男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>809
彼氏があんなイケメンなのに可哀想釣り合ってないと彼女が叩かれる
それを俺には誰よりかわいいんだと彼氏がかばうのが少女漫画(なをその主人公は美少女にしかみえない外見) >>805
それってどうなのかね
短足でずんぐりむっくりの女がすらっとしたスタイルの良い男と
結婚するって事もあるわけで
本当に男が愛してくれるなら幸せなんじゃないの >>814
ハゲ男キャラってだいたいレイプや無理やりやる役でいちゃラブ両想いものではまずいないよ >>793
１０倍なんて何の根拠あるんだか
それはおいとくとしても、そもそも男の同人市場は女の同人市場より圧倒的に少ないのだから
『男の自己投影は女の10倍は根強いといってもいい』
こんな妄言何の意味あるのだか
重要なのは男性向け同人でもヘテロ話より百合話が優勢だという現実だろうに これも少年ジャンプのトロフィー概念かな
セックスできる美少女は人間ではない。男が所持するアイテムだと捉える
美少女トロフィーの価値は最高ランクであり世界チャンピオンベルトみたいなもの
そんな美少女をゲットした俺は当然凄い男ってことになる
ハゲてようが虚しいわけない >>823
トロフィー概念はバトルに重心が置かれるからちょっと違わね
どっちかというとやはりのび太くんだよこれ むしろ少女漫画の恋愛バトルがイケメンを美のトロフィーにしてる部分があるから
ブスが手に入れたらトロフィーー持つ価値ないだろお前となるんじゃないかと
男性向けで言うと北斗の拳状態がずっと続いてるようなもんだ 美に究極価値があるんだよね
男がイケメンに憧れるとしたらそれはモテるから
女が美女に憧れるのは美女そのものに憧れてるから 男性向けは00年代あたりでさっさとバトル至上主義から身を引き始めたけど
女性向けは未だにルッキズム至上主義を引きずってるって話になるんだろうな フェミって本当に意味のわからない考え方をしてるのな
この例で赤の他人の目線を気にして相手を見ていないのは女向けのほうだろ
大事なのは自分と相手の異性の想いであって社会からの承認じゃない
>>892
業界関係者が百合を語るときに何度か大体10分の1程度と表現してる
どれも数年前の情報なので今は差が縮まっているかもしれないがな
男性向けは商業メインで同人はオマケなのでそっちで覇を唱えても意味はないのだが
百合の同人人気は東方覇権にけいおん〜まどマギが重なった09〜12年辺りで今は衰退中だろ >>824
命を掛けたバトルの果て、その報酬と扱われる程の計り知れない価値をもつアイテム
それが美少女トロフィー、的なことを言いたかった >>828
フェミではなく恋愛主義の女性だと思うぞ
フェミは逆に周囲に惑わされない自分を取り戻そう運動なわけで フェミっていうのは腐の中ですらノイジーマイノリティだよ >>829
その場合北斗の拳的な真剣勝負が繰り広げられる必要があるわけでのび太くん路線は一言で言うとチートなんよね
それがチート呼ばわりされず貰えるもんは貰っとこうぜになったというのがある意味男性向けのジェンダー開放だな
男だから殴り合いしないと！という価値観は古いとなった TLでもブスがイケメンをゲットするやつはないんだろうか
ブスがイケメンに薬盛って既成事実作るような陵辱物があってもいいのではないか イケメンに愛されてる綺麗な私好きなんだからそんなんは意味ない 男性向けで言うと少年漫画はみんな北斗の拳やヤンキー漫画でオタク向け美少女物も全部美少女バトル
みたいな状況なんだな女性向け TLは知らないが渋コミにブス主人公がイケメンに惚れられるブス花ってのがあるな
いいね！やレビュー数から見て人気あるんじゃないか >>828
艦これでも百合は一定勢力あるし何と言ってもラブライブで圧倒的でしょうに 殴り合いながら男取り合って勝負するとかギャグシーンだしそれで男ゲットする展開なんてギャグ扱いでしかないし男のほうも引くだけだから
男だってそんな殴り合いに参加してない3人目の優しい女の子選ぶでしょw まどかとかなのはとかお勤めで戦いに行って
帰って家でイチャイチャというイメージだな同人では
