あれただの漫画絵でしょ 「不細工キャラ」ってジャイ子とかみぎわさんとかセンリツみたいなのじゃないの？ 少年漫画は基本的に男性作家が男性読者に向けて描いているから、
男の世界の描写がリアル
少年漫画に燃えて萌える理由はこれに尽きる 腐女子さんがそういう頭お花畑な楽しみ方するのも良いとは思うが
一応いっておくと少年漫画の男の世界はあくまでファンタジーです
恋愛脳女の考える都合のいいホモカップリングと同レベルのファンタジーです。リアルではありません。区別しましょう むしろリアルを見せられても…となるのが腐女子じゃなかろうか
とは言え児童向けと大人向け、リアルと妄想が完全に分離した現在だと
その二つを中途半端に混ぜた少年漫画というのはなり手がいなくなる（>>624
ジャリ番かウシジマくん系ガチリアルかけもフレや「異世界はスマートフォンとともに」みたいな安易な妄想か
みたいな感じでモラトリアム感覚の消失含めかっちり細分化して間が無くなりそうだね >>720
そらそうでしょ
女の描く女の世界と同じだよ >>721
四大誌と言われる少年漫画誌のシェアが減ってるだけで少年漫画そのものや少年漫画的なラノベ市場は拡大してるじゃん
更に言うなら青年誌に部活ものやバトルものが見られるようになった事考えると少年漫画というカテゴリーはむしろ拡散してるんじゃないの？ 女の描く女の世界である少女漫画はもっと男性人気出てもいいのにね 少女漫画は女の描く女の世界というより
女の想像上の男女の話みたいなの多いからじゃないかな
女の世界を描きたい人は男性向け雑誌で描いてる印象
そういう人のはわりとウケてるよね >>723
少年漫画の女性人気＞少女漫画の女性人気
になっただけじゃなくて女性人気が
青年漫画＞女性漫画
男性向けライトノベル＞女性向けライトノベル
になりかねない今の状況は異常だよね >>726
>>女性人気が
>>青年漫画＞女性漫画
>>男性向けライトノベル＞女性向けライトノベル
なりかねないと言うか、もうなっちゃってるんじゃないですかね……
少なく見積もっても同じくらいあるかもしれない >>726
つまりそれだけ過去の少年(青年)漫画、少女漫画って大別が大雑把だったって事でしょ
もちろん昔はマンガそのもののシェアが狭くてその分け方で層をカバーできるもんだったんだけど、シェアが拡大してそういう垣根の再編が行われた結果少女漫画が大ジャンルからサブジャンルに転落したと
リアリスト傾向が強くなって少女漫画に拠り所を求める人が縮小した、またはダイレクトにＢＬなどの直球ジャンルに移行する人が増えたってのもあるとも思う ライトノベルは女性向けの方をもっとアニメ化してくれてもいいのにね
彩雲国物語とか面白かったし >>728
まさにそれと同じことが男性向けでも起きてるって話だよ
大雑把な分類＝モラトリアム＝幕の内弁当＝キャラの成長（と言う名の不明瞭なキャラ付け）
が少年漫画のパワーでもあったんだけどそれが細分化とともに宙ぶらりんになって支持を失い
モラトリアム特有の不安定なモヤモヤを消しカテゴリーごとに特化していって間がなくなった 一言で言うなら編集が「これ誰に向けた内容なの」って問いかける時代になったわけだ 逆に少年漫画誌の編集が旧態依然の思春期向け総合ジャンルを欲しがってるとしても
作家側が「うちは〇〇向けだよ！」と方向の決まった雑誌にしか持っていかない
あるいは「これ〇〇向けなんで」と限定したものしか描こうとしない
というのもあるかもしれない 女の描く女の世界＋ファンタジーとか
女（ノマ厨以外）目線の男向けの要素の逆輸入とかもあると思う >>730
モラトリアム自体の位置付けも変わってるんだよ
過去のモラトリアムものみたいに一話完結の日常ものがモラトリアムなんじゃなくて○○編の積み重ね自体がモラトリアム化してる
ドラえもんスタイルから大長編ドラえもんスタイルにシフトしてるんだよ
それでも構造自体はモラトリアム的であると >>734
モラトリアムってのはドラえもんじゃなくギアスやエヴァだよ、一言で言うなら「キャラがブレまくり」って奴だ
ドラは本編だろうが大長編だろうがキャラがブレるということはないジャリ番だからむしろ安心枠になる モラトリアムってカゲプロが出た辺りでボカロに取って代わられたんじゃないの
直球で女の子キャラが大好きって出来るようになったらメンタルはオッサン
オッサンにはなりたくないけどモテたい思春期の不安定さは深夜アニメにない 思春期の感情を表現しました！って勢いだけの自主制作映画みたいなモヤモヤ
あのジャンルもこのジャンルもと取り込んでいって建て増し九龍城状態になった設定
付け足した設定につられてキャラの挙動がブレまくりで前言ったことと違うじゃねーか状態
そういうのが大人になれない人間特有の不安定さから生まれる誰向けかわからないモラトリアム的作品だ
今はそういうのは何をやりたいのとか誰向けだよとかブレまくりとか叩かれる対象なわけで >>737
それは作り手がモラトリアム的なだけで作品がモラトリアム的なわけじゃない >>736
なんでボカロが取って代わるのよ単なる作者の力量不足なのに
ボカロはむしろキャラ変わらないほうでしょ ブレまくりで気付いたんだがアーカイブが簡単に何回でも見れるというのも
そういう勢いだけのごった煮作品がやりにくくなった理由の一つになるかもしれないな
ビデオテープを貸し借りしていた時代までがそういうのが許されてたってことかもしれん >>738
ジャリ番的安定感はモラトリアムの不安定感と逆だぞ
トキワ荘作家で言うなら石ノ森ヒーローの悩みまくりのほうがよっぽどモラトリアム的だ >>729
ユーフォニアムは女性向けライト文芸だと思うけど、アニメは萌えオタ向けだと思われてる気がする ボカロなんて男性オタクには微塵も影響力無いもの持ち出されても困る 昨日の流れ見てて思ったけど、元ネタが少年漫画うんぬんではなく、
主人公が男という影響はありそうだと思った
主人公が女でBLが流行ったジャンルってある?
