話題が変わってもこれだけはいいたいスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
スレの話題が変わっても、一つの話題で占拠していて追い出されても、それでもこれだけは言いたい！
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。
※次スレは>>980が宣言して立てる事、立てられなかった場合は番号を指定して下さい。
※下記の場合は適切なスレへ移動のこと。
・特定個人やジャンル等のヲチ話題（板違いのため該当板へ）
・過度なバッシングや人格批判レスが続いた場合
・ループや水掛け論になった場合
・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合
※下の派生スレを移動先としてご利用下さい。
※移動先スレをヲチスレ化させないよう必ず元スレ内で移動を告知してから誘導して下さい。
※誘導の際は>>1のどの理由での移動なのかはっきり記して下さい。
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。
※誘導する側もされる側も感情的にならず穏やかにお願いします。
【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ34【譲れない】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1493207373/
【わかりあえない】ジャンル問題/万問題【譲れない】27
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499355395/
前スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497689823/ >>1乙
前スレ1000
スレ違いでもない人をモメサや腐アンチ認定して
腐に都合の悪いことは追い出そうとする腐女子の視野の広さはとても真似できないわ >>1乙
休日だからモメサやアンチさん活きがいいな >>3
頭大丈夫？
そんなに腐にだけ都合のいい話だけしたいなら801板にいけば？
この板には腐女子じゃない人だって沢山いるんだからそれこそ人間色々なんだよ
そうやって腐の主張だけゴリ押しし続けて言論封殺してるとまた百合BLみたいな炎上繰り返すよ
その度に腐同士で私たちは正しいって思い込み続けて視野が狭くなって
周囲に迷惑かけてることにも反感買ってることにも気付かない可哀想な人達 >>4
嫌い嫌いで話し合いが成立するか
腐にケンカ売るような描き込みばかりして
好きも嫌いも色眼鏡のうちなんだよ >>5
視野が広い冷静な腐女子気取りたいんだろうけど腐を守るのに必死なのが見え見えだよ
書き込みばかりしてって言うけど一人だと思ってんの？私は百合BLについてここに書き込んだのは今日が初めてだよ
その思い込みの視野の広さには恐れ入るわ
それに喧嘩売ってきたのは腐の方だろ
普段腐がどれだけ周囲に喧嘩売ってるか自覚ないの？
何度でも言うけどここは801板じゃないから腐以外も沢山いる
というか何で801板いかないの？いつも腐は腐であることに誇ってるんだからそっちいきなよ
それとも腐女子であることにコンプレックスでもあるの？ >>6
知らんわお前ひねくれすぎてるぞ
色眼鏡いいかげんにしろ
それに由利Ｂエルについては
誰もケンカ売ってないだろ
由利とはなんぞやって話し合ってたのがほとんどだろ >>7
逆ギレ？色眼鏡かけて捻くれてるのはどっちだよ
百合BLで迷惑してるって人の意見は一切聞かないで
腐が楽しければそれで良くて嫌い嫌いでは話が成立しない()
百合BLって言葉自体が喧嘩売ってんだよ
腐のマイルールを他に押し付けるなってことが分からないわけ？
てかマジで喧嘩売ってる自覚ないのか普段平気で女キャラ叩きや他属性叩き繰り広げている癖に
腐が批判された時だけ色眼鏡だの捻くれてるだのモメサだのいい加減にしろよ腐こそ一度色眼鏡外せ
ちなみに言っとくが批判してるのは腐であって同性愛者じゃないからな
大体同性愛差別してるのは腐の方だろ何だよ受け×受けだから百合って
受けは女役って腐自ら暴露してて笑うわ
結局女キャラへの嫉妬からBLで男女恋愛ごっこしてるだけじゃん
腐以外にはとっくの昔にバレてることだけど >>8
＞結局女キャラへの嫉妬からBLで男女恋愛ごっこしてるだけじゃん
そ れ は な い 話こじれるから腐れアンチはアンチスレ移動して
否定派も別にみんな腐憎しでやってるわけじゃないんで >>9
絶対すぐにそこだけ反論くると思った
本当にそれはないと思ってるならそう思い込みたいだけで深層心理はそうだよ
そうじゃなきゃ攻め受けであんなに争ったりしないしまず攻め受けという概念さえ生まれない
聞かれてもいないのに腐は自己紹介してないアピ激しいのもその証拠
いい加減に認めなよ腐女子は男が好きで好きで仕方ない異性愛者だって
同性愛者の理解者でも味方でもない とりあえず百合とかおねショタとか元の言葉の意味をとらないでほしい
本気で迷惑 チラシ859
SNS宣伝でも炎上するとしないとでは拡散性が全く違う
例えば同規模で似た流れの商業BLアンソロで最近だと褐色BLだとか昔のヒットだと不細工BLとか
他にもクズBLや女装攻めBLだとか比較的拡散されてたのだとダメBLだとか色々出てたけど
それがトレンドに入るほど同好の士以外に広まることってあったかな
腐女子以外がそういうの出てたのは知ってる？
過剰反応してほじくり返す人がいなければそれらのBLと同じ認知度で止まってたと思うよ チラシ938
せいぜい数百人しか読まないような論文バズらせて数万人に知れ渡った事がついこないだあったような あれだけヒステリックに敵意剥き出しで叩いて更にはそれらを大量RTして
悪いのはレーベルだから反応してた人達を悪く言うなって
それはちょっと自分達に都合が良すぎると思う >>14
自分らで呼称考える頭が無いからって元々あった意味捻じ曲げんなって言ってるだけなのにね
昔からあった～とかそんな話誰もしてない
それ言ったら元の言葉はその間違った使い方されるよりももっと昔からあったってだけの話だし そもそもいろんな同人的趣向がある中でトレンドにまで入るのはほとんど腐ネタ
○○○おしっこ我慢大会とか尿道Fesとかピザポテトセックスとか
腐女子が騒がなければトレンドにまで入ることは滅多にない 昨日のTwitterの流れでは今後の検索に関わるから住み分けしろという非難が多かった
一部の百合者は表記揺れが減るからマイナス検索が一回で済むという肯定意見もあったけど
しかし腐女子間でも特殊要素だから
個人レベルではいたずらにツイ支部に出すようなことはしてなかったし
これまで実質的には住み分け成功してたものなんだよ
それを絡んできて間違ってるから変えろってそれこそ当たり屋だよ >>17
悪いのはレーベルだけじゃなくて百合は女同士に使う呼称なのにわざわざ男同士に使ってた腐女子もなんで ていうか今まで百合BLの存在を知らなかったよね？
自分の知ってる範囲では十年近く前からある要素なんだけど
それって隠れるのに成功してたってことだよね？
百合者過剰反応してが叩けば叩くほど認知度が上がるんで
これまで通り百合者と関わる事はないから
認知度を上げない為にもこれ以上騒がずにそっとしておいて欲しい
それがお互いの為だから
こっちもあなた達に関わり合いになりたくないんだ 挿入しないで口だけな男女をを百合ノマと呼んで、
ペニバン付けてお互いに挿入し合う男女をゲイノマと呼んで、
男が女に挿入する男女をBLノマと呼ぼう
単体萌えの腐女子が「男キャラA 男キャラB BL」で検索するとノマカプ出てくるけど、
マイナス検索すれば問題ない だから百合者が過剰反応して叩いて認知度が上がるのが問題なんじゃなくて
商業アンソロとしてそれが出て、若いオタクがそれを手にすることが問題なの
マイナーなレーベルだからとかそんなこと関係なく、
それが書店に並んでいる以上間違えて購入するオタクが出るかもしれない
住み分けできてたうちはいいけど、もうそうとも言ってられないの >>23
住み分けできてて隠れてるのが成功してたというなら商業から百合BLなんて本が出たのは何で？
隠れられてないからだよね？それかお仲間の編集者が隠れようとしてないからでしょ？
それなのに百合者にだけ責任転嫁すんの？ あの表紙のロゴで間違って買う人はそんなに百合好きじゃないだろう
BLって百合と同じ大きさでロゴ付いてるのに買う？
あと基本的あの手のアンソロ買うのは自分含めBBAメインだし執筆陣もBBA向けの人ばかりだから
若いオタは元々その萌えや作家の好みを持ってなければ買わないって >>23
いや今までも言及してる百合好きはいたよ
でも個人レベルの比喩ならしょうがないよねって感じだったと思う
商業誌のタイトルにしたのが怒りポイントだったんじゃないかな
逆に自分が過去に好きだったBLカプも
そのカプ本命じゃない人から百合扱いされることが多くて
ガチのAB者複数が「ABは百合じゃないBLです」と怒ってた 同人に入るきっかけがアンソロを間違えて購入したっていう人は多いんだから
書店に並んでる以上誰が買うかわかんないでしょ 絡み864百合BL
これだけ行きな話題なのでこちらで
そっちの方かありがとう
ジャンプの件は腐は関係無いもんなぁ >>27
隠れてた割に「昔からあったのに」と連呼してる腐も意味わからんよね
何で狭い世界で隠れて使ってただけの呼称を昔からあったと言えるほど前に押し出して主張出来るのか >>29
あのさ例えば褐色はBLでも間違った意味で使ってないでしょ
でも百合は女同士のカプっていう意味なのに男同士のBLに使ってるのが間違ってるって指摘されてるの
長年BLみたいなポルノばかり見てるとそんなことも分からなくなるの？ 名前が良くないはごもっともだけど
今名前を変える議論を腐女子間で改めてするっていうのは
今のこの炎上を長引かせる一因になるから現状としてそれは非現実的
そのうち落ち着いた頃に呼び方考えようかとなる可能性はあるけど
それ以外でこれ以上百合者が物騒な騒ぎ方をするのを止めるにはどうしたらいいと思う？
商業BLアンソロはドマイナーレーベルなんで炎上で出版を知った
自分や自分周りの個人ではSNSに上げない
サイトやオフレベルで共有し合っていた
これ以上百合者の人と関わり合いにならない為にはどうしたらいい？
そこをどう思う？
正しい正しくないよりも一番は包丁ツイートするような集団と関わり合いになりたくないんだ ですから
個人レベルでは引きこもって創作してたから
だからこそ古くからある要素だけど今まで認知されてなかったんで
鍵はもとよりSNSに上げないというのは既にやってるんですよ >>35
すごいね
普段腐が息をするように物騒で不快なツイートしててもスルーするのにこういう時だけ完全な被害者面
関わり合いになりたくないなら今まで通り()隠れてれば？ 認知度の有無とか本来の意味を曲げて使うなって指摘と何の関係があるの？
BL界隈はバレなきゃ何やってもいいって言いたいの？ 喧嘩をしたいわけではないので揚げ足の取り合いは無駄です
どうしたら満足するの？ ごめんSNSには上げてないんだね
でも百合BL好きが今何をしたって百合者の騒ぎを止めることはできないと思うよ
関わり合いになりたくないならSNSは鍵アカにして、百合者はとことんブロックする
本当にあのアンソロが1回きりで、問題視されたのであればすぐ廃れる
時間薬しかないと思う >>37
今までも認知されてたしSNSにもあがってたよ メジャー、マイナー…
ジャンプで女の裸が出たら大炎上するけど、マガジンでしたい女投票とかしてもスルーされるようなもんか >>41
ありがとう
時間薬しかないかな
商業BLが手をつけたことで新しく変な言葉思いつきやがって！みたいなのが噴出したのは
今までずっと隠れてたからこそなのかなと思う
これまで通りひっそりやるのが一番かな てか認知されてなかったと本気で思ってんの？
好きな男キャラの名前で検索した時に「A男とB男はどう見ても百合」とか頭の悪いツイート検索に引っかかることよくあったよ >>41
百合者からどれだけ苦情が来ても売り上げの増減は関係無いから次も出ると思うよ >>44
少なくとも、今何か行動を起こしたところで「腐が自分を正当化している」って言われるだけだと思う
というか私もそう思う >>46
炎上が売上に関係ないならそれはない
何故なら百合BLはリバと同じくらい地雷要素とされてるから
だからこそ隠れてやってたんだけど >>46
百合者が苦情出したらとは一言も言ってないけど >>44
いやいや今までだって普通に知られてたって…
（もちろん炎上で初めて知った層もいるにはいるけど）
男同士を百合って言う表現はそのカプが本気で好きな人からしても
百合好きからしてもよく思われてないことあったし
女同士をBLって言う表現も同様
でも個人レベルの表現なら抗議してもしょうがないから
今までたいして騒がれなかったんだと思うよ
大々的に拡散されなかっただけで「そういう表現やだな」ということを
言ってる人ならずっといた >>48
だから隠れてないんだよなぁ
あなたが隠れてたとしてもお仲間は隠れてないんだから恨むなら百合者じゃなくてお仲間にしなよ
百合者だけ悪者扱いして本当にいやらしい 隠れてたわけじゃなくそれを嫌だと考えてる人の存在を無視して
我慢を強いてただけだよね >>48
地雷要素でも廃れる事なく続いてる様に見えるけど
それに今まで隠れてたって言っても、今回は隠れなかったんだよね
今まで隠れてたんだから今回隠れなかったのは許してって事？ 表記なんて心底どうでもいいじゃん
(個人的主観によりますほし 隠れてたならなんで昔からあった～とか騒いでる腐が沢山いるの？
「こんな呼び方見たことないし迷惑だからこういうの止めて欲しい」って知らぬ存ぜぬを通せば良かったんじゃん
「隠れる」ってそういうことだよ？自覚が足りてないんじゃないの そういう趣味の人もいる
それでやりすごせばいいじゃないか 百合ＢＬなんてＢＬ界でもドドドドマイナー
危険視するほどでもないよ 百合者と関わりたくないなら百合って使わなければいいだけなんじゃ
男同士に百合なんて使わなければ互いに目にすることもなかったのに
使う必要のない言葉をわざわざ違う意味で使っておいてそれはないわ
関わり合いたくないってそれは百合者側の台詞だろ 一部の人間の発言で全体がそうであるかのように言うのはやめたほうがいいと思うんだよねお互い っていうかＢＬ界でも百合ＢＬは嫌いな人多いぜ
女みたいなＢＬ描くなってｗ >>58
ガチで受け同士の挿入なしカプを愛好するのはマイナー
「AB」という普通の攻め×受けカプを指して
「ABは百合」「二人とも受け」と表現するのは結構メジャー 決めつけとレッテル貼りばかりしてたらまともな会話にならないのは当たり前 >>64
じゃあ中立気取るならちゃんと見なよ
一部の発言で全体がそうであるかのように話してなんかいない
腐はこの板全体やツイで隠れてるのに百合者が過剰反応してるって大合唱してるじゃん
これ一部なの？ >>65
>>3
自分が書いたレス100回読み直せ うむExniR0+/はちょっと自分の発言を見なおしたほうがいいぞ >>69
前スレで自分達の都合の悪いレスする人達を条件反射で追い出してた腐女子共はまともな議論者なんだ？ >>70
腐女子は優しく言ったって理解しないからな経験上
それどころかつけあがって調子に乗る始末
もう我慢の限界なんだよ >>3とか決めつけとレッテル貼りそのものでワロロン >>72
理解されたくて悪態をついているのであれば
不器用としか言いようがない奴だな すごい怒ってるから何かしてあげたい気になるけど該当の単語も使ったことないしSNSも鍵かけでやってるから何もしてあげられないな >>75
腐の異常な頭の悪さを棚に上げて不器用()とか笑えるけどもういいよそれで
てかマジで腐が801板にいけない理由なんなの？
801板ならお望み通り隠れられるし百合者や腐アンチの愚痴をいくらでも言える
こっちだって腐を見なくて済むし住み分けできてお互い良いことしかないじゃん >>78
どうでもいいじゃないか
別に腐アンチや百合者を叩く気ないし
801話もしたことなきゃ女叩きだってしたことないよ 別に腐がどこにいてもどうでもいい
本来の意味を捻じ曲げた同人用語を使うなって言ってるだけだし
変な方向に話を広げないでくれ 逆に腐用語を他のジャンルで意味を違えて使った事ってあるのかな？ >>83
カプ名と正式名称のバッティングとかはあった
結局大して問題にもならなかったけど >>80
私は百合者じゃないんだけど何その決めつけ
今回のことに我慢ならないのは百合好きだけじゃないってことも分からないのか
>>81
あなたはそうでも今回百合者叩きしてる腐は大量にいるし
この板で腐話や女叩きを息をするようにしてる腐がいるのは事実なんだけど？ >>83
ライト層から見た女オタクが腐女子で一まとめにされてることとか >>76
上から目線の隠れてるアピご苦労様です
言っておくけど隠れるのは当然で偉そうに言う事じゃないからな？
出来ることあるよ？こんな所でイラついてないでお仲間のオープン腐を嗜めるとかしたら？ そりゃ支部のタグなどで使うのはダメだけど、個人で使う言葉を不快だから使うなっていうのはできないのでは？
アンソロだって見れば別に間違えて買うことなんて絶対ないようなやつだし
なんで荒れてるのかわからん だから間違えて買うことなんて絶対ないなんて何で言い切れるんだよ
じゃあどうしてハード系エロアンソロを間違えて買った奴が同人入りするなんて事案が発生するんだよ 個人で使うんだったらもう隠れていてくれればいいよ
でもそれが商業に出てきたら話が変わる いやー、どう見ても男同士の絵じゃんあれ
BLとも書いてるし間違えて女同士の百合と思うやついるの？
それはその人に問題があるのでは そりゃーたくさん刷られてるメジャーな本ならどんなジャンルでも間違えて買うやつも一定数いるだろうけど
あんなん通販かオタク専門店に少ししかおいてないやつで買うやつもオタク知識あるやつだけだろ それこそライトな腐（っていうのも変かもしれないけど）があのアンソロを買って、
「百合」という言葉が「百合BL」の略称であると勘違いする可能性は充分ある 商業化されてしまうとそこからどういう風に飛び火してくかなんてわからない
個人誌レベルで隠れてるならよかったけど、
商業アンソロとして出てしまったんだから荒れるのは仕方ない >>23
＞自分の知ってる範囲では十年近く前からある要素なんだけど
だよね？
だけど今回そんなの初めて聞いたって意見がツイでも多かったし
前に百合ホモって言い方がこれだけ行きになったときもそんな言葉聞いたことないって人だらけだった
ツイでも2でも聞いたことないって意見自体に驚いたけど確かに隠れるのに成功してたからだったのかも
どうして聞いたことない？？って驚いてたけどなるほど合点がいった >>87
オープンな人は正直お仲間じゃないから嗜めるのは難しいですね
なんか余計なこと言ったようでごめん 今回のアンソロは百合者が被害者なのは間違いないんだけど、
それまで隠れてた百合BL者もまた被害者であるのは事実だよ
それをごっちゃにして腐全体を叩こうとするからこうなる >>26
＞商業アンソロとしてそれが出て、若いオタクがそれを手にすることが問題
若いヲタクがああいう世界を知ることすらダメってこと？
こういう世界もあるんだフーンすらアウトってのはちょっと… たとえにわかでもオタク内での勘違いは自己責任だってあんたら散々言ってたじゃないですか
大人でしょう 何がなんでも腐は悪くない百合好きが悪者ってしたくて必死だね >>85
百合者叩きの腐も
女叩きする腐も
この板でもＳＮＳでも見たことないから知らん
いるかもしれんが
わからん
疑わしきは罰せず
だ >>102=ID:4RLHukXP
なにそのきもい口調と改行 >>101
「百合という単語で女以外が出てくる創作が引っ掛かるのすら嫌だ」とゴネている百合豚を責めてる
腐悪くない百合好きが悪いなどと言ってない 隠れるべきっていう理屈も、2次創作や実在人物などを対象にしたBLに対して隠れるべきっていうのは全くその通りなので分かる
けどオリジナルBLなら隠れる必要はないと思う
百合という言葉を使うことに関しては支部などの投稿SNSでは検索妨害になるから使うべきではない
でもそういう場所以外で使うなっていうのは他人に強制できないのでは？
どんな権利があって他人が使う言葉を禁止できるのか >>99
こういう世界もあるんだフーンで済むならいいけど、
それで若いオタクが「百合」って言葉の意味を勘違いして
本来の百合者に迷惑をこうむるのが問題
腐女子って言葉が公になりはじめた時
「BL嫌いの腐女子」なんていうわけのわからない存在が生まれたり
マナー守れない自称腐女子のせいでちゃんと弁えてる腐女子に迷惑がかかったりしたでしょ >>98
隠れてた奴が何で被害者なの？
隠れてたところでやってたことは既存用語のぶっ壊しじゃん
被害者でもなんでもないわ >>106
女同士には「百合」はいくら使ってくれて構わないよ
男同士には「百合」って言葉自体当てはまらないからそもそも使うのがおかしいって言ってるんだよ
強制してるとか使うなとかじゃないの
「使うこと自体がおかしい」の
いい加減わかろうね >>109
男性を女性表象を使って表したり賞賛する表現は幾らでもある >>98
もちろん百合者に比べれば被害者度合いは低いよ
でも今まで隠れてたのにそれをいきなり陽の下に晒されたんだから
被害者といえば被害者でしょ
「腐女子」とか「BL]って言葉がテレビとかに出始めた時、
「今まで隠れてたのに」って被害者ぶってたのは腐女子でしょ
それが許されて今回の百合BL者が許されないのはおかしいよ >>107
あのアンソロ見てまず表紙からどう見ても男なのに百合だ！って思う人間何人いてるんですかね >>89
アンソロ間違えて買ったというあるあるは昔の二次アンソロの話
今回のはBL誌のオリジナルBLで執筆陣もBL作家
表紙も少年二人
百合者がこれを間違えて買うとは到底思えないけど
こういう絵面の百合で男装同士で絡ませるようなのが百合界隈にもあるわけ？ >>111
その手の被害者ぶってる奴はネガティブな報道でなくても腐が表沙汰にされる度「腐は現代の忍者（）なのに」などと
ツイやらのソーシャルメディアで腐であることを公言しながら嘆いてたので大抵は馬鹿にされてましたが そういや百合好きで百合BLって呼称を歓迎してる人ってどのくらいいるんだろう >>114
間違えて買うのが百合者とは限らない
あといい加減私のこと百合者認定すんのやめない？ 別に少し使うだけならいいんじゃないの
ただ男性向けからしてみるとそのまま定着されちゃ困るって話なんだろう
検索した時に引っかかったら面倒くさいだろうし >>111
別にそんな被害者ぶってる腐を許した覚えも無いし俺は腐でもないし
「隠れてた」を盾にして百合の意味を改変してた自分らの身勝手さが許されると思ってるのを被害者なんて微塵も思えないね >>83
キャラも声優も女性のキャラクターが耳が妊娠するって言われてたりするけどそういうのは違う？ 百合BLでそこまでゴネる意味がわからん
BLという大前提があって男同士だからこそいいっていう人が大多数なのにそれをぶち壊すような真逆の概念を混ぜ込むの気持ち悪くて仕方ないんだけど
あとそういう表記については自分は前から知ってたけどいい加減にしてほしいと思ってたよ
GL目的じゃないけど検索に引っかかってぶち当たることはあったし隠れてたかも微妙
普通に不愉快だし叩かれる意味がわからないって言うの意味がわからない >>118
＞検索した時に引っかかったら面倒くさい
何も知らない一般人でも未成年でもないなら検索を工夫しろというだけの話
百合者だけが強制されるなら差別だけどオタクならみんなやってるから
一単語だけ放り込んで異物が目に入った妨害だって主張するとかどんだけ 百合者は百合者で腐が絶対悪だと思ってるし
腐は腐で百合が絶対悪だと思ってるのね
既存の言葉の意味を改変させかねない「百合BL」って言葉は良くない
それは前提としてもじゃあ今後「百合BL」に代わる言葉をどうしていくか考えるのは百合BL者がやること
変わっていってそれが定着するまでは個人レベルでは
渋なんかの投稿SNSでは百合BLってタグを使わない、
ツイとかに上げるなら鍵をかける、
サイトは検索除けする（これは百合BLに限らずだけど）、
新たに同士を得た際はこれを徹底させる、
くらいしかもうできることがない
お互いを叩いたところで何にもならない
叩くならあのアンソロ自体を叩くべき >>107
腐女子でない女オタクを腐女子と言ったり、BL嫌いな腐女子と言って、
元々の腐女子が被る被害ってあるんだろうか？ >>123
「百合」って言葉は「BL」に比べれば認知度が低い
同人入りしたばかりのライト腐女子は「百合」って言葉の意味自体を知らないかもしれない
そういう人があのアンソロを手に取って、「百合」という言葉が
「百合BL」の略称であると勘違いしてしまう可能性は充分ある
ここまで言えば理解できる？ >>124
百合や百合者が絶対悪？
「百合って単語のみで検索したらBLが引っ掛かるから検索妨害だ」と主張する奴だけが問題だと何度も言ってるだろう なんであんなどマイナーっぽいアンソロの影響をそんなに危惧してるのかわからん >>125
BL好きじゃない人の腐女子呼びは腐も非腐もすごい嫌がってたから何かあるんじゃない アンソロ間違えて買うとかよりA×Bって言いながら表紙も中身もC×Dしかない
見た目で明らかにC×Dだから間違えて買うことはないけど
AもBも一コマも出てこないしAB要素皆無だけどこれはAB作品ですって言いはってたら
AB好きとしては納得いかないし普通にCDって言えばいいのに
何でそんな頑なにABなんて表記を使いたがるのか突っ込みたくなる >>102
本気で言ってんならそれお前が腐だから見たことないと感じてるだけだろ
第三者気取ってなーにが疑わしきは罰せずだよさすがにドン引きだわ >>132
腐が嫌がる資格ないんだよな