ほむまど なのフェ 明らかに宿敵怨敵の類とラブラブになってて「は？」ってなるの女向けに多いよね
これ男向けの場合は調教だとか洗脳だとかで不本意に体と心を変化させられるパターンなんだが
女向けだとそんなのは一切なく、いきなり抱き合って頬染めあってみたいな感じですごい混乱する 男性向けで言うと美少女バトルの同人ですらキャラ同士が殴り合ってるみたいな感じだな
そんなに恋愛ばかりで疲れないんだろうか >そんなのは一切なく、いきなり抱き合って頬染めあってみたいな感じ
海外映画かな >>838
うむ。それが>>787ですな
女は戦いなどせずにただ男の三歩後ろをついてくれば良い 女にとっての殴り合い＝男の取り合いだからちょっと違わね 控えめだと女受けするのかつまり日向ヒナタは女受けがいいってことだな！ 女が嫌いな女って性格よりも関係壊す女って感じがする 進撃のキャラ叩きはクリスタが一番酷くて次点でミカサ、アニと続くがハンジやユミル叩きはほぼなかった
リヴァハンやベルユミ人気を見てると女性的な魅力に欠けた女キャラなら需要あるのだろうな
それ以外だと女受けが良い＝叩かれないだけであって需要もない感じ >>786
一番一掃されてるのは
「ただ私が二次元の中にいて、現実と同じように食べたり寝たり買い物してるだけ！」
っていう自己投影ものじゃないかと＞女向け
そういうのが描きたいだけなのに、下半身脳ノマ厨に恋愛だけを強調させられたり
説教臭い現実を描かされたり
舞台が半径1メートル以上あるのを理由に、男向け扱いされたりする
ルッキズム関係なく、描く意味のない冴えない人間なんか二次元で見たくない
毎日生活するので精いっぱいだから、周りと比べてagesageとかやってる暇ない
フィクションでぐらい、現実から逃げたい 確かに
>>3の警報で汚腐も消えたんだからマチズモさんも消えようよ このスレに逃げてこないでツイッターで鍵かけて独り言つぶやいててどうぞ >>848
このスレで騒いでた結婚したいキャラじゃ女性票1位はクリスタで嫌いだったら他のアニメのヒロインに入れるよね
乱馬でもあかねでもシャンプーでもなくかすみお姉ちゃんがいるあたりも隣に置きたいのは男取り合ってる騒がしいのよりこっちなんでしょ >>846
ヒナタは控えめじゃなくて好きな男以外のことに無関心なだけだよ 美人出すな、ブス出せっていう女はいないけど
「美人に限定しても、もっと多様な容姿を」
「もっと多様な絵柄を」
「もっと頬や手足や肉が付いてて、足が普通より長いけど、体の半分以上あったりしない容姿を（足長おじさん体型キモい）」
「見てる本人（描いてる本人じゃないのがポイントだ）だけがオサレだと思ってる線の細い絵柄を止めて欲しい」
「野球やサッカーの観戦嫌いだし自分がやりたくないしルール知らないから、その部活の男子を出さないで欲しい」
っていう女はかなりいるな
こういう意見に対して、
「自分がチビデブスだからチビデブスにしか自己投影できないんだ」と取る女がいるんだが >>855
あれって好みのキャラが居ないなら自分が好きなキャラを自由に
挙げていいと書かれてたが、古いキャラで上位に入ってたのは
選択肢には入ってなくてアンケ回答者が自分で挙げてたのかも >>857
何が「いるんだが」だボケ
>>821の動画を100回見ろ 選択追加方式じゃない自由回答でランキングに割り込むのは無理
特定の作品やシリーズに対象が限られてるならそれでもワンチャンあるけど
二次元の男性/女性キャラ全てが対象では票がバラけまくるのでどうしようもない このてのランキングやると響子さんとフネさんが常連だから >>835
>>841
>>688のイケメン恋愛での癒やしやBLは逃避というのがどうにも片手落ちというかピンとこない気がする理由がわかったわ
男でいうところの「バトル物やスポーツ物の争い見るのはもう疲れたから日常物のごちうさ見て癒されたい」みたいな方向の逃避とは違うからか
イケメンだろうがBLだろうが常に恋愛中心で二次創作でも恋愛じゃないものまで恋愛変換してる層っていうのは
男で言えば男バトルも美少女バトルも大好きでさらにきらら系や少女漫画まで二次でバトル化させてるような超バトル脳なわけで
