男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf ただでも渋で腐の描いてるコマ数少ないマンガにありがちだけど、
今ってそういうクール有能イケメンのできてない面をクローズアップして
大喜利的にダメシチュ・ダメエピを作り上げて残念なイケメンを
演出するのが流行ってるのかなって感じは受けるなあ
昔からそんなんあったけど今は特にそれを感じる 人間味がある方がいいってことなんだろうが魅力を削ってるようにしか見えない
例えるなら完成されてる彫像を第三者が削ったり落書きしたりしてるような感じ >>742
澤村とか昭弘みたいに、"頼りがいのあるアニキキャラ"であるという
大前提がゲイ受けするイカホモキャラには必要なのよ >>765
>>764と相関関係にあるんじゃないかな
自信にない男性が男アバターを捨て萌えに行き自信満々な無双俺Tueeeしか残らなかった、からの
昔なら男性向けで当たり前のように補給できていたヘタレ主人公系イケメンを自給自足する羽目になった
という流れ >>759
劣等感ある提督やPってそんなに多いかなぁ?
素敵な提督やPになびく艦娘やアイドルの方が多い感じする
そりゃ母数がでかいから色々なパターンあるだろうけど >>768
それは違うんじゃね、元からヘタレのキャラには用はなくて
腐女子がやりたいのってパーフェクトイケメンを崩すことでしょ
絶対赤面しないようなキャラを赤面させて萌えぇぇみたいな あ、好きな艦娘やアイドルによって、当てはめやすいストーリーがあるから、
例えば鹿島相手だと慰められる劣等提督とか筆下ろしさせてくれる童貞提督とか、
そんなパターンが多くなるかも >>770
女キャラやオカマキャラには興味なくて、男らしいイケメンにハイヒールやアクセサリー付けさせて
楽しむタイプだよな
そういうのは、ボーイッシュ少女に女の子の格好をさせるとか、
傲慢強気お嬢様を泣かせるとか、ギャップさせたがるのは男性向けでもある 男らしくカッコイイキャラをどんだけ女の子みたいにするかをやってるのが女向け二次創作
ギャップはあればあるほどいいから最初からヘタレの男の娘みたいなキャラは不人気なのも当然 >>769
自己投影アバターでしかない提督やPのことを言ってるんじゃないか?
実際にテンプレ的なモブオッサンや顔なしの二次創作が殆ど
非モテな俺も提督という肩書さえあれば美少女からモテモテに!という夢を見せてくれるのが提督やPのいいところ >>748
確かにその二人は属性だけ見ると似ているけど作中の扱いは違い過ぎるだろ
はやく助けなければ死んでしまう母親を救うために一分一秒を惜しんで戦う承太郎と
ただただ周囲に持ち上げられるだけのお兄様じゃ承太郎のほうが人気出ますわ お兄様って普通に人気作品の人気キャラじゃないの?
最強っぷりがネタにされるのも含めてそういうものじゃないのか
あとは作風の世代ギャップみたいなもんでは
島耕作とかはネタにしか見えないけど直撃世代の人にとっては違うだろうし 母親要素はたぶん関係ないだろ
ホモソ的文脈では学園の女キャラに持ち上げられてる感じがダサく見えるんだと思う
ジョジョで学校のモブ女キャラたちに言い寄られて満足してるような感じ >>775
Pや提督差し置いてアイドルや艦娘に自己投影してるのも少なくないし竿のいらない全年齢同人はそっちが主流のような気がする 中学男子とかじゃないの?俺Tuee系や異世界ハーレム系は 本買ってるのは30代で無料読者は10〜20代
>>780
画面の外からP >>780
画面の外からP、提督=自分が眺めてる形式なだけで自分が艦娘やアイドルになってるわけじゃない
美少女動物園も大体はそれで女主人公は主人公というより一個のキャラ
どうせ見るのなら女の子の方がいいよねってだけで深い意味はない
だから視点の変わるゲームや小説になると女主人公が激減する 異性には絶対に自己投影出来ないって事にしないと BLも結局自己投影じゃんってなるから腐はそれを恐れて自己投影を必死で見下してるように見える 自己投影って本当に面倒臭い概念ね
女目線だと女主人公物全部が男向けにおける俺TUEEEに相当する物になっちまう訳か 不細工な私・情けない私・しょーもない私という方向の自己投影ものが一掃されてるからな女性向け
電設提督みたいなノリの作品がほぼ存在しない 女は控えめな性格が讃えられ、でしゃばりは叩かれるジェンダー観が根源だろう
私TUEEEは受け入れられず、女主人公は居ても恋愛脳ばかりで男だより
