男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>846
ヒナタは控えめじゃなくて好きな男以外のことに無関心なだけだよ 美人出すな、ブス出せっていう女はいないけど
「美人に限定しても、もっと多様な容姿を」
「もっと多様な絵柄を」
「もっと頬や手足や肉が付いてて、足が普通より長いけど、体の半分以上あったりしない容姿を（足長おじさん体型キモい）」
「見てる本人（描いてる本人じゃないのがポイントだ）だけがオサレだと思ってる線の細い絵柄を止めて欲しい」
「野球やサッカーの観戦嫌いだし自分がやりたくないしルール知らないから、その部活の男子を出さないで欲しい」
っていう女はかなりいるな
こういう意見に対して、
「自分がチビデブスだからチビデブスにしか自己投影できないんだ」と取る女がいるんだが >>855
あれって好みのキャラが居ないなら自分が好きなキャラを自由に
挙げていいと書かれてたが、古いキャラで上位に入ってたのは
選択肢には入ってなくてアンケ回答者が自分で挙げてたのかも >>857
何が「いるんだが」だボケ
>>821の動画を100回見ろ 選択追加方式じゃない自由回答でランキングに割り込むのは無理
特定の作品やシリーズに対象が限られてるならそれでもワンチャンあるけど
二次元の男性/女性キャラ全てが対象では票がバラけまくるのでどうしようもない このてのランキングやると響子さんとフネさんが常連だから >>835
>>841
>>688のイケメン恋愛での癒やしやBLは逃避というのがどうにも片手落ちというかピンとこない気がする理由がわかったわ
男でいうところの「バトル物やスポーツ物の争い見るのはもう疲れたから日常物のごちうさ見て癒されたい」みたいな方向の逃避とは違うからか
イケメンだろうがBLだろうが常に恋愛中心で二次創作でも恋愛じゃないものまで恋愛変換してる層っていうのは
男で言えば男バトルも美少女バトルも大好きでさらにきらら系や少女漫画まで二次でバトル化させてるような超バトル脳なわけで
好きなもの（恋愛やバトル）ひたすら追求して染め上げるバイタリティに溢れてて癒やしとか逃避って発想とはかけ離れてるように見える ホモソから逃避して日常系って前提が思い込みなんだからそりゃそうだろうな
ごちうさラブライブとか明らかに若い層で根本的にホモソ文化で育ってない
圧力が軽減され自由にやっていい事になったので好きなの選んだらそうなっただけ >>862
そもそも女性向けってジャンルがそういう層に特化しちゃってるからな
色んなジャンル読みたいなら男性向けのを見ればいいだけの話だし
事実青年誌のボーダーレス化ってかなり進んでるしね 今でこそだいぶ低年齢化したが昔はきらら系の主な読者層は30代以上の男性が主力で
まさに他の男向けコンテンツに疲れたって奴も多かったから一定年齢層以上だと間違ってないはず
まあ、そいつらも現代だったら直接日常物やアイドル物に行ってたとは思うけどさ
昔はオタになるやつでも大体がまず男児向けや少年誌バトルの洗礼を受けてたからそういう話になるんだね >>864
これだな
「紳士服と婦人服」じゃなくて「ユニクロとロリィタ服」くらいの存在になってる 女性向けは「イケメン」「恋愛」「セックス」という要素によって構成されている
それに飽き飽きした女性達が男性向け作品を見に来て行う二次創作とは
「イケメン」達が同性同士で「恋愛」してホモ「セックス」する内容だった… 女キャラ排除しても結局恋愛・セックスしてるのは本末転倒感ある >>868
それ違うと思う
女ならではの色んなめんどくささを排除してたどり着くのがＢＬなんだからつまりより恋愛特化した形なんじゃないかと 恋愛脳が嫌いなのに恋愛脳ではないキャラを恋愛脳にしてまで恋愛させる、女性向け二次創作は複雑怪奇 辛いカレーの口直しにデスソース飲むみたいな感じだな
そりゃカレーの味は忘れるだろうけどさあ この女恋愛脳すぎ下品すぎビッチすぎ！キモい！
↓
おほおおおお受けちゃん乙女すぎるよぉおお！！！
ドエロすぎてくっそシコいよおおぉぉおおああああ！！！
(；ﾟДﾟ)… 女ならではの面倒くささってのは、
お茶汲みやお酌を率先してしなきゃいけないとか、
エレベーターで暗黙のうちにボタン押しがかりになる事を求められてたりとか
やたら可愛い格好で会社に居る事を求められたりとか
気持ち悪いオッサンにもニコニコ対応しなきゃいけないとか
そういうオッサンに限ってやたらと役職が高かったりとか