誰のせいで女オタ＝腐女子扱いになったと思ってんだ
上で百合者と関わり合いたくないって言ってた腐もいたけど関わり合いたくないのは百合者の方だろ
どこまで非腐を馬鹿にすれば気がすむのか
いい加減にして >>135
ツイッターで百合や百合アンチとか検索しても全くでねえぞ
めんどくさくてそこまで辿ってないけど >>116
自分はなんでも読むからか
「あー、受けちゃん同士がいちゃいちゃしてるんだな」
って思うぐらいで特にやめろとは思わないけど
百合しか読まない人は嫌がってるかもね >>137
その世間の見えるところで腐が暴れた結果だろ
>>138
はぁ？見たくないものは見えないお前には見つけられないんじゃね
しかも今は百合BLのせいでそれ関連のツイばかり出るだろうし
このスレでもチラ裏でも散々百合者叩きしてる腐いるじゃん
それに腐が所構わず叩いてるのは百合者だけじゃない
男女者も夢も女キャラも腐妄想に邪魔な気に入らないものは叩きまくってる癖にいい加減にして >>141
はあ？このスレのどこに百合叩きしてる奴がいるのか？ >>142
腐女子なんてやってるから目や頭まで腐ったの？
ID:/rxxXacMとかまさにそれじゃん
腐の自分達は悪くない過剰反応する百合者が悪いの一点張り >>143
何が悪くない百合者が悪いだ
正しい正しくないよりも関わりたくないだけって言ってるじゃないか
こっそりひっそり隠れてるものまで刃を向けるかよ 二次元のどんな表現にも「影響受ける奴はそいつがバカ」な論調なのに
百合BLだけは言葉の響きだけで絶対悪影響が出る前提なんだな
BLがついてるのにアホとちゃう はいはいこれからも根本的なことや周りの意見を見ないふり聞こえないふりをしながら
腐は自分達だけ楽しければいいスタンスで周囲に喧嘩売ってればいいんじゃないですかね
屁理屈こねていつまでも自分達だけが正しいと思い込んで自分達への批判は全て同性愛者を盾にして躱してればいいよ
同性愛者を盾にして無傷でいようとする腐女子って本当同性愛者の理解者だよね凄い凄い 敗北宣言()とか言われたから指摘してやるわ
>>144
散々過剰反応って百合者に責任転嫁してるじゃん
関わり合いたくないなら関わらなければいい
こっそりひっそり隠れてたならそもそもこんなことにはならなかった
>>145
大前提として百合という言葉の誤用が指摘されてるんだよ 有耶無耶が嫌ならワッチョイ付きのスレを自分で建てたらいいんじゃないの 誘導されたから行ってやったのに自演扱いされてワロタ
IDなしスレに誘導したのは自分じゃないのに何で自演しなきゃならないんだか
マジで自演してないし腐批判は一人だけだと決めつけてて怖かったわ
こっちは自分を批判してくる人を腐だと決めつけることを一度もしてないのにそれも決めつけてくるし 無効の事は知らんよ…誘導したんだから戻ってきて愚痴言うのやめろよ >>130
ttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499528511/
スレ埋まって次スレ行ってるからこっちに誘導 絡み腐NL夢関連
なんでもかんでも腐とひとくくりする人は何度も見たけど
NL夢をひとくくりはないなぁ
それとは別として
ノマカスなんてなかなか凄いワードだが
いつから広まったんだろ
この板で有名な某半コテが使うもんだと思ったが キャラの男女のNLと キャラと自分の夢は別物としか なんJ語？でいいのかわからんが
〇〇カスという呼称自体がカジュアルに広まってる印象
ソシャカスとか Nl好きは女キャラの方に自己投影してるという考えの人は
NL＝夢なんだろう 夢を下に見てる人はBLにしろ男女にしろ嫌いなカプに対して
すぐドリでやれとか言い出す印象だなあ NL好きなんて女ちゃんに自己投影してるんだろ、夢でやれとか
BL好きなんて受けちゃんに自己投影してるんだろ。夢でryとかな
NLや腐叩こうとしてものすごくナチュラルに夢認定してる人見ると
夢は何か叩くための言葉って認識なんだろうなと思う 絡みノマ腐夢
そういう文脈でもないのに腐女子ノマ豚夢豚とか腐ノマ厨ドリ厨とか並べて使ってる人をたまに見るけど
ノマも(おそらく夢も)いる同人板で腐ですノマと夢見下してますってアピールできるその図々しさや傲慢さはすごいと思う
あと夢は本当に被差別階級だよね
特に10年くらい前の(一部の)夢のイメージで叩いてる人が多い印象を受ける >>165
どのジャンルの厨もまとめて叩くような時ならわかるんだけど
叩くような文脈じゃないときに見るし
そういう時は尚更ノマ夢だったらわざわざ厨とか豚とかつけないと思うんだよね
勿論百合とか非恋愛の人かもしれないけど >>162
片方を自分に置き換えて妄想してるんだろwwwってカプ萌えしてる人にとって最大の侮辱だろうからな
実際に自分を投入して楽しむ夢があるからこうなってるだけで
多分夢を馬鹿にする気持ちより自分にとって気に入らない創作してる人を傷つけたい一心の方が何より強いはず
ドリでやれが口癖の友人は
「自分の妄想のためにドリ創作するなら当たり前
こんな創作してドリじゃないと言い張るのがキモい」らしいから夢創作してる人を非難するつもりはないと言ってた
自己投影がパワーワードすぎて見失いそうになるけど
ようはよくある
「自分が○○なことを認めずに普通ぶってる人」が嫌いっていう愚痴の最たるものなんだと思う 夢叩きは
日頃ニアホモ創作量産してるオールキャラもどきの人が嫌いとか
雑食なのに固定に擬態してる人が嫌いとか
その人の活動のあり方が気にくわなくて本当は○○なんだって素直に認めろよwって煽りをいれたがるようなさ
問題なのは煽る方も煽られてる方もだけど
本当にその○○を見下してないつもりでも結局見下してることの証明になってることだな >>163
ほんこれ
腐女子自体が蔑称って意見見かけるけどそもそも腐女子サイドが自虐で言い出した呼称だから夢豚ノマ厨ノマカスとは質が違うよね 絡み前スレ996
私は腐だけど、見たことあるよそういう腐女子
嫌いなキャラをカプ相手にするカプ者なんて都市伝説だと思っててびっくりした
自分で見ないと実在が信じられないのは分かる ここで夢に一定の理解を示してる人も夢=自己投影と当たり前のように決めつけてる人多いし
一度ジャンル問題スレのテンプレ読んでくることをおすすめする ・ドリの中には自己投影ものもそうでないものもある
↑
これをどちらかが全く存在しないかのように主張する人は押しつけ厨
・自己投影という言葉は作品叩き文句としてひろまっている
↑
しかるべき場で（自己投影アンチスレ等）そう叩くなら問題なし
ところかまわずそう言って叩く人は、その作品が自己投影ものだった場合は他人の趣味に口出し厨
それが自己投影ものじゃない作品の場合、ただの認定厨
・自己投影を痛いと感じる人もいるし好きだと思う人もいる
↑
自己投影が好きな人もいるかもしれない場で自己投影の痛さを主張する人は押しつけ厨
自己投影は万人に受け入れられるべき、好かれるべき、と主張する人は押しつけ厨
●ドリーム小説に限らず区別しろとよく言われること
「○○を見たら××を狙っているように感じる」は個人の自由
「○○を見たら××を狙っているに違いない」と言い出したら訂正が入る
「○○と思ってしまうこと」これは仕方ない
「○○と思うことを表明する」場合によっては反論されたり批判されたりする
「○○は嫌だと感じる」これは仕方ない
「○○は嫌だから叩いたり排除しても構わない」これはおかしい
某スレのテンプレ引用 夢＝自己投影認定とは別の話だけど、ドリ認定を嫌がると
嫌がるなんてドリを嫌なものと決め付けて馬鹿にしてるんだってことにされるのが苦手
ドリとして認定されるのが嫌なんじゃなくて自分が意図しないものであると認定されるのが嫌なのに 男女カプ＝夢の認識ってここ数年の女主人公受けが流行ってから増えた気がするなぁ
主人公とは言っても見た目の設定がなかったり自分でエディット出来たり無個性だったりすると
原作キャラってよりオリキャラって思う人も出るだろうし
そんな女主受け好きの人らが自分好みに髪型変えたり自分の服装と同じ格好させたり
〇君が私のことを見ててとか明らかに女主に自己投影して夢発言したり
もう完全にオリキャラ状態になってるのに夢じゃないの原作の男女カプなのって主張したり
そういう女主受け好きの人が昔に比べてかなり増えたから男女＝夢なんだって認識の人も増えちゃった気がする >>173
すぐ上で夢＝自己投影ではないと書かれているのに
自己投影発言じゃなくわざわざ夢発言と書くのはどうして？ 某ジャンルとか原作者が乙ゲー夢畑出身だからって
主人公カプが好きな人は夢豚とか意味不明なこと言ってる人たちいるわ
BBAの自己投影に自己投影してる養豚場の豚とか
原作アンチならともかくそのジャンルでBLやっててよく言えるなと思った >>174
ごめん173じゃないんだけど自分も下げるつもりはないけどいまいち区別のつかない部分がある
たとえばキャラクターに感情移入するのはよくあるけど完全にキャラクター＝自分と思うかは別問題だよね
「私のことを」となると個人的にはキャラ＝自分であるように見えるんだけどこれもノマ萌えってことになるんだろうか
作中の既存キャラとのイコールで表すと
カプ萌え（≠自分）、感情移入（≠自分）、自己投影（≒自分）、なりきり（＝自分）、夢（≠自分）？
で夢は既存キャラでないキャラ＝自分で他は全部ノマ扱い？
ノマの内包するものが大きすぎる気もするけどそれ言うなら腐も夢以外のはありうるというか実際やってる人いる感じだから
夢というのがある種例外的に限定されたものを指してるって事でいいんだろうか 原作男女がノマ（へテロカプ）で、原作にいない人物が関わるのはモブ創作と夢に分かれるだけで、
そこに自己投影だのなんだのは定義に含まれないだろ 普段から受タンぶちおかとか言ってる腐女子がモブレ作品書いても
別に自己投影だーとか夢だーとか言われんやん
ノマだと何で自己投影直結になっちゃうんですかね >>177
その場合モブ創作と夢を分けるのは原作にいないキャラ＝自分かそうでないかではないの？
オリジナルキャラが登場するけど扱うのが原作キャラの関係性メインの場合原作ノマ（腐）との違いはなんだろうか
原作にいないキャラが登場した時点でモブ創作になるのかな >>178
女のオタクに自己投影を悪口として使う場合は「受けor女の側に」という設定でないとダメージがないと思われてるから
「受けに自己投影」はＢＬでも定番の悪口だ モブってのはいわゆるモブおじさんみたいなの（顔も名前も性格も厳格に確立されてはいない）で
夢というのはオリキャラが確立されてるけどそれがイコール自分（書き手）とは限らない
という感じじゃないの？ >>181
その定義の場合179の「オリジナルキャラが登場するけど扱うのが原作キャラの関係性メインの場合原作ノマ（腐）との違いはなんだろう」
ってのはオリキャラに顔も名前も性格も設定されているものは夢と違いはなくジャンル的には夢ってことになるんだろうか
上記は原作キャラ同士の腐ネタの小説なんかでよく見るパターンなんだけど
個人的にはオリキャラが出てようと原作のキャラ同士の関係性がメインであれば
男女だろうが男男だろうが女女だろうが夢ではないという認識でいるんだけど
定義が複雑で人それぞれになってるのが自分定義であっち行けこっち行けが起こる要因にもなっている気がする
まあここで統一しますと言ったところでなんの効力もないから意味はないんだけど一般的にどういう定義になってるのか気になってしまった >>182
昔から原作キャラ同士のカプを第三者目線で横恋慕とかなしに夢主が見ている話とかありましたし
（夢主は人だったり猫だったりしたけど） >>183
じゃあ自分が腐だと思って見てたし投稿主も腐タグで投稿してたけど↓は夢だったわけか・・・
知らなかったわありがとう
しかし認識の歪みを修正するのは時間がかかりそうだ
＞個人的にはオリキャラが出てようと原作のキャラ同士の関係性がメインであれば
＞男女だろうが男男だろうが女女だろうが夢ではないという認識でいるんだけど ストーリーの主軸が原作のキャラ同士のカプだとしても、
そのストーリーがオリキャラの目線で展開されてるんだったら夢だよ 昔この板に夢スレがあった頃は
夢＝名前変換機能のついている小説という定義だったから
もっと分かりやすかったんだけどね >>169
攻めをぼこぼこにするのが好きな人たまにいるけどあれは攻めが嫌いなのかな
受けは手を下さなくて周りのキャラがやるやつ >>187
攻めをsageてる腐って
こんなクズでヒドイ男でも優しく愛してあげる受けたんマジ天使したいだけの受け厨って気がしてる
個人的にこれ嫌いなんだが割りとよく遭遇する カプをオリキャラな第三者から見た作品はよくあるし
オリキャラ視点＝夢は違う気がする 例え版権キャラでも視点人物(特に女キャラ)になんらかのチヤホヤが集中してると夢と言われがちな印象
自分も愛されは守備範囲外だけどそれを夢呼ばわりは違うんじゃないのかなと思う
そう言えば同じクラスってだけのモブ女になってAにただすげなくされたいとか
店員になってABイチャイチャしてるのを見守りたいとかいうあれも夢なんだろうか >>184
視点キャラが名前変換されるキャラで「原作キャラ同士のカプ」が男男なら
その場合ＢＬであり夢でもあるということになるんじゃないの ツイとか見てるとプロフ欄でキャラ×自分やってる人が夢女子ですって自称してるのもよく見るし
もうキャラ×自分＝夢ってなっちゃってる人多いと思う
夢好き達がこうやって自称しちゃってるから周りもそうなんだって認識していくだろうし
今更本当の意味はこうなんだよって言ったところで意識変えていくのは難しそう
時代と共に意味が移り変わっちゃう言葉があるけどそうなっちゃってるんだろうね >>193
ガラケー時代はケータイサイトに名前変換ついてたので夢=名前変換だったけど
今は一番メジャーな支部に名前変換機能がないから夢の定義も変わっていった気がする
でも×自分で創作してる人だけになったわけじゃないし
やっぱり全部を×自分と決めつけるのは違和感
×自分じゃない人がオリキャラ小説とでも名乗ればいいのかな
ついでに総受け天然鈍感はわわ系を夢主と呼ぶのも違和感 >>193
えっちょっと待ってキャラ×自分は夢じゃないの？！ >>195
193じゃないけど、正確に言えば
キャラ×自分「も」夢
でも>>194が言う通り定義も変わっていってる >>191
名前変換小説サイトの全盛期でもそういう作品結構見た
カプっていうかその世界に住んで暮らしたいみたいな奴 そういえば貴方の無個性主人公オンリーで
ドリーム○○○とオリジナル○○○に分けてた気がするし
そういう分け方が主流になっていくのかな
オリキャラですって言ってる人にも
夢でしょ×自分でしょと決めつけて叩く人はいなくならないだろうけど 前にオリキャラが出てくる二次創作は全て夢創作ですみたいなツイート回ってきて納得できないなと思ったわ
内容で区別し出すと線引きワケわからなくなるから名前変換機能を用いたって定義はシンプルで好きだったな >>193
いやそれは夢じゃないの？認識間違ってる？ 自分もキャラ×自分が夢だと思ってたよ
むしろいつ他の意味になった？って感じなんだけど
サイト全盛期の時のキャラ×自分の時から間違ってたの？ キャラ×自分こそが夢だよね
あとは恋愛まったくなくても名前変換できるやつも夢になるんかな キャラ×自分でもキャラ×オリキャラでも
名前変換機能がなければ夢じゃないと思っている
名前変換機能＝夢というか >>201
キャラを見守ったり友情育んだり原作キャラ乗っ取ったりとバリエーションが増えて「名前変換=夢」って定義が一番分かりやすいだろうって流れになって
しばらくはそれ使われてたんだよ
夢主は=自分派とオリキャラ派にも分かれてたからね 恋愛するだけが夢小説じゃないし
恋愛系でも夢主人公は自分じゃなくてそのキャラに見合うオリキャラって認識でやってる人も多いから
キャラ×自分を夢の定義にすると夢小説が指す範囲かなり狭くなる >>201
>>196が言う通りキャラ×自分ももちろん夢
BLの中でも総受けとか単一とか色々派閥あるけどそんな感じでキャラ×自分は夢小説の中のジャンルの1つ
総受けBLもあるけど総受けこそがBLと言われたらそれは違うじゃん キャラ×自分が夢でオリキャラが結構な重要位置にいるのはメアリー・スーだと思ってた 元々は名前変換機能のあるものが夢小説と呼ばれていたような
それこそ20年近く前の話
そこに好きなキャラ名を入れる人ももちろん居たけどだんだん
自分の名前、HNを入れる人が増えたかなんかで（詳細不明）
色々あってキャラ×自分なのが夢ってなってったんじゃないん？ キャラ×オリキャラ（自分含む）だと思ってた
オリキャラにも自己投影にも苦手意識あるから
近付かないようにしてるとそれ以上詳しくなりようがない
因みにキャラ×キャラでもそれ誰やねーんくらい改変されてると
自己投影なのかな苦手だなと思う
話違うけど自分がいたカプは攻ageの受disをカプ者の総意！
って主張する人に仕切られててキツかった
アレはどういう心理なのかいまだに理解出来ない
ダメダメだけど愛される受への自己投影なのかなんなのか… 2006年のドリスレ
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1163338670/
○ドリーム小説(夢小説・名前変換小説・ドリ等)とは
「JavaScriptで登場人物等の名称を任意に変換できる小説」を指します。
現状では夢＝キャラ×自分の意味で使ってる人も多いだろうし
キャラ×自分は確かに夢小説の範疇に含まれるものではあるけど
キャラ×オリキャラで使ってる人もいなくなったわけではないので
全部が全部キャラ×自分であることを前提に話をしたら反発されるのもやむなし ＞因みにキャラ×キャラでもそれ誰やねーんくらい改変されてると
＞自己投影なのかな苦手だなと思う
こういうこと言える人って自分や自分の好みの作品のキャラは
それ誰やねーんレベルの改変してないっていう自信あるのかな苦手だなと思う 改変＝自己投影なのかな、ってのも正直よくわかんない発想だなぁとも思う
自分に寄せてるから変わってる、と言いたいのはわかるけど、寄せてなくても好みに仕立てあげるとかあるだろうし
別に自己投影が悪いという意味ではないけど、あまりいい意味で使われている雰囲気も感じない オフだとABとしてたのをオンで公開する時に名前変換機能を付けたらどうなるんだろう？
ABのままでも良いし、入力名BでもA入力名でも、読者が好きにすれば良いの >>211
合わない人から苦手だなと思われるのは仕方ないと思ってるよ
許容範囲が違うのなんか当り前だから
書き方悪くて申し訳なかったけど 改変＝自己投影だとは思ってない
自己が反映されるのは当然だと思ってるし自己投影かなと思うのは一部の特殊な改変の時だけだし
それだって自己投影だ！って確信がある訳じゃないし
先にも書いたけど何を苦手だと思うか、自己投影かなと思うかは人それぞれだと思ってる
ただ個人的に「自己投影」に良い印象がないのは事実かな >>213
その場合「オフだったらAB、オンだと夢」っていう解釈になるのが一般的だと思う
でもそれはAB派からも夢派からも嫌われることが多い キャラの名前だけすげ替えて使い回してるようなもんだからな >>214
捏造度ってやつ？
何を特殊と言ってるのか知らんけど、自分は特殊じゃないって思い込んでるのはヤバいね なんとなくわかる気がするけどな
214的なドリ自己投影嫌いな人は作者が愛されたい願望のためにキャラを使うのが嫌なんでしょ
それ自体は好みの問題かなーと思うけど
なんとなく問題なのは
自己投影＝作品を大切にしてない＝総受け愛され＝モテない女の願望＝夢みたいなのを勝手認定することだよね
実際そこどれもイコールじゃないのに 作者が公言してない限りどれもゲスパーでしかないよな 一次者が言うならまだしも、二次者同士なら自分だって人様のキャラ使って
欲望（創作欲とか含む）満たしてるくせに何言ってんのと思うけどね それいっちゃえば二次創作してる以上は作者の考えが絶対はいるから自己投影してない作品はないと思うよ 公言してない他人への自己投影認定って要するに
自分と違うキャラ解釈作品解釈の人がいる
自分の解釈こそが絶対的に正しいはず
なのにこんな歪んだ解釈してるなんてきっと個人の願望を混ぜこんでるからだ
的な傲慢な考えの発露でしかない >>221
そこから自己投影という単語の解釈へ移行するのがテンプレだなｗ
自己投影＝自己解釈が入ること とするならどんな二次にも入っている
自己投影＝自分を作品内にスライドさせること とするなら一切やらない人もいる
ただしこの場合でも願望の投影はしている 夢だの自己投影だのって叩くのは二次創作は自由ってのを忘れてるよね
それにどんな作品だろうと作者以外が書いてたら公式とは違って個人の感情が入ってる だいたいの人は苦手な解釈に出会ったら、これ苦手だな程度で終わるもんじゃないの
そこからこれは改変しすぎだとか自己投影してるのかもとか
ゲスパー始まっちゃうのは相手に相当悪意あるんだなと思う 地雷って言葉とかもそうだけど自分が苦手とか嫌いって言うだけだと自分の方に悪意みたいなのがある感じするけど
自己投影とか相手側に悪い言葉のレッテル貼ると相手に責任転嫁出来るから楽なんだと思う 絡みアンチスレ
ファンなのにアンチスレに入り浸って居心地いいってのはちょっと麻痺してると思うし
ガチめなアンチ意見見た時にそれは流石に違うとかやってたらアンチ側から見ても迷惑だろうけど
アンチ扱いされてる人の方が話理解できることあるとかなら場合によってはわからなくもないわ
過激派モンペが仕切ってるキャラ界隈は
作者の発言を捏造して推し擁護しながら他キャラ叩く真性キチガイ：常識的で礼儀正しい信者
作者が明言してる欠点すら存在しないと否定する狂モンペ：ちょっと推しに好意的なだけ
作中で批判されてる言動を問題ないって主張する人：公平な目で見てる読者
欠点込みでキャラを愛したり成長を願ってるズレた擁護もする人：信者自称してるアンチ死ね
明確になってる欠点や問題行動をそういうものとして扱ってるだけの人：陰湿なアンチ、○○厨死ね
欠点や問題行動に批判的でキャラ信者の迷惑行為に嫌気がさしてる人：(信者批判を)キャラの死願ってるアンチ
キャラ自体が嫌いだけど事実に基づいたことしか言ってない人：捏造設定で推しを貶めてくるキチガイグロ死しろ
こんな感じで一部の声が大きい人の妄想肯定しないとアンチ扱いで
作者すら推しへの憎しみが溢れてるとかアンチ面に屈したとか言われてるキャラ界隈は
まともな人なら他のファンとはそりゃ仲良くやれないだろうねと思う アンチスレに乗り込んでイヤここがこのキャラの良い所だろとか喧嘩売ってる訳でもなく
ただスレ見てファンスレよりキャラ解釈合うわと思うくらい良いんじゃね？ 思うくらいはいいと思うよ
それをアンチスレ以外で主張し始めるといやいやそれはないわって突っ込まれることがあるというだけで 個人的には解釈が似通ってても前提がそのキャラを好きか嫌いかの違いは個人的に大きい
どんなに解釈が似てても軸をアンチ側に置いてる人とは話したくないなと個人的に思う 愚痴絡み196
ネットは相手の状況把握できないしできないまま自分の環境に置き換えてリプするし
ツイッターですらバズったらクソリプ飛んでくるのだから当然よ
だから愚痴は絡み禁止にして絡みスレと分けてるんじゃないの
言うだけ言ったらすっきりするから絡み禁止の愚痴に書いたんだろうに
どうせぼろっかすに叩かれようがみなければ私生活に影響ないのに何故見るのさ 原作は好きだけどここはどうしても嫌いとかちょっと愚痴りたい最近の公式に物申したいって人用のスレって中々ないんだよな
本スレは信者による言論統制でちょっとの愚痴でもぶっ叩かれ
かといってアンチスレはあのジャンル好きは基地外しかいないだの鬼の首取ったかのような口汚い罵倒だらけ
中間のスレが欲しいとよく思っている 愚痴スレたっても大抵アンチまがいの方向にいっちゃうよね
公式に不満感じてこそ真のファンみたいな その嫌いな部分とかも結構勘違いパターンもあるからね
訂正入れただけでこれだから信者は～みたいになったりする この板に「好きだったけど嫌いになれない～」ってスレあるけど
そこじゃ駄目なのか 抱えてる不満のレベルがそれぞれ違い過ぎるから中間っつってもかなり難しいと思うわ
本当にド真ん中の人はかなり少なくて大抵は信者寄りかアンチ寄りかになってるだろうし結局どちらかに染まるしかない
匿名掲示板だと尚更 >>234
好きだけどここはちょっとどうかと思うよ(事実に基づく発言)
好きだけどここはちょっとどうかと思うよ(問題提起してる部分が事実無根)
両方あるから困るね
前者タイプは本スレやキャラスレでも受け入れられたりすることあるんだけど
後者タイプは前者が受け入れられてるのになんで俺はダメなんだと言ったり
前者タイプが受け入れられてること無視してここはマンセーしか許さないのかとか言ってめんどい ボーダーラインは人それぞれだから事実であっても感じ方は違うしね
いくら中間スレ作ってもそこで揉めるから意味ないし、だから存在しないんだと思う >>233
愚痴スレなのに何で文句言うの？みたいに言いに来る人もいるよね
わざわざ棲み分けてるのに止めて欲しいわ 中間スレが立ってもどーせ信者／アンチが乗り込んできたーって愚痴るんだろうからなぁ 過剰な信者やアンチも面倒くさいけど、私は中立で冷静に見れてるのよって思い込んでる人もなかなか面倒くさい >>242
ジャンル者と話したいならあれかもだけど>>236が言ってくれてるスレもあるよ ジャンル者と慰め合いたいならツイで同じようなつぶやきしてる人を探したほうが現実的だと思う >>244
私は中立で冷静っていう人って高確率で凶暴なんだけどあれなんでだろう
あと大体少数派側を本編と矛盾したり設定ガン無視する内容で庇ってる
判官贔屓って言いながら公平な目で見てるって言ってるお前は何を言ってるんだも見たことあるけど 絡み固定
固定っていったら普通は相手固定受け攻め不問のことだと思ってた >>248
それ攻め受け固定から見たらリバ
自分は攻め固定と受け固定で組み合わせ固定じゃないから単一からは固定扱いされないけど