やれば腐女子が夢を叩くように幼稚な自己投影扱いが運命だ ラブライブもアイマスも百合同人が主流だし自己投影なんて時代遅れでしょ 自己投影はしていないという建前があるけどBL系二次創作ってキャラがおばさんにしか見えないことあるよね
男のとった行動に対して男が>∀<みたいな顔して鼻血出してるの見るとちょっとフフッって思っちゃう >>787
いや女性向け自己投影が男性向けで言えば俺Tueee以外は元から存在しないという話をしてるんだが ていうか自己投影=同性キャラにのみ適用って思ってる人いるけど違うよねこれ
パンツ被ってレズ行為に走る女キャラとか>>789みたいなのって異性のキャラに自己投影してる おそらくは少女漫画が>>627の段階で>>764を起こし
私マンセー出来る人以外は腐女子になるというのを80年代には完成させてる
女性の中で自己投影と言えば私マンセーを指すということになってしまったので
今さら電設提督みたいなしょっぱいおばさんアバターを用意するという方向にも向かわない
ということなんじゃないかと >>788
百合なんてのは微小ジャンルでしかない
BL市場は百合の10倍以上という、非常に雑だがこの差で例えれば
男の自己投影は女の10倍は根強いといってもいい
自己投影はなにも時代遅れではないわ >>793
一次はともかく二次だと仲間差し置いて提督マンセーPマンセーなんて見ないけどな 男性向けにはアルファベット頭やキモ男系のようなマンセー以外の自己投影があるという話になる
自分アバターの範囲が広いとも言う モブハゲおじさんみたいな自画像にしてる腐女子たまに見るけど
あれってようするにモブレではモブに自己投影してますってことだよね それをおばさんに出来ないってのが女性向けの弱点とも言える 少女漫画恋愛主義がのび太のような駄目主人公を綺麗サッパリ消してしまってるからな
モテモテ美少女に自己投影できない子は全部振り落とすなんてことしてりゃそりゃ腐女子しか残らん 提督LOVE、提督LOVE勢なんてそのまんまなタグ記事もあるな
ちなみに女審神者はggろうとすると検索予測に
アンチ
きもい
地雷
と出る >>798
何か腐女子が皆ルサンチマンと言わんばかりだな 女性向けだと「自己投影=自分のことを美少女だと思っている」という前提になるからアンチが増えるんじゃないかなー
男性向けで言うとアイマスKRのようなイケメン提督イケメンPばかり描かれるみたいな特殊な状況だ 男ならイケメンにしようがショタにしようがハゲたオッサンにしようが自由なのにな
結局コレって凄まじい同調圧力がなせる業だからほんと女向け特有の現象 >>800
もっとわかりやすく>>791だ
モテモテ美少女以外存在しないから自己投影先を男キャラに乗り換えるというのをさっさと済ませちゃったのが腐女子 イケメンと結婚しても自分が不細工だったら不幸せでしょ
この感覚が分からんと話にならない >>805
それが少女漫画による刷り込みじゃないかという話をしてる
また海外フェミの話で申し訳ないけど向こうでは女児に美少女以外のアバターを用意してあげるのがフェミニズムだ >>801
でも女主人公に非美少女だしても叩くよね 魅力な異性と結婚できて愛し合ってるのに不幸なのか
自分と相手の想いより対外的な評価を気にしてるんだな 日本は一般オタ老若男女問わずルッキズムに支配されてんだよなぁ
特に女性はその傾向が強い、ブスがイケメンとくっつくという話ができない
美人以上にブスに厳しい、三次は言うまでもなく二次でも美人であることが恋愛の必須条件 >>807
その叩くのがまず隣の女の子という環境をまずなんとかしないと イケメンと結婚しても浮氣ばっかりされてたら不幸せでしょ
このほうが同調されそう >>805
なるほど確かに男にそんな感覚は一切ない
デブハゲのキモオタでもPや提督になって美少女とセックスできるなら誰もが羨む完全な勝ち組になれる
Pや提督が大人気なわけだ >>811
浮気されそうな相手自体を消すという方向もないのが不思議
男性向けでは当たり前のように主人公以外の男キャラがいない、を用意する 禿げが美少女とセックスしても禿げは禿げのままだよね
虚しくならない? 好みの美少女とセックス出来るのに何が虚しいのだ
理想の異性より自分の評価のほうに価値を置いてるのか ならないなあ
と言うかそこまで自己評価低いのはやっぱり少女漫画の弊害としか思えない >>809
彼氏があんなイケメンなのに可哀想釣り合ってないと彼女が叩かれる