乙女ゲーは主人公女でBLが流行ってると聞いてるけど、それ以外で >>741
停滞する猶予期間と言う意味でのモラトリアムなら成長しないジャリ番的な構造を指す言葉として間違っちゃいないだろ モラトリアム＝中二病・高二病に尽きるわけで
ジャリ番のマンネリ飽きた＋大人はずるくて汚い！の間を揺らぐ浮足立った状態なんだよね
リアルタイムな連載やテレビとの相性がいいかわりに何度も見返される円盤や配信等では粗が見えまくる >>729
暁のヨナか赤髪の白雪とかロミオ×ジュリエットでも見るといいんじゃないの
まあマジレスすると女性向け文芸愛読する女性はたとえ
元がラノベだったとしてもアニメ化作品には金ださないから
そのへんは伯爵と妖精で実証済み
RDGなんてなまじキャラデザが萌え系だったために「豚向けのエロアニメかよ。解散」
で相手にもされなかったし
豚は「メガネブスの女がモテるアニメかよキモッ」って解散だったし散々だった
コバルトで伯爵と妖精以上の稼ぎ頭のヴィクトリアン・ローズテイラーに至っては
「アニメとか子供っぽくて安っぽいから実写にして欲しい」だしな >>744
乙女ゲーでBLという時点で流行ってるどころかマイナー過ぎだな
うたプリのBLはあれはむしろアニメジャンルだし RDGのヒロインは可愛いと思ったが、ストーリーが訳わからんかったからなぁ
それにP.A.WORKSって今一当たりづらい >>744
乙女ゲーはアニメで腐が大量流入したうたプリ以外だとBLは迫害レベルで肩身が狭いぞ
一番BLが多かったのが初代アンジェで半分いくかどうかだったらしい >>747
ヴィクトリアン〜は正直自分も実写がいいというか
題材的に実写のほうが断然映えると思うｗ >>748
それでも数十とか数百サークルはあるんでしょ。十分多いと思うけど
他せいぜい思いつく女主人公物だとデュラララ!!？これもアニメだと男主人公みたいになってたし >>751
チッペンデールの椅子を用意するだけで製作費が吹っ飛ぶな
でも客層的にそれぐらいやらないとそもそも見向きもしないだろうから
他メディアで展開されることは無いと思う
>>748
>>752
うたぷりはもともとゲームの方では青姦とか公開羞恥プレイとかの電波エロを売りにしてて
ドラマCDではホモ全開って商品展開だったからもともとBLで流行する下地はあったんだよ
BL好きな人来てくださいって製作者が呼び込んでたんだから
あんスタもメインのシナリオライターがドロドロのヤンデレ監禁ホモシナリオ担当で
サブライターがヒロインの事大好きチュパチュパエロ担当で
ホモ好きも男女エロ好きもとっちも金を落としてね☆ってスタンス
オフだとホモ同人が多くて
オンだとヒロインと男キャラのエロが多いのはどっちも同じ >>724
女が作るからこそ男に人気が出ないんだよ
女キャラの中身が生々しいと萌えオタからは受けない 「女が描いた男キャラ」と「女に向けた（そう定められたテンプレを使った）男キャラ」と
「女人気がある男キャラ」はそれぞれ違う気がする
その男キャラが主役か脇役かでも定義が変わってくる 少年漫画の女も少女漫画の男も中味が入ってないよね
本物の異性（読者）に「自分が主人公の恋人の立場だったら、間違いなく主人公に惚れる！」
と思わせられて、初めて人形が人間に変わる
主人公と恋人の魅力は比例している 生々しさがない事と無機質で生命を感じさせない事は同じではないけどね >>757
他に、「自分が主人公の立場だったら、確かに同じことを思いそう（男とか女とか関係なしに）」
と思わせられて、初めて異性読者が入って来るんだろう >>754
とらドラなんかも序盤は生々しさセーブしてたしな
序盤から後半のノリだったならあそこまで受けなかっただろう ID:1ha3OrHp＝マチズモさんは帰って下さい リアルなのを良しとする路線が廃れてるって言うこともあるかもね
ネットで色んな人間の多様な価値観が見えると何がリアルなのかわからない 多様な、と言うか人間のドロドロを生中継で見せつけられるのがネットなので
それだけでゲップが出るという方が正しい ネット以前だと偶然にもリアルでギスギスした状況がないまま育って
そういう状態になったキャラを覗き見したい的な人も確かにいたんだけど
ネットの普及でいきなりその辺にいる人達の生の本音が世界中に溢れ出して
鈍い人でも人間の中身はドロドロだと気付いたってあたりからサブカル系とか
高二病とか言われる人間の業を見せる作風が敬遠されるようになった感じ >>762
女が女子会で毒を吐きまくる漫画を描いてる作者が、女の実態を隠すことなく
赤裸々に描いたのに何故人気が出ないのか分からないと言ってたな 男性が理想とする女性はもっと男が偉くて女の地位が低い時代にヒントがある、つまり肉便器で家畜である女が理想
家畜に生々しい感情とかはむしろ邪魔
綾波レイとか長門にレムと
自己評価が異常に低かったり精神未熟で簡単に食えそうなヒロインが大人気になるわけだ >>767
そっちはそっちで要介護ヒロインとか言われて一概に理想とも言えなくなってきてるぞ むしろこれから先は自己投影用ヒロインとして女性人気のほうが高くなるかも
イケメンたちから介護してもらえるんだぞ理想やろ 「女が判子じゃない」と「女が生々しい」はイコールじゃない
「微ミサ要素がある」と「女がDQNじゃない」こともイコールだと分かってきている
適度に架空っぽく、適度にリアルっぽい女を作ろうとしても
男かノマカスのどっちかが勝手に入って来て、話を捻じ曲げてしまう >>771
二行目間違った
>「微ミサ要素がある」と「女がDQN」はイコールじゃないと分かってきている
あと、これもね
>「女が性格がいい」と「女がなんでも言うことをペコペコ聞いてくれること」はイコールじゃない >>770
既に腐女子には「イケメンに介護されるイケメン」が人気ありそうだ
どちらが介護される側か？が受け攻めに異常に拘る理由そのものだろう >>756
でも男作者が女ウケを狙って作ったキャラと女作者が女ウケを狙って作ったキャラとじゃやっぱり違うよ その、女作者が女ウケを狙って作ったキャラは
ちゃんと「女向け」で描いてるのか
その女向けは恋愛テーマ以外なのか（恋愛テーマなら一部の女は引いて逃げていく。男が腐向けにならないし。） そういうのもエロと一般の分離だと思う
>>767みたいなのはエロだともう一歩進んでて
前置きとか人格とか精神的にどうたらとかすらもういらない
顕著な例がサキュバス・女モンスターもので
モンスターのメスはとりあえず男を見たら襲う
男はそれをエロで返り討ちにするというテンプレだ
そこに精神的なものや情緒のやり取りはいらない
反して一般は女って言っても所詮はただの人間だよね特別なもんじゃないと
人格面がバリエーション豊富になった
反面女でも特別で綺麗でフワフワ下幻想の存在じゃないから
容赦なく危険な矢面には立つしヨゴレもやらされるようになった レムラム姉妹は久々に男主人公作品で人気出たコンビだったなぁ
大抵コンビやトリオで持ち上がって来るのって片方の異性キャラ
しか出て来ないような異性主人公作品だったりするのが多いし
女主人公で異性コンビが流行ったのだとアザゼルさんとかかな 女に志々雄真実やポケモンのアランは作れない。
リボーン、Dグレのキモ男みたいなのしか作れない。
テニプリ、黒バスの男は作者の性別を疑うほどキモいけどな。 夕方アニメが減ってコナン等のジャリ番が
駆け込み寺になってる的な話は何か分かる気がする
最近コナンやまる子の二次創作が急に目立ってきたりするのも
少年漫画少女漫画共にジャリ番アニメ枠から消えた影響とかが
反映した結果だったりするのかね、特にNL好きな層とかは
今だと魔法陣グルグルやCCさくらがリバイバルやり始めたけど
この辺りが今後は救済の受け皿とかになるんだろうか ハガレンやドロヘドロの男キャラはどういう評価になるのか…
キモ男の具体的な定義が不鮮明で謎 >>768
>>778
釣りなんだろうけどマジレスすると男性向け同人のエロ人気が圧倒的で
お世辞にも女に人気とかは
>>780
作画が奥さんで話は旦那さんなんだよね
マガジンでやってた漫画はマガジンらしくヒロインが売り飛ばされて肉奴隷とか
REBON!が好きであろう人たちにはとても見せられないようなエグい内容 >>783
2016年好きなキャラランキングで、女が好きなキャラで唯一ランキング入りしたのがレムだ
そのことを言ってるんだろう。どこら辺が好かれたのかはわからないけど >>767
レイは主人公である息子のほうからはむしろいうこと聞かないしビンタしてくるし精神未熟なのはそっちよりはアスカだし
長門は未熟とは真逆でずっと上にいるし未熟なのはハルヒのほうで
レムには主人公が何度も殺されてるのですが・・・
>>783