飲み会で無料のホステス役をやらされたりだとか
痴漢や変質者の事を考慮して自宅から会社までの動線を考えなきゃいけないとか
男より体力が無いという身体面でのハンデだったり
産まなきゃいけないから男より人生設計が面倒臭かったり
結婚する際にも男の都合が優先されたりとかの
女という社会的役割を演じなきゃいけない面倒くささの諸々であって、
別に恋愛は要らなくなんかないむしろ欲しい
キモいオッサンには色目なんて使って欲しくないけど好きな人には女として扱われたいというのを突き詰めるとBLになるんだよ 結局今でも狭義のBLでないと恋愛ものは受け付けないっていうBL原理主義者は
恋愛にほんの少しでも現実味が混入するともうアレルギー反応起こすのかね
それこそハーレクインですら現実味を感じる余地がまだ存在すると考える位の
強烈なアレルギー持ち
まあ最もここで語られるような強硬派は絶滅危惧種なんだろうが 仕事する上では上司や同僚、後輩とのコミュニケーションするうえでも女って要素は面倒なんだよ
同僚が自分を同僚としてみてくれないで、まず「女」として見てくるからね。
気さくに話しかけてくれるおじさんが地味にストーキングとかしてくるし
「よーし俺が仕事を教えてやろう」なんて親切な上司も気が付けばエロい目してたりするからね
そんでもって男の同僚の方がきちんと仕事教えて貰えてたりするし
そういう女ならではの部分マジ要らないけど恋愛もしたいんだよ よくわかりませんがBLの受けというのは設定的に男性ってだけで
その嫌で嫌でしょうがない女扱いとやらをそのままトレースされてますよね
これって男からすると嫌なことを受けという男性に肩代わりさせてるとしか思えないのですが
そこんとこどうなんでしょう また随分と直球だ
確かに恋愛するのに男体に憑依してBLやる理由にはなるが・・・
二次元なのだから女のまま都合の良い世界を夢見てもいいんじゃないか？
男向けがやってるのはまさにそれなんだけどなあ 男ならではのめんどくささが大体腕力や甲斐性や派閥争いと言った男社会に由来してくるもので
そこから逃げたいとなると真っ先の思いつくのが暖かい布団でぐっすり寝たいとかだったりするわけで
日常系が睡眠導入剤とか言われるのもそれなんだが女性はそんなことはなく鼻息荒いってのが面白い 確かに男性向けの方が現実逃避の傾向が強くて
女性向けの方はドロドロしてんな 普通に「イケメンがずっと女の傍にいるのはキモいが、イケメン（痴態）は見てたい」
「攻めも受けも両方見たい」
を満たしたのがBLだと思った >>877
よくわかりませんがそういうBLもあるんじゃないの
自分は上に書いた理由でＢＬ好きだけど別な理由でＢＬが好きな人も居るだろうし
全部のＢＬが一つの理由で作られてるわけじゃないから自分が好きなタイプのＢＬ以外には何ともいえない うーんと
血なまぐさい争いは嫌なので女の子になって優しい世界にいきたーいという男向けはまぁ理解できる
ところがイケメン上司にセクハラパワハラされる俺みたいなのって現実をトレースしてるだけですよねっていう
女体で受けるとストレスにしかならないが男の皮かぶると快感に変化ってのがあまりにも突飛すぎて理解不能 バトルが好きじゃない男がバトルから離れて日常物等を嗜好するのとは違い
恋愛が好きじゃなくて離れる女はいない、少なくとも女性向けではいない事になってる、でいいのか？
男なら肉を食え！に反発する男はいても女なら甘いもの好きでしょ？に反対する女はいない、みたいな >>880
ドロドロしてるというか会社の疲れを吹き飛ばすためにスオポーツジムに通うようなエネルギッシュさを感じる
これが男性と男らしさ＝アドレナリン分泌で興奮するなのでエロも面倒くさいという人が出てくるわけで対照的だ >>883
現実でセクハラパワハラしてくる上司はただのオッサン
物語で出てくるイケメン上司は好きな人であり、物語の終盤には恋人になっているだろう人
全然違うよ >>887
それって夫婦DVは愛があれば快感になるって話になるわけでやっぱりわからない すぐノマカスだーノマ厨だーって言うのも面倒なんだよなあ 嫌なことがあったらその状況や場所そのものを回避するのが普通で
あそこには地雷があるから近づくな＝そこではない何処かに行きたいorどこにも動きたくない
となるべきだと思うんだけど女性向けはよくわからない 現実 キモハゲ上司×自分 内容 セクハラ、パワハラ、酔わされてラブホに連れ込まれそうになる