それを俺には誰よりかわいいんだと彼氏がかばうのが少女漫画(なをその主人公は美少女にしかみえない外見) >>805
それってどうなのかね
短足でずんぐりむっくりの女がすらっとしたスタイルの良い男と
結婚するって事もあるわけで
本当に男が愛してくれるなら幸せなんじゃないの >>814
ハゲ男キャラってだいたいレイプや無理やりやる役でいちゃラブ両想いものではまずいないよ >>793
10倍なんて何の根拠あるんだか
それはおいとくとしても、そもそも男の同人市場は女の同人市場より圧倒的に少ないのだから
『男の自己投影は女の10倍は根強いといってもいい』
こんな妄言何の意味あるのだか
重要なのは男性向け同人でもヘテロ話より百合話が優勢だという現実だろうに これも少年ジャンプのトロフィー概念かな
セックスできる美少女は人間ではない。男が所持するアイテムだと捉える
美少女トロフィーの価値は最高ランクであり世界チャンピオンベルトみたいなもの
そんな美少女をゲットした俺は当然凄い男ってことになる
ハゲてようが虚しいわけない >>823
トロフィー概念はバトルに重心が置かれるからちょっと違わね
どっちかというとやはりのび太くんだよこれ むしろ少女漫画の恋愛バトルがイケメンを美のトロフィーにしてる部分があるから
ブスが手に入れたらトロフィーー持つ価値ないだろお前となるんじゃないかと
男性向けで言うと北斗の拳状態がずっと続いてるようなもんだ 美に究極価値があるんだよね
男がイケメンに憧れるとしたらそれはモテるから
女が美女に憧れるのは美女そのものに憧れてるから 男性向けは00年代あたりでさっさとバトル至上主義から身を引き始めたけど
女性向けは未だにルッキズム至上主義を引きずってるって話になるんだろうな フェミって本当に意味のわからない考え方をしてるのな
この例で赤の他人の目線を気にして相手を見ていないのは女向けのほうだろ
大事なのは自分と相手の異性の想いであって社会からの承認じゃない
>>892
業界関係者が百合を語るときに何度か大体10分の1程度と表現してる
どれも数年前の情報なので今は差が縮まっているかもしれないがな
男性向けは商業メインで同人はオマケなのでそっちで覇を唱えても意味はないのだが
百合の同人人気は東方覇権にけいおん〜まどマギが重なった09〜12年辺りで今は衰退中だろ >>824
命を掛けたバトルの果て、その報酬と扱われる程の計り知れない価値をもつアイテム
それが美少女トロフィー、的なことを言いたかった >>828
フェミではなく恋愛主義の女性だと思うぞ
フェミは逆に周囲に惑わされない自分を取り戻そう運動なわけで フェミっていうのは腐の中ですらノイジーマイノリティだよ >>829
その場合北斗の拳的な真剣勝負が繰り広げられる必要があるわけでのび太くん路線は一言で言うとチートなんよね
それがチート呼ばわりされず貰えるもんは貰っとこうぜになったというのがある意味男性向けのジェンダー開放だな
男だから殴り合いしないと!という価値観は古いとなった TLでもブスがイケメンをゲットするやつはないんだろうか
ブスがイケメンに薬盛って既成事実作るような陵辱物があってもいいのではないか イケメンに愛されてる綺麗な私好きなんだからそんなんは意味ない 男性向けで言うと少年漫画はみんな北斗の拳やヤンキー漫画でオタク向け美少女物も全部美少女バトル
みたいな状況なんだな女性向け TLは知らないが渋コミにブス主人公がイケメンに惚れられるブス花ってのがあるな
いいね!やレビュー数から見て人気あるんじゃないか >>828
艦これでも百合は一定勢力あるし何と言ってもラブライブで圧倒的でしょうに 殴り合いながら男取り合って勝負するとかギャグシーンだしそれで男ゲットする展開なんてギャグ扱いでしかないし男のほうも引くだけだから
男だってそんな殴り合いに参加してない3人目の優しい女の子選ぶでしょw まどかとかなのはとかお勤めで戦いに行って
帰って家でイチャイチャというイメージだな同人では
ほむまど なのフェ 明らかに宿敵怨敵の類とラブラブになってて「は?」ってなるの女向けに多いよね
これ男向けの場合は調教だとか洗脳だとかで不本意に体と心を変化させられるパターンなんだが
女向けだとそんなのは一切なく、いきなり抱き合って頬染めあってみたいな感じですごい混乱する 男性向けで言うと美少女バトルの同人ですらキャラ同士が殴り合ってるみたいな感じだな