男性向け同人が圧倒的だけど女性作家多いし女キャラの中では人気あるし釣りでもないでしょ 何で自分のアンカー飛ばされてるのか分からないけど
自分は実際の女人気とかの話はしてないんだよなぁ
主語は「男主人公作品で人気出た女キャラコンビ」であって
女キャラコンビは大抵けもフレとかガルパンとかの
男キャラが活躍しない女主人公作品がテリトリーという内容だよ >>767
女向け（もしくは男向け男×男）のインキュバス・男モンスターものだと、
それがそっくり人間側（大抵ノンケ）のチン負けホモ化・精液搾取エンドで
テンプレづいてるんだけど、男×女モンスター系で返り討ちとかじゃなくて、
マン負け・精液搾取エンドってあんまないの？
>>786
ちょっとヒネたハーレムものなら探せば出てくるようなカンジはせんでもないが…
絶望先生のはるちりとか、そんなカンジのやつだろ？ >>787
もちろんそういうのも多いよ
そのまま女モンスターの苗床になって本人は幸せなまま干からびるエンドとか >>777
エロ本でもないのにトロフィーヒロインいても邪魔だしなあという流れから
一般向け作品の女キャラはエロに使いにくいというのが加速してエロパロがやりにくくなり
男性向けスレのハーレムソシャゲ一極集中＆オリジナルでいいんじゃねを招いてるんだよね
この傾向はこれからも強くなっていくと思う >>767はまだ男が硬派を維持してて女は黙って付いてこいの昭和感が残った価値観だからだいぶ古い
男がリードしてやらないといけない社会はぶっちゃけ面倒だし体力使うのは男だけという不平等感がある
なんで>>790みたいなのが勢い一位になるかってのは女ばっかり介護されるのずるい！という反動でもある
エロと一般が分離したってのも関係してるかもしれないな 少年漫画は今でこそミソジニスト向けだけど
昔は「女を大切にしてるようで実は…」って二面性があるのが面白かった
ミソジニーが面白いんじゃなくて、平和な日常から突然ゆっくり虐待に切り替わるようなメリハリが良かった
少女漫画はひたすら男を肯定してるだけでバランスが取れてないからメリハリがなくてつまらない
そのバランスの悪さが男女両方に引かれる原因になってるという
少年漫画は昔からミソジニーで「女に都合が悪いな」と思ってたんだが
それでも「これはフェミ向けだ」という人が言うのが気になった
ガチのミソジニストが見たらあれでも甘く見えたんだろうな（全然甘く見えなかったけど） >>792
マチズモさんは何回指摘されれば帰ってくれるんですか、もううんざりなんですよ
このスレでテンプレにすらなるほどに嫌われてるのが何故分からない >>782
ハガレン人気とか見ると
女が作るというバイアスがかかってるからキモく見えるって要素も大きそう
リボーンの例とかまさに顕著 例外がちょっとあるとかいうのはどうでもいい話だな
男に受けるのはこんな女キャラと話してる時にホモの男もいる！とか言われても困るのと同じ そういうのを例外だから除外ってのはそれこそ
女だからってバイアスで見てるってことになるんじゃ
てか例外もちょっとというにはそれなりの数あるじゃん？
るーみっくは昔も今も男読んでるし聖おにいさんやテルマエ読んでるのが女だけなんてこたないだろうし >>796
その辺の傾向からしてギャグやコメディなら許容範囲だが
シリアスになってくるほど齟齬が出ると見たほうがいいのかもしれんね >>794
キモいかどうかはともかくバイアス抜きで違和感感じる事はあるよ
風呂に入る時髪の毛まとめる問題レベルの違和感
スポーツ漫画とかで男所帯なのにやけに清潔感溢れてたりとか 牛は農家でワイルドだから悟られなかったとかはありそう >>799
俺も案外そんなとこじゃないかと思ってる
肉体労働のバイトとかしてたらしいしそういうとこに居てたらまあ色に染まるわな
あと本人のガチムチ嗜好 逆に女性作家かと思われてたら裕福なボンボンだったとかもたまにあるな
萌え系に多い シリアスで長年受け入れられた女少年漫画だとぱっと思いつくのは
金田一少年とか結界師とかトッキューとかゴッドハンド輝とか？
青年向けに行くともっといろいろあるよねダンジョン飯とか乙嫁とか
どれもべつに男がキモくて嫌われてるようには見えないけど
細かい違和感どうこうの部分になるとなんとも言えないけど
女だからキモいので受け入れられないって意見になるとやっぱその人のバイアスに見えるよ >>798
ダイヤのAは作者男だけど男所帯のスポーツ漫画で清潔感あるよ >>802
ベクトルとしては「男⇔女」よりも「ワイルド⇔繊細」のほうがでかいと思う
一般人レベルでは男性がワイルドで女性が繊細だからそこに合致するとああやっぱりとなりかねない
例外になるのが育ちのいい男性とか厳しい環境で育った女性とかになる 堀内夏子なんて絵が汚くて清潔感無かったしハイキューも絵は汚いし
女作者だと清潔感があるってわけでもない あとは「個人主義⇔集団主義」かな
学級会的な「みんな」を押し付ける描写が多いと女性を疑われる 牛さんみたいな環境で育った漫画家とかそうおらんし
そもそもそこまでプライベート赤裸々に明かす人も珍しいわけで
それこそ牛さんは「特殊な例外」なんじゃないかと思うが…
あと女性を疑われるって時点でやっぱ女バイアスかかってんじゃないかと
まあだからこそ名前とかで女ってわからないようになってる作者多いんだろうけどね 女が描いてる少年漫画、青年漫画は
「女が描いてるって分かる」「男が描いてるのより売れない」って反応の人よりも
「何この名誉作家」って反応の人のほうが多かった 目的のために一致団結と言う意味の集団主義じゃなく井戸端会議のような出る杭は打つ協調主義に事だよこの場合
田舎特有の村社会もこれと似た傾向があるので描写が似寄ることはあるけど大抵そういう作家は劇画調社会派だしなあ ジャンプのホモソ系が女作者じゃ男子にもキモがられるのは当然だ、ホモソなんだから
ギャグとかなら緩そうだな 女が描いてる少年漫画、青年漫画は
女＝自分のシチュ、イケメンとの逆ハーレムを楽しむ為の話じゃないんだよな
そりゃ中途半端だろう
少女漫画も文法のせい（恋愛以外が色々省略されてる）でつまらない >>810
ああ主人公がみんなを引っ張ってさあみんな突撃するぞじゃなく
おててつないで横に並んで順番にスキル撃って敵を倒す感じか >>809,812
かしこみ申し上げます、どうかお帰り下さいませマチズモ様
クソコテとまで言われて何故ここにしがみつくのです
貴方様のいる場所はこのスレではございません
何卒願いを聞いてはいただけませんでしょうか >>813
そんな感じだね
集団を維持するための集団主義というかそんな感じ
具体的には亀裂の原因をなあなあで揉み消していい話風とかそういうの
これが出ると女性作家が疑われる 男性作家の場合は堅物で融通の利かない主人公が
その村社会のなあなあを弾劾する展開とかになるとこが多いから余計目立つ
メインキャラ全体が「空気読め」な雰囲気漂わせてたらああ女性作家かなみたいな >>811
ハイキューが男人気ないのは女性作者だからだろうな 目的がないならはい解散ー家に帰って寝るべになるのが男社会だから
群れるために群れると言う女性社会の基準を持ってこられると違和感が出るんだよね しかし不思議だよねえ
少年漫画では女性がたくさん活躍してるのに
なんで少女漫画では男性が活躍できないんだろう >>818を逆に考えればいい
目的もないのになんで集まるんだよ馬鹿じゃね？って価値観で女性の共感を呼べるわけがない まず、少女漫画というコンテンツ自体がもう衰退してると思う 部数の話で言うなら少年漫画も衰退しまくりだよ
人数少ないんだししょうがない
少年漫画は少年漫画の体裁のまま大人になっても同じもの読んでる人がかなりいるけど
少女漫画はどんどん分散、細分化して大人向け、大人のＯＬ向け、大人の主婦向け、大人の育児層向け
大人のペット好き向け、大人のＢＬ好き向けと数限りなく細分化して生き残ってる 少女漫画は、男が読めないよりも一部の女が読めないのが問題
一部の女が読めないから男はもっと読めない 女性の結局恋愛しかやることがないっていう興味の狭さが少女漫画の特色だからね
例えれば北斗の拳しか載ってない少年漫画のようなもの
北斗の拳が描ける女性は居ない＝少女漫画で男性が活躍できない >>822
その細分化した女向けは劇場じゃなくて観客席が舞台ってイメージがある
女児向けだけに夢の要素が密集している
女向けで女児向けだけ絵柄が全然違くて別ジャンルに見える
その女児向けも、変身する前の街の風景には現実の面影がある 昔少年漫画板で議論された「主人公は絶対勝利かつハッピーエンド」
という読者すら意識していない少年漫画の法則があるんだけど
女性はストーリーが面白ければハッピーもバッドも鬱もアリだから
主人公に対し安心して感情移入できるって法則を持っていない
