男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>86
その男女混合コンテンツに一時は成りうる要素もあった少女マンガが
コアな男女それぞれのヲタの支持を物凄い勢いで喪失していったのと同時に
そういったコンテンツとしての可能性をもスポイルされて基本の読者層さえ
手放してマイナーコンテンツ化一直線なのは悲しい話だな セクハラして何が悪いの？減るもんじゃないし許せよ・・・硬派全盛男、女は家畜
セクハラはよくないけど女も殴り返してきたからセーフ・・・硬派弱体化がみられる
いやそもそもセクハラ辞めよう、触れる女が欲しいなら女性と対話して恋愛しようね・・・硬派消滅 >>39
＞VR視点で女の子の方から迫ってくるという文法以外信用できないになりつつある
むしろ現在の方が硬派が浸透したと言える気がしないでもない >>101
女の子がちょっとでも嫌がる素振りを見せたらアウトまで来てるからむしろ対極にあると思う >>102
その議員はチャラ男側であって硬派と相反する存在でしょ >>103
＞女の子がちょっとでも嫌がる素振りを見せたらアウト
それこそ硬派じゃん セクハラみたいなアプローチなら誰でもできるんだよ
セクハラが禁止になったから生まれつきコミュ力の高い男しか恋愛できなくなったのが今 >>104
チャラ男はナンパという交渉をして口説き落とすから
レイプしか手段のない硬派とは違うぞ >>98
それが>>63では
エロゲなんておっさんオタクの趣味だしイケメンに自己投影する能力があるんだろう
おっさんは自己投影力が高いともいえる >>105
自信が最低値まで下がってるのと硬派じゃ逆だろ >>109
好かれる自信があるからこそ言い寄られる妄想を楽しめるんじゃないの >>100
１女の目線からすると上が一番ナンパ思考で
一番下が当たり前に誠実で一番硬派に見えるという ああID:Wsxkb7qSって女性か
顔のいいコミュ障オタクが最初だけモテるっていうあれなわけね 葉鍵とかは世間に合わせて(というより少し遅れて)オタクがロマンチック・ラブ・イデオロギーに囚われるようになったとしか思えないな
>>111
女を口説くのが軟派で風俗に通うのが硬派と考えるとわかりやすいと思う >>112
コミュ障といっても単に非ウェーイ系って事だけどね エロゲの女の子が見てるのは俺じゃなくて主人公っていうのはいいんだけど
主人公の立ち絵は無いかろくに表示もされないから
男女のNLとしては見れないしかといって自己投影もしにくいっていう状態である
おっさんオタクが消えたらどうなるんじゃ イメージしているものが
111はにやけがおでパンツみしてーと女の尻追っかけ回してるギャグキャラで
100は玉座に座ってこっちにこい俺が抱いてやるしてるクールな魔王キャラなんだろう >>110
三次元に好かれる自信が1ミリもないから完全にプログラムされた二次元でオナニーする、だよ
殴るか札束で叩く硬派とも口説いて落とす軟派とも違う引きこもりだ >>117
なるほど男女のイメージの差を痛感したわｗ 性欲を満たすために不特定多数の女に対して取るアプローチはナンパするか風俗に行くかってことになるわけだけど、
同じアプローチを特定少数に対してやると当たり前だが後者はセクハラになる >>116
どうなるんだろうな本当に
>>95みたいなことを言われると詰んだとしか言えん >>118
そういう人たちこそ三次女が糞なだけで自分の方が正しいっていう自信満々じゃん 男女に由来する認識の差があるとすれば性欲に関してだろうね
(当たり前だがホモの人とかは除いて)
女に手を出さない硬派というのは存在しなくて、女のご機嫌とりをする軟派かセクハラをする硬派に分かれるということｗ >>116
カプ厨が電波飛ばしてるだけで主人公＝俺なので関係ないよ グラン君やぐだ男も容姿設定と選択肢で人格持ってるけど何の問題も生じてない そしてエロ同人からは除外されると
グラブルは限りなく一般向け扱いになりつつあるしFGOもそれを追う形だ >>123
合意の上ならセクハラにならないんだけど 世の彼女持ちや既婚者が全員ナンパしたと思ってるのかね 硬派なら札束（甲斐性）で合意を取る
熟年離婚は硬派の成れの果てだ 札束で合意をとるのに軟派も硬派もねーんじゃねーかな… 正確にはそれしか手段がないだけどな
