男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>561
そういや、最近米軍でのレイプについての記事読んだが、
マウンティングのためにレイプしてるだけでゲイというわけじゃない、と言うのがあった
それと似たようなもんじゃね？
大体男ってのは恋愛感情なくてもセックスできるもんだからね
BLやTLだとレイプも恋愛みたいだけど >>562
どんな理由があろうと男とセックスできる時点で少なくともバイであるのは確実だろいざとなった9割くらいの男は男でも性欲解消できるという証拠じゃん 人間は衣類ありきの存在なんだから、現代と昔は衣類が違うんだから
同じには考えられないと思う 次スレでは「リアルの男女論を語るときはそれが二次元にどう影響を及ぼしたか言及すること」って追加な >>556
いやもうネット民に媚びまくって引かれてるぞDB超
ベジータのアットホームパパ化、ヤムチャのネタ化、ブロリーネタ乱発と最悪だ >>568
やはりそっち側でも混ぜるな危険であったか 今のDBまるで見てないんだなと思ってびっくりしたわ
萌えアニメ化まではいかないが悟空の知能低下とクズ化が酷くてmadのクズロットが逃げ出すレベルとか言われてるのにw
後付けもめちゃくちゃ過ぎるし初期は作画崩壊もひどかった
でも最近百合っぽい女サイヤ人2人出てるから萌え要素も取り入れ出したわ・・ >>570
問題はその要素全てが滑ってる感じがするのがなNARUTOアニメのヒナタ姫と同じ匂いがする 棲み分け意識してる層はそりゃ見ないわな
その話聞いてるといわゆる「サブカル系」がプロデューサーの位置に来てると痛感するわ
混ぜりゃいいってもんじゃねえぞマスメディア世代が >>570
ちょっと前のゴルゴですら萌え展開あったんだからそっち路線取り入れるのはもう仕方ないだろう
ゴルゴの娘疑惑のある金髪ポニテ美少女(14歳)がライフルブン回して特殊部隊の追っ手から逃げまどうなんて話があったんだぜ その辺も編集が変な入れ知恵した臭いな
キン肉マンが何故好評なのかって当時の空気そのままで文字通り混ぜてないからだし少しは見習え
萌え見たければ萌えアニメ見るわ >>575
ゴルゴの娘でぐぐれば分かるが574はかなり箇条書きマジック入ってて
普通に読めば萌えを狙ったとかそういう話じゃないぞｗ DB劇場とかDB学園みたいな感じで最初から
パロディ作品として出せば良かったのかもね
そしたらキン肉マンレディーみたいな方向で
萌え系に媚びても関知せずで見たい人だけの
分野として独立出来たのかも知れない
まあ昼メシの流儀みたいな場合もあるので
分けても納得されない可能性もあるけど >>576
俺普通にビックリしたぞ
絵柄や台詞回しこそ普通にゴルゴだがストーリーはラノベかよって話だったし(バイオリン少女が襲われることで備わってた戦闘の資質を開花させてくとか)
狙ったとは言わんが意識はしてたと思う >>578
確かに特異な話ではあったが萌え展開って言われると違和感しかないわ
「ゴルゴがいきなりベタな少年マンガみたいなことやったから驚いた」なら分かる >>571
受けるだろうと出したものが視聴者が求めてるものとズレてるのはよくある事だよね
そういう露骨なの出されると視聴者が舐められてるようにも感じてしまう でも五期鬼太郎の萌えねこ娘とか旧ファンにはド顰蹙買ったが新規層には一定の人気あったみたいなケースもあるしな
こればっかりは結果出てから(もしくはさらに時間経ってから)じゃないとわからない
ウルトラマンタロウもウルトラファンから当時フルボッコにされたけど今はあれでよかったって再評価されてるし >>563
そりゃ誰だっていざとなったら誰とでもセックスできるわ
実父にレイプされて子供産んだ女なんていっぱいいるよ セックスと性指向は関係ないと思うよ
ゲイだって女と偽装結婚して子供作ったりするし 関係ないのは特殊な例であって大半の人間には関係あると思うわ 実父にレイプされた女がいるから誰とでもセックスできる？？？ 男の場合は準備できなきゃどうにもならんから出来た人に対していざとなれば〜論はわかるけど
レイプされたってのは誰とでもセックスできるの話とは違いすぎるよ >>587
父親だって娘で性欲解消できるってことね いざとなった9割くらいの男は男でも性欲解消できるという証拠じゃん