攻め受け不問の人が固定名乗ってると表記詐欺だと思う >>249
>>248みたいなのを組み合わせ固定ですって言ってたら詐欺にはならない？ リバはわざわざ固定という元々AB受け攻めとカプ固定の表記用語使わないよ
そこは割り切ってるし棲み分けちゃんとしてる >>250
組み合わせ固定って表記なら攻め受け固定じゃないってわかるから表記詐欺にはならないかな
自分もAB固定って言い方だと表記詐欺になるからA左固定C左固定B右固定D右固定非単一逆リバ地雷って表記で単一の人が間違わないようにしてる
>>251>>252
＞リバ固定って人もいる
＞リバはわざわざ固定という元々AB受け攻めとカプ固定の表記用語使わない
どっちなんだ ABもBAも萌えない、ABAが好きって場合は単にリバかせいぜい同軸リバって言い方する人が多いからね
そういう嗜好をリバ固定と言ってるんだろうけど使ってる人はあまりいないと思う
ただ通じなくてただのABもいけると勘違いされて困ってる人もいるけど
固定って言葉自体が同人固有の専門用語ではなく一般にも使う単語なだけに
一概にこの使い方は間違いだとも言い切れないのが難しいよなぁ 固定関連
毎回毎回同じような話を繰り返してよく飽きないね 絡み固定のスレ立て
スレ立ての是非を相談するスレってなかったっけ？
各種案内も含めたスレがあったようや いや昔は同人板にも総合案内＆質問スレあったよ
なん質ができてスレ立て以外の質問がそっちに食われたせいで
書き込み減って落ちた 絡みアンチスレ
だって明らかに本スレが夜はベッドでどうこう～だの
結婚（）だので埋まってて
アンチスレがこのエピがここの演出がってやってたらそっちにいくしそっちのがマシだと思って当然じゃないの？ その手のアンチスレもまともなこと語ってるようで難癖だなあと感じることがあるからなんとも 結局個々の作品による本スレとアンチスレの空気次第だからなあ
特にゲームだと好みとは別に操作性（キーコンフィグ不備）とかロード時間といった客観的な問題点とかが存在する場合もあって
あまりにも本スレが盲目狂信者スレ化してしまっててアンチスレが振り落とされた信者たちのスレになるということもよくある話だし
「そういうスレ」のケースについて話してるときに別の「難癖のスレ」もあるからと言って
前者のケースに対して後者みたいなスレがあるよって言ってもしょうがない気もする 正直リアルでは吐き出せない鬱憤がないならアンチスレ見る意味は無いし
ジャンルスレなんか好きなら尚更絶対見ないから
ジャンルスレに不満があったらアンチスレって発想に同意出来る要素が無い
アンチ意見じゃなきゃわざわざ2に吐き捨てないてTwitterとかで語るし >>263
いや2ちゃんは掲示板であってSNSで書けない愚痴を吐き捨てる専用場所じゃありませんし……
フォローフォロワー0の鍵垢でも作ってそっちでやったら？ >>264
横だけどアンチスレがあるならそこ利用して何か変？
私も不満があるときや吐き出したいときに2を使ってる
ファンスレにアンチ意見を書くのが責められるなら分かるけど >>265
アンチ意見だってTwitterで語ればいいじゃない
自分のTLに流す自分の意見なんだから何か問題あるの？
同様に2ちゃんにだってまともに意見交換するスレもあるから、そういう所は利用しないで吐き捨てにだけ来てるのかと思うといい気分しないわ この板にすら絡み禁止の吐き捨てスレがあるのに何言ってんだとしか
吐き捨てスレでたまにお仲間意識押し付けてくる馬鹿いるけどこういうヤツか >>262
いやだから自分たちがまともだと思っててもそうじゃないパターンもあるから当然でしょと言われてもってことよ >>266
人の2の使い方にまで口出して制限かけようとするって変だよ
ファンスレなのにアンチレス書き倒すとかしてるわけでもなく棲み分けてるのに あとで読み返して楽しいことだけ表に出すってそんなに変じゃないと思うけどなぁ 正直お前が良い気しようがしまいがどうでも良いです
スレのルール守ってるなら文句言われる筋合いないし >>266
ツイは萌え用に使ってるので萌えだけ発信したいし
萌えを見に来ている人に嫌な思いさせるのは本意ではない
自分の垢なら何発信してもいいって人も当然いるだろうが自分は違う考え方というだけ
マイナスやもやもやの吐き出しとそれへの共感言い合うのは見知らぬ匿名の相手で十分 >>268
それを言い出すとこいつらまともじゃないって言ってる人がおかしいこともあるってループ話題にならない？
それを含めてそれぞれの空気次第って話だと思うんだけど
自ジャンルなんかは自称誰よりも正常勢の過激派A信者を本スレとアンチスレでドッジボールしてるよ
本スレ「A信者は元々作品アンチスレ立てた人だから作品アンチだよ！引き取って！」
アンチ「他が全部嫌いだろうとA好きなら信者だよ！アンチスレでA擁護やめさせろ！」
居場所がない私達カワイソスカワイソスって毎回やってるけどキャラスレでやれは聞き入れない模様 >>266
じゃあファン意見だってわざわざ2ch使わずツイだけでやってりゃいいんじゃ？
わざわざ2chで意見投下するって事はファンスレにしろアンチスレにしろ同じような考えの人と
匿名で話したいとか絡みたいからじゃないの？
まあ人の見てるばしょで吐き出したいだけって人も居ると思うけどね
ファンスレにしろアンチスレにしろ住み分けてる且つルール守ってるならそれでいいじゃない
ファンスレでアンチ行動したりアンチスレでアンチやめろとか住み分けできない奴は鬱陶しいけど 単に殴り合いしたいだけの喧嘩腰おばさん湧きすぎ
外も暑いしこういうスレだし当たり前の流れか 2チャンですら自分の気に入らない行動とるなとか言い出す馬鹿見苦しいな
マトモな意見交換出来てないの自分だろ 同人友達の和装絡み
浴衣のマナー語りうっざいな
こんな板見てるオタなんだから変形和装のキャラクターくらい見慣れてるだろうけど若い子の新しい着方は許せないんだな
浴衣や着物だってただのもとは普段着だよ？なんで格式高いものみたいにマウンティングするんだろう
日本語が乱れてるのが許せないクソババァが昭和に作られた俗語を上品ぶって使ってるような頭の悪さを感じる ＞こんな板見てるオタなんだから
だいたい同意だがこの前提はどうかと思う >>283
着物がもとは普段着はちょっと違うでしょ
浴衣にフォーマルのルール持ち出す着物オバがうざいのは同意だけど
それこそ洋装だってパシャマからフォーマルまでいろいろあるように
和装にも色んな種類あるだけ そのうるさいの基準もたいがいだけどな
自分が無知かもしれないっていう前提を忘れて
気に入らない意見をおばさん扱いして口汚くわめいてる>>283には同意できんわ 書いてる間にそろこれ来てたｗ
絡み299
苦痛を強いられても楽しめるゲーマーと一般層は違うよね
他作品信者がいくらクオリティが低いと喚いても公式じゃ7と倉ばかり優遇されてしまうのが現実
8はとりあえずシステムを論ってみたけど実際に不評で一番聞くのはヒロインだし正直自分もそこだと思う
9は雑誌上の攻略禁止で本も出させずのライトお断りして客逃がしたし
大衆に迎合した作品と作り手の自己満足に走った作品の差ってのは評価に関係ありそうなんだよなあ 作り手の自己満かどうかなんて当時の作り手以外がどうやって判別するの？
そもそも同人社の分際で原作のクオリティがどうこうとか語ること自体おこがましいと思う 買ってプレイした客が何だこれになって、そういう層が多かったら自己満になるんじゃないの？
今はツイと漏らす場所が増えたからと、極上さんの惨状を思い返して >>293
同人活動してようがしていまいが
金払ってプレイしたゲームの出来についてアレコレ言って何が悪いのか全くわからない てか9は大衆に迎合うんぬん以前にとがりきったシステムの8で客逃げてるかと…
ゲームは一つ前の出来が影響でかい
プレイした層にはむしろ評判いいほうだよね9 自分には合わなかったとかならそうなんだーってなるけどそこから作り手の自己満～とかは言い過ぎに感じる ＞売れないかも、って不安もありましたが、そういう不安を退けて、
＞自分たちが一番作りたいものをやろうというのが僕らのスタンスなので。
＞｢外しても別にいいじゃん｣くらいのノリで。（坂口博信）
とりあえず9に関しては完全自覚アリの自己満
自分が自己満押しつけと感じたのは攻略規制して口コミで攻略するべしとされた部分だけどね
世界観とかは見て単純にやりたくないと思ったら別にやらずに済むけど
やりたいと思った人がネットが無いとやりこめない状況だったのは本当にうんこ 成る程、自分が作りたいものを作る=悪って考え方なのね
世の中には自分の作りたいものを商業で作ってる人もいて、それを支持している消費者もいるという現実を知らないんだろうな 質のお話って最終的な評価そのものは結局本人がどう感じるかという主観によるものなのに語ってる人はみんな自分の評価が客観的かつ絶対的なものだと思い込んでるのがなあ
往往にして作品・ファン叩きに転じる→反論されると信者認定って流れになるからまともな人がどんどんその場から離れていって過激な人ばかりになって普通のファンにとっては何の得にもならない >>299
悪ってどこから出てきたの？何か取り違えられてるみたいだけど
今の話に私自身の好みとかは関係無いんだよな
7が大衆に多く支持されてるのを過大評価だろと疑問がる人が89の方が丁寧なのになーとか言ってたから
今の扱いの違いはこういう事なんじゃない？ってレスしただけ
この流れで言うならそれを支持してる消費者＝89の少なくて濃いファン層
別にそれ自体の在り方は否定してないよ
そろそろ7信者みたいに思われてそうだけどあれ自体は信者込みでどうしても受付けない部分があって好きではない
作品が売れた理由とかは理解の範疇にあるから評価してるしこうやって反論するけど 絡みID:0kqnw79iはＦＦⅦが嫌いで仕方ないのはわかったが、
自ら270で他を引き合いに出した後に304の言い種なのがﾜﾛﾀ
あと、関係ないけど>>293は同人者をどうじんしゃって読んでるんだな
自分はどうじんものって読んでたわ >>301
汚物扱いする悪意丸出しのレスをしておいて「今の扱いの違いはこういう事なんじゃない？ってレスしただけ 」は流石にないわ
そもそも自己満という言葉で作品を読んでる時点作品の価値を完全否定してるようにしか思えないんだよね あのやり過ぎもいいところな超リアルなＣＧで
迷走するジョニーだの課長だのおじちゃん呼ばわりのチュートリアルだの
蜜蜂の館だのゴ－ルドソーサー(特に芝居イベントとホテル)だの
相変わらずゼノギアスの宣伝しながらグゲるのかなだの
低頭身ＣＧだから特に気にしなかったシュールぶりが
どうなるのか凄いこわいもの見たさで流れぶった斬りでwktk 絡みID:0kqnw79i
284は「人気なのはこういう要因があったからだと思う」って言ってるだけだろうに何が「本当になんだかな」なんだろ
しかも色んな意味でクオリティが低いとか最初のレスから読み取れないわw
>>302が言う通り最初に別ナンバリング引き合いに出したくせに「本当になあ」ってのも謎だし
なんか自分のレスは棚に上げて「変なこと言ってないのにいちいち突っかかってくる7信者にうんざりだわー」って態度なのがミサワっぽい たしかに当人もレス側もそれぞれニアミスしてる気はする
284や290は270の
＞まあ人を惹きつけるのってそこじゃないというか
に対して「ここらへんで人気出たんだだろうね」と返したつもりなのに
当人は
＞エヴァも7もリアルタイムだったけど面白いとは思えなかったな
に対して「そんなことないよ！7良かったよ！」と返されたものだと思ってるぽい
結論：エヴァのこともたまにでいいので思い出してあげて下さい 女キャラ 嫌われスレ
３年マネは専用のよいしょ係が二人ついてるだけならギャグなんだけど
たまに他校生や部活メンバー全員(特に３年)が３年マネ…///ってなるからあそこら辺はくどく感じる レス書いてる内に化粧そろこれになったからついでに投下
化粧とか顔面を褒められても嬉しくない・価値を感じないパターンもある
テレビでバラエティとか見るのを習慣にしてる人ほど
そういう固定観念というか刷り込みが激しくて多様性を許容できない人が多いなと感じる
まあそういうの気にするから尚更
皆が見てるテレビ見よう皆が着てる服を着ようってなるんだろうけど
どちらが良い悪いじゃなくて
どちらもあって良いんだと思うんだけど
こうじゃなきゃ駄目って思い込んでる人が他人にも強要してくるのが苦手
あと「メイクなんてしたくないけど強いられてるんだ！」って言ってやってる人達って
顔面以外はノーマナーな人多いからやっぱり苦手 絡み化粧
「化粧面倒だよねー」「そうだよねー」みたいなだと気にならないし「わかるー」ってなるけど
女だから強いられてる云々言い始めと「あ、そうですね…」と面倒くさくなるっつーか
敵が多かったり色々嫌な事が多くて大変ですね…（ウザー）ってなってしまう
自分も化粧は面倒だけどそこまで深く考えてないっつかそこそこ綺麗に仕上がると嬉しいしｗ 化粧を避けられる仕事もあるけどガチで化粧アンチなのに必須な立場にいる人はまあ辛いんだろうなとは思う
怒りの矛先が上司や会社だったら「抗議しろ」「辞めろ」と言われそうだがそうも行かないから愚痴るのだろうし
結果的に性や国家の問題という大きくて自己努力ではどうしようもない相手が槍玉に上がるのかな 性や国家かー敵はおっきいなー
でもガチで問題解決かしたいわけじゃないからいいのか 絡み615 617
マチズモさんについて調べたら絡み615の愚痴とは逆の思想ぽくって
これはどういうことだってばよ 絡み615はマチズモさんを知らない人で
ラノベくんに対して普段からストレスを溜めてるんじゃないかな
だから主張が違っても妙なレスと同IDが男性向け女性向けの違いスレに書き込んでると
それは全部ラノベくんだと思い込んでるのかと 最終幻想絡み
どうにか7をsageようとする発端も
引き合いに出されたからと89sageようとする人にもモヤる
7が広く受け入れられてるのは7の要素によるものであって他ナンバリングがクソだからってわけではないだろうに >>309
自分は必要な場ではメイクするけど、普段スッピンでいたいタイプ
メイク好きな人がメイクの話してるの聞いたりするのは楽しそうで好きだけど
マナーですとかノーメイクの汚い素顔を晒すなとか言われるととたんにうへえ面倒くさい…となるなあ
あと脇毛やら脛毛も剃ってるけど、女だけ脱毛必須みたいに言われるととたんに面倒くさい…ってなる 普段ノーメイクの人って日焼け対策どうしてんの？
自分は日焼けしたくないから毎日日焼けどめ下地使ってその上からファンデ塗ってる
敏感肌だからあまりUV強い日焼けどめ塗れなくて
肌に優しい日焼けどめだけだと焼けるんだよね 絡み668
萌えageはわかるけど女sageがわからない 絡み675
絡みスレとは言え、あからさまにおかしいのには触らなきゃいいのに 絡み 化粧
・動物は性淘汰により、求愛で選ばれる側の性の方に派手な体色や角や鬣といった性的二型が生じる。
・人間の文化においても、性愛に関し決定権が無い性の側に化粧や着飾る文化が発達する。
(「男の方から求婚してはいけない、女の側の誘いを待たなければならない」という風習のある文化圏では
男が化粧をし着飾ったりするのに比べ、女は比較的無頓着といった真逆の現象が生じる)
以上の事柄から、化粧の慣習が社会の作り出した文化と全く無関係とは言いがたいかと。
ただし、そういう話題を出す意図は、単に分析したいだけの人からガチで問題解決したい人
世間への恨み事言いたいだけの人、男ガー女ガーの話にして引っ掻き回したい人まで様々だと思う。
なのに、結局フェミの話だろとか、喪女のひがみだろとか、色眼鏡で見てしまう人も出てしまうからこじれる。 絡みスレのレスに絡んでる人
ここ誘導告知されてない話題は禁止だよ >>316
色付かない日焼け止め塗るくらいだったらスッピンって認識なんだけど違うのかな そんなルール聞いたことないけど（長引いて自主移動もあるし）、
絡みスレ関連は話題が変わってるわけでも遅レスでもない場合はスレ内でやれよとは思う >※絡みの絡みスレではありません。板内ヲチのような使い方は避けてください。
とは>>1には書いてある >>324
318とかまさに絡みスレへの絡みだからそれに当てはまるだろうけど
誘導告知されてないレスは禁止ルールとは違うでしょ >>309
気にならないーとか言えるのは面倒臭い相手に強制されたことがないからってだけじゃない？
実際してても薄く見えてノーメイクを注意されるとか濃く見えるからってゴチャゴチャ言ってくる輩っているし
そうなると一気にするのが嫌になるってのは十分わかる 昔は権力者ほどド派手に着飾ってたけどね
というか選ぶ側は生物学的に絶対的に女でしょ
男の生殖能力は超供給過多なんだから >>329
>というか選ぶ側は生物学的に絶対的に女でしょ
動物の場合はそういう場合が多い(オス・メス逆転してる例外もあり)けど
人間は文化によって左右されるから
でも昨今は男性もお洒落やみだしなみに気をつける人も増えてるのは
女性の地位が向上して本来の関係に戻りつつあるからじゃない？ 化粧やおしゃれなんて大半がやりたいからやってるだけじゃないの
やりたくないのに強制されてきた～みたいな思考の人が他人にも強要するだけじゃね 身嗜みを整えることとお洒落はまた違う話では
男女ともに 化粧とかファッションの話出ると大体最低限の身だしなみとか不潔とかまで飛躍するんだよな
かなり時と場合によるだろうに
必ずと言っていいほど出る例の男性の髭と女性の化粧はそこまで対比できるものなのかというのも気になる >>316
自分は香料入りの化粧品とかが全面的にダメだから
（香料自体が駄目でものによっては吐く）
無香料かつ素材の匂いがあまりしない化粧水と乳液つけて
別メーカーの保湿クリームつけた上から
無香料で低刺激？の日焼け止め塗ってる
あと日差しが強い時は直射日光に当たると肌が痛くなるので
日焼け止め塗った上から薄い長そでとか羽織って日傘さしてる
着飾ってる人って使うアイテムが全部香料入ってる勢いで
凄まじい匂いがするから近りたくないし風上にいて欲しくない
母親が地場ンシー好きだったけど化粧した後2時間はその場所に近寄れなかった… >>331
どんな事でも強制してくる人間はいるし、当然そういう強制を圧力と感じる人間もいるし
本当は強制されてるのに強制されているという意識が麻痺してしまう人間もいるんだから
大抵の人間は好きにやってるのに強制と感じる思考の方がおかしいとするのこそおかしくね？
こういう何気ない慣習の強制って周囲の環境によってかなり温度差あるものなんだし
>>332
「女性がスッピンで人前に出ちゃいかん」も身だしなみの内に入れるか入れないかでも
また意見別れてカオス 男性が髭を剃るように女性の化粧もみだしなみのうちだと思ってた
ただ学生の間は化粧すると怒られたりするのに社会人になってスッピンはだらしない！っていうのは理不尽な気はする
自分は全く化粧っ気のないまま社会人になってやり方もわからず苦労したから進んで化粧したくない気持ちもわかる
学生のうちに授業で礼儀として必要な化粧を教えて欲しかったわ >>336
メイクしたら怒られる大学ってあるの？
メイク禁止って高校生ぐらいまでだと思ってた 最近引退した某スケート選手の衣装化粧スレとか見ると本当に「美人でもないのに化粧っ気の無い女」に対する風当たりの強さを感じるわ 禁止は聞いたことないけど、理系だと夜遅くまで大学に残ってたりするし
朝にさっと塗って眉描いて終わりみたいな感じ
化粧直しも面倒で、帰る頃にはほぼ溶けてよくすっぴん同然になってたよ
朝も早いときとかよくあるから、顔塗りたくってるヒマあったら早く来いとか言われたりはする >>327
自分の「気にならない」は二行目に書いてるように「化粧が面倒」って人が軽い感じで言って来たら
気にならないって意味で誰かに化粧を強制されても気にならないって言ってるんじゃないよ
誤読されてる気がする
言われる方の立場に関しては実際メイクに関して言われた事がなくわからないから何とも言えない >>343
昔は高校にカネボウとか資生堂とかが、メイクレッスンに来てたんだよ
高3対象でサンプルたくさん持って、BAが化粧教えに来てたの
今の高校生は自分たちでどんどんやるから必要なくなって消滅したんだと思う >>334
ありがと
自分は仕事で屋外での作業が多いから、日焼け止めに帽子ぐらいじゃ顔への紫外線を防げないんだ
日傘はさせないしね
あまり外に出ないなら日焼け止めだけでもいいんだろうけど 企業の人が来てくれて教えてくれるなんて凄いな、セールスも兼ねてるんだろうけど羨ましい話だ
化粧くらい自分で覚えろって話なんだけどやっぱり喪に近かったりすると敷居高く感じるんだよね
化粧してる自分がちょっぴり恥ずかしかったし >>346
昔と今では情報量も違うからねー
高卒で就職の子も多かったし、就職先でも新入社員にやっぱりカネボウとかがメイク教えに来てたりしてたよ
販売も兼ねてね >>333
男女不平等とかでなしに女も髭剃るよな
女の化粧は男の髭剃りと同じと言って憚らない人は女は髭剃らないと思ってるのかな
羨ましいな すっぴんの女性も髭伸ばしてる男性もいるけど
世間的なマナーという名目で化粧や髭剃りが半ば強制されているという立場は変わらないのでは
どうしてそんなに女性だけが強制されているということにしたがるのかわからん >>317
わざわざ女が多いテイルズイベントは…で男が多いと誰が出ても盛り上がると言ったり
女向けのラジオやコメンタリーって「もっと」触れてないのか？とかわざわざ言うのは…
黄金妖精はなにがすかすかなんだろう
っていうかマチズモってテンプレを見る限り女age男向け嫌いっぽいのに
本質が萌えage女sageの人なんだ？ってなる >>350
男オタからするとイベントは大して知らない人が出てもウォオオと盛り上げようとするけど、
それは男オタの価値観で、女オタからするとそういうのはくだらない馬鹿げた事かもしれないじゃない
どうでも良い人に義理で盛り上げて公式が勘違いするよりもちゃんと表明する方が良い事かもしれない
声優が好きで、本編はどうでも良い人からすると、本編に触れる尺があるなら
声優自身の身の上話の方が有意義だろう。そう言う要望も届いてるかもしれない
何にせよ比較してる話なんだし、もっと、より、さらに、なお、とかの言葉は普通に出てくると思うけど
すかすかは、終末なにしてますか？忙しいですか？救ってもらっていいいですか？の略だよ。公式も使ってる >>351
その文章に何も疑問を持たずよくわからん解釈を語り始めるのな >>351
今まで目にしたイベントでは女性声優でも女性客は拍手したり声は上げてるよ
声のボリュームに差があるのはしょうがないんじゃないの？それすらダメなの？ >>353
女性客が多いイベントで、男性声優の時に大盛り上がりして女性声優の時に静まるのは、
女性客の声のボリュームが小さいからなの？
男オタからすると駄目だと思うけど、女オタが駄目だと思ってないなら、
無理に男オタに合わせて駄目だと思う必要はないんじゃないの そもそも男のファンはイベントで男性声優にも盛り上げるために大歓声あげるって情報も２ちゃんでしか目にしたことないのだが
こちらも自分が今まで目にしたイベントの様子だと女性声優に対する女の応援のボリュームと同じだったけどな＜男性ファンの男性声優に対する歓声 >>339
ブスはブスなんだから化粧すんなおしゃれすんな日傘も差すなって意見もビュンビュン飛び交ってるしな
もうどうしろと >>355
自分が行ったイベントだと、女性声優も男性声優も、はたまた司会にまで歓声上がってた
もっと色々なイベント行くと盛り上がりが違うのにも遭遇するんだろうけど >>355
働くだったかのイベントでは男性声優に対して男からの歓声どころか
野太い声で名前（愛称）呼びコールまであった その辺ってどうしても男性ノリと女性ノリで差があるのは仕方なくないか？と思っちゃうけどな >>349
「男性は社会から強制されてないのに女性だけが強制されている」
なんて話はされてないし
「"化粧"は女性に対する実質強制になってる側面がある」という
あくまで女性の化粧に関する考え方の話をしている時に
化粧ではない「男性の"髭剃り"」の話を身だしなみ繋がりと称して
無理矢理混ぜてくる人がいつもいるだけ
○○に対する強制の話をしてる時に
「だって××だって強制されてるんだから○○だけ騒ぐのがおかしい」
ってのこそおかしいってか
今は××の話なんかしてないしとしか言えないでしょうに
そもそも身だしなみとして考えても
男性と女性じゃ強要される身だしなみ()程度に格差があって
髭剃り程度じゃ同列に並べられるものじゃないと言われてるのに >>360
髭剃りって人によっては化粧より面倒だと思うよ？
シェービングフォームの選び方、ブラシの選び方、泡の立て方
カミソリ、電気カミソリの選び方、剃った後の処理の仕方
化粧と一緒でこだわる人はこだわるし、雑な人は雑だけど
朝剃っても夜には生えてくる、剃っても濃いから青っぽくなる、カミソリ負けして痛いとかすごいいろいろあるよ
髭剃りなんか楽だーってのは、メイクぐらいやれよと同じだよ、面倒を全然分かってない >>361
だから何で女は髭剃らないこと前提になってるの？
男は女に比べて楽してる！とか言いたい訳じゃないし >>360
えっ
絡み620で男は化粧しろなんて言われないのにっていう書き込みがあったから始まった話なのに
何でそういうことになるの？ >>362
女性でも毎日剃らなきゃならない肌も弱い人の話も出てるのにね
なんで他人のレスを理解しようとしないんだろう？
>>363
実際男性に化粧強要する文化は日本にはないじゃん
なんか男女論と錯覚してない？ >>362
女で男ほど頻繁に髭剃りしてる人は多くないから
鼻の下のうぶ毛を男のように剃る人がどれだけいるの？
顔を剃るのは月一だしね
髭剃り程度と比べるなってレスに
髭剃りをそんな誰でも楽々なものと思い込むのはおかしいってレスしてるんだけど >>365
男性の太い髭ほど剛毛でないだけで
鼻の下は週一で剃るし剃り跡も青くなるし剃刀負けもあるから肌ケアには気を付けてるよ