少年漫画っていい大人の読者でも主人公チームが負けると怒るんだわ
安心安全のレールの乗せられてるっていう意識すらなく舞台に上がってるみたいで 少年漫画は正の感情も負の感情もあるのに対し
少女漫画は正の感情（または負の感情）しかないってイメージもある くらむぷの特異さが分かるな
画風は経年で変わりはするが基本男向けと女向けでそんな描きわけなぞしてないのに、
萌え絵を描けば男ヲタに萌え絵と認識されて客が釣れ、腐絵を描けば女ヲタに腐絵と
認識されて客が釣れる
ある意味マーケティングの勝利なのかな？こんな露骨に男女双方のヲタ向けに商売して
両者からそれ特有の消費をされて成功するのってレアケース中のレアケースだろう >萌え絵を描けば男ヲタに萌え絵と認識されて客が釣れ、腐絵を描けば女ヲタに腐絵と
>認識されて客が釣れる
イラストレーターなら割と多くない？ CCさくらはギリギリの時期だったと思う
同時進行でエロゲブームだったし5年後くらいには男性向け萌え系が単体で成り立ってる
今CLAMPが萌えに進出しようとしたら不純物が多すぎて切り捨てられかねない >>813
ただまあその辺は商売の都合っていうのも絡んでくるからなあ
主人公がみんなを引っ張ってみたいなことばかりをやってると
群像劇時代の読者には贔屓と叩かれるし
○○ばっかり活躍しては他のキャラの関連商品が売れないんで
□□のテコ入れお願いしますなんてスポンサー要望が出てきたりもする
このあたり主人公が絶対という時代とチーム単位で主人公って時代に育った読者との
ジェネレーションギャップや絶対主人公の見るだけメディアだけ通って来たか
キャラセレクトの概念のあるゲームみたいなメディア通ってきたかも絡むところではある 少女漫画のバトルシーンって
「何するんじゃー☆（丸い三等身になって、相手を剣でブシュッて刺して、次のコマでは元に戻ってる）」
「絶対負けないんだからぁー☆（目ウルウル）」ってギャグ漫画みたいな描き方か
サスペンスドラマみたいなオサレな描き方（感情移入よりも雰囲気に酔うことが目的）で、攻撃欲を発散してる気分や悪に殺意をぶつけてる気分にならない ＞露骨に男女双方のヲタ向けに商売して両者からそれ特有の消費をされて成功する
ニトロプラスとブロッコリーもそんな感じかな >>833
>ニトロプラスとブロッコリーもそんな感じかな
じゃあブシロードとか
ttp://ws-tcg.com/events/sp2016wsoms
ttp://ws-tcg.com/products/konosuba
ttp://ws-tcg.com/products/bang_dream >>805
そりゃ絵柄の話だろ
そうじゃなくて経験者なりの汚い部分の描写があったりするんだよ(もちろんない男作家もいるけど)
逆に描写があってもムリして描いてんなとかそういう違和感が漂う
名前が出た塀内マンガなんか違和感の出るマンガの典型例であの人の描くマンガって基本保護者視点で描かれてるんだよ >>824
もちろんそうじゃない拡がりを見せた時代もあったんだけどね
でも結局ボーダーレス化が進んだせいで男作家側が敢えて少女漫画側に踏み込む必要がなくなった
そういう少女漫画っぽいのが描きたければボーダーが緩い雑誌に描きゃいいだけの話だし 少年漫画と少女漫画の二択状態でもないし女性作家も
恋愛が嫌いなら少女漫画から逃げれば済む話になってきたからな
このあたり紙雑誌媒体の衰退も影響してるのかもなあ
web雑誌でも一応各雑誌があるにはあるけど紙みたいに
目当ての漫画を買うと他の漫画もついてきてその雑誌の漫画しか読めなかった時代と違って
大本の雑誌サイトを見て気になる漫画だけ読めばいいわけで 今時漫画読んでるやつなんか少ないだろ。
みんなソシャゲ 恋愛から逃げても「俺くん」がいるって悩みに悩んでる女性作家は多い
少女漫画以外の陣地にはすべて「俺くん」がいる >>837
それどころか青年誌や四コマ誌で少女マンガそのものって内容のマンガも増えてきてるからなあ
恋愛ですら男向けで描けるし読めるんだからそら少女マンガ誌は売れんよ 俺くんを入れない代わりに恋愛だけを描かされるか
恋愛以外を描かせて貰える代わりに無理矢理俺くんを投入されるか
いい加減、俺くんって主役失格のキャラを全ジャンルで封印したほうがいいと思う
かつてのブスキャラのように
DQの新作も、サラサラヘアのイケメン主人公と
ツンツン頭でライバル顔のイケメンを組み合わせてバランスを取ったりして苦労してんなーと思った 少女漫画も女性漫画や女性向けラノベに比べたら
まだ頑張ってる方と言えるけどね 全ての漫画雑誌が衰退に進むなか唯一部数が上昇しているコロコロコミックの凄さよ 少女漫画と女性漫画の区別って結構あいまいだよね
女性漫画(ヤングレディースコミック)とレディースコミックの区別もあいまいだし
女性向けはそこら辺あまりゾーニングできてない気がする
男性向けは少年漫画・青年漫画・エロ漫画とはっきり分かれてる >>841
いい加減にしてくれないかなマチズモさん
ここがあんたの公演会場でもなんでもないんだが
どうしてこのスレに固執するの頼むからこのスレから出ていって >>838
紙で読まなくなっただけでPCスマホの漫画サイトでは読んでる
月末の無料の娯楽としてもってこい >>819
ズボンをはいてる女性はたくさんいるのに
なぜ男性はスカートをはけないんだろう 男は一度スカートはくとスカートはいてる女の人が全員変態に見えてくるんよ スカートをはきたくなった男は一緒にメイクやかつらもかぶるから周りが気付かない 女の子が男の子のお下がりを着せられるトラウマが消えれば
スカートズボン理論は大した問題じゃなくなる キモく感じる男は男作者でも女作者でもいるんだろうけど、
女作者の時だけ「やっぱり」と覚えてるんじゃないかな
少年漫画やラノベの女性作家調べたら数十人出てきた
そんなにしょっちゅう違和感もたれてたら廃業するしかないんだから
違和感持った作家の数十倍違和感無かった作家がいると思う
変な例え言うなら、出会い厨歌い手とかウェーイ系がストーリー考えたら
多分その男キャラはオタクから見て違和感感じると思う
恋に落ちるのに理由が必要だと考えるのがオタクの悪い癖ってのをこないだ見たけど、
集団を形成するのに理由が必要だと考えるのも同様な気がする >>810
日本社会自体が出る杭は打つ傾向がある
政治家の派閥なり社内派閥なりもある
イジメだって男間のイジメも十分陰湿だからね
それじゃ駄目だと理想のファンタジーを見せてるのが少年漫画
>>830
CLAMPの萌えって何を指してるんだ？
CCさくらは少女漫画、ちょびっツは青年漫画、ツバサは少年漫画
ちょびっツ？ >>840
少女漫画から青年漫画に連載移った漫画あるしね
女主人公で男と恋する話とかもあったりする
とある作家が連載してるという白泉社の楽園のサイト見たら、
作家陣がこれまたカオス
アニメのキャラデザって男性向けよりが多いから、その絵柄でないと受け付けなくなって、
でも女主人公で男の恋するストーリー見たいとなると、こういうのや男性向けで探す事になるんじゃないかな >>852
違和感感じるのが自分が所属するコミュニティ外の価値観持ち込まれた時ってのはその通りだよ
でその違和感に忌避感覚えるかそうでないかはまた別の話
キャプテン翼のインチキサッカーでサッカー始めてキャプ翼とは違うなとなってもその全員がキャプ翼かサッカーかを否定するって事にはならんでしょ
大多数はあれはあれ、これはこれって適当に落としどころ探って落とす(キモいって言う人は落とせない例外)
違和感ってのはその程度の事なんだよ >>826
敗北を絶対許せない的なプライドの高さに加えて
負け方とか挫折のさせ方とかにも凄いナーバスな感じがある
保護者視点の「絶対負けないんだからぁー☆（目ウルウル）」を
主役男キャラでやってしまうと結構致命的で不人気枠一直線という感じ
ハイキューで青葉城西に敗北したときチームメイトで飯食うカットのコマ
があるんだけど、泣きながら顔付き合わせての食事が全然理解されてなくて
落ち込む時は誰にも会いたくないし泣き顔なんて誰にも見られたくないのに
何で皆で仲良く傷の舐め合いしてんの？あと思っても普通は口にしないだろ
みたいな疑問が結構出て、あのシーンで感動したと言ってたファンとアンチ？
だかで意見が真っ二つに割れてた、青城戦の掲載順が悪かったのも輪をかけて
叩かれてたので多分そういう敗北の描写に納得出来ない人は少なくないのかも >>853
あの頃はわざわざジャンル外に足を運んで萌えを見つけてたけど
今の萌え系特化の流れではCLAMPが男性向けで流行る余地はないって話 >>852
人によって面白い、つまらないの感性ってそんなに変わらないから
（細かい嗜好はともかく、根本的な部分は）
そのウェーイ系だけに向けた漫画とやらも