好きなもの（恋愛やバトル）ひたすら追求して染め上げるバイタリティに溢れてて癒やしとか逃避って発想とはかけ離れてるように見える ホモソから逃避して日常系って前提が思い込みなんだからそりゃそうだろうな
ごちうさラブライブとか明らかに若い層で根本的にホモソ文化で育ってない
圧力が軽減され自由にやっていい事になったので好きなの選んだらそうなっただけ >>862
そもそも女性向けってジャンルがそういう層に特化しちゃってるからな
色んなジャンル読みたいなら男性向けのを見ればいいだけの話だし
事実青年誌のボーダーレス化ってかなり進んでるしね 今でこそだいぶ低年齢化したが昔はきらら系の主な読者層は30代以上の男性が主力で
まさに他の男向けコンテンツに疲れたって奴も多かったから一定年齢層以上だと間違ってないはず
まあ、そいつらも現代だったら直接日常物やアイドル物に行ってたとは思うけどさ
昔はオタになるやつでも大体がまず男児向けや少年誌バトルの洗礼を受けてたからそういう話になるんだね >>864
これだな
「紳士服と婦人服」じゃなくて「ユニクロとロリィタ服」くらいの存在になってる 女性向けは「イケメン」「恋愛」「セックス」という要素によって構成されている
それに飽き飽きした女性達が男性向け作品を見に来て行う二次創作とは
「イケメン」達が同性同士で「恋愛」してホモ「セックス」する内容だった… 女キャラ排除しても結局恋愛・セックスしてるのは本末転倒感ある >>868
それ違うと思う
女ならではの色んなめんどくささを排除してたどり着くのがＢＬなんだからつまりより恋愛特化した形なんじゃないかと 恋愛脳が嫌いなのに恋愛脳ではないキャラを恋愛脳にしてまで恋愛させる、女性向け二次創作は複雑怪奇 辛いカレーの口直しにデスソース飲むみたいな感じだな
そりゃカレーの味は忘れるだろうけどさあ この女恋愛脳すぎ下品すぎビッチすぎ！キモい！
↓
おほおおおお受けちゃん乙女すぎるよぉおお！！！
ドエロすぎてくっそシコいよおおぉぉおおああああ！！！
(；ﾟДﾟ)… 女ならではの面倒くささってのは、
お茶汲みやお酌を率先してしなきゃいけないとか、
エレベーターで暗黙のうちにボタン押しがかりになる事を求められてたりとか
やたら可愛い格好で会社に居る事を求められたりとか
気持ち悪いオッサンにもニコニコ対応しなきゃいけないとか
そういうオッサンに限ってやたらと役職が高かったりとか
飲み会で無料のホステス役をやらされたりだとか
痴漢や変質者の事を考慮して自宅から会社までの動線を考えなきゃいけないとか
男より体力が無いという身体面でのハンデだったり
産まなきゃいけないから男より人生設計が面倒臭かったり
結婚する際にも男の都合が優先されたりとかの
女という社会的役割を演じなきゃいけない面倒くささの諸々であって、
別に恋愛は要らなくなんかないむしろ欲しい
キモいオッサンには色目なんて使って欲しくないけど好きな人には女として扱われたいというのを突き詰めるとBLになるんだよ 結局今でも狭義のBLでないと恋愛ものは受け付けないっていうBL原理主義者は
恋愛にほんの少しでも現実味が混入するともうアレルギー反応起こすのかね
それこそハーレクインですら現実味を感じる余地がまだ存在すると考える位の
強烈なアレルギー持ち
まあ最もここで語られるような強硬派は絶滅危惧種なんだろうが 仕事する上では上司や同僚、後輩とのコミュニケーションするうえでも女って要素は面倒なんだよ
同僚が自分を同僚としてみてくれないで、まず「女」として見てくるからね。
気さくに話しかけてくれるおじさんが地味にストーキングとかしてくるし
「よーし俺が仕事を教えてやろう」なんて親切な上司も気が付けばエロい目してたりするからね
そんでもって男の同僚の方がきちんと仕事教えて貰えてたりするし
そういう女ならではの部分マジ要らないけど恋愛もしたいんだよ よくわかりませんがBLの受けというのは設定的に男性ってだけで
その嫌で嫌でしょうがない女扱いとやらをそのままトレースされてますよね
これって男からすると嫌なことを受けという男性に肩代わりさせてるとしか思えないのですが
そこんとこどうなんでしょう また随分と直球だ