女なら元から剃らなくてよくなるようにしろと言われるかもしれないけど
十分気を使ってるし男性と同等以上のケアを求められる筋合いはない >>365
女性の場合はむだ毛処理もマナーとされてるんですけど >>365
ヒゲはともかくスネ、ワキを毎日か高頻度で剃ってる人はかなりいると思う
んで、毛の処理に関して肌のトラブルで悩んでる人も多い >>365
＞鼻の下のうぶ毛を男のように剃る人がどれだけいるの？
横からすまんが、体毛濃い体質だから私は毎日そるよ
女でどれだけいるのかしらんけど、絡みでも毎日そるって人の話は出てたから
女なら剃るのは月一ぐらいだろ前提はかなり思い込み強くね？ 自分も結構マメに顔剃ってるなー週に2、3回くらい
顔色とかファンデのノリ変わるし
男の髭剃りもこだわりだしたら大変かもしれんが
それでも化粧の方が大変だと思うよ
(男は楽をしてると言いたいわけじゃないぞ)
単純に時間だけ取っても化粧30分って人はざらにいるが
髭剃り30分やってる人はいないだろうし 色が濃いと剃っても目立つんだよな、足とか
顔なんて肌も弱いと荒れるし
皮膚科医っても刺激を与えるなで詰む 私は鼻の下のうぶ毛が濃いって人はさ、対女での比較でしかないわけでしょ
男と同じ太さで生えてくんの？
そもそも私は、男の髭剃りは楽チン、女のメイクは大変って人に
男の髭剃りだって面倒だよって話をしてるんだけど
私だってうぶ毛濃いとか、私だって肌が弱いとか、そんなのばっかり
向こうも濃い人や弱い人は特に大変なんだろうなって想像しなよ >>372
男は楽をしているじゃなくて女も髭剃りをしているので対比にはならないと話をしているのにわからんのか？
それにこの対比出してくるの大体女性だよね 女のこういうところが嫌だわ
女性は大変ってうるさい人多いけど男だって大変なことはあるのにそこには目もくれずに化粧は強制だから男とは違うんだとかヒスっぽいしフェミ臭するしウザイ
スッピンにそんなに自信あるなら押し通せばいいじゃん
化粧してるフリならファンデ塗って眉書くだけにすりゃ5分もかからないだろうに何をそんなに嫌がるのか
化粧押し付けられてうざいとかいう女はババアになって化粧すんなよって思う 男のこういうとこがほんと嫌
文章も読めないのかな
>>373
ネカマだと思ってた 今さらだけど同人関係ないし移動した方がいいと思う
化粧はマナーだとか男女差別だしおかしい！
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1298977073/
このへんでいいですかね >>357-359
「男は〇〇なのに女は〇〇だから…」と女は男より下っていうニュアンスありきで語るのが嫌がられてるんだけど
>>351とか実際の男性が多いイベントはどうかって話してる人はそこがズレてる気がする >>377
「女は○○なのに男は○○だから…」もさんざん目にしてきてるから
その反発心があるのは否定しない
価値観が違う物同士が話してるんだから、お互いsage聞こえるんだろう
でも声優への歓声でも、興味ない声優に歓声を上げるのはおかしいと主張しても良いと思うんだけど >>379
＞興味ない声優に歓声を上げるのはおかしい
誰もそんなこと言ってなくないかね 自分に都合の悪い意見は全部男のせい
ほんと凄いわ、女を単一化された存在とでも思ってんだろうか >>365
＞顔を剃るのは月一だしね
自分がそうだからってそれが当たり前みたいに言われても…
こっちは鼻下は毎日、顎は二日にいっぺん剃ってるよ… 毎日髭を剃る女も毎日化粧する男もいるとこにはいるだろうけど
それは別に重要な問題ではないと思う 顔全体は月一が目安だよ
肌が傷むし荒れるし
気になるとこ（まぶたとか鼻の下とか）はこまめにやっても
頬とかそんなしょっちゅう剃らないほうがいいよ >>384
結局、他人のことは分からないんだよね
人の荷物が軽いように見える童話もあるぐらいだし 脇の下の毛ですら数えられるくらいしかない
髪の毛も薄くて細い 体毛はあるのか？程度にしか生えてない自分は
眉毛周辺以外は年に2～3回しか剃らないけど
だからこそそんなものは個人差だろうとしか 目安って何が基準なんだ
自分は２日に一回は剃らないと目立ってくるから月１なんて無理だわ >>389
調べるぐらいしたら？
女性、顔そり、で
顔そりって額から何から全部入るからね？
全体を2日に一回なんて、剃りすぎてて肌がささくれだってんじゃない？ 口周りのヒゲは女の人でもすぐ生えたりしちゃうことあるらしいから2日に一回でもわかるけど全体は頻繁にしないなあ
自分がズボラなのもあるが 私は露出するところは毎日剃ってたレベルの剛毛だったし悩んだ結果脱毛に通った
日常の身の回りのことに関して、総合的に男女どっちのが大変とも思わないけど
脱毛に2年以上通ってお金も30万くらいかかったし、ムダ毛処理に限っては
女ばっかりツルツルを求められて理不尽だと思うよ
あくまで個人的な感想だけど 化粧は基本的に女だけ
体毛剃るのは男女どっちも
なので「女は化粧大変だけど男も体毛剃らなきゃいけなくておあいこ」は通じない
これは別に「男はイージーモードでずるい一緒に苦しめ」ということではない 男は脇や脛毛は生やしたままでほぼ許されるしね
ちょっと羨ましいと思うことはある 男は男にしかないワキガみたいな臭いがあるけど
それに無頓着で臭いまま平気な男がいっぱいいて吐きそうになる
女でもワキガの人でまったく気にしてない臭い人いるけど
ケアしてる人や元々ワキガっぽい臭いじゃない人が多いから臭い率は低い
男も臭いに気をつけろよとよく思う >>376で誘導されてるんだから移動したら？
>>1の「・同人板の範疇から話題が大きくそれた場合」に該当するでしょ >>397
>>1
※適切な理由が示された誘導にはすみやかに従いましょう。 つかいままで誘導されて従ってる人皆無なのになんでこの話題に限って移動強制するの え、今まで何度もジャンル問題スレとか別スレへ誘導されてってるけど
折角話してるのに誘導されちゃってみんなそっちに移動しちゃったから仕方なく諦めたことも何度もあった
遅れて参戦して絡みからこれだけ見に来たらすでにジャンル問題スレへ誘導されて移動済みとかも何度も経験した
しかも今回は同人の話題ですらないのにどうしてそこまでして居座りたいのか謎
ぶっちゃけ同人関係あるような話題なら板的にそこまで誘導しなくてもなとは前々から思ってたけど
今回みたいに全く関係ない話題の時は板チも良い所だから移動して欲しい 同人板内への誘導なら従うけどそうじゃないなら従ってるの見たことないわ あの子は怒られなかったのになんで私だけってか
子供かよ
スレルールで決められてる以上誘導されたら従えよ
自分が見たことなかったらルール無視していいのか、アホの理論だな そりゃ守ってない人が多数のルールなんてルールとして存在する意味ないもん
守る人が馬鹿みたいなだけ 405みたいな常駐荒らしっぽいのも出てきたし
ルールがどうのこうのとか、同人関連板外に行きたくないって人含め
化粧・髭剃り・便乗男女対立煽りはまとめてここ誘導かな？
【わかりあえない】ｼﾞｬﾝﾙ問題/万問題【譲れない】29
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1499702531/ だから誘導いらないつってんのに
勝手に荒らしってことにされてるし
ここでやっちゃマズい理由でもあるんですかね 同人関係ないからね
自分も誘導見落として書き込んじゃったけど
板違いだしごめんなさいとしか思わないわ 意図的にしろそうじゃないにしろ誘導拒否厨はID変わるのがウザいな
ＮＧできないじゃん 接点無しカプ、兄弟はともかく学校とか組織とかが一緒だけど原作では絡んだ事がないってーのは、含まれるのだろうか
今までは入らないと思ってたけど、実は含まれてたのか？ >>411
と言う事は含まれない、でいいのかな
ありがとう いや、明確な定義があるわけじゃないんだから人それぞれなのでは 相棒組んでた二人や、師弟を接点なし顔だけカプと言われて以来、全部言いがかりと思ってるわ
要するにそのカプが好きじゃなくて、叩きたいから使うってイメージ 的外れな使い方した人がいたから全部言い掛かりっていうのは極端過ぎない？ >>413
「所属が同じなら接点あるだろ」も「少人数ならともかく、顔どころか存在すら知らないんなら接点なんかないわ」も、どちらも一理あるなあとしか自分では思えなくてさ
カテゴリー分けの用語な筈なのに曖昧で使いづらい 組織の規模によるかな
個人的には1クラス程度の規模なら同じ所属ならそれが接点になると思えるけど
それが同じ学校レベルになるとそれを接点といわれても首をかしげる
あくまで個人的にはなのでどのくらいの規模まで同所属が接点といえるかは人によるけど 接点なしカプだとfkmtあたりの作品越境カプもあるから
一概にすべてが言いがかりとは言えないわ http://site-izmk.strikingly.com/
気色の悪いメンヘラ腐女子のイラストサイト。
不登校のメンヘラ中学生みたいな内容だけどこんなでも作者は成人済み。
どっかで見たようなキャラ設定と絵柄ばかり
の癖にうちの子()最強とかほざいて腹立つ。
こんな中学生みたいな画力で本人は
他作品と他絵師を事ある事に一々
難癖つけてバカにしているクズ人間。
痛々しくて厨２臭い設定とキャラがまるで
作者の社会不適合でメンヘラな所を
表しているかのよう。
作者のダーク創作()お気に入りキャラの中で
特にクソウザくて気色悪いメンヘラガリブス
男装()僕女座長様()とピンク髪のミニスカ
ガサツパンモロ淫乱
痴女ドロワたん()は普段の作者()で
作者の理想のアテクシ()らしい。
参考にしたのは大好きな鏡音リンとかファン
とキャラに失礼過ぎる。
これぞ正にメアリー・スー。 そもそも捏造と捏造率じゃ問題にしているものが全く違うのに
一律で捏造の話にするのが的外れなんだよなあ
「捏造」だと1か0かみたいになりがちだし
要素を切り分けて公式の否定、肯定みたいな言い方入れるのがわかりやすいかな
面識のない二人を恋人にする→面識なしの否定、面識の捏造、恋愛感情の捏造
面識のない二人を友人にする→面識なしの否定、面識の捏造、友情の捏造
友人同士を恋愛（敵対）関係にする→友情の否定、面識ありの肯定、恋愛（敵対）感情の捏造
子持ち夫婦の原作にないベッドシーンを描く→恋愛（愛情）関係の肯定、性的関係の肯定、ベッドシーンの捏造
捏造はどのパターンにももちろん入る
問題とされてるのは捏造の有無じゃなくて原作の否定であるかどうかなんだよね
友情の否定と面識の肯定、これがチラシ16でいう捏造率50％かな
肯定と捏造が共存する時が50％、みたいな？ 友情と恋愛って共存するケースもあるから、よくかんがえたら友情の否定ではないかな…
まあそういう細かい主義や個々の作品事情は置いて考えるべきか
一般論だけで話さないとキリないな
あと別に接点なしカプを悪いとは思わないんで、
捏造は公式否定とは別って思っただけ 捏造率なんて主観的なものでしかないのに
それを基準にして優劣つけたがるから問題なんじゃないの
結局自分のカプの方が正しい！相手のカプは捏造率高いから正しくない！みたいな感じになんじゃん
公式のノマや公式のBLならともかく基本的に全部捏造のBL内でやってるのはあほくさい気がする 捏造率とかいう主観100％
こういうのが公式CPだからって言って原作にないいちゃいちゃ妄想を作品本スレで流したり
まだ結末は分からないからって公式のヒロインを否定してサブヒロインが真のヒロイン主張したりするんだろうな
公式にないものは関係性が則してても全部妄想だってば
関係性捏造とかそんなミクロ単位の話なの？ どんぐりの背比べなんだけど ノマはノマである時点でBLより捏造度が低いって考えもどうかと思う 全部同じ捏造なんて言うのどうかと思うなんて言うけど他人の二次創作に対して原作者でもないのに捏造ジャッジするその神経がどうなのって話では >>425
これ
「捏造率をジャッジできるのはこの世で原作者だけ」
公式カプだと思われてた方はよく見れば伏線があるフェイクの関係で
捏造だと思われてた方こそ実は散りばめてた作者の伏線に気付いていたみたいなパターンも実際あったわけで
原作者以外に正確な捏造率をジャッジできる人間はいない
捏造率を使ってどうだこうだという話ではなく「原作者以外のジャッジ行為そのもの」のおこがましさへ反感を持つ人もいる 原作者以外が捏造度が高い低い言い合う事自体がナンセンスってことだよね
原作者以外は全部捏造だって意見は
捏造度について議論をする事自体への
カウンターのように見える 連載中はどう転ぶか分からないってのはあるけど
完結した話、たとえばうる星やつらで
あたるとラムがケンカしながもカプって二次描いたとして
捏造カプだ！ってのは違うと思うんだよねー
二次であたるとしのぶのカプもの描いても全然自由だけど
後者は捏造度が高いと言われても、そりゃそーだわなとしか思わない
作者しかキャラの描かれてない部分の本心は分からない
捏造判定は作者しか出来ないって言っても
通常は作者が描いた内容から判断するもんでしょ 捏造度が高いと言うのは自由だけどその行為をおこがましいと言われても仕方ないよ それこそ本人に凸るんでもなきゃ自分の捏造の基準はこうだあなたの基準はこうなのかと話しあってたって構わないと思うけどな
マウンティングしてるように感じるんだろうか 何故そこまで他人の創作に対して捏造だと言いたいのかがわからない
二次創作なんて捏造で当たり前だし 自分の好みの二次創作だけ見てればいいのに気に入らない他カプに対して捏造が～ってのはなんか違わないか？
ただ単にその二次創作が合わないだけだろうに 捏造ってネガティブな言葉を使ってランク付けしてるけどマウンティングと誤解されたくないって…
ただでさえ考察系は高尚ぶってると思われて嫌がられることあるのに 合わない嫌いに理由をつけるためのものだから…自己投影とかそういうのと一緒 自分の描いてるものは公式に近い、捏造度が低いと主張することは
つまり他人が描いてるものを捏造度が高いと言ってる≒sageてるという印象を
与えるから荒れるのかなあ 原作でAがBに苦手意識持ってる描写があって
普通に仲良さそうな描写もあるのにAはあんなにBが嫌いなのにABはありえない！捏造！って
苦手意識描写だけを挙げて捏造カプ顔カプ認定する人もいる
AとBは幼馴染みの腐れ縁関係なんだけどA受け派はAとニコイチのCしか認めてないからね >>438
その例えだとまあBとのカプを捏造扱いするのは微妙だとは思うけど
他にニコイチ扱いのCがいるならわざわざBとカプにしなくてもいいのにってちょっと思った 幼馴染みの腐れ縁なのに苦手意識持ってるってなると逆にBがAをどう思ってるかにもよってカプ傾向かわりそう
捏造とか顔カプ云々はともかくBもAのことあんまり…って感じならCAが増えるのはわかる気がする >>439
原作BLじゃないから捏造なのはわかってんだけど
Aは広範囲に渡るキャラと絡みがあって強いてニコイチと言えるのはCかなって感じ
感情的に少し歪な関係のBとのカプはCAと違って捏造度と顔カプ度やっぱ高い？ >>440
Bは普通にAが好きというか幼馴染みとして気持ち的に甘えてる感じ 自分がどのキャラ・カプが好きかとか
原作についてどんな解釈してるかによって
見方が変わりそう
やっぱり捏造度の判定は原作者しかできない気がする BがAの事めちゃくちゃ毛嫌いしてるあのジャンルかと思ってたら違った もしBにA以外の何らかの関係あるキャラがいなかったらB派の人はAとのカプが特に好きそうだけど
A派の人はB派の人にAを利用されてる感がある
A派の人はすでに仲の良いCがいるのにわざわざカップリングのために苦手意識持ってるBに矢印向けさせなくても
って思う人はいてもおかしくない
それとただ好きなだけのAB派を表立って否定するのは別だけど >>443
同じキャラの組合せなのに逆カプとまるで解釈違うとかよくあるしね >>439
ニコイチの場合でも別カプにハマることがあるのは分かる
たとえばABコンビだけどCがAのよき相談役でACとか
でもBがAにしょっちゅうちょっかい出してて明らかにプラス感情持っててAは迷惑そうにしている原作の二人で
A→→→→→←Bにしてるカプとかは理屈じゃなく感情としてなんか書き手に嫌悪を感じるってのはある
原作で描かれてる部分とは違う部分もあるかもしれないと言われりゃそうかもしれないけどその部分はあくまで妄想なのに
原作ではっきり描かれて存在してる部分を無視して妄想準拠妄想重視というのが原作蔑ろにしてるように思えるからかな 捏造って言葉じゃなくて接点あるなしくらいなら揉めないんじゃない
接点薄い濃いとかになると主観入るんだろうけど 原作矢印がA→←←←Bだから二次もA→←←←B好きなんだけど
ここの反応見るとやっぱりCA派に捏造顔カプって叩かれるの仕方ない感じだね
AがBに苦手意識持ってる描写も萌えたしそれ込みでAB好きなんだけど残念 >>448
そもそもこの流れって最初は接点のあるなしから始まってないっけ？ AとBの間は友情B→Cは恋愛って作者がハッキリ言っても
流行るのはAとBのCPみたいなこともあるから
捏造がどうとかホント無意味だと思う
なんで自分の好みに合わないっていう言い方をしないのか ここで原作はこうで～と説明してもその人の主観ありきの可能性あるからなんとも言えないよね >>449
むしろなんで他人や他カプからの評価を気にする必要があるんだろうか？
自分がA→←←←Bに萌えてAB好きならそれでいいじゃん
ここで意見聞いてABは捏造じゃないよってなったところでABが公式になるわけでもないし残念がる意味がよくわからないんだが…
CAに絡まれてウザイってなら自衛してCAの人の話なんて見ないようにしておけばいいんじゃないかな 男女で公式で三角関係とかだとまあわかるんだけど
男同士でこっちと仲いいからそっちは捏造度高い、とか言われると意味不明 >>452
同じAの事言ってるのにABの人とCAの人だと別人みたいになってることあるよね 原作上でも恋愛関係ならまだしも、友情とか仲間意識が強いってだけで捏造度低いとか言われてもねぇ
恋愛的な関係性がゼロなのは同じじゃんとしか思えないわ 自カプは公式でニコイチなんだがフォロワーにそれ以外と絡ませてる人の発言わざわざスクショ張って「ABはニコイチなので捏造あり得んブロック！」ってやる人がいるんだよな
それに賛同する人も結構いるのがまた… 原作でがっつり関係性が描かれてる二人は親友とか仕事のパートナーとか
その関係性こそが完成形だから恋愛関係になるのは不自然だけど、
逆にほとんど絡みのない二人なら可能性は未知数だから、恋愛関係になっても自然と感じる人もいるよね 世の中には友達同士から恋愛になって結婚に至る夫婦も沢山いるんだけどね >>458
その人とは前ジャンルからの付き合いでその頃は全然穏やかな人だったんだ
それでオフでカフェ行ったりイベント行ったりする仲になっていろいろとお世話にもなってる
リアルでは全然普通の人で今のカプに嵌まるまではそういう発言も一切なかった
だからまだ切れずにいて、どうしてこうなったのかと不思議で仕方ないよ…
ニコイチに嵌まって他は捏造だから正義って気持ちになっちゃったのかな リアルでは～とか持ち出すとますますややこしくなるだけでは BLだと公式でホモ臭いのは慣れれば毒だからなぁ
一回ニアホモにハマったけどその後別ジャンルに行ったら思い通りにならない公式って感じで滅茶苦茶苦しんだ覚えあるわ
元々公式は公式、
二次は二次で好きかってやるから公式はホモくさくならないてくれ放っておいてくれって思ってたのに戻るの苦労してる 超愛妻家設定の男キャラのBLカプでそのキャラが最愛の奥さんの事
あの女呼ばわりで邪険にしてた作品はさすがに二次は自由とはいえ
キャラの根本的な設定否定すんなと思った 捏造カプだと他カプを叩いてる人は確かに自分は原作を大切にしてるから正義って意識はあるだろうね
正しいことをしてるから堂々とやっていいって感覚 >>464
そういうのは捏造以前にキャラヘイトすんなって思うわ… リアル持ち出すならどんなに仲良くても同性の友達や同僚を恋愛目線で見たことないし今後も絶対そういう風に見られない
余計捏造になってしまうからやめてくれｗ 話ループしてるけど二次創作自体が全部非公式な妄想っていう当たり前の事実と
カップリングや恋愛感情を捏造してるか否かってのは別問題
発端になったのはカプの「捏造度」の話なんだから
面識なかろうと単なる顔見知りだろうとニコイチ親友だろうと恋愛感情一切ない間なら全部「恋愛感情は」捏造だよ
それを接点なしカプよりは友情の方が捏造度低いとか言うから違うじゃんって話になったわけで
そっから更に両片想いも公式夫婦も全部捏造だもんとか言い出す人がいたから
創作物は妄想だけど恋愛感情や籍を入れてることは事実でしょって話になったわけで
両片想いや公式カプ扱ってれば二次も公式なんて頭ハッピーセットな人はどこにもおらんわ
正しい正しくない以前にAとBはお互い片想いしてるよ、CとDは夫婦だよってなったら
原作でそういう設定なんだから場所を選ばず話す人はそりゃいるでしょ、一般読者の共通認識なんだから
そういう人たちがいる場所でAとCはニコイチ親友だからACは捏造度低いカプなのにとか言っても
普通の人たちは片想いしてる女の子がいるのに男同士でラブラブとか頭大丈夫って思うよ
そりゃ同人界隈だけにいれば私はABが好き、あなたはACが好きって尊重してくれるかもしれないけど
同人に興味ない層なんかはA→←B、CDって設定無視してるようにしか見えないから攻撃もするよ 「捏造」でひとくくりにするから誤解しやすいんだな
1.接点無しカプ
2.絡み無しカプ
3.接点ありでも敵対カプ、ライバル同士カプ、お互い嫌ってるカプ
4.片方が一方的に恨んでいてもう片方は好意を持っているカプ
5.接点ありで仲のいい同じチームの仲間、友人、血縁関係者
6..ニコイチ相棒、コンビ
7.原作で両片想い
8..原作で恋人、夫婦
ざっと思いつくだけでもそれそれ違いある関係がこれだけあるし、ライバル同士でも本気で憎んでるのと別にスポーツ物とかで良い関係のもある 同人の捏造って「公式にない設定の二次」って意味だよね
公式で死んだキャラが生きてるとか、公式では男だけど女になってるとか
公式ではサラリーマンだけどアラブの石油王になってるとか、公式では試合に負けたけど優勝したとか設定そのものが違う
カプもそのひとつ
公式で明言されてなくて解釈が分かれるものはいくらでもあるけど
捏造で揉めるのって、その解釈の仕方と公式設定とがゴチャゴチャになってるからな気がする 極論言えば
公式で明言されてない限りそのキャラがヘテロであるというのも解釈の一つにすぎない
ただ現実世界での割合からヘテロである可能性が高いだろうってだけ
だからもちろん原作で具体的に好きな女の子がいるみたいな場合は別だけど
実際最近では公式でゲイあるいはバイという設定のキャラだって出て来てるし 私は公式が今後その展開を描くかどうかだな
作者が本誌でそれを描く可能性がないから二次に走るってとこがあるので
公式でライバル同士だけど胸きゅん恋仲に！とかやってくれるなら自分でわざわざ描かない
捏造なのは分かってるし、公式がやってくれる流れでカプ描いてる人を捏造とか思わない
上に出てた、捏造は捏造と公式カプ下げる人とか
反対に公式正義で弾圧しようとする人とか
ややこしい人がいるからややこしくなってる >>453
＞むしろなんで他人や他カプからの評価を気にする必要があるんだろうか？
評価を気にするというか、叩かれたり下に見られたりしたら、そりゃ反発や反論意見かえってきて当然でしょ。
「どんな的外れな叩かれ方しても訂正も反論もするな」と言われた夢小説じゃないんだから。
むろん他カプをdisるような人間に対しては、言って聞いてくれる確率低いから自衛するしかないだろうけど。
>>468-473
現時点で描かれている原作には無いまたは原作と矛盾する設定(ただしミスリードもありえるので、本当に矛盾
しているかは原作者にしか判定不可能だけど)と、原作の設定ときっちり合致する設定の違いはあると思う。
ただし「設定」だけでは「作品」になりえない、何かしら描き手の解釈を加えてはじめて作品なので
「無許可二次作品は(公式に合致した設定を用いたものも含め)全て捏造作品」と言って間違い無いと思う。 どんな二次でも捏造って言うならその通りなんだけど
他人の作品を捏造捏造言う人ってだいたい私の嫌いなあれは捏造だけど
私の好きなこれは違う（もしくは捏造度低い）とか言うからハァ？ってなるんだわ >>476
同意
嫌いなものは嫌いでいいから無視してくれればいいのにな
最悪の場合は周囲に同意を求めてくるから地獄 >>476
原作で結婚してるカプを好きな人が
公式夫婦を別れさせて別の相手とくっつけてるカプを
「あっちは捏造カプだ、自分は公式カプだ」というのはわかる
「二次創作物」はすべて捏造だけど
「カプ」には公式カプと捏造カプがあると思う
公式カプの捏造二次創作と、捏造カプの捏造二次創作、的な 思うのはわからなくもないけどそれをわざわざ公言する意味はわからないな
他人の好きなカプは捏造だけど私の好きなカプは公式なのよって言うことで何かいいことあるんだろうか >>475
453だけど別に何言われても反論するなって意味じゃなくて
449が「苦手意識描写も込みでAB萌えたのに残念」って言ってるから
そんなに他カプにも萌え所を理解してほしいもんなのかな？って思って
他人にはわからない萌えであっても自分の萌えに自信持てばいいのにって意味で言っただけだよ >>479
逆もあるんじゃね
公式カプならともかく自分のは捏造カプだからせめて原作者に見つからないとこでやろうとか >>479
お互い捏造なのにあっちは場所を選ばず妄想垂れ流してるおかしいみたいなこと言ってる人がいたら
そりゃ妄想内容は捏造でもカップリングが公式ならそういう話題は出るでしょって言われるとは思うよ
A→←Bが公式設定な時にAがBについに告白するか？みたいな引きで最新話が終わったら
展開予想の一環としてAがBに告白するとかいやいや逆にBが告白するとか話題になるし