「エロ漫画と別ベクトルのニッチな嗜好」で済まされるんじゃないかなと思う
その内容を面白いと思えない自分を恥じることはない エロに染まる前の少女漫画の男の子って王子様タイプかツンデレクールタイプの2択だったよな。 >>857
男は泣くなってのは硬派が廃れても根強く残ってるジェンダーだし恥を気にする日本人なら余計にそうなるな >>844
いや、案外微妙だと思うぞ
都条例強化の時に秋田書店が戦犯みたいに言われてたろ
青年漫画なのにセックスしまくってる漫画載せやがってみたいに
ジャンプSQは少年漫画、青年漫画どっちにも分類されてるし
おお振りは青年漫画だけどなぜ少年漫画じゃないのかわからない
シティーハンターは少年漫画だけど、何も言わずに見せたら青年漫画だと言われそうだ 北条司みたいな絵柄でジャンプに載せたらもうウケないのかな
あれ載ってた当時も北条系の絵ばかりじゃなくいかにも少年漫画な絵柄のほうが多かったけど
当時好きで読んでた子供は今でも好きでＥＤの入り方とかにカッコよさを今でも感じてたりすんの見るけど
今やってもウケないのかなー >>861
案外そうでもない。アニメでも漫画でもドラマでも、男泣きシーン結構あるだろ
欧米で男が泣いたら、社会的に死とか聞いた事ある 別にCCさくらもギアスも今やっても普通に受けそうだがな >>866
媒体が違う時点で見ないってのが普通になってきてるし
ギアスの監督も今期じゃ美少女スパイバトルやってるご時世だぞ 泣き方の描写による感性の違いジェンダーの違いで
人によって受ける取る印象が変わる感じはある
この世界の片隅にでは厳しかった義姉の径子が
亡くなった娘の名前を呼びながら１人で裏で泣くような
男泣きに近い場面があるんだけど、これも人によっては
全然理解出来ない人の感想とかも多々見た >>840
スピリッツで連載してる『お酒は夫婦になってから』とかな
あれはひと昔前ならBELOVEとかのレディース誌で連載してた内容
同じスピリッツで『特撮ガガガ』は青年誌で連載してるけど
明らかにあれ女性向けだし
まあ少年誌のチャンピオンも20年前は『バキ』連載しながら
ヒロインが飼ってた犬と猫がイケメンに転生してヒロインを取り合うラブコメ連載してたし
急に変わったとも言えないが
>>866
亡国のアキトってアニメがあってだな >>869
スピリッツはあさひなぐとか恋雨とかそっち寄りの漫画明らかに多い >>863
小畑が受けてるんだから普通に行けるでしょ時代を選びにくい絵柄
>>865
海外からの注文で描いてた日本の絵師が
泣き顔を入れると子供が怖がるからって却下されて(´・ω・｀)までのシーンになったとか >>869
ひと昔前なら女性誌で連載してそうな青年漫画で「チェーザレ」思い出した
まあ女性誌媒体だともう少しおっさん控え目になりそうだけどｗ
鬼灯の冷徹なんかはどうなんだろ
スピンオフが少女漫画でやってるけど犬主体の動物まんがだし本編はやっぱ
少女漫画ではないようなｗ >>872
スピンオフまで含めるとカオス度がさらに高まる
コミック電撃大王、ドラゴンエイジ、B's-LOGで展開したのとか、
ジャンプスクエア、ウルトラジャンプ、Cookie、Cobalt、スーパーダッシュ&ゴー、ヤングジャンプで展開したのある >>872
腐女子の描いた銀魂みたいなもんだろあれ
「女性向け」には違いないと思うぞ >>872
青年漫画？プリンセスは少女漫画誌では？ >>874
漫画は腐要素ゼロだし本人もソッチの人じゃないよ？
淡々とコメディチックに社畜の日々描いてるようなもんじゃないかな
>>875
すまん現行の惣領冬美の方 プリンセスは地味にオタっぽいとこ攻めてるのにあんま注目されてないよね
古い絵柄の少女漫画に紛れて意外と面白いのがちらほらある >>877
結構訳わからん作家引っ張ってくるよね
金田一蓮十郎とかひぐらしの何編か描いてたみもりの漫画とか昔読んだけど面白かった
単行本でしか読んでないから本誌でやってたのかは知らんけど
男で少女漫画と言えばそういやホラー系は結構しぶとく残ってたか
サスペリアとか読んでたなあ >>878
ホラー系はある意味少女マンガベースだけど性別問わない最後のユートピアみたいな
所があるからなあ、手塚的存在の水木や楳図の存在もあるし、その楳図や魔夜みたいに
ギャグでも大足跡残した人がいるからバリエーションも狭いようで広い >>879
犬木加奈子がブイブイ言わせてた頃に御茶漬海苔とか神田森莉とか男性作家がガンガン活躍してたんだよね
少女漫画純粋培養読者が結構いたのをいい事に少年マンガ文法をこっそり輸入してた三家本礼みたいなのもいたし(犬木の不思議のたたりちゃんなんかも魔太郎インスパイアだよなあ)
ミスミソウもホラーＭだっけ
押切は男でいいんだよな >>880
御茶漬海苔といえばネットでガンガン宣伝されてるエロホラー（エロ寄り）で見かけてびっくりしたｗ
あの絵柄えエロかエロなんか、と >>881
あの人一応レモンピープルデビューだから >>852
最近よく見かける陰キャラを馬鹿にする漫画ってウェーイ系が考えてるのかな >>874
腐向けかどうかは判断つかなかったが、女向けなんだろうなとは思った
ギャグや展開の波長が合わなくてあんま楽しめんかったわ >>883
いやそういうのはキョロ充〜いじめられてる側がほとんど
と言うか本当のウェーイ系は虐めたことすら忘れてるほど脳筋 FGOについて男性向けスレでちょっと面白い考察があった
見られる相手が国際的になってくると「日本人に受けるもの」とそうでないものを真面目に分けて考えないといけなくなるのかもしれん
828 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 4d38-w4ji)[sage] 投稿日：2017/08/09(水) 06:26:25.45 ID:k/PWOdsv0
FGOの女性7割って言うほど間違ってない気もする
users入り見ると逆にそう思う
男性向けでusers入りにしてるFGO絵を見ると絵描きから※からアカウントまで異様に目につくんだよ、 簡 体 字 が。
これ、ほとんど 日 本 人 じ ゃ な い だろ・・・
まあ渋自体が腐と中国人だらけで真っ当な日本人絵師はツイッターあたりに流れったってのもあるけど >>886
６年前の１７５スレの過去ログとか見ればわかるけど
fate/zeroどうよ人大量に居るしランキング入りバンバンしてるし売れそう
→支部で人がいるから大流行してるようにみえるけど
書き手も読み手も中国人ばっかりだぞ
どうやって本買うんだよ。終了
ってやりとりが定期的にある
月姫時代から向こうでも有名だったし
fateが中国人だらけなのは今更過ぎる話題だぞ
PIXIVで可視化されたってだけ なるほどねえ
やっぱり市場が若くてエネルギーに満ちてないと>>730的な中二系ごった煮は受けないんだろうな 美少女動物園だと有意にエロ率が低めの傾向
橘宗虎 @mu_tachibana
現段階でメロンブックスに委託されているC92同人誌の主要ジャンルにおける本の総数・R18同人誌数・エロ同人率という誰得なデータを調べ上げてみた
https://pbs.twimg.com/media/DGi0zPqUMAEZdEE.jpg >>864
欧米人にとっては文化人類学者ですら日本のいわゆる男泣きと女の涙、男の女々しい涙の違いはかなり理解困難らしく、欧米の文化人類学の訳書を見ると男の涙などを評して欧米から見ると日本の男性は女らしいと平気で書いてたりする。
平家物語など古典の武士の涙はむしろ男らしさの象徴だろう。今でも選挙当選の嬉し泣きや甲子園の悔し涙、ワンピースなど青少年向けマンガの男泣きもそうだ。欧米人には理解困難らしい。
>>865
＞向こうのほうが厳し
いというよりは、男の涙の礼賛と男の女々しい涙や女の涙への軽侮、少なくとも男の涙と女の涙は違うとされるのが日本ではコインの裏表になっている。
>>868の径子は気丈な女性としての描き方だし、>>857の例は男性読者には女々しい涙に感じられてしまったケースといえる。
男性キャラの涙の描き方は男性向け女性向けの差がある場面もあるのではないかと。 東方は相変わらずエロ26%と低いな、流行ってるときはもっと桁違いだったろうが
あとこういう記事もあるんだな
https://dic.pixiv.net/a/R-18%E7%8E%87
いかに男が胸の大きさに執着しているかが分かる あと女性向けではエロ率にこういった偏りはないんだろう
この記事があるようにエロ率を気にしまくってるのは男の方だけで
女性向けにおけるエロ率の統計はすぐに見つからなかった、要は女性向けではエロも非エロも同じだということだ 対魔忍独占状態に吹くしかない
こういうのを見るとエロと萌えって対極にあるよなと実感する >>891
