男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf すぐノマカスだーノマ厨だーって言うのも面倒なんだよなあ 嫌なことがあったらその状況や場所そのものを回避するのが普通で
あそこには地雷があるから近づくな＝そこではない何処かに行きたいorどこにも動きたくない
となるべきだと思うんだけど女性向けはよくわからない 現実 キモハゲ上司×自分 内容 セクハラ、パワハラ、酔わされてラブホに連れ込まれそうになる
妄想 イケメン攻×イケメン受 内容 セクハラ、パワハラ、酔わされてラブホに連れ込まれたアッー！
ようするにキモハゲをイケメンに変換、自分をイケメンに変換して現実の上書き保存をしている？
恋愛とセックスからは絶対に逃げられない！みたいな感じになっててなんかこれはこれで難儀そう >>891
まさに>>871だな
辛いのを食うのはやめようとはならないという >>875
そりゃなのはのシリーズみたいな女が血の出ない殴りあいする作品とかガルパンみたいな女が死人の出ない戦車戦する作品があるんだからそんなのがいてもおかしくないだろ >>880
ドロドロもだけどBLを通してジェンダーや異性愛規範を考え直そう、という流れがあるのにもビックリしている
腐女子がBLを読むのは、俺らが現実逃避と睡眠導入剤を求めてごちうさを読むのと同じもんだと思ってたのでね
単にエロとフェチだけを追求したBLもあるんだろうけど、こういう社会派な意図は萌え四コマや萌えアニメにはない >>892
と言うか男性向けでいうと艦これのバトルシーン以外が存在しない感じじゃね >>888
横だけどそういうのはすごい単純に
リアルと二次元は違うってだけよ
レイプものAV見て興奮する男性が
リアルセクスもレイプじゃなきゃ興奮しないわけじゃないしょ >>896
裏を返すとまんま花丸版の刀剣だな(ただし最終2話は除く)
こっちは更に活撃版でアグレッシブな世界も提供してるし >>895
ほとんどの腐はごちうさと同じ理由で読んでるよ
所詮ただのエンタメ
ジェンダーどうこうなんて真面目に考えたこともない人のがほとんどだってｗ >>896
ろりくら☆ほーるどは女の子がプロレスごっこして
ど突き合うって内容だよ
女子キャラオンリーを好む事と優しい世界が好きは同じではない 男にとってのバトルが女にとっての恋愛だとして
男向けの美少女バトルが女向けのBLとして
男向けの美少女日常は女向けの…何？ BLに相当するのはガルパンなのは辺りのバトル物かな
あれは女体化願望が根底にある
きらら系の美少女動物園に相当する物が女性向けには無い感じが
女性作者が多いのも非対称なところ >>902
＞きらら系の美少女動物園に相当する物が女性向けには無い
ヘタリアは？ >>900
美少女物の9〜10割がド付き合いハードバトルって感じだから不思議だという話
興奮要素のない睡眠導入剤的な需要は女性向けにはないんだろうか >>903
そことか花丸辺りのゆるいのも女向けの消費動向だとある意味
BLに沿ってて分化しきれてないからなあ… >>902
ガンダムＢＦみたいな痛みを排除したバトルものとか同様の遊戯王とかのホビー系とかもＢＬに相当すると思うよ
要するにバトルからの生々しさの排除だし
女体化は本筋ではない(願望がまるでないとは言わんが) >>899
そこでのBLがごちうさと同じ逃避になるのが感覚的にわからないところになるんだろうな
男で考えればバトルから逃避したい奴がごちうさじゃなくてガルパンやシンフォギアを選択してるような状態に見える
逃避じゃないどころか、むしろバトル大好きゆえの当然の帰結だよねって
>>905
刀剣もヘタリアも二次でBLが人気のジャンルに見えるしヘタリアなんか作品自体がニアBLに近くて確かに分化には遠いね