CDが夫婦ってのが公式設定の時にDが体調不良で急に食事の好みが変わったみたいなエピきたら
D懐妊ｷﾀｰ？とか展開予想の一環で話題に出るでしょ、別にABやCDが好きとは限らなくても
ツイとか支部でAC萌えますって言ってるだけの人に捏造不倫カプ好きとか頭おかしいとか突撃した場合は
わざわざ見つけてきて何言ってんの？好みはそれぞれなんだから放っておきなよと勿論思うよ？
でもACは本スレとかで話せないのにAB者やCD者は場所も選ばずカプ話して行儀悪いしズルいとか言ってたら
お前何言ってんの？と思うしそういう愚痴は同人板でも割とよく見る ＞AB者やCD者は場所も選ばずカプ話して行儀悪いしズルいとか言ってたら
公式カプでも場所選ばずカプ話してちゃダメでしょ
公式の展開予想とAB者によるABカプ話は違うよ >>482が出した例で出る話を、カプ話だからするなって意味わからない 腐女子は今週号の展開予想みたいな普通の話題でも
自重しないノマカスがーってすぐに言い出すから >>482の例でいくなら
Aが告白するのかBが告白するのか予想したりDの懐妊フラグにざわついたりする分には
展開予想の範疇だし問題ないと思う
でもそこからABの結婚子供妄想まで行ってしまったり
CがDに仕込んだのはいつだとかその時のｾｸﾛｽはどんなだったか事細かに妄想したりとかは
例えカプが公式でもやっぱりカプ妄想垂れ流すなってなる >>485
>>482のABやCDの例をノマカスとは言わないよだって公式カプなんだから
ノマカスっていうのはこの場合
自分も捏造カプADやCBをやっておきながらただ性別が男女だというそれだけの理由で
ACAを見下してマウントとってくる連中を指す言葉 >>486
告白がプロポーズな場合もあるから、そこから結婚の話がでてもおかしくないし
妊娠したかもなら何ヵ月前に行為があったか母体の様子から逆算するのは考察の範囲では
エッチの仕方まで事細かにってのが具体的に分からないけど
公式が18禁漫画でもないのに18禁のようなことを本スレで書いてるの？ 書いてるの？って私に訊かれても
あくまでも>>482の例を参考に
自分の感覚で展開予想の範疇から逸脱してるかなと思う例を挙げただけだから >>489
書いてるの？ってのは489本人が書いてるのかどうかを聞いてるわけでなく
そのような猥雑な書き込みがあるのか、見たのかって聞いてるんだけどね
私もあまりに性的な内容は本スレには不謹慎だと思うけど
489はこれは逸脱してるだろという書き込みを実際に見たわけではないってこと？
あと、それ以外に486があげた例って考察の範囲を逸脱してないと思うけどその件に関しては？ 489じゃないけど妊娠したからって何ヶ月前に行為があったか考察されたら下世話でちょっと気持ち悪いものがある >489はこれは逸脱してるだろという書き込みを実際に見たわけではないってこと？
これに関してはそう
繰り返すけどあくまでも>>482の例の場合に自分がこれは逸脱しているなと感じるものを挙げただけだから
>それ以外に486があげた例って考察の範囲を逸脱してないと思うけどその件に関しては？
それに関してはあなたは逸脱してないと思うのかもしれないけど
私は逸脱していると思うとしか言えないし平行線にしかならないと思う に代の夫婦なら別に行為じゃなく病院に行った可能性だって高いし
ファンタジー世界とかSF世界とかでそういう魔法や技術があるような世界観だってあるんだから
作品の世界観にもよるけど妊娠した＝行為があったって決めつけもちょっと引く
現実世界の時代劇なら行為で妊娠なんだろうけどそれでも考察されたら引くな
>>491
同意
キャラスレとかのそういう場での妄想与太話としてならともかく真面目に考察だからといって
本スレや真面目な考察の場でやられたら荒らし扱いされても文句は言えないと思う >>491
カプ萌えの一環じゃなくそんなことやってる場合じゃないだろって時に子作りした疑惑が出て
批判と擁護のために検証合戦になった作品は見たことあるかな、結果的に批判側が正しかったけど
本スレでは大戦犯恋愛脳カップルどものせいで死人が大量に出てどーのこーのって流れだったけど
EF厨が全年齢板の本スレでセックストーク垂れ流して暴れてるって愚痴られててえー？となった記憶 >>480
ID変わってるけどID:ebKPniv5です
原作は非BLだけど幼馴染の同僚という設定で作中で会話やエピソードが描かれてるAとBのカプを
CA派が接点なし捏造顔カプって叩くのが解せないって言いたかった
原作ではホモカプじゃないという時点でCAもABも捏造だと思ってるけどAはC以外と関わりがないキャラじゃないし
ニコイチじゃないからって理由で原作でちゃんと接点も絡みもあるキャラ同士のカプを接点なし捏造顔カプって叩かないで欲しい
>>439はわざわざニコイチ以外とカプらせなくてもいいのにと言ったけど原作にはAとBの設定も接点も会話もちゃんとあるよ
A受け派がAB否定の根拠にしてるA→Bの苦手意識描写も実際にあったから接点なし捏造顔カプじゃないんだよ
AB気に食わないってだけなら別にいいけど接点なし捏造顔カプって叩き文句は納得いかない ニコイチこそ正解みたいに思ってる人いるよね、単なる思い込みなのに
確かに燃料は多いだろうし、恋愛的な意味は置いておくとしても、お互い特別な存在かもしれない
でも、>>439みたいにわざわざ他のキャラとくっつけるの？とか言われなきゃいけないことでもないし
だいたい何で？って聞かれても、そんなの萌えたからに決まってる >>495
FEのは子作りシステム搭載したのがそもそもの間違いとしか
あんな歪んだ子世代の出し方を恋愛脳カップルどものせいでとか言ってたら厨が暴れてるって見えるわ >>498
えっどこから炎紋章の話になったの……？ >>496
要するに原作で接点や絡みがあるのに、同じ捏造カプから
「接点なし捏造カプ」と叩かれるのが納得いかないってことだよね
それはわかる
>>488
展開予想とカプ妄想は違うと思う
あと個人的にはいくら公式でも本スレとかでAB表記されると
たとえ自分がAとBを応援しててもうわっと思ってしまう (幼馴染ニコイチ攻A×受B)と(幼馴染ニコイチ攻C×受D)の
A×Cが顔カプだの捏造だのよく言われるけど(全員男)
学校は別だけどACには接点あり
ニコイチいるのに何で？って言われたら
その記号だけのニコイチがクソも萌えないからだよって
言いたくなることはあるな
言わないけど >>499
ごめん、EF厨って書いてあったのFE厨って空目したほんとごめん >>501
記号だけのニコイチでなくてもニコイチ扱いなら必ず萌えるはずで他とくっつけるのは不自然ってのは自分も解せん
特に男男のニコイチって原作がオタ向けじゃないものだとブロマンス感覚だったり萌えより燃えが勝ってしまうことが多いから >>502
自分も空見してFEそんな事になってたんだとか思ってたｗ https://www.uchinokomato.me/user/show/10981
泉美琴
クソ痛々しい中学生レベルのキャラしか
描けないメンヘラ腐女子のイラストサイト。
作者自身も厨２病を拗らせた僕女でキモい
成人済みデブス腐女子。
ツイッターでは他作品他絵師をバカにし、
キャラパクするなと言いつつ自分は
キャラパクするブーメラン。
pixivでもツイッターでも、
鍵も年齢制限も付けずに気色の悪い汚エロ
垂れ流しで下ネタと人の悪口しか頭に無い
ドクズ人間。
創作キャラに自己投影オナニーを全世界に
披露するバカ。 原作でニコイチのキャラがいるのに他の(特に仲良くない)キャラと～の流れで思いだしたけど
原作でAとCが仲良しでAとCに共通の趣味や日課があったりAの思い出にCが深く関わったりする描写があるのが前提で
Aと原作で最初はそこまで仲良くなかったけど関係改善中のBとのカップリングする人がまんまBに対してCのポジション持って来る率高くてモヤモヤした
今から仲良くなってくのであろうBが当然のようにAの趣味に付き合うのが日課になってたりAの人間形成に関わってたことになってたりするとこれもうCじゃんみたいな
こういうAとBの関係に萌えた場合楽しいのはどういう風に仲良くなっていって仲良くなったらどんな風になるのか
って妄想するとこだからCのポジパクだともったいないしBでなくてもいいんじゃないかと思ってしまう
もちろん全ての「他にニコイチな相手がいるキャラ」と「別のキャラ」とのカップリングに萌えてる人がこういうことやってるわけじゃないけどね >>506
それは
・AとBに外見や属性などの要素的に萌えたけどAとBが仲良くなっていく過程はうまく想像できなかった
（外見、属性萌えなのでAとBならではの関係性じゃなくてもいい）
・AとB独自の過程を考えられる創作スキルがないがとりあえず創作に踏み切ったためモデルケースとしてAとCの関係性をそのまま焼き直した
・本当はAとCの関係性が理想だがCが好きじゃないので関係性はそのままにAとBを描いた
とか色んなパターンがありそうだな
AがC以外との関係性をあまり持っていないキャラであれば
・それ以外に特定の誰かと親しくなった場合のAを想像できなかったためにCとの関係性をそのまま流用した
もありうるかな よくこのキャラ・CPでやる意味がないだのわからないだの言われるけどニ次創作なんて「原作ではなかなか見られない・絶対見られないから描く(書く)」みたいな感じなんだからその人には意味あるんだろ >>506
その人はBがもしCのようなポジションにいたらっていうのを考えるのが萌えなだけなんじゃない？
キャラ重視で萌えるか関係性重視で萌えるかの違いなだけでそういう人もいるよねって感じ >>506
ニコイチ外とのカプは平気な方だけど設定泥棒とポジション乗っ取りは嫌だな
成り代わりに近い嫌さと不気味さがある 関係性に萌える人はニコイチとかそういうところに萌えを見出だすだろうけど
中にはAとBの立場が入れ換わっていたら、とかもしもAが悪の側にいたらとかifで萌えるような人もいるよね
自分が読んでる海外の作品は結構後者が多くて興味深かった >>510
わかる
本気で気持ち悪い
カプで無い方のニコイチキャラの扱いによってはヘイトにすら感じられる 好き嫌いはあるだろうけど萌えツボは人それぞれだよね
「萌えに貴賤なし」だ 原作のニコイチっていう設定のおいしいとこだけパクって、恋愛関係っていう原作とは全く別物の設定ねじ込んで
見る人によっちゃ別キャラになっちゃってるのだって都合のいい設定泥棒なのに何言ってんだろうね
まさに自分の好きなものはいいけど嫌いなものはダメっていうダブスタじゃん そういえば昔原作では敵に捕まったAをBが一人で救出するみたいな展開があって
もしCだったらみたいな同人があったんだけどまんまBの行動とBの台詞で人物をCに置き換えただけだった時はモヤっとしたな
もしCがBの立場だったらこういう行動してこんな台詞で～みたいなifだったら気にならないんだけどね 二次創作そのものとその上で他キャラの設定を推しキャラに移植するのは別問題じゃない？
後者は公式のメディアミックスでもしばしば起こる現象だけど大体歓迎されてない 別に歓迎する必要ないよね二次なんか
同じものが好きな人が楽しめばいいし無理だと感じたらもう読まないだけの話 怖…設定泥棒って言葉言われただけで発狂しすぎでしょ
後ろめたいことでもあるの 萌えに貴賤はないとは思うけど
原作コミックスの巻末読者投稿に載せられる範囲のものと
そうでないものはあると思う >>522
それはあるよね
萌えに優劣も貴賤もないけど内容如何によって語れる場所には差があると思う
それは一方が差別されてるとか一方が調子に乗ってるとかそういう問題ではない >>518
もしAとBがカップルだったらっていうifともしCがBの設定だったらっていうifに何の差があるんだろう？
もちろん好みはあるだろうけど別問題になるとは思わないなぁ 自分も成り代わり？みたいなのは苦手だけど、二次者が設定泥棒とか言える立場じゃないってのは同意
AB二次の設定丸パクりのAC二次とかに言うならわかるけど、それこそ別問題だしね >>524
少なくとも後者の場合はBが好きな人は腹立つだろうなと思う
その結果ツイや支部でB好きにブロックされても「Bファン怖い～＞＜」とか被害者顔で騒がないでほしい
黙って自分の萌えシチュ描いてるなら良いけど だからそれは好みの話でしょ
それを言ったら前者だって誰かを不快にしてるんだから同じこと
それに誰もそんな話してないのに被害者顔で騒いでるとか仮想敵の話されてもね 反発されるのは、原作の誰か(この場合B)を蔑ろにした感があるからじゃないのか
Bの立場に挿げ替えるんじゃなく、原作の誰かとかぶらない新しい設定を作って
ＣをＡの近くに配置するならそんなに不快に思われない気がするけど >>525
言える立場じゃないって、こういうのは設定泥棒ぽくて嫌という意思表示を2に書き込むのもだめってこと？
個人ブログでの発言は？
ツイートするも駄目？
そんな事言える立場じゃないって思わない？ ええ…設定泥棒っぽくて嫌どころかド直球で設定泥棒呼ばわりしてるんですがそれは…
設定泥棒なんて悪意ある言い方をするから自分にも跳ね返ってくるよって言い返されるんでしょ >>527
そうは言ってもやっぱり不快にさせるであろう可能性の高い低いとかはあると思う
例えば AとBが公式ニコイチコンビだとして
１・AB
２・AとCならではの関係を活かした（AとCが原作で出会ってない場合は出会いから作り上げた）AC
３・原作のBのポジションをCに挿げ替えただけのAC
が３つ並んでいたとしたら
読んだ人が不快になる可能性が高いのは圧倒的に３番目だと思う
前者二つで不快になるのはそのカプが嫌いな人だけだけど３番目はAC嫌いな人に加えて
・原作のAとCの関係性に萌えてる人
・カプとしてはAC萌えだけどA＆Bのコンビも好きな人
・カプとしてはAC萌えだけど単体ではBも好きな人 も不快にさせる
まあ注意書きしてくれればいいんだけどね
「原作でのBのポジションをCに置き換えています」とか
自分は関係性重視萌えだからAC萌えの時にAC表記だけでBのポジションをCに置き換えただけのAC見たら凹む
AC者から見てもやっぱりAとBの関係は美味しいんだ……CはBに敵わないんだ……ってなる 実際二次同人やってる人は全員設定泥棒だからねぇ
誰かの二次設定パクならそう言うのもわかるけど、原作上の設定借りてるだけならやってることは同じだから人のこと言えない
同じだと思いたくないのはわかるけどね 可能性の高い低いって何か関係あるの？
どっちも誰かを不快にさせかねない捏造二次っていう事実は変わらないのに
どうしても嫌いなものを下ってことにしたいダブスタさんなの？ >>530
自分が嫌な意見（この場合は設定泥棒）については2のレスに返信するのも禁止って口調に疑問を感じただけだよ
好きに語ればいいじゃん >>531
AB好きでもAB作品なら何でも不快にならないってわけじゃないから
カプ嫌いしか不快じゃないって言い切られるのは違和感 >>534
別に禁止なんてされてないと思うけど…何と戦ってるの？
これは良くない発言だねって言われたら言論統制だー愚痴ぐらい言わせろーって騒ぎ出すいつもの人なの？ >>536
設定泥棒とか言える立場じゃないって書かれてるからさ
これは設定泥棒と思うって意見も言うなってことじゃないの？
貴方は寛容なのかもしれないけど気になったから突っ込んだんだよ
いつもの人認定とか笑える 普通に私が嫌いだから不快って言えばいいのにね
泥棒だから不快だなんて相手が悪いように言うからお前だって泥棒じゃんってツッコミ返される >>537
いやだから設定泥棒「と思う」ってだけならそう思う人もいるよねーで終わってたと思うよ
今回の場合は設定泥棒って言い切っちゃってるから
二次同人者はそんなこと言える立場じゃないよねって流れになったんであって >>539
言い切った人の中ではそれは設定泥棒と思ったから言い切ったんだろうし
何が違うのかわからんよ 絡み腐関係
ああいうのを見ていると腐は隔離及び差別して改心させるように
医療関係と手を組んで撲滅させる運動をした方が良いんじゃないかな 個人的にはとかつけてれば言いたいことが明確だったけど
それがなかったからまるで皆そう思って当然と言ってるように見えたという
まあよくある流れでは ただちょっと絡みで思ったんだけど
擁護が叩き混じりだったり、事実を捏造していたら問題だけど
そうじゃなかったらそれを批判するのっておかしくないか？
前にキャラが叩かれるとすぐ擁護するなんて痛い！！とか言ってた人を見たことあるけど
そういう価値観のほうが怖い >>541
え…腐が差別されてるから叩かれてると思ってるの？
差別じゃなくて腐の今までやってきてることへの批判だよ？ >>543
論点思いっきりズレてる
明らかに腐女子に肩入れしているのに中立気取って非腐ぶってる擁護が問題だって話でしょ 休みに入ったら本当に荒れまくってるな
チラシ見て何事かと思ったんだが何なんだ一体 一次創作しかやってなくて自作のガイドラインをきっちり載せてる人が
他人にガイドラインに反した二次をされた場合なら設定泥棒と言い切ってもいいかもな
>>531
不快になるならないって関係性だけで決まるもんでもないからなあ
組み合わせ自体は原作通りでもキャラの性格があまりにもかけ離れたものを読むくらいなら
3でもキャラの性格は忠実ならそっちの方が不快にはならないって人もいるだろうし
それに逆に二次だからこそ全てifの方が不快じゃないってタイプの人もいた
「原作者じゃない人間が書いてる二次なんだから原作にない組み合わせの方がニセモノと納得できる
原作通りの組み合わせだとどうしても原作がちらついて原作のパチモノっぽく見えて入れない」って人も見たことあるし >>546
え？ずっと言い続けてるよ
腐はエロネタ喚き散らすわ他disばかりして不快だって
少しは周りに配慮してくれって
自分以外にもそう訴えてる人は見かける
でも嫌なら見るなと言い続けてるのも腐だよね
それなら腐もアンチ意見嫌なら見なければいいんじゃない？ 腐と腐アンチの喧嘩かと思ったらホモカプの組み合わせ方も同時に議論してるのかよｗ >>551
これも801板で話して欲しいんだけどね 特にdisもエロネタも言ってないし、
嫌なら見るなって言ってない私の立場はどうなるんだよ。
該当スレでやれ該当スレで。 >>554
言ってないならそれでいいじゃん
こっちは言ってる腐に文句言ってるんだよ
それと該当スレでって言うなら何でBL話には該当スレでやれって言わないわけ？
スレどころか該当板の801板があるよね？ >>549
タイミング遅れてまぎらわしくなったけどそっちじゃない
上の接点なし捏造カプとか設定泥棒とかのこと >>556
チラシってそんなにそんなネタ多かったか？ >>557
そうだったのか勘違いしてごめん
ついでにBL話をしてるんなら該当板があるから801板でしてくれると良いんだけどな 捏造の話はむしろ原作夫婦やカプをぶち壊されて嫌がってるノマ者が多そうだと思ったけど違うのか 話のラストで結婚とかだとまだいいが
最初から既婚者として登場してるキャラを別れさせて別カプとかだと
捏造としてすごい嫌われてそうなイメージ >>561
そういう人だと原作という無二の最大手が存在しているからよほど片方を叩くような内容でもない限り気にしなさそうだ はじめから奥さんの存在をなかったことにしてるようなのは何とも思わないけど
奥さんをわざわざ嫌な女にして別れさせたり無意味にひどい死に方させたりとかは苦手だなぁ
まぁ二次なんだから自由なんだけどさ… 別カプにするなら奥さんの存在を最初からなかったことにしてほしい派と
別カプにするために奥さんの存在を消すなんてとんでもない派がいるんだよな ただ設定として既婚者ですってだけなら奥さん消してもあんまり違和感なさそうだけど
ものすごい愛妻家で奥さんと一緒にいるのが生きがい！って感じのキャラなら
奥さん消しちゃったらもう別キャラじゃね？ってなるのもわかるから何とも言えん 彼女や奥さんを腐女子にしたり同性愛に理解のある聖母みたいにするのも苦手だ 既婚者カプは既婚者受けはいいけど攻めにするのはヘイトって意見も昔からよく見るな 良し悪しの問題じゃなく感情的な問題であれば奥さんいるけど本命は別の人（男でも女でも）ってのは
攻めだろうが受けだろうが嫌だな
だから極力奥さんの事には触れずに萌えていてくれる方がまだいい
配偶者いるけど本当に好きなのは別人的な描かれ方だとやっぱりなんかそのキャラに嫌悪感抱いて
本当に好きじゃないなら別れろや下半身のだらしない奴とか思ってしまう
全部捏造だし原作にないことだってありうるとか言い出したらまあこういうのもキャラの口調が全然違うのも
人称や呼び名が全然違うのも「そうかもしれない部分を原作では描いてないだけ」と言えてしまうから同じだろうけど
個人的に一番キツかったのは大事にしていた妻子を通り魔的に惨殺されてその復讐に生きた男と殺人者のカプだったことを今思い出した… 嫌なのは勝手だけど
「こういうカプは嫌だな」ってわざわざ発言するのはどうかと思う 好きの表明はそれで不快になる人がいても許されるけど
嫌いの表明は「どうかと思う」と許されないってのも不思議な話ではある
好きな人の集まるスレに行って暴れてるわけでもないのに めんどくさいからもう腐女子板だかNL板だか百合板を作ればいいのに
どこもかしこも当てこすりと結論の出ない議論ばっかりでうんざりする 別にここ結論出すための議論スレじゃないし、うんざりするくらいならこれだけスレなんて吹きだまりは見なけりゃいいだけの話では 嫌いだけけど言えない220
それ公式からしたら求められてないお客さんなんだから去るしかないんじゃないのかな チラシ14
巣から出てるのはNL嫌いも同じだよ
腐以外はチラシで叩いてもいいけど腐を叩くのはだめっていうなら801板の巣から出なければいい
「他板では嫌がられる話題だから801でやろう」って板まで用意されてるんだから使えばいいだけ そもそも百合もそうなんだが腐も特殊性癖のひとつに入ってるジャンルでかなり特殊なものになるんだが
昔はサイトとかで鍵つけたりとかワンクッションおくのが当然のジャンルだったんだよ >>572
NLとか百合はルールを守っている上に大人の対応しているのに
なんですみわけしなきゃいえないわけ？
>>576
そもそも色々とやってきたから叩かれているだけなんだし
叩いて苛めて何が悪いのか分らないけどね
そうやって差別して差し上げるのが世の中のための正義だと思う
544さんのように文脈読めない成りすましさんがいて本当に不愉快 腐絡み関係
801板って場所まであるのにカプ話なんかはそっちでやろうって言う奴が出て来ないで、そのことに対して怒ってるアンチ腐側だけを悪者にして追い出そうとするから余計に火に油注いでる
絡みの流れでも、アンチ腐側だけをアンチ腐スレに誘導してたし、自分達は好き勝手振る舞って、腐属性以外もぶっ叩きまくるけどそれに対する一切の反論は許さないっていうような所に怒りを抑えられなくなってる人が多い
今までは腐側がそういう不満を数で圧殺してたけど、先日の百合BLの辺りから黙って引っ込まず反論する人が多くなってきてる感じする 昨日の絡みの流れでも、アンチ腐2～3に対し倍以上の腐（モメサなんかもいるんだろうけど）が何か言ってくるから反論する→アンチ腐側のID真っ赤になる
→
そこを指摘しておちょくったり、出てけと言われる→今までだったらアンチ腐側はこの辺で引っ込んでたのが、引っ込まずさらに言い返すようになって今この状態
アンチ腐をID変えた１人の自演だとか言ってる人居るけど、それはないから
一人しかいなかったら、あちこちの板に立ったアンチ腐スレが連日稼働してないし、数年前だったら反論するアンチ腐なんてほぼ一人とかそんな感じだったよ 腐に反論しても上記のように複数で叩かれるから途中で引っ込む人が多かったしここまでにはならなかった
そうじゃなくなってるのは、それだけアンチ腐が増えたか、単に言い返す人が増えたのか、とにかく腐に対して鬱憤を貯めてた人たちがキレてるってことは確かだと思う
その辺を全く見ないで、自分達だけが理不尽に一方的に叩かれてると思ってる腐が、ノマカスだの百合厨だの蔑称をナチュラルに使いながら被害者面するから、アンチ腐側からしたら怒りは収まらないよ 腐に苦言を呈したいからと腐じゃない不利をしないでよ
腐アンチがああいうことをするわけ無いじゃん
それを分ってない時点で成りすましバレバレ いくら鬱憤溜まってるからってチラシで荒らし紛いの事をしていい理由にはならないと思うぞ
該当スレがあるのにチラシで暴れるのは違うだろ
腐であろが腐アンチであろうがモメサや荒らし扱いされて嫌がられて叩かれるよ そこまで荒らしっぽかったっけ
以前いたコピペ荒らしや嫌信あたりにいるキチくらいだと嫌気さすけど
同じ内容連投してるわけでもないし いや、チラシなんだしそこは許されているよ
性別系ですらもっと酷いこといわれてもスルーされがち
NLや夢、百合だと完全にスルーされているからこそ叩かれているんでしょ
そもそも今までやってきたことなんだし当然の報いというよりも
ああやって叩かなきゃ反省を促せないんだから正当な行為
腐を擁護するにしても苦しすぎる
ただあれを自演じゃないというのは腐アンチの性格をわかってなさ過ぎて成りすましバレバレだけどね >>584
絡み禁止なのに絡んでいるとしか思えない書き込みはいくつかあったね >>586
以前安価してない絡みなら構わないみたいなレスみたけどその辺認識われてんのかな？
あてつけみたいでムカつく感情はわかるけど荒らしとは言い切れないような >>586
そういう書き込みは腐・アンチ間以外でもちょくちょくあるし、それを今回だけ荒らし紛いとするのはどうなのかね？
安価付けてとかなら荒らし認定も仕方ないけどさ >>589
いや、前からアンカなしの絡みに関して荒しじゃないの？みたいな意見はチラホラあったよ >>579>>580>>581が分かりやすいね
耳塞いで煽ったり話題そらしてばかりの腐女子はこれにまともな反論してみればいいのに 特に腐話してないスレで腐アンチ活動に精出すなよ。
何がしたいわけ？ >>590
でも>>587みたいな意見もあるんでしょ？