妄想 イケメン攻×イケメン受 内容 セクハラ、パワハラ、酔わされてラブホに連れ込まれたアッー！
ようするにキモハゲをイケメンに変換、自分をイケメンに変換して現実の上書き保存をしている？
恋愛とセックスからは絶対に逃げられない！みたいな感じになっててなんかこれはこれで難儀そう >>891
まさに>>871だな
辛いのを食うのはやめようとはならないという >>875
そりゃなのはのシリーズみたいな女が血の出ない殴りあいする作品とかガルパンみたいな女が死人の出ない戦車戦する作品があるんだからそんなのがいてもおかしくないだろ >>880
ドロドロもだけどBLを通してジェンダーや異性愛規範を考え直そう、という流れがあるのにもビックリしている
腐女子がBLを読むのは、俺らが現実逃避と睡眠導入剤を求めてごちうさを読むのと同じもんだと思ってたのでね
単にエロとフェチだけを追求したBLもあるんだろうけど、こういう社会派な意図は萌え四コマや萌えアニメにはない >>892
と言うか男性向けでいうと艦これのバトルシーン以外が存在しない感じじゃね >>888
横だけどそういうのはすごい単純に
リアルと二次元は違うってだけよ
レイプものAV見て興奮する男性が
リアルセクスもレイプじゃなきゃ興奮しないわけじゃないしょ >>896
裏を返すとまんま花丸版の刀剣だな(ただし最終2話は除く)
こっちは更に活撃版でアグレッシブな世界も提供してるし >>895
ほとんどの腐はごちうさと同じ理由で読んでるよ
所詮ただのエンタメ
ジェンダーどうこうなんて真面目に考えたこともない人のがほとんどだってｗ >>896
ろりくら☆ほーるどは女の子がプロレスごっこして
ど突き合うって内容だよ
女子キャラオンリーを好む事と優しい世界が好きは同じではない 男にとってのバトルが女にとっての恋愛だとして
男向けの美少女バトルが女向けのBLとして
男向けの美少女日常は女向けの…何？ BLに相当するのはガルパンなのは辺りのバトル物かな
あれは女体化願望が根底にある
きらら系の美少女動物園に相当する物が女性向けには無い感じが
女性作者が多いのも非対称なところ >>902
＞きらら系の美少女動物園に相当する物が女性向けには無い
ヘタリアは？ >>900
美少女物の9〜10割がド付き合いハードバトルって感じだから不思議だという話
興奮要素のない睡眠導入剤的な需要は女性向けにはないんだろうか >>903
そことか花丸辺りのゆるいのも女向けの消費動向だとある意味
BLに沿ってて分化しきれてないからなあ… >>902
ガンダムＢＦみたいな痛みを排除したバトルものとか同様の遊戯王とかのホビー系とかもＢＬに相当すると思うよ
要するにバトルからの生々しさの排除だし
女体化は本筋ではない(願望がまるでないとは言わんが) >>899
そこでのBLがごちうさと同じ逃避になるのが感覚的にわからないところになるんだろうな
男で考えればバトルから逃避したい奴がごちうさじゃなくてガルパンやシンフォギアを選択してるような状態に見える
逃避じゃないどころか、むしろバトル大好きゆえの当然の帰結だよねって
>>905
刀剣もヘタリアも二次でBLが人気のジャンルに見えるしヘタリアなんか作品自体がニアBLに近くて確かに分化には遠いね
バトル排除で２次でもバトル化が主流じゃない日常物との対比にするにはまだ弱すぎる
自分がパッと思いついたのは夏目友人帳あたりだけどどうだろう
理由は、あれが女性向けでのごちうさ的な癒やし作品だと言われれば凄い納得するってだけだけどw >>874 >>876
それすらいらなかったら黙って女性向け脱出するだけだからな
恋愛はしたいなら女って要素を残したいけどいらないなら全部捨ててしまったほうが手っ取り早い
聞かれてないから言わないとかネナベ通り越してネカマ（純女ではなく隠してないネカマという設定）まで行く人がいるし >>907
女性向けの癒し作品ってそもそも女性向けジャンルに拘る必要がないからねえ
恋愛がなければいいなら男性向けで十分賄えるわけで
まあ女性マンガ誌でたまにみかける動物ものとかは癒しジャンルになってるような気がする
あと育児ものとか まず前提が間違っていて「女性は興奮するために二次元を嗜む」のかもしれない
休むならリアルで休む＝興奮しないフィクションはいらないという 美少女日常物とイケメン日常物は対応してるようで対応してない
なぜならここでいう日常ってのは前者ならバトル、後者なら恋愛から解放されている状態だから