バトル排除で２次でもバトル化が主流じゃない日常物との対比にするにはまだ弱すぎる
自分がパッと思いついたのは夏目友人帳あたりだけどどうだろう
理由は、あれが女性向けでのごちうさ的な癒やし作品だと言われれば凄い納得するってだけだけどw >>874 >>876
それすらいらなかったら黙って女性向け脱出するだけだからな
恋愛はしたいなら女って要素を残したいけどいらないなら全部捨ててしまったほうが手っ取り早い
聞かれてないから言わないとかネナベ通り越してネカマ（純女ではなく隠してないネカマという設定）まで行く人がいるし >>907
女性向けの癒し作品ってそもそも女性向けジャンルに拘る必要がないからねえ
恋愛がなければいいなら男性向けで十分賄えるわけで
まあ女性マンガ誌でたまにみかける動物ものとかは癒しジャンルになってるような気がする
あと育児ものとか まず前提が間違っていて「女性は興奮するために二次元を嗜む」のかもしれない
休むならリアルで休む＝興奮しないフィクションはいらないという 美少女日常物とイケメン日常物は対応してるようで対応してない
なぜならここでいう日常ってのは前者ならバトル、後者なら恋愛から解放されている状態だから
後者は恋愛的な要素・ニュアンスを内包してしまいがちだし、二次創作に関しては言わずもがな
女性が好む恋愛要素が皆無の癒やし系コンテンツを考えるとペット動画辺りが一番しっくりくる アニメで見るペット動画と言われたけもフレとか男キャラにしても誰も見ないになるだけだしな そしたら女性向けの擬人化ジャンルになるだけだと思う 商業で女性向け日常ものっておそ松さんは入らないのか？ >>907
>男で考えればバトルから逃避したい奴がごちうさじゃなくてガルパンやシンフォギアを選択してるような状態に見える
冷やかしでBLを読んだときに同じようなことを思ったな
AとBのカップルが成立した裏で、Bに片思いしてたCの失恋が描かれたり
同性に告白するまでにホモフォビアな価値観に苦しんだり、主要キャラのひとりがゲイであることを理由にいじめられたり
萌え漫画よりもリアリズムを重視していたので、腐女子はこういうのを読んで癒されるのか……と感性の違いに戸惑ったな あれはアッパーギャグだしポプテピピック的なものになるんじゃね
「興奮要素がない」ってのじゃ重要なんで >>860
このスレで女は女キャラに入れ込むことが全然無いと言われてるが、
女受けする女キャラが男受けするカリスマ悪役程度の数しか居ないとしたら
自由回答でもランキングに入りそうだけどな 考えれば考えるほど「何もないがあるのよ」は女性向けにはないな >>917
ただ女向けのゆるい割には爆発力の高いアッパーギャグって
昔からあってかなりのカルトな支持を集めてたりするからな
あーみんや新井様の時代から、ある意味ここが女向けの癒しを
担当してるのかもとも考えられる 要は作品から恋愛が排除されてて恋愛が好きじゃない女性に支持されてて事実二次創作でもBLやNLが中心でない女性向け作品ならいいんだろ？
男向けだと恋愛を「バトル」とか「エロ」に置きかえてもたくさんあるし
この程度の条件ならいっぱいあるんじゃねって思うがそんなに難しい案件なのか カートゥーンアニメとかも女性人気あるやつは二次創作でもれなくBL
人外は擬人化した上でBLみたいな感じで筋金入りなんだなと思った >>921
男性向けは少年漫画を男性向けとしてカウントしてるのに
女性向けはどれだけ女児熟女に支持されてようがプリキュアとかアイカツとかプリパラとかを
あれは女児向けだから女性向けとは違うって切り離す謎のレギュレーションで話してるからな カートゥーン系で擬人化NLは成人オタクが観測できない範囲でひっそり盛り上がってるか
（カゲプロやSAOみたいに成人すると良さ自体が理解できない系）