確かに恋愛するのに男体に憑依してBLやる理由にはなるが・・・
二次元なのだから女のまま都合の良い世界を夢見てもいいんじゃないか？
男向けがやってるのはまさにそれなんだけどなあ 男ならではのめんどくささが大体腕力や甲斐性や派閥争いと言った男社会に由来してくるもので
そこから逃げたいとなると真っ先の思いつくのが暖かい布団でぐっすり寝たいとかだったりするわけで
日常系が睡眠導入剤とか言われるのもそれなんだが女性はそんなことはなく鼻息荒いってのが面白い 確かに男性向けの方が現実逃避の傾向が強くて
女性向けの方はドロドロしてんな 普通に「イケメンがずっと女の傍にいるのはキモいが、イケメン（痴態）は見てたい」
「攻めも受けも両方見たい」
を満たしたのがBLだと思った >>877
よくわかりませんがそういうBLもあるんじゃないの
自分は上に書いた理由でＢＬ好きだけど別な理由でＢＬが好きな人も居るだろうし
全部のＢＬが一つの理由で作られてるわけじゃないから自分が好きなタイプのＢＬ以外には何ともいえない うーんと
血なまぐさい争いは嫌なので女の子になって優しい世界にいきたーいという男向けはまぁ理解できる
ところがイケメン上司にセクハラパワハラされる俺みたいなのって現実をトレースしてるだけですよねっていう
女体で受けるとストレスにしかならないが男の皮かぶると快感に変化ってのがあまりにも突飛すぎて理解不能 バトルが好きじゃない男がバトルから離れて日常物等を嗜好するのとは違い
恋愛が好きじゃなくて離れる女はいない、少なくとも女性向けではいない事になってる、でいいのか？
男なら肉を食え！に反発する男はいても女なら甘いもの好きでしょ？に反対する女はいない、みたいな >>880
ドロドロしてるというか会社の疲れを吹き飛ばすためにスオポーツジムに通うようなエネルギッシュさを感じる
これが男性と男らしさ＝アドレナリン分泌で興奮するなのでエロも面倒くさいという人が出てくるわけで対照的だ >>883
現実でセクハラパワハラしてくる上司はただのオッサン
物語で出てくるイケメン上司は好きな人であり、物語の終盤には恋人になっているだろう人
全然違うよ >>887
それって夫婦DVは愛があれば快感になるって話になるわけでやっぱりわからない すぐノマカスだーノマ厨だーって言うのも面倒なんだよなあ 嫌なことがあったらその状況や場所そのものを回避するのが普通で
あそこには地雷があるから近づくな＝そこではない何処かに行きたいorどこにも動きたくない
となるべきだと思うんだけど女性向けはよくわからない 現実 キモハゲ上司×自分 内容 セクハラ、パワハラ、酔わされてラブホに連れ込まれそうになる
妄想 イケメン攻×イケメン受 内容 セクハラ、パワハラ、酔わされてラブホに連れ込まれたアッー！
ようするにキモハゲをイケメンに変換、自分をイケメンに変換して現実の上書き保存をしている？
恋愛とセックスからは絶対に逃げられない！みたいな感じになっててなんかこれはこれで難儀そう >>891
まさに>>871だな
辛いのを食うのはやめようとはならないという >>875
そりゃなのはのシリーズみたいな女が血の出ない殴りあいする作品とかガルパンみたいな女が死人の出ない戦車戦する作品があるんだからそんなのがいてもおかしくないだろ >>880
ドロドロもだけどBLを通してジェンダーや異性愛規範を考え直そう、という流れがあるのにもビックリしている
腐女子がBLを読むのは、俺らが現実逃避と睡眠導入剤を求めてごちうさを読むのと同じもんだと思ってたのでね
単にエロとフェチだけを追求したBLもあるんだろうけど、こういう社会派な意図は萌え四コマや萌えアニメにはない >>892
と言うか男性向けでいうと艦これのバトルシーン以外が存在しない感じじゃね >>888
横だけどそういうのはすごい単純に
リアルと二次元は違うってだけよ
レイプものAV見て興奮する男性が
リアルセクスもレイプじゃなきゃ興奮しないわけじゃないしょ >>896
裏を返すとまんま花丸版の刀剣だな(ただし最終2話は除く)
こっちは更に活撃版でアグレッシブな世界も提供してるし >>895
ほとんどの腐はごちうさと同じ理由で読んでるよ