絡みっていうか、要は当てつけ書き込みが鬱陶しいんだろうけど、そこはチラシだし荒らしとは言い切れないんじゃないの？
スレ進行があるわけでもないし、当てつけ書き込みが一時的に多くはなったけどその他の書き込みが止まったわけでもない、あからさまな荒らし行為（コピペ連投や安価付け等）じゃないなら荒らし紛いって言われるのは納得できないな >>592
腐関係は絡みではそろこれされてるから>>576がチラシに絡んだのが始まりでは？
スレの趣旨に沿った流れなのに何がしたいわけ？って意味不明
そんなこと言ったらこのスレでの話題全てが特にその話してないスレなのに何がしたいわけ？と言わなきゃいけなくなるぞ
まさか腐アンチの話題だけ禁止なのかこのスレは 腐アンチのやつコピペって言われてなかった？
言われて変更したのかな。 >>593
見苦しいよ、成りすましさん
腐じゃないなら意見は人それぞれでそう思う人もいるってことは分っているからね
食い下がる時点で腐バレバレだよ >>595
腐アンチに精を出すなと自分が嫌なことは追い出そうとした誰かさん
何がしたいわけ？って聞いてきたから答えたのに無視ですか？
反論出来ないんなら謝罪の一つくらいしたら >>592
どこのスレでそんなことされてんの？
最近は「マッチポン腐」って言って、アンチ腐になりすました腐が過激な言動や行動をとってアンチ腐を貶める行為も散見されてるんだよね
暴れてるやつが居るならアンチ腐スレ誘導かけてみるから教えてもらえるかな？
ちなみに腐叩きと同時に他属性や性差別してるやつの引き取りは、腐アンチ系スレでも無理
基本、腐アンチ系スレは腐属性以外の叩きや差別は禁止してるからね
あとコピペって言われてた書き込みは、「腐だけど腐嫌い者」のスレからだって話だよ
あそこは腐が腐アンチやってるから非腐の腐アンチは基本近寄らない "マッチポン腐"の検索結果 47件
【腐女子】腐の痛い言動報告スレ2【腐男子・雑食腐】 [無断 ... - 2ちゃんねる
【腐女子】腐の痛い言動報告スレ2【腐男子・雑食腐】 [無断 ... - 2ちゃんねる
腐・801アンチスレ その55 [無断転載禁止]©2ch.net - 2ちゃんねる
【腐女子】腐の痛い言動報告スレ2【腐男子・雑食腐】 [無断 ... - 2ちゃんねる
腐・801アンチスレ その55 [無断転載禁止]©2ch.net - 2ちゃんねる
腐・801アンチスレ その55 [無断転載禁止]©2ch.net - 2ちゃんねる
腐・801アンチスレ その55 [無断転載禁止]©2ch.net - 2ちゃんねる ああ腐アンチに精を出すなってこのスレじゃなくて他スレの話だったの？
マッチポン腐は例外として特に腐話してないのに腐アンチの流れになったりするのってあまり見たことないな
大体腐がやらかしたり場を弁えずに腐話してる時に注意が入ってそれでも聞かないからアンチ的な流れになるってことが殆どだな >>598
都合の悪い発言を腐のせいにしてるだけじゃん >>601
ちゃんとチェッカーとかで調べてるんじゃないの？ 全部腐の仕業って言うならソースくらい持ってこないと それを言うなら、暴れてるのが本当にアンチ腐だって証拠をだしてよ しかし同人板の自分が見てる範囲でだけど男女とかレズ系の18禁に相当する話題ってほぼ見ないのに
なぜか腐系はこれ全年齢板でやる話題か…？ってのわりと見かける印象
そこだけは自重願いたい 痛い腐の発言を全部腐アンチの仕業って決めつけてる腐はしょっちゅう見かけるけど
その腐にはソース()求めるレスないのに腐アンチにだけはいつも求められてるの笑うわ
それでいて自分は腐じゃない、都合の悪いレスは腐の仕業にしたいの？とか言ってるから更に笑う
中立第三者気取りたいなら腐に肩入れしすぎるのもう少し抑えるといいよ
>>603
腐女子の真似しまーす
「一ヶ月くらいかかるけどいい？」 いいから早くソース持ってきてよ
ちなみに自分はアンチのせいなんかにしてないから 腐かどうか分からないものにまで腐がーって言い出す人の方がよく見るんだけど >>605
それに限らずだけど何度言っても聞かないんだよね
どんなに説明しても揚げ足取りと他のオタ叩き以外の流れにすることだけに必死
腐は図星だけど改める気がないからだと思ってる
腐は腐以外とまともな会話できないっていうかしたくないんだよ
正論言われて言い返せないから >>607
自分だって全部腐の仕業だなんて言ったことないんだけど 腐にもまともなのもいればおかしいのもいるよ
でも同人板だと全体数が多いからおかしいのも多くなるし、そしたら数の暴力で止まらないし、もう無理だよ >>608
どっちもよく見るよ
自分が言ってるのは腐アンチか分からないものに腐アンチの成りすましだって決めつけてる腐にはソース求めるレスこないよねって話なんだけど
片方に肩入れして論点逸らしてないでちゃんと読んでくれない？ まともなのがいても苦言をていさないでとめない人が多いからじゃない？
他のジャンルとかだと自分と同じファンでも暴れてたら一緒に注意してるのよく見るし
あとほんと腐が言われるとどっちもどっちとそれは夢の仕業とか関係ないスレですぐにいわれて不満を閉じ込めてきたから腐以外のファンはめっちゃキレてる人が多いよ
正直ここで一緒に注意しておかないと腐ってだけでオタクから排斥されかねない状態にまできてる >>613
昨日雑食腐の人がチラシで頑張って腐を注意してたよね
でも腐批判に耐えられない人達にはあれも腐アンチが一人でID変えて頑張ってるように見えてるのかね
どうせ今はまともに言い返せないけど自分や他の腐批判してる人がスレから離れたら
途端に威勢良く腐アンチ叩きの流れになるんだろうなぁ結局いつものパターン
今回は釘刺したからならないかもだけど >>605
アンケの新スレでもさっそくあれだしなあ
チラシとかだと下品注意とか書いて改行することは思いつくらしいのに
そもそも全年齢板に相応しい書き込みなのかどうかは判断できないとか
わざとやってるんじゃないかとすら思うわ 初めのころは腐で注意してるのに仲間に追い出された人とかよくいたからね
好きなものがいわれても相手にもこんな意見があるんだって引くことも大切
あと百合厨にケンカ売ったのはマズイ
あれだけはヤバイ >>608
そういうのは同人板以外のところでよく見るなあ
肝心の腐らしき書き込みがないときでもいきなり言い出す人がいたりする >>617
腐が暴れたことに対して注意されてもどっちもどっちとか非腐の女オタの仕業にしてる人も
同人板以外のところでも常日頃頻繁に見るけどそれは指摘しないの？ それで腐がーって腐じゃないものにまでいわれたら腐のそれは男女の夢のって批判そらしがセットでね
別に風評被害がないわけじゃないけど批判そらしに他のファンを貶すんだよね
どのスレでもよくに見たよ グッズの売り上げが多いと腐女子の購買力を主張して
騒動が起きるとグッズ買ってるのは夢厨だと主張するのは見たことある >>618
そういう人いるよなあって感想以上でも以下でもないから指摘しないの？って言われても困るわ >>621
だって腐がーって言い出す人の「方が」よく見るって意見に同意してたからさ
この流れでそっちだけよく見るって言うんだなって
でも実際腐らしき書き込みがあったという結果になることも多いんだよね
腐がーって言われて過剰反応して腐であることをボロを出す腐の流れもよくある
腐認定した人も過剰反応ではあるんだけどそれって今まで腐が暴れまくった結果トラウマで腐だと分かることもあるんじゃない
もちろん的外れな腐認定してる人もいるよ >>605
腐女子につきものの受け攻めの話題はよく
エロ話題認定されてる気がするね それ以前に同人板以外のところだと腐＝女オタ全般だと思ってる男オタもいるから
腐アンチが腐認定してくるんじゃなくてただ単に女叩きに利用してる可能性も高いんだよね
だから腐アンチは腐じゃない人を腐だと言ってる！って主張は別にどっちもどっちにならない
腐は確実に他の女オタの仕業にしてるけどね
腐以外が腐が叩かれて他のせいにするメリットないし >>623
えっ認定？攻め受けってエロ話題じゃないこともあるのか
全年齢板である同人板のいたるところで棒穴とか突っ込む突っ込まれる方って争ってるのにか
攻め受けとは性行為での立場のことでそれ以外ないって腐自身が言っててそれに反対してる意見なかったぞ >>598-599
マッチポン腐とか初めて聞いたと思ったらどんだけ狭い範囲でしか使われてない用語なんだよ
用語で出身地紹介とかマッチポン腐ちゃんアホすぎ それで不利になるとすぐに煽ったり攻撃したりする腐が一般のスレでおおすぎるんだよね
注意してもただの腐アンチだって言って話聞かないし
まともなのがいるのも分かってるんだけどマナーが悪いのがあまりにも多すぎる >>626
そらそうだよ
最近できたばっかの自作自演する腐を揶揄した用語なんだから、アンチ腐スレ以外じゃ使われてないよ
だから用語の説明も付け加えたんだよ
それから、出身地紹介も何も自分は最初からアンチ腐の立場として発言してたけど、何か問題があるの？ つか、マッチポン腐ちゃんはあからさまな対立煽り厨だし
もう放置で良いだろ >>626
マッチポン腐なんてあからさまな悪口用語をアンチスレ以外で使わないのが普通なのにそんなことも分からないのか
このスレではそういう流れだったから使われたんだろうしそれでも使わない方が良かったかもしれない
でもそっちが初めて聞いた上にマッチポン腐で検索結果で腐アンチスレでしか使われてないってことは腐アンチは比較的口汚くないね
ノマカス夢豚百合豚ってアンチスレ以外の場所で息をするように使う腐とは違って あ、百合BLの件の時に腐アンチの方が口が悪い怖い～って腐が言ってたからそれについてだから ていうかマッチポン腐はそれ相応のことしてる個人に対して言われるのであって
腐は何にもしてない男女者百合者夢者さえも一括りまとめてノマカス百合豚夢豚って言うことあるよな 「エロBL垂れ流しいい加減して」みたいに言う程度に留めておけないの？
ちょっと言葉が過ぎると思うことが増えてきてる 腐が比率上多いってだけで他のジャンルにもあるけど
吐き捨てやチラシ、アンチスレじゃないようなとこで必要もないのにノマカス夢豚呼びとかあからさまな見下しはすごく嫌だわ
自分も腐だけどなんでわざわざそういうことするんだよって怒れてくる 何もしてない腐も一括りにして腐豚っていう男女者百合者夢者もかなりいるよね >>633
ずっと言ってるのに話題すり替えたり嫌なら見るなって聞き入れないのは腐なんだけど？
それに上のレス読んだ？言葉が過ぎてるのはどこでもノマカス百合豚夢豚キモオタと煽るしかできない腐は言葉が過ぎてないの？
それとも腐が叩かれるというそれだけで言葉が過ぎてるってことになるの？
もし腐アンチの言葉が過ぎてるのと思うことが増えているなら腐が注意を聞き入れてこなかったからでしょ >>633
最初はみんなそういう感じで言うんだけど
それに対して「嫌ならみるな」「ネットするな」「このくらいでそんなこと言うなんて生き辛そう」等と寄ってたかって袋叩きにされるからね
そんな感じなんで怒りがたまって、言葉もだんだん荒くなる
今は圧縮された空気が噴出してるような状態だから特に荒くなってるかもね
最初から誰もが言葉汚く腐をなじってるわけじゃないよ（荒らしやモメサは別として） 男オタをキモヲタとナチュラルに言ってる人達が争ってる >>635
かなりってほどいる？それと腐豚呼びするのが男女者百合者夢者って証拠は？
ちなみにノマカス百合豚夢豚呼ばわりしてるのが腐って証拠は腐が叩かれてる時に分かりやすくチラシ等でその蔑称で溢れるからだよ
それとあなたみたいに何の根拠もなく腐を叩くのは男女者百合者夢者って一括りにして決めつけてる時点で
腐は男女者百合者夢者叩いてますって自白してるようなもんだよ >>625
抱く抱かれる程度の言葉も全年齢板で話しちゃだめなのか？
もちろん具体的なプレイ内容を詳細に語ってたらアウトだけど >>638
男オタをナチュラルにキモオタ呼びしてる人なんてどこにいる？
どっちもどっちにしたくて必死だな 腐の比率が少ないジャンルでも作品スレで数の暴力使おうとして上手くいかなくて
ノマカスがノマカスがってブチ切れて原作者が夢豚BBA！とか現在進行形でやってる腐女子知ってる >>640
エロ話題認定されるって言うからてっきり健全な話題なのに認定されるという反論かと思いきや
抱く抱かれるって結局攻め受けはエロネタなんじゃん
話にならない
腐を正当化するためにどれだけ支離滅裂なこと言えば気が済むの >>640
それ全年齢板でしかできない話題なの？
もし他にもっと適当な板があればそちらでやった方が良くないか？ 腐が腐を叩くスレに元腐の腐アンチスレ、同性愛板の腐アンチスレ、生活板にもアンチ腐スレあるし
必ずしも腐を叩いてるのが特定属性の同人者だけじゃないことは確かだね >>642
良ければ難民板の腐の痛い言動報告スレに投下して欲しい
それか腐が暴れてるソース出せってうるさい人もいるからここでもいいけどヲチは禁止だしなぁ BL者がGL者やNL者をナチュラルに豚呼びするのは
もしかしたら腐という言葉自体が百合とかノマとかに比べてマイナスのイメージが強いことも原因かも
たとえそれが自虐自称から始まっていても
BL,GL,NLなら完全にニュートラルだし平和かも >>648
何それ腐は自虐で傷付いてるから他のオタクの悪口言います～って？
そんなの腐の勝手な都合なのに男女者や百合者を悪意持って豚カス呼ばわりしていい理由にはならないけど大丈夫？
腐に蔑視する目的がない人も腐という名称は使うけど豚カス呼ばわりは悪意がないと使わないよね？ まあ身内にヤバイのが多いと大変だよね
どうしても数が多くなると変なのも増えてくるし
ただどうしてこうなったのかと言えば腐の多くが夢豚だのノマカスだのキモオタって数の多さで他を蔑むことを平然とやって来た結果だよ >>650
変なのがいる理由が数が多いからというのならまともな人もいるはずなのにほとんど身内を注意しないしね
たまに注意してくれるお仲間もいるみたいだけど完全無視か袋叩きだし
同調圧力がすごい >>653
そうだね匿名だから何も分からないね
じゃあ腐豚呼びしてるのは男女者百合者夢者って決めつけてるのもやめた方がいいよね
腐を叩いてるのはたった一人と思い込むのもやめた方がいいよね てか腐がソースを出せって言って話が進まないから先に証拠として例をあげたんだけどなぁ
>>634
こうやって腐の中にも注意してる人いるのに聞き入れてあげないの？
それなのにそれも全て腐アンチの成りすましって決めつけるの？証拠がないのに？ >>654
ノマカス夢豚百合豚呼びしてるのは腐っていう決めつけもやめようね >>655
じゃあそう言ってる人にもこれからは指摘してあげなよ
腐アンチの意見にだけ噛み付いてないで >>657
決めつけはしてないんだけど？ちゃんと証拠出したじゃん
でもどうやら証拠にはならないらしいからこれからは決めつけないよごめんね >>659
自分にレスしてないで早く指摘してあげなよ まあ夢とかドリとかはもう腐の中で悪口として成立しちゃってる
総受けに対してのアンチ吐き出しにドリヒロかよとか夢でやれとかよく腐が言ってるし
今後夢者が腐から人並みに扱われることは決してないだろうね >>662
腐に都合の良いところだけ指摘した後に煽り続けてる時点で腐だと自白してるようなもんなんだよなぁ
ああこれも決めつけになっちゃうかごめんね
>>657
勝手に決めつけしてると決めつけてきたのにそっちは謝れないのかな？
こっちが先に謝ってるから謝るハードル下がってると思うんだけど？
今スレにいないってんなら次にここ見た時に謝ってね 腐の自作自演荒らしの証拠、リモホまで開示されたこの事件とかどうかな？
汚腐って専スレ持ちの腐のやつだけど
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1460253620/12
■板違いスレ消えろ荒らし事件■
2009年、もてない女板で腐女子アンチスレがある事に対して、
事実を受け入れられない汚腐はスレそのものを消そうと考え、
スレそのものを削除依頼します。
しかし、自作自演をした為に誰が出したのかが住民に張れてしまい
さらに3日経っても削除人がやってこなかった事に腹を立てたのか
強引に連投・容量潰し荒らしをはじめ、アンチスレ2つを埋め立てました。
この事に対し、ある住民が2ch規制議論板に持ち込みます。
ログが掘られた結果、削除依頼を出した人物と埋め立て荒らしをした人物が汚腐であることが露見し、
汚腐自身が複数の携帯を所持している事も発覚しました。 >>663
実際には夢ノマ腐どれも総受けとかは同じくらいの比率なのにね
それがいいかどうかは別として叩かれてるのはどのジャンルも同じだし
やっぱり他のジャンル(しかも定義が正しくない)を自分の気に入らないものを叩くときに持ち出すのはないと思うわ ナチュラルに夢や乙女ゲーを差別として使うんだよ
しかもさ同人板以外にのりをももってくからすごく浮いてるんだよね >>666
ソースを出せ匿名は証拠にならないって言ってた腐アンチの意見だけ気にくわない人達はこれについて反応してあげないの？
都合の悪いことはだんまりなのかな？
腐アンチの意見だけ気にくわない人達がどれだけ腐に肩入れしてるのか証明されるね
腐アンチの意見だけ気にくわない人達に言わせればその証明も証拠にならないんだろうが >>669
そこは腐禁だから腐が書き込めないよ
誘導するなら>>1にあるスレあたりなんじゃないの？
そうやって分が悪くなるとアンチ腐側だけを押し込めるのやめて欲しい
今話してることは腐叩きではないでしょ
どうしてアンチ腐が腐に対して怒ってるのかを話してるんだよ チラシ194
何度も意思表示してその度に絡みで過剰な数の人達に封殺されたし
他人が封殺されてる所も見たよ
自分が対象じゃない物事は事実を歪んで（今回で言うと"進んでそれをしなかった"）捉えすぎてて怖い チラシ162
今は男女カプ板ないよ
だから同人板にきてるんじゃね >>674
男女CP板ってあったんだ
NL専用板？ 腐アンチはノマカスだと決めつけてたけどそういう人が集まって雑談する場所では趣味は見事にバラバラだったよ
ただのロボットアニメ好きとかいたけどキャラ同士の恋愛とか全く興味なさそうだったし 男女カプ板で思い出したけど、その板の流れを組むのが男女カプ雑談スレで、そこで雑食腐がスレ内でBL話させろと大暴れして荒れたのは今年の話だっけ？
同じ雑食腐の人にきつく窘められて同性愛話は複数属性者スレでやるということになったけど、この件でもかなりのアンチ腐を生み出してたと思う
もしかしたら今の状況ってその辺から火がつき始めたのかもね チラシ210
男女カプ板はそもそも存在してなかったの？ >>678
ID変わってるかもしれないけどチラシ210です
チラシでは間違えて“て”に濁点つけちゃったけど
そういった名前の外部板の存在は知らない
別の名前の男女カプを語る板は確実に存在していて自分はそこに入り浸ってた
末期は雑談スレとおすすめスレ、好きカプアンケートスレ&答え合わせスレ位しか動いてなかった
2におすすめ男女スレができたのはそこの外部板のレンタルサービスが終了したから
繰り返すけど男女カプ板という名称の外部板のことは自分は知らない >>675
男女カプを紹介してもらうスレが立った経緯がこれ
2: おすすめ 2014/05/24(土)20:15 ID:NbQmUHqJ0(2/2) AAS
男女同人板のレンタル元の閉鎖につき同人板に立てました
おすすめスレですがとりあえず男女同人板の他のスレをどうするかの話し合いも
相談するスレがないので一応ここでおｋということで >>679
古参って私のこと？
いや自分は古参ではないけどどうして？ マッチポン腐ちゃんIDころころかえるたびにすぐ連投で赤IDになっていく >>682
いや貴方の他のレスが680、681しか分からないけど
貴方の事を指してる訳じゃないよ >>679
＞そういった名前の外部板の存在は知らない
＞2におすすめ男女スレができたのはそこの外部板のレンタルサービスが終了したから
男女板は2にかつてあった板で今はない板ってことでいいんだよね？
そこの外部板ってのは何のこと？ >>687
680に書いてある男女同人板のこと
自分はそこしか知らない >>687
男女同人板は2ch内の板じゃなくて、外部の板みたいだね（したらばみたいなもの？）
板名ググったら当時のURL拾えたよ
男女同人板
http://yy10.kakiko.com/danzyo 801板は今もあるんでしょ
たまに内輪もめみたいな書き込みあるしそこでやってほしいんだよな
そしたらチラシや絡みも少しは落ち着くと思うんだよね >>691
801板はローカルルールで同人や二次創作話禁止されてるからって腐に言われた
でも実際の801板は同人や二次話だらけだと後から知った
こういうところ本当に卑怯だなって思う
最初腐がローカルルールちゃんも守ってると信じてやった自分が馬鹿だったよ 254: 07/27(木)17:23 ID:lQSfPQPL(1) AAS
男前受とか攻は受に尻で抱かれるって何言ってんの？とか思う
だいたい攻sageが多いし、カッコ悪い攻が好きです人間性あってとか言われても受をageるための言葉にしか思えない
こういう書き込み見たくない
ここ全年齢だよね >>692
801板で好きなだけ下品なこと言えばいいのにね
なんで同人板に居続けるのか
そんなことしてるからアンチも増えるんだよ 朝も指摘したけど、なんでこんな状況になってるのに腐の中からBLカプ話は801板でしようって自重を促す声が出てこないのかね？
BLエロ話を801板でやるだけでも大分違うと思うんだけど
指摘しても、腐側から聞こえてくるのが「○○もー、○○だってー」って言い訳か煽りや揚げ足取りばかりでまともな返答が返ってこないんだよね 次によく聞いた言い訳は801板は未成年使用禁止だから
腐女子にとっては未成年が全年齢板でエロ話するのは許されることらしいよ こういう流れになるとよくこの程度もダメなの？って食い下がってくるバカ腐がいるけど、
一部OKにするとじゃああれもこれもってどんどん調子に乗って
またすぐ下品な話ぶちまけだすから一律で隔離されてるんだって気付いてほしい マッチポン腐ちゃんって茶化してる人や安価飛ばしてそうだねしか言わない人は腐からしても迷惑だから止めてほしい
百合BLの時もそうだったけど他に我慢と住み分け押し付けてちゃんと話す気がないのに話に入ろうとして
責任転嫁と揚げ足とりしかしないのは自分達が楽しければそれでいい集団って認識になる人が増えるだけ 勝手に腐の代表になる人とマッチポン腐ちゃんが仲良く専スレ立ててそっちいってりゃいいじゃん
ちゃんと話そうにも真っ赤になるたびID変えてその割に変えた意味もなく同じ口調でエンドレス愚痴言ってる奴に話し合い成立しないもん 未成年者が801板使えないなら、男女カプ雑談スレや百合スレみたいに、BL雑談スレみたいなの立てればいいのに
エロ話はだめだけどBLについての話はできるじゃん？
BL話は801板やBLスレへって流れになれば少しは同人板も落ち着くと思うんだけどね
>>701
上の方に残ってる百合BLの頃のやり取り見ると「腐アンチさん」って煽てる人と似た感じがするのでモメサかも >>704
それいいね
そこなら多少下品でもいいだろうし
未成年も気にせず話せるじゃん マッチポンプとかノマカスとか夢豚とかキモオタってレッテルでずっと他のファンの批判封殺してきたのに腐に不利になるものには注意しないんだね
本当にふざけてるの？
本当は同人は自由だと思ってるから注意飛ばしてなかっただけなのに自分達は他のファンの自由を奪うのが当然だとおもってるのか
ノマカスとか夢豚とか他のジャンルを貶し言葉に使うのがイジメみたいでずっとみててすごくいやだったんだけど マッチポン腐ちゃんがID変えてるって煽ってる人も毎回ID違うけど
まさかブーメラン行為するわけないし別人なのかな
そういう煽り方しか出来ない腐女子ってこんなに沢山いるんだね凄いや 腐・801総合スレ(他スレでは腐・801の話題は禁止です) [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501151966/
早速立ててみたよ めんどくさいから次スレからワッチョイつけるか
自演してる奴以外困らないし >>709
おお！乙
これからはここに誘導かければいいね
ただ不安なのは腐が大人しく誘導に乗るかってのと
明らかに腐が腐話してるのに腐だって決めつけるなーって喚く腐がいそうなのがね >>709
乙です
行動がはやい
お互い嫌な気分になりたくないよね
腐の人は女性専用電車みたいなもんだと思ってほしい 同人板は腐女子が多いとは思うけど多数派だからと嫌なら見るなで好き勝手やってた腐女子に対する不満が
百合BLあたりをきっかけに溢れただけじゃないの
801板があるのに全年齢板で当たり前のようにエロ話繰り広げる奴多過ぎ
毎回絡みスレからここに誘導されても受け攻めリバがどうとかどっちが突っ込むか延々揉めてるの腐女子位でしょ >>709
乙乙
他スレでも目に余る書き込みへの誘導に使えるしありがたい
ただチラシは何書いても云々って居座られそうだなあ ここは全年齢ですって誘導するしかないね
ルールは守らないと 相談もなく荒らしが勝手に立てたスレを誰が利用するんだよ
全員単発IDなんですけどID変えてないっていうなら証拠見せてね
どう考えても一人のキチガイがID変えて延々と荒してるだけにしか見えませんよ >>709
ちょっとまって、あのテンプレじゃ余計反発を招くし、何より腐側から自主的に動いてもらわないと意味がない
アンチ腐が勝手に立てたスレなんか使えるかって言われてさらなる反発を招くだけだよ
いくら我慢ならないからとはいえ、相談もなくスレ立てしたのは不味いよ >>706
腐同士で注意する人が出ても開き直りと逆ギレだしね>>702>>703
今までも同じように噛みついて封じ込めてきたんだなって >>717
えっ全員単発ID？
同時刻に数回レスしてるIDいくつかあるじゃん
むしろ全員単発IDなのはアンチを一人だと決めつけてるレスだよね >>717
ID変わってないけど?
グダグダ言っててもどうしようもないじゃん
そうやってうやむやにするつもりか？
じゃあ腐女子のあなたが立てなよ
テンプレも相談して決めてくれ
できるだけ早く立ててくれ 腐に自浄作用がないんだから外圧で変えるしかない段階にきてるんだよ それなら立ててくれた人には申し訳ないけどテンプレ考えて立て直す？
確か保守しなければスレは落ちるんだよね 801板があるのにわざわざ共通のチラシに来る人達が専用スレに籠ってくれるんだろうか…
でも男女スレ作っても雑食腐がアレコレ言い訳して進入してくるし
腐女子に籠ってもらわないと住み分け出来ないんだよね実際 攻め受けはエロ単語ではないって言うけどチランの内容みた感じほぼ下ネタじゃん
言ってることが全然違うよね 腐もそれ以外も、カップリング話題や下ネタはそれぞれ専用スレでやる
絡みやチラシには持ち込まない
それでいいんじゃない？ >>725
スレ立てても、人が移って来なかったら意味がないよ
これが逆の立場だったら当然反発するでしょ？
一方的にやっても意味ないんだってば
気持ちは分かるけどちょっと落ち着いて欲しい 暴れてる腐を諌めてくれた腐女子を何人か見かけたけどその人達は腐専用スレを作るのは反対なの？
こういう時も意見出してくれたらありがたいのにな 男女は男女同人板があるし
腐は801板があるし
百合は百合レズ板があるよね
同人板は夢と男性向けオンリーでいいのでは ごめん上のは>>732宛
同人板の専用スレもやめてそれぞれ専用板でやる
それなら揉めないと思う NL者は男女カプ雑談スレで話してるんだろ
それと一緒じゃないの？
別に腐だけ追い出してるわけじゃなくね 腐女子は自分達を叩くのは自分が嫌いな○○厨ってレッテル貼ってこれだから○○厨は痛いってマウント取るの好きだけど
同人板以外でもちょいちょい腐女子アンチスレが建って中にはパート化してるスレもある現実を見たほうがいい
○○厨以外にも普通に腐女子を不快に感じてる人がいるって気づかないで好き勝手やった結果今回みたいに不満が爆発してるんじゃないの >>736
現在の2chに男女同人板はないよ
上の方で話してた男女同人板は別板でサービス終了してる
専板があれば男女者はとっくに移動してるよ >>731
その方が良さそう
絡みとチラシでカプ話と下ネタ禁止した方が現実的じゃないだろうか >>738
同人板以外に専用板があるなら
同人板に専用スレ作る必要はない
って話じゃなかったの？ ・腐もそれ以外も専用スレでやる、共用部分（絡みやチラシ）には持ち込まない
・腐もそれ以外も専用板でやる、同人板には持ち込まない
このどっちかだと思う >>742
いや今は男女同人板はないそうだ
上のほうに書いてある
NL者は男女カプ雑談スレで語ってるんじゃないの 百合板は板全体に粘着してる荒しがいて避難所共々機能してなかったけど今どうなんだろう >>741
自分も現状としては>>731が一番良いと思う
その上で、801板に入れない未成年者用にBL雑談スレなりを立てるって話になれば一番良いと思う
頭ごなしにアンチ腐側で専スレ立てても納得してもらえないだろうからね >>744
そうなのか
結構需要あると思うし要望出して立てられないのかな
それまでは同人板内で住み分けする形がいいかもね NL者は別になくても困ってないんじゃないの
チラシでも下ネタ見かけたことないし
腐女子は移動してもらわないと下ネタ酷くてこっちが困るんだよな >>745書いた後見てきたら相変わらず荒れ果ててた
もう年単位の粘着だな pink板の話で申し訳ないけど、女性向けの男女カプ板を作るって議論されてたことはある
残念ながら立ち消えたけど議論してたスレはまだ残ってるから、改めて要望出せないかな？
pink秘密基地に立ってるスレなので直リンは控えるけど、興味ある人は覗いてみて欲しい
女性向け創作総合（仮）板の要望議論スレ 作って引っ越したところで女向け板の粘着荒らしに荒らされそう いや男女カプ者以外の人はどうすればいいの
百合板も機能してないんだよ >>746
そうは言ってもその相談の場が持てるのか疑問
どこで相談してスレ立てたとしても、その時居なかったとか数人で勝手に立てたから自分は知らないって言われると思う なんかおかしな話になってない？
腐以外のオタクは全年齢板である同人板でエロ話なんてしてないよね >>754
そうやって気に入らない意見は封殺してきたのが腐だもんね
今までの経験上相談したり下手にお願いしても煽ったり話のすり替えするばかりで会話してくれないのか腐だよ
このまま腐が話し合いに乗るのを待ったって腐がエロ話したり他属性disを辞めることないんじゃないのかとさえ思う
ちなみにこれは今決めつけてるわけじゃなくて長年腐を見てきた上での意見 エロというかグロなんだよね
受けの妊娠話とかチラシでするなよ >>755
実際下ネタとカプ話の大半は二次BL関連と思われるけど
専用板行かない、専スレは嫌がるってなるとチラシや絡みで全体に制限かけるしか無い >>758
それ自体は良いと思うよ
だって腐以外はもともとエロ話してないんだから制限かけても腐以外は困らないよね
だからこそ何で男女者や百合者を移動させる話になってるのか意味不明 >>753
ごめん、男女カプ板欲しいって話がでたんで要望スレのこと思い出して貼った
他属性の人への配慮が足らなかったね、申し訳ない
現状として、運営に板の要望だして通るかどうかわからないし板立てて属性ごとに住分ける案は無理だと思うんで心配しなくても良いと思うよ
>>754
少なくとも、腐アンチ側だけで勝手に決めてスレ立てるよりも、少数でも腐が関わって立てたスレの方が、腐の印象は良いと思う
相談の場については、同人板の自治スレですればいいんじゃないのかな >>747
あなたはたぶん雑食腐なんだよね
腐スレにも書き込んでるみたいだけど >>760
筋は通ってるし気持ちは分かるけど腐が相談に参加してくれると思う？
過去に腐が少しでも聞く耳持って話し合いに参加してくれることがあったらそもそもこんなことになってない
長年一度だってまともに話聞いてくれたことないよね >>762
腐が話し合いに参加してくれるかどうかはわからないけど、きちんと手順を踏んでアンチ腐側だけが暴走して勝手に話を進めたんじゃないっていう体裁は必要だと思うよ 仮に男女や百合を板ごと移動しても雑食腐が潜り込んでくるし何も解決しないと思う >>763
分かった
それなら自分は自治スレに移動して相談持ちかけるのは賛成 なんかまた有耶無耶になりそうだね
そしてチラシで愚痴愚痴言ってた小心者腐女子がスレに非腐が消えたことで勢いを取り戻して
マウント大好きだからしょうもない勝利宣言
腐が調子に乗る日々が続く…と そもそも腐が自重すれば済む話なのに
未成年の腐のことなんか知るかよ >>766
そういうのは女性向けゲーム板で話してるんじゃないかな？ >>768
ほんとにね
何がどうなればエロ垂れ流してない方が移動させられる話になるんだか 男女カプ板と百合板はなくても成り立ってるのに801板があるのに同人板で暴れてる腐はまじで糞だな 昨夜の話を整理するとアンチ腐側としての要望は
チラシと絡みでカプとエロ話の禁止
それらの話は各属性スレでのみして持ち込まないようにしてほしい
ってことでいいの？
自治に話しもって行って協議するなら
現行スレにある具体的なサンプル書き込みもいくつか用意した方が良いね
自治に要望出して話し合い始まったら、チラシと絡みに自治スレでの話し合いの告知投下して話し合いに参加してくれるスレ住人を誘導するって形でどうかな >>775
それと日常的にノマカスだの夢豚だの百合豚だの蔑称で叩いたりしてる癖に
腐が叩かれたときだけ過剰反応して被害者ぶるなって話から始まってたような
腐アンチを男女者百合者と決めつけてチラシでネチネチ言ったり
腐以外は住み分けできてるのに論点逸らしてアンチを特定の属性オタと決めつけたり
板作らせて移動させようとしてる辺りノマカスだの百合豚だの言ってるのは腐じゃないとか言わせないからね アンチ腐側の現状まとめ
◆暴走する腐への不満が臨界点に達している
【暴走例】
１．所構わずBLエロ話をする
２．他属性を蔑称呼びしながらナチュラルディスする者が多く、またそのことにも気づいていない者が多い
３．それらのことに対して注意や愚痴られると被害者面しながら大勢で批判者を総叩きにして潰す
4．話し合いをしようとしても揚げ足とりや論点のすり替え等してとにかく話にならない
とにかく腐側に他属性者に迷惑をかけているという認識がない、もしくは、気づいていても改めないため、そのことに不満を溜めている者が多い >>776
アンチ腐を特定属性者（特に男女）としか見てないのは、腐の次に多い属性が男女で自然とそこに目がいくんだと思う
一番目について叩きやすいのが男女者ってことなんだろう
あと住み分けのため専板に移動したいと思うのは、当たり前の考えだと思うよ
同人板に居たんじゃ腐と共存しなきゃならないわけで、それさえもしたくない場合は出てくしかない
属性にあった板があるなら移動したいって人は多いと思う >>775
Ok
チラ裏1095 (現在500レス程度
明らかにカプ話で趣向が明確なレスざっと見ただけで
86 98 124 157 257
166 170 216 254 366
確認して欲しいけど別に恣意的にBLカプ関連抽出してる訳じゃなくて1から順に見てこれ
特に下段に関しては何でわざわざ共用のチラシで書くの？って内容に見えるけど… >>779
これは違うってレスもあるとは思うけど候補として見て貰えればと >>779
サンプル抽出ありがとう
候補だけ見てきたけど、アンチ腐からすると読むのキツいの多いね
ただ属性混合のチラシという特性考えると、チラシでカプ話禁止って難しそうな気がした
エロは板の傾向的にも禁止に持ってけるるだろうけど、カプ方面は判断が難しい
元もないことを言えば、もうこれ非腐（雑食含む腐禁スレ）のチラシ立てた方が早いんじゃないか？と思ってしまったよ もう別の掲示板作って出てくしかないのかなあ
色んなスレで初めはファンで細々と話してたのにアニメ化やらブームに成ったで腐がやってきて普通のスレだって言ってるのに腐話ねじり込むしやめてって注意してもこれぐらい普通だからって止めてくれるなくて元のファンが嫌になってやめるって乗っ取られたスレも多い
正直そろそろ限界 そういう相談まで来たなら別スレ建てて議論したら
そろこれでやる範囲じゃなくなってるし >>779
自分も抽出してて思った…
代案として非腐用のチラ裏つくるのも有りだね >>783
そうだね
そろそろ移動した方が良いね
とりあえず非腐属性者の雑談スレでも立てる？ 取り急ぎ移動先として雑談スレ作って
それで上手くいきそうなら継続で良いと思います 801板があるんだから腐女子はそこで同人話もOKにするなりすればいいのでは
801板なら腐女子に愚痴る人いないでしょ 【腐出入禁止】嫌腐のための雑談スレ
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1501203934/
立ててきた
アンチ腐専用になりそうなので[嫌腐のための雑談スレ]にしたよ
非腐属性者だとアンチまで行かない非腐属性者から反感買いそうだしね
とりあえずこっちで、アンチ腐側の意見をもう一回まとめたい 嫌腐雑談10
今回何度か801に行けって言ってるから1人も居ないと言われると悲しい >>794
行けって他人事のように言うんじゃなくて行こうと誘導したらいいのになって話 >>794
腐と嫌腐の話題が絡みでそろこれされてるからじゃない？ >>74
あんな下品な人たちばかりだと疲れない？
それとも腐女子はあれがデフォなの？ >>797
801行けって言うのと腐女子かは必ずしも一致しなくね？
あの板の存在とどういう場所か知ってる人なら知ってるだろうし >>801
腐を庇うのに必死なのはいいけどせめてちゃんと絡み先のレス読んでから発言しなよ >>801
自分が見当違いのレスしておいてチラシで愚痴るとか随分だね
思い当たるところがないならこっちで言えばいいのにチラシで吐き捨てとか図星なのか >>804
たまたま見かけただけなんだよ
2ちゃんやってる時って色んなスレ見ない？
絡み先のレス読まないで腐に都合のいい発言したから庇うのに必死と思ったまでなんだよね 腐に都合が悪くなったその瞬間にわらわら沸いてくる方が見張りすぎて笑うし怖いわ >>808
悪くないの？
絡み先のレス見れば>>794がマナーを守れてない腐だって一発で分かるのに
それに対して出入り禁止だって言った人に腐かは分からないとか言ってるんだよ？
それを庇うのに必死だと指摘したらチラシで怖いと言ってそれを更に指摘した瞬間にレスが2つもつくとか見張りすぎてて笑うでしょ >>801
あなたの勘違いなんだから謝るくらいしなよ
だから腐女子だと間違われるんじゃないの? 腐女子に非があるのにこっちが悪者のように言われるのほんとうざい
こっちだってチラシに愚痴りたくもなるわ 出入禁止って、スレ読むのもダメってことなんだっけ？
嫌腐雑談の1には「あらゆる腐の書き込みは禁止」としか書いてない(逆にスレタイと別に
わざわざそう書いてあるってことは書き込み以外は可と読める)から
それを守って向こうで絡まずこっちに書いた>>794は別にマナー悪くないんじゃないかと思った
どっちにしても>>801はちゃんと読めてないし痛いなと思うけど あそこを非腐のチラシ代わりにするような案もあるからまずいいんじゃないの
こういう風に中立きどりで余計なことする人もいるし 悪いけどあんまりヒステリックになるのやめてほしい
>>797とか>>813とか
嫌腐は皆こんなだと思われるのか、嫌だなって気持ちが
意見をまとめてく上で障害になることもあると思う >>814
何も悪くないのにこっちが悪者にされるのは辛くない？
いや腐女子に隙を与えたら駄目だね
冷静になるよ こういうモメサも出てきてるから落ち着いた方がいい
名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2017/07/28(金) 17:34:51.05
某スレ脊髄反射でレス飛ばし合ってて怖い
でも煽りレスしたら案の定絡んできて笑ったわ
今後もちょくちょく煽ってやろうかな アンチスレにきてた元腐女子の人とか真性がいるからモメサだけではないと思うんだけどね >>812
そういう逆にこうとも言えるよね的な意見は今言わないほうがいいと思う
腐女子のよく言う公式が明言してない限りホモの可能性云々の匂いがする >>819
そう？
初代のテンプレってある程度は叩き台としての役割もあるから
曖昧なところに付け込んで「こう書いてあるってことはこうしてもいいよね」って乗り込まれる前に
「テンプレのここの部分はこう解釈できる余地があるから、次回からこう変えよう」的な話を
早めにしておくのは大事なことだと思うけどな
乗り込まれた時に「その点についてはもう改善案が出てるから」って言えるから >>820
それならあっちのスレで提案すればいいんじゃ？
ここでワザワザ読むだけはオッケーじゃない？って言い出す意味がわからない
ここに来た腐女子に読みに行かせたかったの？ 提案
次スレはワッチョイ入りがいい
意図的に荒らしてるって言ってるのもいるしそういうやつのレス日をまたいでもNGにしたい >>821
いや、だってあっちのスレへの絡みをここで書いた腐の人に関する話が発端でしょ
レスの流れとして、まずここで「その人は別にルールに違反はしてないよね？」って指摘するのおかしい？
更にそれにあなたがレスをつけてきたからこのスレでそのまま自分の意見を説明してるのであって、
そこで和やかに「じゃあ次回のテンプレについてあっちで話そうか」って進めばいいだけなのに
何故そうケンカ腰になられるのかがわからない >>823
あなたの最初のレス、アンカ指定も何もないんだもの
急に嫌腐スレに腐女子も見に行くだけならいいよね？って言ってるようにしか読めなかったよ
喧嘩したい訳じゃないけど、あのスレウンザリしながら何とか落ち着こうとしてるから変なの呼び寄せないでほしかったんだ >>822
このまま次スレまでもつれ込むようならﾜｯﾁｮｲ欲しいね 穏健派の腐女子の人には悪いけどあのスレはそっとしておいてほしいな >>794だけど
そろこれされてるからこっちに書いたし
自分は腐ネタは801に書きこんでるとも同時に書いて移れと言っていた
今後のことを話すにも自治スレに移るんじゃなくて腐禁止のスレに移ったから
少しでも腐が行ける雑食腐扱いの私はここに書くしか無かったんだよ
禁止＝読むなだとはまさか思わなかったよ。そこはごめん
読まないといつ自治スレに移るのか分からないから読んでたんだよ
でも1人も居ないは事実じゃないから訂正しておきたかったし
露出狂みたいで他を叩く腐女子は叩かれてもいいと思ってるから
雑食も所詮腐女子、腐叩きするなと言ってるとかチラシに書くのはやめてほしい（そこまでBL好きじゃないよ本当に…） 腐女子もちゃんと話し合いに参加してって言われてもいたけど
とりあえずは腐女子抜きで話し合い進めるってことなのね つーかぶっちゃけ禁止って言ったって誰にも確認できないんだから別に見たっていいんだよ
それで黙ってりゃ誰にも分からないしいないのと同じ
そこをいちいち私腐だけどーって無駄な主張してくるあたりがもう毒されてるんだよね >>831
確か腐女子は801板で話し合ってくれって言われてた気がする 腐女子を隔離するのは難しいからこっちが腐禁スレを立てるしかないんじゃないかという話になってる
まともな腐だけが移動しても意味ないからね >>834
隔離スレと話し合いスレは別じゃなかったのか 自治スレ案件だと思うけどスレ建ては色々早まったなーって感じる
あとチラシで発狂してる腐はこっちで言えばいいのに 同人板で自重しない
801板に籠らない
専用スレは嫌がる
こういう人達に対して出禁スレ作る以外にどう対処すればいいの？逆に教えてほしいんだけど
雑談スレだって｢移動しろ｣って指摘があったから作って移動したんだよ？
それも叩かれるの？
ほんとどうすれば良いのか自分で提示しろよいい加減キレるぞ本気で チラシの裏のスレルール改定の提案ってどこですりゃいいの
腐ネタ全面禁止は無理だろうからエロネタはやるなだけでいいから追加してほしい 傍から見てるだけだけど腐も腐アンチもどっちもどっちにしか見えん
発狂してるのは両方なんだからキチガイ同士仲良くすれば？
まったりしてたいのにうるさいんだけど 全然まったりできないんだよ
チラシ使おうとしたら受けの妊娠がどうたらとか目に入ってほんとストレス溜まるわ
あんたよく耐えられるね チラシ読まなきゃいいじゃん
チラシなんだし他人の落書き見る必要もないっしょ そもそも腐への愚痴書き込んで困るのは腐女子くらいだろ
腐じゃない人にはどうでもいいじゃん >>846
叩かれるのが嫌ならそっちこそ見るなよ
ブーメランやめろ 愚痴なんて誰の読んだって気分いいもんじゃないようっとうしい
のんびり食ったもんとか日常の話書いてホッとしたいのにいつまでもキーキーうるさいわ まだこのスレでやるの
自治で決めるんじゃなかったの ここは全年齢板だよ?