リアル女子中高生が多数参加してきてトラブル多発のち学級会でジャンル崩壊するかのどっちか SAOってカゲプロやらお兄様と違ってもっと幅広く受けてたと思うよ >>910
それ割と正しいと思う
癒されたいなら漫画アニメたしなむよりマッサージ行ったり綺麗で可愛いもの見たりしたほうがいい
二次元利用するにしてもマッタリしてなんの起伏もないキャラの物語読むよりも
最近良くある既に好きなキャラの出るカフェでもおひとり様か友人とで行ったほうがよっぽど癒されるｗ >>923
男でも学級王ヤマザキとスラムダンクを一緒くたにしないと思うぞ SAOは成人のファンも大勢いる、原作後半はむしろ中学生にはちょっと設定が難しいくらいだ
ゲーム白書調べでも、SAOのゲーム購入層は男7：女3で年齢は幅広く分布となってる >>923
それは自治厨で、殆どの女は気にしてないと思う
「漫画媒体と映像媒体とゲーム媒体は全然違う」
「○年代の作品と×年代の作品は全然違う」
「ゼロサム系は正確には少女漫画じゃない」
「男女兼用の作品はバトルが男向けで、恋愛が女向けだね（それぞれが男女兼用じゃない）」って声も気にしてないと思う SAOはあれで原作2000万部でゲームも50万近く売って映画も30億以上の化け物コンテンツだよ
これに勝てる日本の二次元コンテンツはガチで数えるほどしかない
コナンとかワンピやドラゴンボールとかポケモンとかあのへんになる
>>928のデータは実際は25％くらいでラノベの中ではちょっと高い程度でこの規模の人気作品としては低いんだけど
いかんせん他のゲームがもっと偏ってるのが多いせいで「女性人気高い方」扱いになってしまってて頭を抱えたわｗ >>927
アイカツが学級王ヤマザキに相当してるって基準が謎だから謎のレギュレーションって言ってるんだが
そりゃ秘密のここたまとかリルリルフェアリルがそれ相当になるっていうなら異論はないわ >>923
わざわざ謎に思うことが分からない
女児向けに興味ないから事情を知らないけど女児向けと女性向けが別の区分でも誰も困らないだろう
そんなところにひっかかってることのほうが不思議だよ >>932
分けるのはかまわないんだが基準がどこ？分けても困らないが分け方がおかしいと困る
アイドル物とか幼女だけでなく公式の想定してる対象年齢はかなり上の方にも広くてその辺を意識した公式コラボ企画もある
実際一般女性の大人ユーザーも少なくないのにコロコロみたいなもん扱いされてそこは無視され続けている あんたは今日から女の子じゃないみたいな洗脳は時代遅れだよ >>933
コロコロだってカードとかイナイレとかコアターゲット層以外を意識した展開してんじゃん 過去スレでも何回か記憶があるが、男側にも女側にも子供向けは所詮子供向けって意識があるのだと思うな
何か似たような話題で男の側から女性向けにもアイカツやプリキュアとかみたいな作品あるじゃんとか言っても
女の側からはあれは女児向けだからと返ってくるし
逆に女側から男児向けでの事象を指摘しても男側からあれは子供向けだからと言われてしまう感じ
メインターゲットの男児（女児）を男（女）向けの傾向に使われても同性から見て納得しにくいのはそうだろうし
オタ側を見ても、正直今の大友の規模だと男児向け女児向けのどこについてるにしろ「物好きな奴ら」として非参考扱いになっても無理はない気が
ポケモンクラスに大人のオタファンがいるならまた別なんだろうけど イナイレとか妖怪ウォッチを男性向けって言うと違和感あるし
プリキュアやアイカツとかを女性向けってのもやっぱ違和感ある
コロコロとかちゃおに掲載してるようなのはキッズ向けという区分
ジャンプ別マガくらいからが男性向け女性向けと言われるライン 子供って対象読者やキャラでもあるけど「要素」でもあるよな
子供の視点がある所にはエログロがない 幼稚園児でも男児はおっぱい大好きだし女児もグロやホラーは大好物だぞ >>937