所詮ただのエンタメ
ジェンダーどうこうなんて真面目に考えたこともない人のがほとんどだってｗ >>896
ろりくら☆ほーるどは女の子がプロレスごっこして
ど突き合うって内容だよ
女子キャラオンリーを好む事と優しい世界が好きは同じではない 男にとってのバトルが女にとっての恋愛だとして
男向けの美少女バトルが女向けのBLとして
男向けの美少女日常は女向けの…何？ BLに相当するのはガルパンなのは辺りのバトル物かな
あれは女体化願望が根底にある
きらら系の美少女動物園に相当する物が女性向けには無い感じが
女性作者が多いのも非対称なところ >>902
＞きらら系の美少女動物園に相当する物が女性向けには無い
ヘタリアは？ >>900
美少女物の9〜10割がド付き合いハードバトルって感じだから不思議だという話
興奮要素のない睡眠導入剤的な需要は女性向けにはないんだろうか >>903
そことか花丸辺りのゆるいのも女向けの消費動向だとある意味
BLに沿ってて分化しきれてないからなあ… >>902
ガンダムＢＦみたいな痛みを排除したバトルものとか同様の遊戯王とかのホビー系とかもＢＬに相当すると思うよ
要するにバトルからの生々しさの排除だし
女体化は本筋ではない(願望がまるでないとは言わんが) >>899
そこでのBLがごちうさと同じ逃避になるのが感覚的にわからないところになるんだろうな
男で考えればバトルから逃避したい奴がごちうさじゃなくてガルパンやシンフォギアを選択してるような状態に見える
逃避じゃないどころか、むしろバトル大好きゆえの当然の帰結だよねって
>>905
刀剣もヘタリアも二次でBLが人気のジャンルに見えるしヘタリアなんか作品自体がニアBLに近くて確かに分化には遠いね
バトル排除で２次でもバトル化が主流じゃない日常物との対比にするにはまだ弱すぎる
自分がパッと思いついたのは夏目友人帳あたりだけどどうだろう
理由は、あれが女性向けでのごちうさ的な癒やし作品だと言われれば凄い納得するってだけだけどw >>874 >>876
それすらいらなかったら黙って女性向け脱出するだけだからな
恋愛はしたいなら女って要素を残したいけどいらないなら全部捨ててしまったほうが手っ取り早い
聞かれてないから言わないとかネナベ通り越してネカマ（純女ではなく隠してないネカマという設定）まで行く人がいるし >>907
女性向けの癒し作品ってそもそも女性向けジャンルに拘る必要がないからねえ
恋愛がなければいいなら男性向けで十分賄えるわけで
まあ女性マンガ誌でたまにみかける動物ものとかは癒しジャンルになってるような気がする
あと育児ものとか まず前提が間違っていて「女性は興奮するために二次元を嗜む」のかもしれない
休むならリアルで休む＝興奮しないフィクションはいらないという 美少女日常物とイケメン日常物は対応してるようで対応してない
なぜならここでいう日常ってのは前者ならバトル、後者なら恋愛から解放されている状態だから
後者は恋愛的な要素・ニュアンスを内包してしまいがちだし、二次創作に関しては言わずもがな
女性が好む恋愛要素が皆無の癒やし系コンテンツを考えるとペット動画辺りが一番しっくりくる アニメで見るペット動画と言われたけもフレとか男キャラにしても誰も見ないになるだけだしな そしたら女性向けの擬人化ジャンルになるだけだと思う 商業で女性向け日常ものっておそ松さんは入らないのか？ >>907
>男で考えればバトルから逃避したい奴がごちうさじゃなくてガルパンやシンフォギアを選択してるような状態に見える
冷やかしでBLを読んだときに同じようなことを思ったな
AとBのカップルが成立した裏で、Bに片思いしてたCの失恋が描かれたり
同性に告白するまでにホモフォビアな価値観に苦しんだり、主要キャラのひとりがゲイであることを理由にいじめられたり
萌え漫画よりもリアリズムを重視していたので、腐女子はこういうのを読んで癒されるのか……と感性の違いに戸惑ったな あれはアッパーギャグだしポプテピピック的なものになるんじゃね
「興奮要素がない」ってのじゃ重要なんで レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