若いうちなら腕力（セコム力）で合意を取る と言うか昔はお見合いがあったしね
硬派幻想に浸ってても勝手に嫁は貰えた 男が女にモテるなんてあり得ないって考えも極端だなぁ
顔・スタイルが並程度あってまともに会話出来れば一度くらいは女に告白されるもんだし
男が女から言い寄られるのがそんなに特別だとも思わないが 硬派って単語がゲシュタルト崩壊しつつあるｗｗ
個人的に硬派ってのは女などいらぬ俺の道を行くって感じの考えだと思ってた
まさか性欲は普通に発散させるがパートナーを作ることはせずカネで女を買う系とはなんか単語イメージ崩壊
むしろ硬派ってより下種って奴じゃないのかなそれｗ ジャンプが一時期やってた苦肉の策の痴女ヒロインは大不評で
他の男を拒む清純さはありつつ自分だけに性的接触してくれるヒロインがよくて
でも自分から清純ヒロインを落とす行動力は無い
女性向けでよく言う「優しくて口説く男は他の女にもしてるよ？（飽きたら浮気するよ）」っていう
そういう現実感はいらんのですかね >>137
物語の中でそんなシモの話をしても仕方ないってことですっぱりカットされるからね
硬派に恋愛要素殆ど出てこないのはシモだと思われてたからに過ぎない だからj性向けで言う恋愛は高尚ってのが昔の男性にはさっぱり分からなかったんだな
下衆なシモの話じゃんで終わる >>138
>女性向けでよく言う「優しくて口説く男は他の女にもしてるよ？（飽きたら浮気するよ）」っていう
>そういう現実感はいらんのですかね
地雷だね 硬派男と清純派女子をお見合いでくっつければ理想の夫婦形態だったと思われた訳だ 男性向けで恋愛がNOなのは今もあんまり変わらんのでは >>138の「優しくて口説く男は他の女にもしてるよ？（飽きたら浮気するよ）」の
不特定多数要素をマスターとか提督とかプロデューサーとかに
設定盛っていくスタイル 女と毎回ヤってるけど絶対恋愛せず気を許さない（黙ってても女なんて勝手に惚れてくる）
ゴルゴ13こそ最高の硬派男 童貞説が浮上するともう何をやっても格好がつかなくなってしまうから 俺の空とか基本ボンボンの女漁りの物語なのに
すごい硬派感あるよな >>148
女に目もくれずにひたすら修行や戦いに明け暮れた男格好良い！
もちろん女に目をくれなかったので童貞
しょぼ〜ん
この矛盾ww
このスレだとヤンキーは硬派って事になってるけど、ヤンキー物ってヒロインいたような
ユリアとかリンとか女キャラが出てくる北斗の拳は硬派になるんだろうか？ >>144
ラブコメは果たして恋愛物かという命題が 作品ジャンル的にはヤンキー物もコブラもシマコーもゴルゴも硬派認識だな俺は
北斗も男塾も両方硬派
非萌え系というか典型的少年漫画や青年漫画劇画の世界は大抵は硬派に見える
ただ古い少年漫画でもラブコメやサンデー系はさすがにそうは見えない
きま俺もあだち充も高橋留美子も硬派とは思ったことない
考えてみると、この辺は当時の萌え系みたいな位置になるのか？なんかちょっと違う気もするがうまく言えん >>153
アラレちゃんは？あれを萌え系の先駆者扱いしてるひともいる >>153
きまオレやサンデー黄金期のラブコメ群は、それこそいわゆる
"軟派"とよばれてた部類のもので、萌え系なんて便利な言葉が
産まれる前は全てそれで片付けられてた >>95
これに気づいた人って、ノマカプ思考って事で良いのか？
でもティファはガロードの嫁ってさらにその10年前だけどね そんな当たり前なことは誰でも気付いているが
自己投影しすぎたあまり見失ってしまっていた現実を再発見したんだろう 二次元って紙の上に描かれた絵じゃね？レベルのネタを本気で受け取るなよ >>156
ティファはガロードの嫁はちょっとミュアンスが違う
がロードがあまりにワイルドでまっすぐなのでガロードに男惚れしてもうお前の嫁でいいよ状態になった
という意味でシンジや天地等、ましてエロゲその他にはには一切使われない 女子供は黙ってついて来い的な職人気質って
つまりはハードボイルドなんだよね
女子供いらないメカだけあればいい
的なのはもっとエンジニアぽい感じ
硬派の中での理系と体育会系みたいな >>159
ニコニコ大百科には「渚は朋也の嫁」と言う項目があるけど >>161
なるほど鍵か…
やっぱりあのへんの少女漫画取り込みから意識が変わった印象があるな 渚好きがメイン主張してるだけで他意はないよ