逆に女がガタイいい男キャラ描く時でも余り胸の形に頓着ないのが大勢だってのに
驚いた口だな
男はキャラの男女やフェチを問わず少なからず胸のディテールにはこだわりあるもんだが
まあ最近は渋とかツイ見てるとエロいおっぱい(雄っぱい)の描きかたとかってやってる
女絵師もたまに見かけるから、またその辺の意識の変化も一部あるんだろうが 女性が男性にセクシーさを感じる部位って手足とか首とかの末端だからなー
おっぱいだろうがお尻だろうがボディ一点集中の男性とは逆すぎる 男キャラ率が高いほどエロ率高いのが興味深い
やはりエロと自己投影は切っても切り離せない物だと分かる >>895
女はそもそも脱がすことにあまり意義を感じないしね
着衣率高くしていかにエロくもするかとか考えてる人のほうが多そう
逆に男性向けエロだとおっぱいのチラ見せも無いような着エロとか価値低そう >>897
男向けにも勿論ユニフェチみたいなのはあるけど、布越しの体の線を楽しむ・
着崩させる・裸に剥くってのは必ず流れで付いてくるのが多いな
逆に女向けは不自然なくらい最後までズボンの半分位しか脱がないとか、脱いでも
下乳まで、それ以上はNGとでもいいたげなものをよく見る
名前出して悪いが内田かおるとか、ガタイよさげな男ばっかり描いてるクセになんで
頑なにエロシーンで服脱いだり脱がせたりさせないんだ？と物凄く訝しく思ったもんだがw そのセクシーさを感じるの意味もまるで違うしな
思春期男子とか乳房みせとけば勝手に勃起して射精するレベルでの女体部位への執着
これの逆が女子に成立するか？と
女側の手がセクシーだとかいうのは男側でいえば長い髪が好き位の次元だろう 「女はこういう男が好きなんだよねーｗ分かるわーｗ」じゃなくて
「俺が女の立場だったとしてもこういう男に惚れる！」っていう男に増えて欲しい
春画見たいなデカマラの男って男にも人気なさそうだと思う
マッチョ×マッチョのホモとか、マッチョな男とマッチョな女の組み合わせなら映えると思うけど >>899
平安時代の頃なら乳房より長い髪の方が重要だったんじゃないかな >>897
普段は服着てるもんだしその状態だと見えない場所だからボディー側に意識がいかないのかも
直立二足歩行になって興奮箇所が尻から胸に移ったのと同じように
>>896
あとバトルヒロインが多いよねロボット（玩具）にしろ剣にしろ
非戦闘員キャラも混ざってるけど
>>898
子供の時期にチンコ＝ギャグの認識が刷り込まれたせいで脳が性的な物として反応しなくなったとか・・・しか思いつかない >>895
それは日本やアジアの女子がメインの感性な気がする
白人南米人黒人のオタクはノーマルでも腐でも男キャラの尻や胸筋などボディに普通に萌えてる >>902
まんこだけ放送禁止用語なのってどう考えてもおかしいと思う >>892
女性向けではエロか非エロかは心底どうでもよくて
それよりホモか男女か、さらに言えばカプのほうが大事って感じ
逆に男性向けでは百合か男女かとかはそれほど重視されてない気がする >>906
百合か俺嫁かならいつも殴り合ってる
男女と言うかNLに相当するのもは元々ニッチなので戦力外
男子向けでカプと言えば百合のことを指すくらいの勢いで
女性向けで言うならBLと夢以外存在しないみたいな勢力図 それも女体への執着で説明できる
普通の男性向けエロは女体×１ジャンル、百合は女体×２ジャンル。それだけの意味しかないため重要視されない
ゆえに、逆に女体が存在しないゲイ向けは完全に別物として場所分けしないとキレられる でもその理屈だと>>891の対魔忍×２（具体例を出せばヴェルドらマーメイド）とかが最大勢力になりそうなものだがそうはならない
百合とエロの相性が悪いというのは何回も出てるけど「女体」は求められてないね 男性向けでBLの対になるのは事実上、美少女動物園ものになるだろうね
男性向け百合は美少女動物園ものの一ジャンルにすぎない感じ >>908
女キャラに自己投影できない男が多いからじゃないの 少年漫画の少女漫画のエロを比べると
少年漫画はエロそのもので、少女漫画はセックスシーンを重視する感じなのかな 男向け男×男好きはそれはそれで男の肉体に執着するから、逆に女の裸は禁忌的な
扱いされてもし出てくるなら確実に冒頭注意喚起されるもんなw
ある意味男×女も男×男もやってること自体は似通ってる部分も多いのにクロスしないのは
この異性(同性)の肉体への執着あればこそだからな 萌え＝遠くから眺めていたい＝動物園で完結してそれ以上はない感じだな
逆に言うとBLの受けが少女漫画ヒロインすぎるんだよ >>913
ごめん間違えた
少年漫画の少女漫画のエロを比べると
↓
少年漫画と少女漫画のエロを比べると ガチホモ＝百合と考えると熱狂的に求める人がいる代わりに数がいないのは同じと考えていいだろう
>>912の言うとおり男性向けにはBLに相当するものがない、と言うかそのバックボーンになるNLもない >>918
ハーレムものがNLに相当するんじゃないの？ 商業的な規模で言えば
BLは美少女動物園もの
NLはハーレムものに相当すると思う 要するにこれはアバター問題でしかないわけで
女性はアバターを必要とするから夢は勢力が伸ばせない
男性はアバターを必要としないからNL・BLに相当するものがない
の差なんだな
逆に言うと「萌え＝遠くから眺めていたい＝動物園」はアンチ俺であり
登場人物のどれかをアバターにしてしまう女性には難しいジャンルになる
ジャンルとしては群像劇に近い薄味加減だ 「BLで女性は自己投影してるわけじゃない、遠くから眺めてるだけ」
っていう風に言う人も多いよね
アバターうんぬんは人次第でしょ 第一、ハーレムもので主人公に自己投影してる男性の方が多いと思うよ 二人だけの空間を作らせたり受け攻めに固執したりの部分はしっかり干渉してると思う
動物園ジャンルはアンチ俺で干渉させるかボケ！的なジャンルだからかなり違うと思うよ
だからハーレム主人公相当のキャラやカメラ目線すら排除する
俺中心 VS 俺排除 の両極端な構図でNLBLのような半端な位置のものがない >>921
「女性はアバターを必要とするが、男性はアバターを必要としない」
っていうのはいくらなんでも決めつけすぎ 腐女子で男と同じなのは異性役（攻め）の方にハイスペを持ってくる層がメジャーというとこかな
男の場合のハイスペは大体ルックスだけだけど 男は主人公＝俺がデフォで
俺は主人公になんかなれないって思ったらモブオジ＝俺になるわけで
アバターは普通に存在してるような ハーレムものの主人公は冴えない感じの男が多くて
男オタが自己投影しやすくするためのものだよね
あれがアバターでなくてなんなんだ そういうモブおじは最終的に姿が消えて艦これアイマスになるからな
カメラ目線オンリーであり萌え系アニメとかとは違うジャンルになる >>900
そういうのはそれこそ男が作り出すものなのでは
男じゃないとわからんだろうｗ 同性に自己投影できないのはむしろ女性のほうが多いだろう
それが少女漫画が衰退したひとつの原因のわけで
一方男性の場合、同性に自己投影できないから少年漫画を楽しめないっていうのは少数派だと思う >>928
ゲーム系が発達するまでは消去法でそのタイプのアバターが使われてたけど
ヒロインたちがカメラ目線で喋りかけてくるエロゲギャルゲソシャゲの台頭で役目を終えてきてる
「アニメキャラには干渉できない」って部分が「俺」と相性悪かったんだな >>932
カメラ目線ってようは主人公目線ってことだよね？
それは主人公に自己投影させるためのシステムじゃないの >>928
必ずしも冴えない男＝俺でなく
駄目男でも女とヤれるなら俺だって・・・！と自信をつけて興奮して貰うための駄目男でもある
それも自己投影だろというのも一切否定しないけどな
腐女子も同様で
口では自己投影してませんと言いながら、明らかに男キャラに自分の意識を乗り移らせて、女の性欲に都合のいいように動かしている
これもやはり自己投影の形式の一つ >>933
主人公キャラとの見つめ合い＝俺（視聴者）の方を見てくれない
と解釈する層が一定以上いるんだな、だから艦これアイマス方式に一本化されてしまった >>934
そこは断言されると反論されるよｗ＞自己投影
自己投影じゃなくて願望の投影って言わなきゃ
自己投影というと自分がそのキャラになりたい願望って捉える人が多いから >>931
男はハイスペ主人公でも俺tueee系で理想の自分として楽しめるかもしれないけど
女はハイスペ美女主人公を楽しめる層はどれだけいるんだろうね >>901
身体のどこにどのくらい興奮するかは時代に左右されるからな
例えば地上波で乳首が強く規制された今の時代乳房・乳首の価値は上昇し
逆にヘアヌード解禁で陰毛の価値は暴落して