ルール守らないほうがおかしい
愚痴ならまだしもエロネタは駄目でしょ だからもう自治スレ行ったら
自分も黙るけどここでいつまでも粘着すんのも変だろ腐アンチの人 >>852
あんたが絡んできたんだよね
逃げないでちゃんと反論しないよ
できないの？ 中立ぶってるけど中立になってないんだよな
全年齢なんだから気をつけようねで済む話
それが許されるならこっちだって男女のエロネタ垂れ流しまくるよ 文章での年齢制限付く境界線って人によってだいぶ違いが出て難しくね そうだけどつっこむはさすがにド下ネタでしょ
>>854
あと変な茶化しやおかしいつっこみが多くて腹が立つのは理解できる
けど冷静になって
腐の多くが批判するときすぐにドリでやれとかキャラ厨とか他ファンを馬鹿にするのを止めてほしい 腐や下ネタ嫌なら専ブラ使って下ネタや腐ネタを単語をNGワードに入れればいいんじゃないの？
そういうのが面倒臭い人なのか ここは全年齢板だ
なんでルール守ってないのが悪くなくて守ってるほうが面倒やらいわれないといけないの
下ネタは18禁だろってのもいっぱいあるでしょ 以前専ブラ使っていてもNGワードを使うの面倒臭いとか言ってたのが居てたからね
そういう横着な人なのかなと違ってたらごめんね
あと腐とは違う別板のスレだけど
書き込む度にID変えながら下ネタやら特定の単語を使って罵倒してくる荒らしに遭遇した時にも
単語NGは凄い有効だったし
どうしてあるものを有効に使わないのかなって
そうすればキリキリする事も大分減るんじゃない つまり腐女子の人はどうしても全年齢用であるこの板で
具体的なエロ話をしたいしするのは止めないということでよろしいんですね 腐アンチの人まだ粘着してたんか…
自治スレでやれって言われてるんだからいい加減そっちでやったら？
これだけヒステリックだと正しいこと言ってても荒らしと変わらんわ
全年齢で腐ネタも違反かもしれんけど誘導されてんのに移動しないのも違反でしょ
私が不快なんだからしないで！が通るんなら私もあなたの感情的なレスは不快なんだから見たくないんだよ
結局あなたが大嫌いな腐とおんなじことになってんぞ 自治スレにも行かない腐アンチさんは
単なる揉めさせ屋だろうから、もうスルーしようや あんまりうるさい上にしつこいんで呆れてるだけ
まーモメサにひっかかったかなこりゃ
>>862
まったくだ >>863
少なくとも私はID変えて粘着したり自演したりはしてないからね
そんなことしてないこれだから腐は！てわめくんだろうけどなんかもうそうとしか思えん
今度こそ黙るわっつーかはよ夏おわらねーかなめんどくせえ 板チなのに腐エロネタまき散らしながら居座ってる801厨共は板移動しないの？ >>866
腐は数が多い上にあれだけチラシ等で腐アンチが暴れまわったら
「はい。我々が悪うございました801板行きます」なんて素直に行く腐女子がいるとは思えない
腐アンチがネガティブな印象与えすぎてるよ
過激なエロを注意する程度で現状は変わらず
非腐は腐ネタ嫌なら非腐専用スレに籠る
それでしかみんなハッピーになるとしか言えない 犯罪者が一般人に批難されて
「私はあなたの感情的な罵倒は聞きたくありません」とまともな人間ぶるのかー・・・ >>867
もうほっときなよ
こりゃ完全に愉快犯のモメサだわ >>861
とっくに自治スレいってこのスレにレスなかったのに>>844で話題蒸し返したのはあなたなのに
粘着だの自治スレ行けだのおかしなこと言ってる自覚ない？
粘着なのはどっちかな？
モメサだと思いたいけど腐にはおかしなの本当に多いからなぁ
腐に分が悪くなった状態でスレが終息したのが我慢できなくなったようにも思える 絡み呼称
たぶんこっちに誘導されてたからこっちに書くけど
腐女子と夢豚ノマカス(ノマ厨)じゃ全然違うじゃん
もともと腐は自らが言い出した自虐的な呼び方じゃなかったっけ？
しかも今じゃ普通に価値判断を伴わないもの定着しててBL好きに腐ですか？って言っても嫌に思う人はいないけど
夢豚ノマカスは(自虐的に用いる人もいないとは言わんが)基本的には外部から叩くために使われる蔑称で
大半の夢好きノマ好きは呼ばれたら不快だし
正直腐夢豚ノマカスって並べられると言ってる人腐女子だろうなってゲスパーしちゃう
特に必要のない文脈で用いる人はなんなの
腐ノマ夢でいいじゃん 自分達で使う人もいるって言われてたけど割合が腐に比べて全然違うよね 雑食腐だけど、夢豚とかノマカスとかキモオタみたいな言葉なんて使ったことないし、自分の周囲の真性腐でも使ってる人見ない。
声のデカい一部の人間が使ってるスラングが、メジャーな呼称であるかのように錯覚されてるんじゃないかな？(個人的感想)
そもそもＢＬは少女マンガ派生の文化だからノマ兼ねてる雑食も多いし、対立構造ありきで二分化して考えること自体偏見と思う。 腐女子＝謙遜して自称したのが始まりだから他人が罵倒の意味で使うのはそもそも違う
オタク＝元は罵倒語だけど現在はその意味は薄まって属性名のようになってる
罵倒する目的の、カスや豚ってのとはちょっと違うね
一方、ノマカスに関しては、ざっとググると２ちゃん関連スレがぞろぞろ出てくるんで
２ちゃんのＮＬアンチ関係のスレで主に使われだした言葉
腐女子やオタクといった言葉よりかは限定された人の使う言葉だったことも確かなんじゃないかな？
今はどれだけ広まってるかは知らないけど 今まではノマ厨って言う人がほとんどだったのに
最近ノマカスって言葉がよく使われ出した印象
なんでだろう
蔑称としか思わないしアンチスレ吐き捨てスレ以外で使われるのは嫌だな 私腐女子じゃないけど最近の同人板見てもノマ好きの行きすぎた腐女子への攻撃が度を越えてるし
ノマカスと言われても仕方ない部分あると思うよ
腐女子にもマナー悪い人いるしどっちもどっちじゃない？ 腐はどこでもエロをオープンに言いすぎるんだよなぁ
ノマはエロ厨もいるが多くを占めてるのはライトオタだから数としてはそこまで多くない >>879
腐を攻撃してるのがノマ者だって証拠はあるの？
例えばどのあたりのスレでやってるのか教えて、証拠が見たい ちなみに私はノマ者のアンチ腐だけど、アンチ腐スレ以外では腐に対して愚痴ってないし、自分の行くスレじゃ腐が暴走したときに叩かれてるのは見るけど、普段から腐に対して叩くような真似はしてないしノマカス呼ばわりされるようなことをしてるとは思わない ナチュラルに腐叩いてる人=ノマ者と思ってるの笑えますよ >>878
なんJの○○カス呼びが蒙古弁と共によそでも使われだしたんじゃないかな
蒙古はただのエセ関西弁だからどうでもいいが○○カスは普通に見たらただの罵倒でしかないのに窘められても頑なに使い続けてるのよく見かける >>884
そういう人に限って私腐じゃないけどみたいな中立主張するんだよね
私腐じゃないけどアンチじゃないけどと言いながらアンチ側に寄った発言する自称中立は現れない辺り
アンチ側は自演してないことがよく分かるよね
腐女子は一連のアンチは自演だと思いたいらしいけど
あ、別に腐じゃないけどって中立立場でいながら腐を叩いてるのは男女者だと思ってる人を腐の自演だと決めつけてるんじゃないよ？
ただ腐女子はアンチが自演してると思いたいみたいだけどアンチ側にはそういう人いないよねって話ね まあ次はワッチョイにしたほうがいいよね
どちらにどれだけモメサや自演がいるか答え出るでしょ 中立だけど、私腐じゃないけどって言ってくる人って一発屋が多いね
質問しても答えてもらったことないし
上の方で中立派の人が腐の自演の証拠出せって言って出されたのに何も言わずに消えちゃっし
こんなんじゃ自演を疑いたくなるよ 一部の人間が度を越してるから全体化して属性自体を貶める言い方されても仕方ないって言い方してしまうと
誰か分からないけどおそらくあの属性の奴が暴れてるという時に
腐女子のゴキ腐リ呼びとか女性へのま～ん呼びとかも仕方がないになってしまうので
それは許容できない考え方だなあ・・・ >>888
一発屋が多いって両方そうだから片方だけが～って言うのは無意味だよ 絡み581
腐女子って婦女子というきれいな日本語のもじりじゃん
厨だのカスだの豚だのと同列の蔑称だと言われてもピンとこない どっちかの属性で限定しようとするからおかしいことになるんじゃないの
たぶんどっちにだっておかしい奴も厨もモメサも潜んでる
だからとりあえず自分はそういうことしないように心がける
嫌いな属性を一方的に非難したってなんにも解決しないだろうに >>887
次スレというけどここはこの問題の専用スレじゃないんだから立てるなら別に立てなよワッチョイつきで 腐豚ノマカス夢豚連呼して粘着叩きしてるのは同一人物だと思う
女性向け叩けたらなんでもいい感じの部類
便乗叩きしてる人もいるだろうけど あのさ腐が他を言ってたのになんで腐側が被害者になるの？
イジメになる前にはじめに注意したらもっと今みたいな腐以外は叩いて当然って人は少なかったと思うよ
今ではノマカス夢豚百合厨キモオタのせいってどこでもみるよ こんだけ暴れられると観戦モード入るしかないな
レスラーが飽きてどっか行ってくれるの待つのみ >>894
便乗している人がいるというならそれはもう同一人物の一人ではない
矛盾してるよ >>898
私にはその人がID変えて大量にレス投稿してるように見えるし、その人さえいなければ大部分は平和になると思うよ >>893
移動してくれるならそっちでワッチョイだけでいいと思うけど現状だとここの次スレにもつけたほうがいいと思う >>900
それならそれでいいがそろそろこのスレでやるのはやめた方がいいと思う
チラシに関しては自治スレで問題を提起されている
その他の未解決事象がまだ何かあれば自治スレか任意の他スレでお願いしたい 腐叩きは一人が自演してるって論を否定されても全く信じないのに
属性叩きは一人が大量に投稿してる筈って
調子よすぎない？いくらなんでも 絡みゲーム
このキャラ裏切るかなとか、このキャラ脳筋系かなレベルなら妄想するけど
予想が違ったからといって騙されたとは思わないし、むしろそこが楽しみでもある
フライング二次は先に前日談とかのドラマCDなりコミカライズされてたりするならまあわかる 絡みゲーム
2009って8じゃなくて9の時期？
騙すも何も青髪は相棒であって、恋愛相手じゃないんだけども…
お腐れ様は発狂するぐらいなら普通にBLゲーだけやってればいいのに
キモ妄想垂れ流されてもこっちも嫌だし 予想と違って残念、ならねぇ
騙された！家族にお金借りたのに！って大人だとしたらヤバいよ ちょうどプレイ中で二人旅の時で主人公との相棒感が良いなあと思ってたら
予想外の所からネタバレ来てびっくりした
別に萎えって程でもないんだけど、それより昨日発売されたゲームのネタバレを
まさかこんな所で食らうなんて夢にも… >>908
どんまい
最近はネタバレ一切読みたくないならネット断ちが必須でちょっと大変だよね 絡みゲーム
フライング萌えしといて何で他キャラを叩くのかが不思議
腐もノマもそのまま妄想つらぬけばいいじゃん わりと不思議なんだけど絡み676はなんで腐認定されてるんだろう
まぁ腐かなとは思うけど好きキャラの恋愛要素が地雷ってだけなら腐以外にもいそうなのに >>911
好きな男キャラの恋愛が地雷って書いてるからどちらかというと夢の人なんじゃと思ったよ >>912
必死見ると分かるけど攻め受け固定の腐だよ
根拠なくそういうこと言うとまた夢に押しつけてると言われるよ >>908
どこから話題がとんでくるかわからないようなチラシや絡みスレを自分から見といて
予想外なとこからネタバレがーってさすがに頭弱すぎない？
ゲームと全然関係ない板のスレとかならまだわかるけど… >>914
別にネタバレ見てもそう気にしない方だから見てたら悪いのかな
こういう所で見たのは初めてだったんでね
というのか普通はチラシだろうがまっとうな脳味噌してたらもうちょいぼかして書くもんだと思うけどｗ
君の常識が理解出来なくて悪かったね >>912
男キャラが女キャラと恋愛しただけで大発狂してる腐女子が普段あれだけいるのに夢認定とは恐れ入る
実際は腐の発言だったわけだしまた腐女子の都合が悪いことは夢他への押し付けというサンプル取れましたね そりゃ、ネタバレと関係ないところでネタバレされるとは思わないでしょ 好きな男キャラの恋愛が地雷()
自分は捏造で恋愛させるの大好きな癖に恋愛が地雷()
これもし公式が好きな男キャラを男キャラと恋愛させてたらもちろん地雷なんですよね？喜ぶんじゃねぇぞ？
まるで恋愛に興味ないワタクシ気取るの大好きな腐って多いけど
男同士と見れば恋愛させる恋愛脳腐女子が笑わせんなよ
そんなに好きな男キャラと嫉妬対象の女が恋愛してるの見たくないなら腐向けにだけ行けよ
子供もやったりする国民的RPGに対して恋愛が地雷で泣きそう～とか頭おかしいんじゃね
エロの見すぎで頭湧いちゃったのかな？ >>918
2なんて愉快犯のネタバレコピペ爆撃とかよくあることじゃん
ドマイナーなゲームならまだしも最新の話題作なのに 好きなキャラの恋愛が地雷は人それぞれだと思うけどプレイしてもいないゲームのキャラに恋愛が地雷とまで思うのは不思議でしょうがない
見た目だけでそこまで入れ込むものなのか 好きなキャラには孤高でいてほしい的な感情なら理解できるんだけど
同人でカプ化させてるなら恋愛が地雷とは言わないだろと思うｗ 女キャラとフラグが立っただけで発狂する層が
「惚れた女のためにパーティー永久離脱するわ」な過去作をプレイしたらどうなるのだろうか >>923
あいつは離脱だけならともかく1番気が重い家族への報告を主人公にぶん投げていくからな あれのせいで親友ポジションの恋愛がトラウマという気持ちなら正直よくわかるわ フラゲネタバレで嘆く気持ちなら分かるが
発売後のメジャーゲームでどうしても嫌ならネット断ちしろとしか言いようがないわな 自分で勝手に妄想しといて流れがおかしいとかならともかく
恋愛要素あったから騙された（誰も騙してない）とか公式に文句言うとかはさすがに頭おかしいとしか・・・ 書き込みの痛さと家族に金借りてのゲーム購入で高校生くらいかと思ってた
やっぱ頭おかしい人っぽいな >>926
親友ポジがどうこう以前に単純に好きな男キャラが自分以外の女と恋愛するのが地雷なんだろ
本人もそう言ってるのに公式のせいでトラウマという流れに持っていこうとするなよ
公式の微妙な恋愛展開を批判する資格も腐女子にはねぇんだよな
本当にその展開を批評してる方からしたら邪魔でしかない
普段から真っ当な恋愛展開しても恋愛いらないもぶっ叩いてるんだからな
マジで恋愛が嫌なら自分達向けに作られた腐向け以外に出てくるなって
隠れて妄想だけしてればいいのに公式が自分の思い通りにならないと被害者ぶる腐女子最近多すぎる
昔はまだ腐はちゃんと妄想と公式の区別ついてるんだと思ってたわ
SNSの普及とLGBTという言葉覚えて調子に乗っちゃったかな？
LGBTとお前らの気持ち悪い妄想BLは別物だからな？ >>931
>>923-926の語ってるゲームのトラウマっていうのは腐とか恋愛自体は関係ない部分が大きいよ
パーティの主戦力だったのにいきなり異世界の女性に恋して永久離脱して
使った強化アイテムが水の泡になることで有名なキャラ
主人公達はその後残された家族が嘆く様を丁寧に見せられることになって気が滅入る >>932
ちゃんと読んで
この流れの元になった奴はただ単に自分の好きな男キャラと女キャラの恋愛が地雷なの
それに対して926は親友ポジの恋愛がトラウマになった気持ち分かるって言ってたから
何痛い腐女子はいなかったみたいな流れにしてんの？って話だ
そのゲームの内容がおかしいのはまた別の話しょ
ただ普段真っ当な内容でも恋愛描写があっただけで叩きまくってる腐が否定意見が多い作品叩く資格はない
腐以外が批評してる時に的外れな叩き方してるから浮いてて邪魔にもなるしって言ってんの 妹は精神的に打撃受けて病んじゃう感じだし、父王も息子に理解を示して歩み寄ったタイミングで報告に行かされるの辛過ぎた
しかもこの後がゲーム中でも難所だから、余計このヤロって思うんだよな
ネタは尽きないが、お祭りゲーに呼ばれなさそうで可哀想なキャラではある
ずっとパーティにいたら、奴も腐の餌食にされたんだろうか >>934
日に日に衰弱していく父娘にはひたすら心が傷んだから未だにその辺りは許せんけど
正直それでも初期の4人でずっと冒険していたかったと思う位キャラとしては好きだ
(爺も踊り子も好きだけど)
主人公とのCPで同人やってる人見たことあるし離脱してなかったらもっと盛り上がってたかもね 恋愛はともかくなんだかんだで王子としての責任を自覚していくんだろうなーと
成長を楽しみにしてたら唐突にあれだったのはがっかりだった
最後の伝言も微妙な気持ちにしかならなかった
ゲーム全体のエピソードは面白くて何周もしたけど >>913
>>916
ごめん必死とか見てないからそのレスだけ見て言っただけです
不快にさせてごめん 必死まで見ろとは思わないけど、軽々しく偏見を書き込むのは良くないな
しかも今回は間違ってたみたいだし余計にね おかしなこと言ってる＝夢の人に違いないみたいな見下しはなくなりそうにないねえ おかしいこと言ってるからとかではなく勝手にキャラを恋愛対象にしてるってことなのかなと思い込んでしまっただけです
誤解を招く発言してごめん 必死ってそんなによくチェックするものなの？
さらっと出て来てびっくりした 一覧で見られるから、とやって絡んじゃダメなとこの書き込みにドン引きした >>941
大丈夫わかるよ
好きなキャラの恋愛が地雷→好きなキャラと恋愛したい夢属性の人なのかなって思っただけで
＝夢の人は痛い、とか腐擁護しようとか思ったわけじゃないんでしょ
流れで過敏になってる人がいるだけだから気にしちゃダメ >>942
むしろ全く見ない方が驚く
ここに限らず作品本スレとかで触っていいのか怪しいレスは確かめるよ
ぬこならせいぜい2タップだし >>945
そうやって根拠もなく無自覚にあれは夢だこれは夢だと決めつけてるのが
この板に蔓延してる夢disの一因なんじゃないですかねえ
勘違いだろうが偏見だろうが夢という属性の名前は出してもいいみたいな？ 思っただけとか思い込んだだけって言い草がひどすぎる
その思い込みが一番の問題なのによくそんな言い方できるね 本人は潔く引き下がってるのに庇う奴がトンチンカンすぎてかわいそう 絡み676
それで実際に震えるとか怖いとか泣きそうってんなら、それこそ怖いわ
例えや誇張しただけならまあわかるが 恋愛地雷ってよくあるけどな
そういう感情に夢も腐も関係ない
何も変じゃないし少なくとも自分には普通の感情だわ
それで叩きまくったりするのは分からないけど >>951
多分普通に自分のお金で買ってプレイしてるうちに好きになったキャラに～って経緯だったらここまで絡まれなかったと思う
もしくはネタバレ見たら気になってたキャラに恋愛あるらしいだから買うのやーめた！ぐらいでもさほど絡まれなかったと思う ノマ寄りの作品だから、恋愛展開あったくらいで騒ぐなよとしか思えないなあ
これが男女カプ者でも同じような感想だわ この人の場合単なる恋愛地雷ってだけじゃなく
ゲームを買うのに金がないから親に金借りてまで買ってる（しかも親は怒ってる）
恋愛地雷でこんなことになったのは今回初めてじゃなく何度もある
（それなのに発売後暫く待つとか様子見したりせず無理してまで買っている）
しかもそれを騙された発言
8年前にも同じ事があって数日寝込んだ（誇張表現かもしれんが）って発言から
現在は社会人の可能性が高いと突っ込みどころ満載だからその辺踏まえて叩かれてるんだと思うけどな 地雷バレ見て騙された！だからな
必死かけたらかなり痛い人
子供じゃなさそうなことに驚いた 公式が事前に恋愛要素一切ないですってアナウンス
してない限り騙された発言はない 恋愛全般地雷っていうならまだしも受けのノマ要素地雷っていうただの一腐女子のわがままだしな
ただ愚痴る位ならよく見かけるしここまで叩かれないと思う
親巻き込んだ金銭的な諸々もだけど地雷を理由に返金出来るかなとか言ってるのにドン引き
これがBLゲームならノマ要素入ってて騙されたって主張も同意だけど一般向けRPGでなに言ってるんだとは思う >>951
絡み元見ないで擁護とか…
ちょっと見ればおかしな人だって分かるのに >>958
951は別に絡まれてる人への擁護はしてなくね？
失望したからと言ってそれで作品叩く絡まれ元の人はおかしいけど
腐や夢関係無く恋愛展開が残念っていう萎え自体はあるよって言ってるだけでは？ 派生しちゃった人と、元からの流れの人とのスレ違いだね
ただそれだと前の人の言うように、批判の矛先がブレてしまうから今ここで挟まなきゃいけないの？ ってなるんじゃない？ まあ絡まれ元が腐女子だったか擁護の声があがるだけで
もし腐女子だとわかるような書き込みがなければ夢豚認定でフルボッコだっただろうな >>962
ほんとそれ
痛い腐は一括りにするな、腐だと決めつけるなと散々喚いてた癖に
痛い発言は夢者だと思い込んでも仕方ない、だからな
しかもその発言は実際は腐だったのにだ
本当に自分達さえ良ければいいんだよな腐女子って 絡み独り暮らしのID:olm/uuLb
遠い偉人の例をあげずに具体的な自分自身を例にあげればいいのに >>965
反論できなくなるとすぐこれだ
別に自分はあっても困らないんだけどそれで言い負かしたつもり？
腐に都合が悪くなるとこれに当てはまる奴が絶対出てくるよな
※流れへの不平や愚痴はOK。ただし延々と反論されても泣かない。そのための隔離スレです。
※「長すぎ」「殴り合いしてるだけ」などと冷やかしに来る人は荒らしです。徹底スルーで。 どこらへんが擁護なの？
元のレスの人のことは誰もかばってないよね？ 直後だからって自分に言われてると思うのもどうかなぁ
流れ見てワッチョイの話してるだけかもしれないのに 同人板だと身バレ嫌な人もいるし
ワッチョイ有る無しと２つスレたてればいいんじゃね？ >>970
今まで腐が都合悪くなるとそういう煽りレスがついてたからそう思い込んじゃったんだよね
仕方ないよね
思われたくないならアンカつければいいのに ワッチョイ有り無しどちらもｗ
有ると都合悪くなるのは腐だもんねぇ
単発IDで煽りまくり茶化しまくりだったもんな 都合悪くなるとワッチョイ入れようって腐が言ってワッチョイ入れると腐には都合悪いってどういうことだw
もう次入れて良いんじゃない？ >>976
だって腐は一人じゃないんでしょ？
色んな意見の腐いるもんね？
腐アンチは一人の自演だけど腐は違うんだもんね？
腐が言ってたしな >>977
自分は腐ではないのでそう言われても困る
腐じゃない人全てが腐を敵視してるわけではないよ
エロい話題はダメだと思うが >>978
別にあなたのこと腐認定なんてしてないけど何いきなり
それに腐じゃないなら別にスレチでもないレスに
腐が批判された時だけもうそういうのいいからとか言うのはやめた方がいいんじゃない >>973
ワッチョイはどうでもいいけど
ここは何か結論出すスレでもないし
過疎ったところでかまわないのでは？ あ、すみません
リロードしてなくてうっかり980踏んじゃった
今、出先からなので立てられません
次の方お願いします ワッチョイ有り無しは重複にならないみたいだから、どっちで立っても気に入らない人はもう一つ立てたらいいと思うよ 立てられるから立ててもいいけどワッチョイありでいいのかな この調子なら夜には新スレ移行だろうからいけるんじゃないかな 腐女子にとっての平和って腐女子が他人を不快にさせても何しても批判されず
痛い腐女子は夢者になすり付けても仕方ないとか責任転嫁したことを咎められてもアンチが悪いってことに出来ることなんだね
ふぅん腐女子に対しての認識改めたわ
思ってた以上に最低の人種だね チラシで腐女子露骨なエロい話題やノマカス夢豚等罵る人減ったんだからそれで妥協したほうが良いと思う
それ以上何か変わることを望むのは無理がありそう
何か属性を叩いたりしないようにしようという声も出てるんだから
腐女子に対する罵倒もいい加減止める時期だと思うのですが >>993
今日このスレで夢者へのレッテル貼り
それの擁護
現在進行形でチラシでノマカス呼び
これで減ったのか… つかこの話題だけのスレじゃないのに
何か突然ワッチョイなんだね 主にほぼ1名か便乗少数はじくためだから収まるまではいいんでない＞ワッチョイ
言われても言われてもしつこく粘着してきてるし 絡み
末次男と四男
今思い出したが放送前の公式イベントで四男は次男にやたら当たりがキツイと明言され（中の人達は今後が気になるなーと言った感じ）
シリーズ構成脚本には四男は次男の振る舞いが目について気にかかるというのもインタビューでそういうキャラと言われてたんだよね
勿論腐的な意味ではないしムカつくから絡むとかに近いと思う
版権絵で目線向いてるのもシリーズ構成脚本の言う｢何故次男はああもナルシストに振る舞えるんだ？同じクソニートだろ｣
的な部分で手痛いツッコミ入れる五秒前的なものと思ってたな
所謂次男四男好きは公式のそういうのが好きなだけだろうし
公式の関連性盛り込んだイラストが腐に受けてるんだろなと >>996
粘着って…
腐が何もしてないのに絡んでる人は一人もいないけどね
今回だって腐の言動を夢者に擦りつけたを注意したのが始まりだし 自治スレでやれって言われてんのにまだしつこく話蒸し返して絡むのはいったい誰がやってるんすかね |￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://yuzuru.2ch.net/doujin/
life time: 23日 19時間 46分 9秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