鍵ゲーはヒロインが問題抱えてるのにルート選択で放置されるからギャルゲなのにメイン争いがある
ONEの頃からそんな作りだった ONEでは人気があって抱えてる問題の大きい茜などが激しかったな
ずっと空き地で待ってるのかよって エロゲは過渡期の産物だからな
艦これ方式が主流になった以上用済みだ まず>>39の
＞俺嫁は「この主人公は俺じゃない、俺はこんなにかっこよくない」
この前提がズレてたんじゃね？
「この主人公は俺じゃない、俺はここまでモサくはない」だ
オタクだからってこの程度だとか思ってるのかバカにしやがって的な怒りなんじゃないだろうか
これへの不満から俺Tue系と全てを想像に任せるソシャゲ描写なし系に二分した ちょうど男性向けスレにそれに符合するようなレスがあったぞ
533 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 (ﾜｯﾁｮｲ 37d0-TBoo)[sage] 投稿日：2017/06/27(火) 22:14:50.53 ID:dTD50FnG0
グラブルもFGOもイケメンだらけで1秒も見れたもんじゃない
20年前なら気にならなかったんだろうが FGO人気を考えるとマイノリティな意見だな
別にイケメンに興味あるわけじゃなさそうだが そのマイノリティが作家側ってところがミソなんじゃねえかな
作家と海鮮の意識のズレの好例と言える そもそも恋愛物文法において主人公が変化したと言うのが間違いで、
少年漫画を小説やエロゲで出してみたみたいな流れもあるんだろう
少年漫画だったら格好良い主人公が苦難の末に強くなっていくのは当たり前
そこら辺は90年代の富士見だとか、今で言うなろう
恋愛物カテゴリーだったら30年前のきまオレの春日恭介のキャラ造形は20年前のエロゲも
今のラブコメもそんなに違わない
だからソシャゲでイケメンだらけが駄目って人は、少年漫画で育ってきてないか、
段々と矯正されたんじゃないかな 金のために同人やってる連中からすらこういう意見が出るってあたり
そりゃweb絵描きがギャラリーの見たいものを全然描かず
絵師だけ集まってけもフレとかで内輪で盛り上がるわな
って話になるわけだ 昔ff8が出た頃キャラクターと同年代のプレイヤーが
登場キャラがクール過ぎて感情移入出来ない的な話が
何かの記事にあったのを思い出した
あの辺の二枚目キャラが主流になるようになった頃から
中二的ななりきりとコミカルな俺嫁で層が分離し出した
ような印象がある、シリアスとギャグっていうか >>170
少年誌のラブコメは既に定形っぽいけど
20年前だとエロゲはまだ過渡期じゃないか？
ランス派生のスケベ系主人公とか鬼畜系主人公とか今からするとユーザーdisってるようなあからさまなキモ主人公とかがまだまだ勢力強かったと思う
同年代に葉鍵がちょうどそこに風穴開ける事になる形だったはず イケメンは敵とかリア充爆発みたいなのは大半ただのネタで言ってるだけだし
本気で言ってるならもうオッサン通り越して養老院思想だからな
>>172
FF8という特定作品について言うならキャラデザインが内容とミスマッチだったせいで
作者の意図がちゃんと伝わらなかったって側面も大きそうな気がする
外見的にはリアル系で前作より大人っぽいキャラデザなのに
シリーズ内でも平均年齢が低い未熟な子供の物語っていうのがちぐはぐで混乱をきたしてしまった
でもそれはそれとしてまさにその辺の分離はありそう
同じ人でもシリアスとギャグで求めてるものは違うから丼にしないで別盛りで出してって感じになってたり 萌えオタ同士でもこれだけ意見が分かれまくってるのに自分の意見こそが
萌えオタの総意かのように発言する人ばっかり
萌えオタの敵は萌えオタって事を認めたくないのか と言うか一番の差がでるのは作家と海鮮だろう
作家は女の子描けばその行為自体がオナニーであり
それを他の作家に褒めて貰えばそこで完結してしまう
海鮮ギャラリーが俺は女の子出されただけじゃオナニーできないんだけど！
とか言われても金を稼ぐために描いてる人以外はそんなの知るかになる
女性向けは最初から絵描きばかりの集まりだからカップリングの相違という
キャラ作成や描く過程にまつわる人形遊び部分で喧嘩はしてきたけど
夢はいないも同然になってるわけだがそれに近い >>174
FF8の主要キャラは等身が上がっただけで皆高校生〜大学生だからなあ
今やるとそりゃ10代だしこうなるわなって感じになるの感慨深い 読者の高齢化によるのかもね
10代が読者の主力なら、少年主人公は特に何もきにならないけど
30代40代になると、アバターがオッサンじゃなくて少年ってだけで眩しすぎて見ていられなくなるし
キャラクター造形として地味目に作ってあっても色々耐えられなくなる 趣味がどんどん多様化したから主人公がどんな姿どんな性格でも文句が出やすくなった
それならまったくの透明にするか最強俺TUEEEが一番需要がある ★ロリコン性犯罪者はメガネ障害者ばかり
中学１年生(13)に３万円を渡してわいせつな行為 維新の党→自民党の議員「三浦いっせい」こと三浦一成(かずなり)を逮捕 千葉県市川市 2017/6/26
〜子どもの裸の画像など約1万点を所持〜
カラーコンタクト？を使用か(カラーコンタクトを使用して瞳を少しだけ大きくしたり裸眼よりもダークな色に)
二重整形？ 歯並びが悪い体が左右非対称 爪を噛んで深爪 アニメ好き 靖国参拝
http://i.imgur.com/YsN01XO.jpg
http://i.imgur.com/QE0GwBc.jpg
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小学1年生の女の子に体液かける 小学校教諭を逮捕 神奈川・平塚 2017/6/24
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この事案はまだ性犯罪なのか決まってないです
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小林雄樹・徳島市議 ２日続けて制服姿の女子生徒のスカートの中撮影で警察から３回、任意の事情聴取 2017/6/26
http://i.imgur.com/4La0DAK.jpg
http://i.imgur.com/3wt3JAY.jpg
5歳児に強制わいせつ 「子どもに対して性的欲求があった。触ることでスカッとした」 北海道 2017/6/23
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http://i.imgur.com/fGtLFwO.jpg
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欅坂46の握手会で果物ナイフ メンバーの名前をあげ「刺して殺そうと思った」 2017年6月24日
http://i.imgur.com/3vUsKFq.jpg
http://i.imgur.com/3mmfrft.jpg
体が細くて背が低くてメガネなのでアスぺの可能性が高い
http://i.imgur.com/J45Cm3l.jpg
http://i.imgur.com/e7nMdaM.jpg
★メガネはメガネ障害者です マッチョ絵描きが女描きたくねーとかラノベ絵描きが男描きたくねーとか言ってるが
人間だからわかりにくいだけでこれをメカとか背景とかにしたらはっきりするわけで
「俺」（読者）も商品として形にするための必要悪なんだよね
描くという行為のみだけで繋がれる相手がいるなら余計なものは省かれる
なんせ絵描き本人にとって見れば娘であり嫁だから不純物はいらない >>156
この程度のことに気付いただけでネタになるのが男には俺嫁しかないことの証明でもあるな
主人公＝俺。だと自動設定される それだけ客側が一ミリも絵とか描いたりジオラマ妄想したりしてないって話にもなるな 男性は、絵を描く人＝絵で食べていきたい人、だからね
趣味で気楽に絵を描くという遊びが根付いていないんだよ
NARUTO作者の単行本での自分語りを読んでるとそれがとてもよく分かる >>184
それも過去の話だけどな
今の男子学生のアカウントとか見てみたら一目瞭然
地域差もあるけど大都市などの早いところだと90年代ゲーセンノートから
だいたい00年代のお絵かき掲示板とか携帯サイト交流から空気は変わってきだした >>184
プロ志望でなければ描く題材が偏ってても問題ないのに>>181みたいに「商品」と言ってしまうのを見てると、特に買い専の男性には
＞男性は、絵を描く人＝絵で食べていきたい人
という観念がまかり通ってるように感じる。このスレでも有料なら商業並みの品質を要求して当たり前みたいなコメントが前にもあったし。
>>31で言ったように下手の横好き層はネット上でも不可視だから、「趣味で気楽に絵を描くという遊び」に極度に無理解な男性がネットは目立つのも仕方なくも感じてしまう。
一切描けない人とプロ志望のセミプロの二種類しかいないかのような錯覚も、理由がないわけではないとは思う。 >>186の訂正
△このスレでも有料なら商業並みの品質を要求して当たり前みたいなコメント
○このスレでも同人誌について有料なら商業並みの品質を要求して当たり前みたいなコメント
コミケ35周年調査報告によるとサークルの９割が利益が５万円以下であって印刷代を賄えれば上出来な部類だ。だけど、オタクですら同人誌は一般に利益が大きいものとイメージされてるように思える。
少なからぬ男性に見られるプロ志望でなくて遊びで描きたいから描くということに対する極度の無理解は、結局>>31で言ったような理由による錯覚も一因だと思う。 >>187
まさにその下手の横好きが人権獲得していった過程がwebお絵かきなんだと思う
>>28みたいな感じで苦言を呈するガチで上手い人が出ると一時的に黙るけど
そうでない場合はギャラリーが俺たちのために描けと高クオリティは要求するわ
下手は死ね、客のことを考えてない絵（例：俺嫁に使えない）は死ねの大合唱だからな
そりゃギャラリーに見られないところで好きにお絵描きしようぜって>>15みたいな逃げ方もする
SNSで生まれた相互フォロー感覚のおかげでその辺が解消された感じだな 下手の横好き層って
自分が漫画やアニメが好きじゃない癖にシャドーボクシング激しいよね
商業関係ない場所でも「それお金になるの？」とか言って真面目ぶってる
（お金になるものしか描いちゃ駄目という同調圧力をかける。でも、動かないと何も言わない。）
商業的に成り立つのか知らないけど
「作者が好きで描いてる」作品フェチの藁沓の中の神様マニアもいるんだよ
作者のオ○ニーと言われてるシチュは、そもそも
つまらないし、作者が愛情を込めた主人公が嫌われるシチュだから
万人が描いてて楽しいシチュじゃないと思う 渋とかでもそうだけど、普段ヒエラルキー下位に甘んじる事が多いせいか
何かの反動で急に閲覧士様()的な妙に態度のデカい絡み方を絵師にしてくる
ROM専を時々見かける
批評とか強引なリクエストもそうだが一度どこかで俺の考えたキャラの方が
お前のキャラより強い(ただしそのキャラを描いた事はただの一度もない)
ってのを他所ながら見かけた時は流石に草しか生えなかったw >>190
大体、その俺の考えたキャラは独創性がないんだよな
煽りじゃなくて、作品ってどんなありがちなのでも
願望を成り立たせる為のSF設定（剣が出現する時に守護星が放つ○○波が集まるとか）とか
キャラクターの心の底から出た行動とか入れるよね
そういう人の考えた最強キャラにはそういうのがまったくないんだよね
俺つえーとか性欲だけが浮いてて
「普段『こういうのがあったら面白そうだな』って設定考えてないんだな（上手い下手に関係なく）」
って感じがする >>191
でも最近のキャラ萌えだけでストーリーや行動とかイラネ。例えば艦これ
みたいな主張を見てると、むしろそう言う層と合致したんじゃないかと思えるな
最強キャラ設定を考えるのは楽しいけど、普段何をしているかや世界背景は考えない層
艦これの場合、ストーリーや世界背景が必要な人は史実や全年齢向け二次創作で補完できるけど >>189
逆だよ
金にならないもの、ギャラリー様のお眼鏡にそぐわないものを描いてもいいという
当たり前の権利が下手の横好き層にも与えられたって話をしてるんだ
それとも一行目の主語って無産ギャラリー様のことを指してるのかな >>193
そう
無残じゃない下手の横好きって、複雑骨折、写メ系のことか >>194
描かなかったら下手も上手もないでしょ
普通下手の横好きってのは下手だけど描き続けてる人のことだ
複雑骨折とかの言い草が差別的で君がギャラリー様にしか見えないよ プロですらない人間が絵師様って階級にしがみ付こうとするのが理解できない と言うかこの流れの発端になった>>30かなID:tHd6R2kMは
>>31にツッコまれた意味理解してる？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