今や「ビッチ臭くて嫌」「不潔感あってくさそう」と
脇毛同様の体毛フェチの一種的な一種のフェチ的なものになってしまった
エロゲ等でも描かないとかオプションでオンオフ出来るのが普通だ >>928
なぜか未だにこの手の神話が生きてるんだが全く多くない
少なくともそれはwin95ブームからの第二次エロゲブーム期には淘汰されたものだし
下手したら東のエルフ西のアリス時代の第一次エロゲブーム期にすら淘汰がはじまってるものだ
ハーレム物が出てくるよりもっと昔の昭和ラブコメ時代の主人公と混同されてる >>938
男は見えないものに興奮し女は見えるものに興奮すると言うことかもしれない
女性がセクシーと感じる末端部分とか鎖骨とかって服着てても見える部分ばかりだよね >>939
ハーレムラノベのアニメ化が未だにこの古典文法使ってるから誤解されてるんだろうな
ラノベの映像がないからごまかせてる部分がまさにここでアニメ化がことごとく振るわないのもここに原因がある アニメ化して当たるラノベは元々群像劇要素の大きい作品ばかりだしな
女性向けで言うならどいつもこいつも夢小説書くからそれをアニメ化してみようみたいなもので
夢小説の漫画化やアニメ化が難しいということは女性にも理解できる話だと思う そりゃ、同じ女に名誉向けだのダサピンクだのコレジャナイだの言われてるからな＞商業の女向け 俺中心や俺排除の他に中途半端な立ち位置だと
メタルギア5とかのカメラワークが背後霊的な三人称視点だったな
カメラ＝主人公なのは最初の昏睡状態から目覚めるときくらいで
主人公スネークの意識がはっきりし出した後は、ずっとカメラが
スネークの真横や斜め後ろから追いかけて、所謂先輩とか兄貴的な
プレイヤーを先導する人物ように主人公を映していくんだけど
(チュートリアルの説明キャラに近い雰囲気)会話のとき何かも
キャラ同士が同じカットの中に入るようカメラを入れるから
プレイヤーはダイヤモンドドックスの一員みたいな視点になってる
これがホライゾンとかになると会話の時にキャラのアップ抜いて
主人公アーロイ単体のカットとか正面からのカメラが多いから
男性向けのアングルぽくて馴染みやすいんだけど
メタルギアは一人称でもないし俯瞰でもないしで
何か不思議な演出だった 女の自己投影認定が流行ってた頃、物を取って苛められっ子の反応を見る苛めっ子みたいな奴が
女作者に「この話なら美形のAは消したほうがいいよ？」「この話なら美形のBじゃなくて不細工のCを残したほうがいいよ？」
「ヒロインはロングヘアじゃなくて角刈りに変えたほうがいいよ？（三つ編みとかおかっぱとか、微妙なラインは絶対に勧めない）」
って断りづらいアドバイスをして、作者が断ったら
「あー、自己投影見つけちゃったｗ見つけちゃったｗ」っていう苛めが流行ってたな
派生で女の願望を描かない女作者が増えた
（恋愛以外の女の願望を描く女作者は多かった。女が出ないBLを描く女作者も多かった。）
イケメンが出ない話は、男受けするか女受けするかの問題じゃなくて、話として面白くなかった
ヒロインが何人もいる話は、どっちが好きでどっちが嫌いか、どっちが自己投影先でどっちが自己投影先以外か、男とくっつくかくっつかないかは問題じゃなくて
ヒロインが一人で安定してない点が色々と駄目だった >>945
何か言葉が通じない感じがあると思ったらやっぱりマチズモさんか
帰れ！二度とくんな！ ギャルゲー論で言うならアマガミは橘さん(アバター主人公)のキャラクターが立ちすぎてギャルゲーとしては失敗してるって意見を見てなるほどなと思った
故にアニメ化への移行がスムーズに行ったんだとも思ったし
アニメでヒロイン主観のエピソードがあるんだが普通ギャルゲーアニメでそんなん無理だもんな 自己投影の中でも一番嫌われてるのって、
可愛い受と攻のラブラブな様を見て心が満たされたと思ってたら後書きで
「彼氏/夫とのプレイを受と攻で再現してみました
みんなアタシ達の熱い夜を楽しんでくれた？
こんなに愛されてアタシったら本当に幸せ（はあと）」
みたいなのだと思うんだが、
男性向けではこういうのはむしろご褒美だったりするのかな。
男性向けだと攻め役はあまり重視されないっていうし、
ＮＴＲとかで読者が共感するアバター＝攻ではない形式も実際にあるし、
攻め役＝作者（読者の感情移入を拒否するキャラ）、受け役＝ガワが二次元美少女なだけで中身は作者の妻な見知らぬオバさん
みたいなのでも男性なら楽しめるものかな >>948
そもそも百合で俺と彼女の自慢話でしたになる状況自体ありえないからなあ
男性向け百合はエロやカメラ目線すら嫌うほどの俺排除空間なわけで で、俺嫁で作者モデルの主人公が出たら大抵はNL的にキャラが立っちゃうわけで
この時点で俺嫁見たがるタイプは何こいつって引き返すかから地雷踏んだが限りなく起こり得ない
やっぱり女性向けの自分中心でもなく自分排除でもない曖昧な状態だからこそ起きる話なんじゃないかと >>929
艦これアイマスはハーレム物主人公のほうでしょ
モブおじってヒロインから嫌われる悪役だし尊敬するあなたとは真逆 >>948
男性向けでは昔から「創作体験談」というジャンルが存在してて
読む方もこれはそういう創作物だと分かってて読んでるんで
そういうあとがきを見ても「ああこういう創作体験談設定ね」と思うだけで終わるかもしれない
どう思うか以前にまず本当に作者の実体験だと信じてもらえることそのものがない >>951
そっち方面もエロ系中心にいっぱいあるよ
代表的なのは逃げる女の子をカメラ目線で追いかける系のゲーム
貴方は浮浪者レイパーです貴方はオークですその他諸々嫌われまくり 基本的にモブおじって分身じゃなくて道具だからな
プレイヤーは神になって道具のモブおじを操る
>>927は前提自体がズレてるんだよ
「俺が主人公」になるために主人公のスペックを「現実の俺」に近づける必要はどこにもない
「俺の分身」が美少女なんてのもよくある話だし
この手のゲームでだってやられる女の方に感情移入なんていうのもごく普通にありふれてる話 >>954
EVEとかこの世の果てで恋を歌う少女とか
昔のギャルゲー主人公は個性がしっかりして声もついてたりするのに姿ほとんど見えないのって移入の妨げだからだとおもってたけど違うの？
それとも時代で変わった部分なんだろうか >>955
その時代だと容量の問題もあるんじゃないか？
CG枚数限られてるのに男のスチルに割く容量はない
引きスチルでもなるべく女の子の面積に割きたいだろうし >>955
道具かつ自己投影で混ざってたからそういう対策が必要だったと見るべきだろうね
今じゃその二つは完全に分離してるから葉鍵時代みたいなものが流行ることはもうないと思う >>937
ストライクザ・ブラッドの人は本人も言ってるけど
もとをただせばREBORN!の夢小説で有名になった人だぞ
FGOが流行しだしてマシュに対する愚痴が大量に書き込まれたとき
「キリエって名前で眼鏡の巨乳で私服のセンスがもさっとしてるいかにもオタクだけど
出会うイケメンにセクハラされるくらいモテモテで
でも実はすごい精霊を宿してて〜って設定の夢小説の主人公
DグレとREBORN!で大量に見たけど今更その愚痴が書き込まれてんだ？」
って絡みスレで話題になってたし
むしろ最強美少女が大活躍とか夢小説のテンプレだぞ メアリースーを作ったのは女性だしな
夢小説が散々ディスられてるのに無くならないどころか
スマホゲーで増殖中だし
夢って嫌う人は根絶やしにしてやるという勢いで嫌うけど
その手加減無しの攻撃にも駆逐されないで残ってるくらいには好きな人も居るわけで >>892
エロ率は分からないが女性向けでもジャンルによってエロ傾向は違うってのが175スレで出てたぞ
>>939
何を持って「冴えない」とするかだよな。どっかの冴えない彼女も美少女だし
いわゆるイケメンじゃないんだろうが、大抵はブサメンとしては描かれていない
成績や運動神経は普通
そして女の子が困っている時は親身になって相談に乗り、身体を張って助ける
最も、そういうのは「良い人」止まりで女性向けのヒーローにはなれないみたいだけどね
あと、最近のハーレム主人公は秘められた力を持っていたり戦闘力もある
少女漫画の主人公も「どこにでもいる普通の女の子」だけど作画は美少女だったり変身できたり
姉や友人が超美人やモデルで相対的に地味と言われてるだけとか
主人公が美人という設定の少女漫画ってたまにしかない印象がある >>960
ヒロイン役の声優さんたちにクズクズ言われてて
オーディオコメンタリーも屑ですよねーwwww氏ねよwwwでもりあがる
物語シリーズのアララギはむしろハーレムものとしては
珍しい主人公なんだと改めて実感するな
鬱もののギャルゲなら装置としてそういう主人公は様式美だけど >>947