そんなに恋愛ばかりで疲れないんだろうか >そんなのは一切なく、いきなり抱き合って頬染めあってみたいな感じ
海外映画かな >>838
うむ。それが>>787ですな
女は戦いなどせずにただ男の三歩後ろをついてくれば良い 女にとっての殴り合い=男の取り合いだからちょっと違わね 控えめだと女受けするのかつまり日向ヒナタは女受けがいいってことだな! 女が嫌いな女って性格よりも関係壊す女って感じがする 進撃のキャラ叩きはクリスタが一番酷くて次点でミカサ、アニと続くがハンジやユミル叩きはほぼなかった
リヴァハンやベルユミ人気を見てると女性的な魅力に欠けた女キャラなら需要あるのだろうな
それ以外だと女受けが良い=叩かれないだけであって需要もない感じ >>786
一番一掃されてるのは
「ただ私が二次元の中にいて、現実と同じように食べたり寝たり買い物してるだけ!」
っていう自己投影ものじゃないかと>女向け
そういうのが描きたいだけなのに、下半身脳ノマ厨に恋愛だけを強調させられたり
説教臭い現実を描かされたり
舞台が半径1メートル以上あるのを理由に、男向け扱いされたりする
ルッキズム関係なく、描く意味のない冴えない人間なんか二次元で見たくない
毎日生活するので精いっぱいだから、周りと比べてagesageとかやってる暇ない
フィクションでぐらい、現実から逃げたい 確かに
>>3の警報で汚腐も消えたんだからマチズモさんも消えようよ このスレに逃げてこないでツイッターで鍵かけて独り言つぶやいててどうぞ >>848
このスレで騒いでた結婚したいキャラじゃ女性票1位はクリスタで嫌いだったら他のアニメのヒロインに入れるよね
乱馬でもあかねでもシャンプーでもなくかすみお姉ちゃんがいるあたりも隣に置きたいのは男取り合ってる騒がしいのよりこっちなんでしょ >>846
ヒナタは控えめじゃなくて好きな男以外のことに無関心なだけだよ 美人出すな、ブス出せっていう女はいないけど
「美人に限定しても、もっと多様な容姿を」
「もっと多様な絵柄を」
「もっと頬や手足や肉が付いてて、足が普通より長いけど、体の半分以上あったりしない容姿を(足長おじさん体型キモい)」
「見てる本人(描いてる本人じゃないのがポイントだ)だけがオサレだと思ってる線の細い絵柄を止めて欲しい」
「野球やサッカーの観戦嫌いだし自分がやりたくないしルール知らないから、その部活の男子を出さないで欲しい」
っていう女はかなりいるな
こういう意見に対して、
「自分がチビデブスだからチビデブスにしか自己投影できないんだ」と取る女がいるんだが >>855
あれって好みのキャラが居ないなら自分が好きなキャラを自由に
挙げていいと書かれてたが、古いキャラで上位に入ってたのは
選択肢には入ってなくてアンケ回答者が自分で挙げてたのかも >>857
何が「いるんだが」だボケ
>>821の動画を100回見ろ 選択追加方式じゃない自由回答でランキングに割り込むのは無理
特定の作品やシリーズに対象が限られてるならそれでもワンチャンあるけど
二次元の男性/女性キャラ全てが対象では票がバラけまくるのでどうしようもない このてのランキングやると響子さんとフネさんが常連だから >>835
>>841
>>688のイケメン恋愛での癒やしやBLは逃避というのがどうにも片手落ちというかピンとこない気がする理由がわかったわ
男でいうところの「バトル物やスポーツ物の争い見るのはもう疲れたから日常物のごちうさ見て癒されたい」みたいな方向の逃避とは違うからか
イケメンだろうがBLだろうが常に恋愛中心で二次創作でも恋愛じゃないものまで恋愛変換してる層っていうのは
男で言えば男バトルも美少女バトルも大好きでさらにきらら系や少女漫画まで二次でバトル化させてるような超バトル脳なわけで
好きなもの(恋愛やバトル)ひたすら追求して染め上げるバイタリティに溢れてて癒やしとか逃避って発想とはかけ離れてるように見える ホモソから逃避して日常系って前提が思い込みなんだからそりゃそうだろうな
ごちうさラブライブとか明らかに若い層で根本的にホモソ文化で育ってない
圧力が軽減され自由にやっていい事になったので好きなの選んだらそうなっただけ >>862
そもそも女性向けってジャンルがそういう層に特化しちゃってるからな
色んなジャンル読みたいなら男性向けのを見ればいいだけの話だし
事実青年誌のボーダーレス化ってかなり進んでるしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています