男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>64
主人公が何もしないから同じ名前で呼ばれるだけで自分が呼ばれていると感じられるということ 言い換えるなら硬派主人公とオタクの共通項は「コミュ力がない」という一点のみだったって話だな
俺はコミュ力がないからこうは主人公のようにモテるはずだがまかり通っていた 硬派の世界には恋愛は存在しないからコミュ力なんていうステータスは存在してないんだよ 硬派は地位と名声を手に入れれば自然と女はついてくるという思考だからな
それこそモノ扱いだ モテモテコミュ障スポーツ選手なんて極一部の例に
わらわらいる硬派好きオッサン（凡人以下）達が俺も俺もと共感したらそれこそキチガイが出来上がる
硬派やホモソの大ブームの中で育ったオッサン世代だからこそ謎の自信の男性様が続出することになったのだろう >>53
女の子にキャーキャーされてるその分野のトップに立つクールなイケメンキャラ(本人は女に興味ない)って少年向けに多いけど
共感対象として用意されてる主人公はむしろガンガン他人に話しかけるタイプじゃない？ >>70
そしてそれは一般の共感は得てもオタクの共感は得られなかった
ライバルイケメンが昔のオタクに人気があったのは>>66のせいでもある >>63
共感というか単にかっこいいと思ってただけじゃないの 今が子孫を残すために異性相手のコミュ力が必要とされる特殊な時代だからね
適合できない人は男女共に多いと思うよ オタク向けで葉鍵が流行、少女漫画で2.5枚目が流行、テレビでは吉本が流行が同時進行だったのが
00年代前半だったがあのへんが硬派なら女は勝手についてくるの崩壊だったんだろうな >>75
興味のあるなしにかかわらず影響を及ぼしてた
少年漫画と言えばそれ一色だったわけで子供時代に植え付けられてる 思春期に入る前の子供が俺嫁とか言ってたら逆に変だろ >>74
愛情表現が下手なツンデレ頑固親父なんて父親像はそもそも嫁が来ずにいなくなるんだろうな このスレ風に硬派は何と言われれば自己投影じゃない同性キャラ信仰だね
硬派とオッサンキャラ持ち上げが連動してるのはオッサンが少年読者からしたら自己投影の対象から外れているから
硬派衰退ってのはオタク高齢化でオッサンキャラが自己投影の対象に含まれるようになったからかと 美少女と関係なく、元からアニメとかゲームとかに馴染んでるから自然と思春期になったらアニメやゲームのキャラでしこるようになるのでは？ そういう意味で今の幼少期から男女混合コンテンツで育った世代はまた違った価値観を持ち合わせてるのかもな
まあ君の名はの大ヒットがその予兆なのかもしれんが 少なくとも50年前のハレンチ学園の時点で普通の男の子は二次元美少女でシコってたのは確定な訳で 君の名はみてるようなのは一般人ばかりだろうしたいしてオタクにはおちてこんでしょう
おちてくるのは思春期にニーアオートマタとかやっちゃった子よ ああいう一方的なセクハラが許されてたのも硬派が強固だった証拠でもある
ToLOVEるの言い訳の数々と比較するとそれがはっきり分かる 君の名はを見て一般人扱いされるのが既に変遷してるんじゃｗ >>93
硬派は恋愛禁止なだけで物扱いの女所有禁止ではない
一言で言うなら「女に下手に出るヘタレ」が軟派だ >>96
自分から女に手を出さないのが硬派なんだからセクハラは論外だろう エロゲはいつまでイケメンの横にカメラつけて女の子見せるんだろうか
艦これみたいに主人公消してプレイヤーと結べばいいのに >>86
その男女混合コンテンツに一時は成りうる要素もあった少女マンガが
コアな男女それぞれのヲタの支持を物凄い勢いで喪失していったのと同時に
そういったコンテンツとしての可能性をもスポイルされて基本の読者層さえ
手放してマイナーコンテンツ化一直線なのは悲しい話だな セクハラして何が悪いの？減るもんじゃないし許せよ・・・硬派全盛男、女は家畜
セクハラはよくないけど女も殴り返してきたからセーフ・・・硬派弱体化がみられる
いやそもそもセクハラ辞めよう、触れる女が欲しいなら女性と対話して恋愛しようね・・・硬派消滅 >>39
＞VR視点で女の子の方から迫ってくるという文法以外信用できないになりつつある
むしろ現在の方が硬派が浸透したと言える気がしないでもない >>101
女の子がちょっとでも嫌がる素振りを見せたらアウトまで来てるからむしろ対極にあると思う >>102
その議員はチャラ男側であって硬派と相反する存在でしょ >>103
＞女の子がちょっとでも嫌がる素振りを見せたらアウト
それこそ硬派じゃん セクハラみたいなアプローチなら誰でもできるんだよ
セクハラが禁止になったから生まれつきコミュ力の高い男しか恋愛できなくなったのが今 >>104
チャラ男はナンパという交渉をして口説き落とすから
レイプしか手段のない硬派とは違うぞ >>98
それが>>63では
エロゲなんておっさんオタクの趣味だしイケメンに自己投影する能力があるんだろう
おっさんは自己投影力が高いともいえる >>105
自信が最低値まで下がってるのと硬派じゃ逆だろ >>109
好かれる自信があるからこそ言い寄られる妄想を楽しめるんじゃないの >>100
１女の目線からすると上が一番ナンパ思考で
一番下が当たり前に誠実で一番硬派に見えるという ああID:Wsxkb7qSって女性か
顔のいいコミュ障オタクが最初だけモテるっていうあれなわけね 葉鍵とかは世間に合わせて(というより少し遅れて)オタクがロマンチック・ラブ・イデオロギーに囚われるようになったとしか思えないな
>>111
女を口説くのが軟派で風俗に通うのが硬派と考えるとわかりやすいと思う >>112
コミュ障といっても単に非ウェーイ系って事だけどね エロゲの女の子が見てるのは俺じゃなくて主人公っていうのはいいんだけど
主人公の立ち絵は無いかろくに表示もされないから
男女のNLとしては見れないしかといって自己投影もしにくいっていう状態である
おっさんオタクが消えたらどうなるんじゃ イメージしているものが
111はにやけがおでパンツみしてーと女の尻追っかけ回してるギャグキャラで
100は玉座に座ってこっちにこい俺が抱いてやるしてるクールな魔王キャラなんだろう >>110
三次元に好かれる自信が1ミリもないから完全にプログラムされた二次元でオナニーする、だよ
殴るか札束で叩く硬派とも口説いて落とす軟派とも違う引きこもりだ >>117
なるほど男女のイメージの差を痛感したわｗ 性欲を満たすために不特定多数の女に対して取るアプローチはナンパするか風俗に行くかってことになるわけだけど、
同じアプローチを特定少数に対してやると当たり前だが後者はセクハラになる >>116
どうなるんだろうな本当に
>>95みたいなことを言われると詰んだとしか言えん >>118
そういう人たちこそ三次女が糞なだけで自分の方が正しいっていう自信満々じゃん 男女に由来する認識の差があるとすれば性欲に関してだろうね
(当たり前だがホモの人とかは除いて)
女に手を出さない硬派というのは存在しなくて、女のご機嫌とりをする軟派かセクハラをする硬派に分かれるということｗ >>116
カプ厨が電波飛ばしてるだけで主人公＝俺なので関係ないよ グラン君やぐだ男も容姿設定と選択肢で人格持ってるけど何の問題も生じてない そしてエロ同人からは除外されると
グラブルは限りなく一般向け扱いになりつつあるしFGOもそれを追う形だ >>123
合意の上ならセクハラにならないんだけど 世の彼女持ちや既婚者が全員ナンパしたと思ってるのかね 硬派なら札束（甲斐性）で合意を取る
熟年離婚は硬派の成れの果てだ 札束で合意をとるのに軟派も硬派もねーんじゃねーかな… 正確にはそれしか手段がないだけどな
若いうちなら腕力（セコム力）で合意を取る と言うか昔はお見合いがあったしね
硬派幻想に浸ってても勝手に嫁は貰えた 男が女にモテるなんてあり得ないって考えも極端だなぁ
顔・スタイルが並程度あってまともに会話出来れば一度くらいは女に告白されるもんだし
男が女から言い寄られるのがそんなに特別だとも思わないが 硬派って単語がゲシュタルト崩壊しつつあるｗｗ
個人的に硬派ってのは女などいらぬ俺の道を行くって感じの考えだと思ってた
まさか性欲は普通に発散させるがパートナーを作ることはせずカネで女を買う系とはなんか単語イメージ崩壊
むしろ硬派ってより下種って奴じゃないのかなそれｗ ジャンプが一時期やってた苦肉の策の痴女ヒロインは大不評で
他の男を拒む清純さはありつつ自分だけに性的接触してくれるヒロインがよくて
でも自分から清純ヒロインを落とす行動力は無い
女性向けでよく言う「優しくて口説く男は他の女にもしてるよ？（飽きたら浮気するよ）」っていう
そういう現実感はいらんのですかね >>137
物語の中でそんなシモの話をしても仕方ないってことですっぱりカットされるからね
硬派に恋愛要素殆ど出てこないのはシモだと思われてたからに過ぎない だからj性向けで言う恋愛は高尚ってのが昔の男性にはさっぱり分からなかったんだな
下衆なシモの話じゃんで終わる >>138
>女性向けでよく言う「優しくて口説く男は他の女にもしてるよ？（飽きたら浮気するよ）」っていう
>そういう現実感はいらんのですかね
地雷だね 硬派男と清純派女子をお見合いでくっつければ理想の夫婦形態だったと思われた訳だ 男性向けで恋愛がNOなのは今もあんまり変わらんのでは >>138の「優しくて口説く男は他の女にもしてるよ？（飽きたら浮気するよ）」の
不特定多数要素をマスターとか提督とかプロデューサーとかに
設定盛っていくスタイル 女と毎回ヤってるけど絶対恋愛せず気を許さない（黙ってても女なんて勝手に惚れてくる）
ゴルゴ13こそ最高の硬派男 童貞説が浮上するともう何をやっても格好がつかなくなってしまうから 俺の空とか基本ボンボンの女漁りの物語なのに
すごい硬派感あるよな >>148
女に目もくれずにひたすら修行や戦いに明け暮れた男格好良い！
もちろん女に目をくれなかったので童貞
しょぼ〜ん
この矛盾ww
このスレだとヤンキーは硬派って事になってるけど、ヤンキー物ってヒロインいたような
ユリアとかリンとか女キャラが出てくる北斗の拳は硬派になるんだろうか？ >>144
ラブコメは果たして恋愛物かという命題が 作品ジャンル的にはヤンキー物もコブラもシマコーもゴルゴも硬派認識だな俺は
北斗も男塾も両方硬派
非萌え系というか典型的少年漫画や青年漫画劇画の世界は大抵は硬派に見える
ただ古い少年漫画でもラブコメやサンデー系はさすがにそうは見えない
きま俺もあだち充も高橋留美子も硬派とは思ったことない
考えてみると、この辺は当時の萌え系みたいな位置になるのか？なんかちょっと違う気もするがうまく言えん >>153
アラレちゃんは？あれを萌え系の先駆者扱いしてるひともいる >>153
きまオレやサンデー黄金期のラブコメ群は、それこそいわゆる
"軟派"とよばれてた部類のもので、萌え系なんて便利な言葉が
産まれる前は全てそれで片付けられてた >>95
これに気づいた人って、ノマカプ思考って事で良いのか？
でもティファはガロードの嫁ってさらにその10年前だけどね そんな当たり前なことは誰でも気付いているが
自己投影しすぎたあまり見失ってしまっていた現実を再発見したんだろう 二次元って紙の上に描かれた絵じゃね？レベルのネタを本気で受け取るなよ >>156
ティファはガロードの嫁はちょっとミュアンスが違う
がロードがあまりにワイルドでまっすぐなのでガロードに男惚れしてもうお前の嫁でいいよ状態になった
という意味でシンジや天地等、ましてエロゲその他にはには一切使われない 女子供は黙ってついて来い的な職人気質って
つまりはハードボイルドなんだよね
女子供いらないメカだけあればいい
的なのはもっとエンジニアぽい感じ
硬派の中での理系と体育会系みたいな >>159
ニコニコ大百科には「渚は朋也の嫁」と言う項目があるけど >>161
なるほど鍵か…
やっぱりあのへんの少女漫画取り込みから意識が変わった印象があるな 渚好きがメイン主張してるだけで他意はないよ
鍵ゲーはヒロインが問題抱えてるのにルート選択で放置されるからギャルゲなのにメイン争いがある
ONEの頃からそんな作りだった ONEでは人気があって抱えてる問題の大きい茜などが激しかったな
ずっと空き地で待ってるのかよって ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