いわゆるハーレム物でヒロイン視点エピソードとか珍しくもない気がする
女子トークエピソードとか普通にあるし 短期連載だと
「私どこにでも居る地味で冴えなくておっちょこちょいで馬鹿な子だけど
こんな私を彼君は好きって言ってくれたの」で終わるけど、
長期連載だとそれなりに美人とか段々綺麗になってきたとかが多いイメージ
そうじゃなくても不思議な力とか何らかの長所が備わってるかな
りぼんで長期連載してたハンサムな彼女は主人公が女優だし
ちはやふるも姉がモデルだから相対的にってだけで美人設定だし
スキップビートは最初の一話だけ地味子で後は女優普通にしてる美人枠だね
ホスト部はホスト出来るくらいだから美人（美形？）なんじゃないの
赤髪の白雪姫は白雪姫だし美人でしょ
有閑クラブもみんな化粧すれば美人 あんま冴えない子とか見てて楽しくないからねえ
女向けはネタ漫画でない限り見た目の綺麗さも求められるよ
絵柄が汚いとシリアスはまず見向きもしてもらえない
そこらへん男性向けとの違いだなーと思う
こっちはどんな絵柄でも内容重視だよね セーラームーンだって｢美少女戦士」だし
ＣＣさくらは可愛い系であって美人系じゃないだけで決して地味子ではない
天然素材でいこうは地味な和み系ヒロインが主人公だったけど
連載してるうちに美人な親友が出ずっぱりでヒロインはほぼモブに近い存在感になり
最後はヒーローに
「君の事は好きで尊敬してるけど、支えたいのは美人で可愛い従姉妹なんで別れるわ」
と言われて破局エンドだし、長期連載で地味を維持し続けるのって大変だよね いや、作画の話じゃなくて設定の話
元気だったり笑顔が可愛いとかはあるけど、設定で美少女ってそんなにいるかな？
むしろ周りに比べて自分は可愛くないからって悩みを持ってる主人公の方が多い感じする
例外上げていけば、男性向け主人公にだってイケメンナルシストいるし いくらでもいるでしょ
エロゲ主人公だって周りが顔はいいとかイケメンだとか見た目は合格だとか
そういう感じの事よく言われてるよ・・・
悩んでる主人公も憧れのあの美人に比べたら華がないだとか
体が貧相だとからかわれるけどブスとは言われてなかったりしない？ >>960
今ではそういう「良い人」がリアルでは理想として一番人気だし
二次元でも多様化もあって相手役として起用されることも少なくなくなってきたな 美人絵の少女漫画主人公がキモオタからは
「可愛くない、抜けない」「男が好きなのはガリ絵じゃなくてプニ絵なのに」って
言われてる事のほうが気になる
ブスから美人になる少女漫画主人公の美人版が
キモオタが「老け顔、馬顔、厚化粧顔で可愛くない」って言うタイプの美人顔で
「美人だ」って認識されなかった（萌え系正義の洗脳のせいで認識が揺らいだ？）ことがある >>959
「そもそも何で二次元キャラでお前等カップルの実体験を見せられなきゃならんのだ
オリジナルエッセイでやれや」
って根本的に話が噛み合ってない気がするんだけど
なんで原作有りのキャラでやるの？
オリジナルに行けば平和なんだけど
夢に関してもオリキャラならどうでもいいわと絶縁国交断絶で平和にやってたんだけど で結局BLの方が売れるから
夢や自己投影エッセイの中身にBLカプで被せてる175ゴロだろカエレってケンカしてた訳でな
あれだよ夢が売れるなら夢で完結してくれたらいいんだよ別に >>969
マチズモさんは帰れ
洗脳とかキモオタとか男嫌いスレで存分にやってて下さい
ここに来るな 陵辱もの以外で不細工な主人公は本当にいなくなったな
昔は純愛もので結構存在したのに それだけアイマス艦これ方式が強かったってことだ
どんなにランクを下げてもこれは俺じゃないと言われ続けるアバターはバイパスさせて
直接画面にヒロインを話しかけさせればいいとなればそういう半端なアバターは不要になる 結局ランクを下げれば「俺」に近づくっていう方法論がどだい間違ってたからな
あるいはそういう現実の自分に近づける必要性があったような人は
今はダイレクトに出会い系チャットとかに行ってしまって
オタ界隈には来なくなったというのもあるかもしれない >>928
＞冴えない感じの男が多くて
俺tueee最強主人公が多いとも言われるよ >>975
あとAKB系でかいわ、あれが台頭してから二次オタの処女厨の声が半分くらいになった
逆に言うとアイドル声優・エロゲ全盛期あたりは行き場を失ったドルオタ予備軍の掃き溜めになってたわけだ 「本当の自分」と「現実の自分」が同じとは限らないんだよね
女の子になって百合したいと言ってる百合オタにとっては可愛い女の子が
「本当の自分」なわけだし 異世界スマホなんてまさに自己投影の極みなんだけど それが男オタの主流と言うとそうではない >>977
エロゲはともかくアイドル声優とAKBの影響はあるだろうね
90年代はアイドル不在の時代で、アイドルみたいなふりひらの服着てダンスして歌うのを
アイドル声優が担っていた。AKBが復権するとそちらに取られる >>980
作者の自己投影要素が強いと読者が自己投影できない >>981
それ考えるとモー娘の辺りから段々移行はしてったって事になるかね？
モー娘全盛期はまだまだエロゲも元気あったけど葉鍵系泣きゲーみたく、
それこそ日活ロマンポルノみたいに泣かせるシナリオとか鬱展開が
メインでエロはオマケ&売るための便宜的要素って作品が主流になって
きてはいたし >>984
モー娘で三次元に疲れたドルオタがアイマス最古参と言われてるし（事実確認はしていない） キモメン主人公はもっと需要は普通にありそうだけどな
リアルキモメンが自己投影しやすいようにという点で突出して優れている筈だが
無個性俺くんｏｒ画面からも消す。の空気化方式が一強になってしまった
リアル男性が弱体化し続けたせいでフィクションでもキモい俺を見るのが辛くなったか？ >>986
そこで自己投影しやすいと思うところが大きな間違いなんだよ
冴えない主人公もこれだがそういう勘違いが数多くの爆死作品を産んだ
キモメンの需要は「そういうシチュエーションを作るための道具」
これ一点と思っておいたほうがいい 道具化の具体例がオーク逮捕系のギャグだな
あの手のあるある系ギャグで大活躍ってことは客観視された駒として有能って話になる いや別に間違いでないだろ、リアルのオッサンがおっさんモブのエロ漫画で自己投影したいのは当然のこと
しかし提督やPを始め俺くんテンプレートや空気化の便利さには叶わなかったというだけだ
やはり絵面のデメリットな気がするな、エロ漫画では冴えない俺くんも許されてるけど通常時の美少女＋キモメンは絵の時点で不自然すぎる >>989
絵面問題を解消するためには劇画空間にするかリアルに戻りドルオタになるかだが
このドルオタがAKBのおかげて全盛期レベルに復活したってのも需要が消えた理由なんじゃないか？
あと劇画は劇画でリアル系CG方面に置き換わって沿ってでならキモメンも大活躍できてる
リアルにいたら宇宙人な萌えキャラとの相性が悪いの一言に尽きると思うぞ >>990
乙
「冴えない主人公」もそうだけど「キモメン」の定義も、男女、さらに人によって違いそうだ
冴えない位だと、イケメンじゃない、美人でない、普通の容姿程度の事で、ブ男とかブスとか思わない
キモメンだと、デブやガリで不潔そうで、みたいな
もちろんバリエーションはあって、人気歌い手爽やかイケメンだけどJC食いまくってるクズはどうよとか
見た目はデブで汗っかきだけど行動は紳士とか ＞人気歌い手爽やかイケメンだけどJC食いまくってるクズ
言い寄ってるのがJC側の場合は問題なくね 男性向けの場合視覚重視だからそのへんの内面はあまり関係ない話だと思う 触手モノが好きだからモブにも自己投影はしてない！
みたいなこと言ってる奴がいたのを思い出したけど俺はこれには懐疑的だ
明らかに触手は変形自在なだけの【男根】役。普段から男根を息子だの俺自信だの愛着だの信仰してるのが男だからな
口だけ自己投影を否定する腐女子とかわらん 透明化で自己投影どころか自己になっちゃったわけで
腐女子の言う自己投影していない！とはむしろ逆の進化だぞ
ヒロインに直接アクセスできるならそれに越したことはない >>994
視覚重視といっても、絵面は百合と同じでも片方が男の娘だと百合オタにはダメだろうし、
その逆で百合は苦手な人でも男の娘って設定ならいけるって場合もあるだろう 男向けは自己投影とか俺主人公の世界だよね
名前と個性のある主人公であっても多少無視してアバターのように扱う奴もいるし 触手とか空中ちんこってのはFPSの腕しか見えていないってのと同じなんよ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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