少女漫画と萌え系は同じって言うよりは違和感ない
ケバいおばさんやヤニ臭いジジイを想像し過ぎなんじゃないの？
>>939
癒しが好きで自分の嗜好に合うものが児童向けしかないって大人や
背伸びしたい子供が子供向けに集まってた時に
沸点低くして「子供向けに殺人や鬱を求めるなよ！」って
シャドボクする人がいて迷惑だった（その割にそういう距離梨はいないっぽかった。キモオタはいたかも。）
自分がそう思ってるのかもね >>940
言いたくないけどマチズモさんはもう帰って下さい
やっぱり話が通じなかった 男児はエロよりも同性や戦いのほうが好きな傾向があるな マチズモさん子供の頃男児だったの？それとも子持ち？
お願いだから男嫌いスレでもなんでもいいので帰って下さい
と言うか二度と来んな >>937
でもちゃおの12歳なんかは女児向けと言うより女性向けに近い気がする
桧山一翔は年相応だけど、高尾優斗はミニキラキライケメンって感じするし >>942
男児がエロに魅力を感じるのは早くても小５からだと思う >>923
女という生き物は筋金入りの恋愛脳で男のこと以外考えてないから、の一言で大体説明できる
女児ものが別ジャンルなのは未発達だからこそ
男はいつまでも子供ねぇなんて定型句が示すように、女はその逆で恋愛脳に完全に切り替わるのだ 小学生男子は普通にエロ好きだし興味津々だよ
見るやつはエロいっていじられるからちげーし！エロなんて嫌いだし！って言うだけだよ
と書いて腐女子がことさら自己投影とみなされるのを忌避する状況と似てるなと思った 確かに似てるなｗ
高学年くらいでオナニー覚えると反転するけど おっぱい見ると興奮するとか
ちんちん擦ると気持ちいいとかなら5歳くらいの物心つく頃には経験するよ
セックスなんてまだ知らんけど >>947
嫌われるというか理解できない
女体に魅力を感じないからあんなので騒ぐのが分からないとなる パーツ的な興味から始まるしな
股間にちんちんがない！？ないってどういうことだ訳分かんねえとか
チチをもげって歌があったけどあんな感じでおっぱいの切り身があったら興奮するとかそんなの
いきなり恋愛から始まる女性向けとはかなり違う 興味持ったのは小5くらいだったな
コミュ力低い下層カーストほど遅くなる説を聞いた事があるが本当かねえ
隠してるだけって気もするが 小学生も高学年になればエロに興味あっても普通だと思うが
ていうかこの話必要あります？ 一般論として12歳くらいって事になってて、個人差もある >>956
同人誌買って読むとは思えんから必要ないな >>956
りなちゃには既に恋愛要素があるのにコロコロボンボンではおっぱいボイーンくらいしか表現がない理由にはなるよ >>933
自分で言ってるじゃないかｗ
そのコロコロなんだよ
基準がおかしいという感覚のほうがおかしいんだよ
子供向けを下に見る必要は感じないけど子供向けを子供向けと言われるのは嫌だというのはめちゃくちゃだ
少年ジャンプを腐女子向けと言えというのと変わらないよ 平均して12歳ならほとんどの小学生はエロに興味ないね だからトロフィーヒロインは恋愛を意識した思春期以降の産物で
それ以前の男の子だったら「クソ邪魔！真面目に働け！」となるわけで
ワンピースとかあの路線は年齢下げて対コロコロ作品だったと言ってもいいのかもな >>961
アンケートとかだと>>948になるから結構ずれる
まあ女がどうのじゃなくおっぱい見たいとかのエロ単体だからストーリーにはあんまり関係ないけどね
ワンピースのおっぱいねーちゃん出るけど足手まといにはならないってのはちょうどいい塩梅じゃないかな >>961
そういう事
萌え系に入れ込む人はそういう方面に目覚めるのが早いんだろうね 萌え系に入れ込むのは中学生〜だから何の関係もないな・・・ >>962