後者は恋愛的な要素・ニュアンスを内包してしまいがちだし、二次創作に関しては言わずもがな
女性が好む恋愛要素が皆無の癒やし系コンテンツを考えるとペット動画辺りが一番しっくりくる アニメで見るペット動画と言われたけもフレとか男キャラにしても誰も見ないになるだけだしな そしたら女性向けの擬人化ジャンルになるだけだと思う 商業で女性向け日常ものっておそ松さんは入らないのか？ >>907
>男で考えればバトルから逃避したい奴がごちうさじゃなくてガルパンやシンフォギアを選択してるような状態に見える
冷やかしでBLを読んだときに同じようなことを思ったな
AとBのカップルが成立した裏で、Bに片思いしてたCの失恋が描かれたり
同性に告白するまでにホモフォビアな価値観に苦しんだり、主要キャラのひとりがゲイであることを理由にいじめられたり
萌え漫画よりもリアリズムを重視していたので、腐女子はこういうのを読んで癒されるのか……と感性の違いに戸惑ったな あれはアッパーギャグだしポプテピピック的なものになるんじゃね
「興奮要素がない」ってのじゃ重要なんで >>860
このスレで女は女キャラに入れ込むことが全然無いと言われてるが、
女受けする女キャラが男受けするカリスマ悪役程度の数しか居ないとしたら
自由回答でもランキングに入りそうだけどな 考えれば考えるほど「何もないがあるのよ」は女性向けにはないな >>917
ただ女向けのゆるい割には爆発力の高いアッパーギャグって
昔からあってかなりのカルトな支持を集めてたりするからな
あーみんや新井様の時代から、ある意味ここが女向けの癒しを
担当してるのかもとも考えられる 要は作品から恋愛が排除されてて恋愛が好きじゃない女性に支持されてて事実二次創作でもBLやNLが中心でない女性向け作品ならいいんだろ？
男向けだと恋愛を「バトル」とか「エロ」に置きかえてもたくさんあるし
この程度の条件ならいっぱいあるんじゃねって思うがそんなに難しい案件なのか カートゥーンアニメとかも女性人気あるやつは二次創作でもれなくBL
人外は擬人化した上でBLみたいな感じで筋金入りなんだなと思った >>921
男性向けは少年漫画を男性向けとしてカウントしてるのに
女性向けはどれだけ女児熟女に支持されてようがプリキュアとかアイカツとかプリパラとかを
あれは女児向けだから女性向けとは違うって切り離す謎のレギュレーションで話してるからな カートゥーン系で擬人化NLは成人オタクが観測できない範囲でひっそり盛り上がってるか
（カゲプロやSAOみたいに成人すると良さ自体が理解できない系）
リアル女子中高生が多数参加してきてトラブル多発のち学級会でジャンル崩壊するかのどっちか SAOってカゲプロやらお兄様と違ってもっと幅広く受けてたと思うよ >>910
それ割と正しいと思う
癒されたいなら漫画アニメたしなむよりマッサージ行ったり綺麗で可愛いもの見たりしたほうがいい
二次元利用するにしてもマッタリしてなんの起伏もないキャラの物語読むよりも
最近良くある既に好きなキャラの出るカフェでもおひとり様か友人とで行ったほうがよっぽど癒されるｗ >>923
男でも学級王ヤマザキとスラムダンクを一緒くたにしないと思うぞ SAOは成人のファンも大勢いる、原作後半はむしろ中学生にはちょっと設定が難しいくらいだ
ゲーム白書調べでも、SAOのゲーム購入層は男7：女3で年齢は幅広く分布となってる >>923
それは自治厨で、殆どの女は気にしてないと思う
「漫画媒体と映像媒体とゲーム媒体は全然違う」
「○年代の作品と×年代の作品は全然違う」
「ゼロサム系は正確には少女漫画じゃない」
「男女兼用の作品はバトルが男向けで、恋愛が女向けだね（それぞれが男女兼用じゃない）」って声も気にしてないと思う SAOはあれで原作2000万部でゲームも50万近く売って映画も30億以上の化け物コンテンツだよ
これに勝てる日本の二次元コンテンツはガチで数えるほどしかない
コナンとかワンピやドラゴンボールとかポケモンとかあのへんになる
>>928のデータは実際は25％くらいでラノベの中ではちょっと高い程度でこの規模の人気作品としては低いんだけど
いかんせん他のゲームがもっと偏ってるのが多いせいで「女性人気高い方」扱いになってしまってて頭を抱えたわｗ >>927
アイカツが学級王ヤマザキに相当してるって基準が謎だから謎のレギュレーションって言ってるんだが
そりゃ秘密のここたまとかリルリルフェアリルがそれ相当になるっていうなら異論はないわ >>923
わざわざ謎に思うことが分からない
女児向けに興味ないから事情を知らないけど女児向けと女性向けが別の区分でも誰も困らないだろう
そんなところにひっかかってることのほうが不思議だよ >>932
分けるのはかまわないんだが基準がどこ？分けても困らないが分け方がおかしいと困る
アイドル物とか幼女だけでなく公式の想定してる対象年齢はかなり上の方にも広くてその辺を意識した公式コラボ企画もある
実際一般女性の大人ユーザーも少なくないのにコロコロみたいなもん扱いされてそこは無視され続けている あんたは今日から女の子じゃないみたいな洗脳は時代遅れだよ >>933
コロコロだってカードとかイナイレとかコアターゲット層以外を意識した展開してんじゃん 過去スレでも何回か記憶があるが、男側にも女側にも子供向けは所詮子供向けって意識があるのだと思うな
何か似たような話題で男の側から女性向けにもアイカツやプリキュアとかみたいな作品あるじゃんとか言っても
女の側からはあれは女児向けだからと返ってくるし
逆に女側から男児向けでの事象を指摘しても男側からあれは子供向けだからと言われてしまう感じ
メインターゲットの男児（女児）を男（女）向けの傾向に使われても同性から見て納得しにくいのはそうだろうし
オタ側を見ても、正直今の大友の規模だと男児向け女児向けのどこについてるにしろ「物好きな奴ら」として非参考扱いになっても無理はない気が
ポケモンクラスに大人のオタファンがいるならまた別なんだろうけど イナイレとか妖怪ウォッチを男性向けって言うと違和感あるし
プリキュアやアイカツとかを女性向けってのもやっぱ違和感ある
コロコロとかちゃおに掲載してるようなのはキッズ向けという区分
ジャンプ別マガくらいからが男性向け女性向けと言われるライン 子供って対象読者やキャラでもあるけど「要素」でもあるよな
子供の視点がある所にはエログロがない 幼稚園児でも男児はおっぱい大好きだし女児もグロやホラーは大好物だぞ >>937
少女漫画と萌え系は同じって言うよりは違和感ない
ケバいおばさんやヤニ臭いジジイを想像し過ぎなんじゃないの？
>>939
癒しが好きで自分の嗜好に合うものが児童向けしかないって大人や
背伸びしたい子供が子供向けに集まってた時に
沸点低くして「子供向けに殺人や鬱を求めるなよ！」って
シャドボクする人がいて迷惑だった（その割にそういう距離梨はいないっぽかった。キモオタはいたかも。）
自分がそう思ってるのかもね >>940
言いたくないけどマチズモさんはもう帰って下さい
やっぱり話が通じなかった 男児はエロよりも同性や戦いのほうが好きな傾向があるな マチズモさん子供の頃男児だったの？それとも子持ち？
お願いだから男嫌いスレでもなんでもいいので帰って下さい
と言うか二度と来んな >>937
でもちゃおの12歳なんかは女児向けと言うより女性向けに近い気がする
桧山一翔は年相応だけど、高尾優斗はミニキラキライケメンって感じするし >>942
男児がエロに魅力を感じるのは早くても小５からだと思う >>923
女という生き物は筋金入りの恋愛脳で男のこと以外考えてないから、の一言で大体説明できる
女児ものが別ジャンルなのは未発達だからこそ
男はいつまでも子供ねぇなんて定型句が示すように、女はその逆で恋愛脳に完全に切り替わるのだ 小学生男子は普通にエロ好きだし興味津々だよ
見るやつはエロいっていじられるからちげーし！エロなんて嫌いだし！って言うだけだよ
と書いて腐女子がことさら自己投影とみなされるのを忌避する状況と似てるなと思った 確かに似てるなｗ
高学年くらいでオナニー覚えると反転するけど おっぱい見ると興奮するとか
ちんちん擦ると気持ちいいとかなら5歳くらいの物心つく頃には経験するよ
セックスなんてまだ知らんけど >>947
嫌われるというか理解できない
女体に魅力を感じないからあんなので騒ぐのが分からないとなる パーツ的な興味から始まるしな
股間にちんちんがない！？ないってどういうことだ訳分かんねえとか
チチをもげって歌があったけどあんな感じでおっぱいの切り身があったら興奮するとかそんなの
いきなり恋愛から始まる女性向けとはかなり違う 興味持ったのは小5くらいだったな
コミュ力低い下層カーストほど遅くなる説を聞いた事があるが本当かねえ
隠してるだけって気もするが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