実際小学生の頃サンデーやマガジン派いなかったからな
サンデーマガジンに行くのは中学生以降でだいたいジャンプだったよ >>966
ちんこはいつも見慣れた玩具に扱ってもいい相棒
おっぱいは自分にはない未知の領域で好きの意味合いが違う >>968
フェアリーテイルもその辺をパクったから良かったんだろうな
いつものマガジンヒロインならあそこまでヒットしてない 低学年の頃はジャンプより他の遊びに夢中だった覚えがあるんだけど
ジャンプ読むのってそれこそ高学年〜中学生あたりからじゃなかったか 2chは上は50代とかだろうから世代ギャップのほうがでかい と思ったら
＞30代〜60代の同人事情59
とか上限が上がってて吹いた >>971
低学年はそうだねでも4年生ぐらいではすでにいた ジャンプにエロ系の漫画が常に載ってるようにその小学高学年以上を実際に対象にしているのだろう >>970
それ以前に黄金期後半位からの誌面のサンデー化が始まるまでは
マガジンはファンタジー不毛の地だったことを忘れてはならない
同時に読み手からヤンキーが脱落してヲタが跋扈しだしたからな
もうチャンピオン系が最後の砦になってる状態 小学生がエロに興味ないなんて
よくもそんな大嘘を堂々と書けるもんだね
恥ずかしいから隠してるだけでほとんどの男子はおっぱい大好きよ
他人の目が無ければお色気漫画なんて喜んで飛び付くわ 女は女児のうちは百合関係、家族愛関係の恋愛脳だよ
玩具に欲情する対物性愛的な感情もある
家族愛は、近親相姦もののような世界の見え方はしてない
男の事が好きって言うか、痴漢や距離梨を避ける為にとりあえず男に頼る感じかな
強くて明るい男の近くにいれば邪魔者が来ないから
実際に夢中になってるのは別の事だ >>979
マチズモさんは書き込むなって言われたよね？ >>960
だから「なにを基準にしてコロコロに相当するもの扱いなんだ」って聞いてるのに
「コロコロなんだよ」って言われても回答になってない
アイカツあたりってジャンプ相当なんじゃないか？ http://www.4gamer.net/games/178/G017853/20140714056/
＞本作のプレイヤーは小学生ですから
＞変身などのファンタジー要素を前面に出してしまうと，未就学児向けになってしまうんです
＞リアルな職業としてのアイドル体験。つまり，アイカツはもう少し年長向けのコンテンツ
＞大人のプレイヤーという意味では，むしろ女性の方がずっと多いんです。
対象年齢は6歳〜12歳辺りかな
大友おばさんは多いようだが公式が想定している対象ではないので関係ないか
ジャンプは高学年〜中学生対象だと思うのでジャンプよりは下だと思う
現実にはおっさんだらけだけど・・・ 983はアイカツおじさんのことを言ってるんだと思うぞ どういう基準で分けてるのか知らないけどコロコロと男性向けは分けて考えてるのになぜ女児向けには食い下がるんだ
女児向けは女性向けとして認めろってダブスタじゃないか
というか女性向けに入ることがそんなに大事なことかな
ただの区分けであってそこにたいした意味なんてないと思うけどね
少年ジャンプも実質おっさんジャンプなところがあるし少なくない数の女性が読んでる 女性向けのジャンプポジションって3次元コンテンツのほうで2次元の中にはないんじゃ
あるにはあるけどジャンプレベルの規模はない3次元のほうならまだ対抗可能な >>986
だから「女児向けと女性向けを分けるライン」の話であって分けるなとは言ってないのになんでそうなるの
「どういう基準で分けてるのか知らないけど」じゃなくて「どういう基準で分けてるのか」を知りたいんだよ
>>983みたいに具体的な話を出してくれたら納得したよ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