これに対してのレスだから へー世の中の父親の9割は実の娘をレイプしてるんだ？こわいなー戸締まりすとこ マウントによる男同士のセックスていうんだから
いじめっ子たちがいじめられっ子取り囲んでホモ行為働いてたり
刑務所でロリコン性犯罪者いびってレイプする受刑者たちとかが当たるんじゃ >>591
こんなこと言ったらアレだけどやろうと思えばできる父親は多いと思うよ
父親からセクハラ受けてる女意外に多いんだよ 自分も家族から身体触られたりしたことがあるんだけど
外でできないから身内で性欲解消するみたいな感じだって 個人の経験を一般的なものとして認識するのはいかがなものか
たしか10年以上前の新聞記事だけど近親相姦の値は観測出きるものが１割で出てこないものをいれると２割ではないかと予測されてた
大目に見積もって３割としても残り７割のほうが多数派だろう 10人に一人が親兄弟とセックスしてるって多すぎるでしょ >>594
前も実父にレイプされて子供がうんぬん言ってる人いたけど同じ人かな
それ面と向かって言われたことがあるってこと？ちょっとリアルにカウンセリングいるのではなかろうか 母親と息子のパターンもあるからな
やろうと思えばほとんどの男は母ちゃんを抱ける？ ＞次スレでは「リアルの男女論を語るときはそれが二次元にどう影響を及ぼしたか言及すること」って追加な えーとじゃあ二次元って妙齢の女性って少ないよね
母親も１０代キャラと大差ないレベルに若作りだったり
おっさんはそこそこ見かけるけどおばさんはレア それよりももっとレアなのは若い個性的（デブガリチビノッポ等）な女性キャラだ
まだ男児向けのほうが多いくらい チビやノッポでぱっと思いつくのはアイマスとか
ああいう「キャラが大量にいる作品」には個性キャラもいるよね 自分のたまたまやってる美少女ソシャゲ（ウチ姫）には色んなタイプの女の子いっぱい出てくるけど
ソシャゲでもそういうのは少ないものなの？ どうだろう
あとソシャゲだと複数の絵師によってキャラが描かれてたりするから
絵師の個性がキャラの個性になったりもするよね 何でウチ姫やねんと思ったら松コラボの影響か
いや何で松とコラボしてるんだ・・・ いやもともとホモも好きだが美少女も好きなんで
リィナの絵がすっごい好みだったからなんとなくプレイはじめたｗ
松が突然コラボ来てびっくりしたがログボのトト子？だけ取って終了した
ほんとなんで松とコラボしたんだ…？ ウチ姫って絵師が違うといってもみんな似たような判子萌え絵で
いろんな女の子が居るようには見えないが 「ネット上でオタ活動する時、自分の性別を偽った事はあるか」
ttps://mobile.twitter.com/doujin_question/status/881743245616660480
男オタの33%と女オタの15%が性別を偽った経験あり
男オタのほうが割合多いのな
まだ途中経過だけど 自分の作品を見た人に性別を間違えられてうれしい人は男と女どっちに多いんだろう 男なのがデフォみたいになってるネットのオタ活動で男が性別偽る利点て何？
ゲームで女キャラ使うときぐらいしか思い浮かばない >>602
ソシャゲみたいなどんどんキャラ増えていくのだったらデブもガリも筋肉質もおばさんも居るよね
漫画はちょっと足太く描いただけで怒られた話とかあるらしいけど 幼女や女子高生名乗るとかのよくあるのとどう分けるんだろ A「ここにいる皆さん何歳なんですか？」
Ｂ「3歳」
Ｃ「200歳」
Ｄ「0歳だよ」
E「お前以外全員幼女」
みたいなの？ああそれなら確かに性別偽り多いや >>597
父親や兄からの性虐待は以外と多いと思うわ
叔父や祖父とかもいるしね
男に娘を差し出す母も昔から一定数いるので義理を入れたらそんなもんだろう
女でも自分に縁がないと低く見積もるんだよね >>614
今はどうか分からないけど個人ブログミクシー全盛くらいの時代だと
男だと出会い系が来てしつこいから…って人がいたな >>618
それでその話は二次元とどう繋がるのかな？ >>615
メジャーの作者の前やってた連載のヒロインがマジデブ化したとき炎上したからなあ
一般層に向けてのタイトルだとまだまだ難しいだろうね
ワンピだってサブには変な女キャラいるけどメインどころはナイスバディ美女ばっかだし >>579
それは読んでないが、なのはやシンフォギア、さらに競女は
萌えか燃えか? みたいな話なんだろうか?
実際に見てないんで伝聞だが、
ローガンもウルヴァリンの娘が能力開花するんだったっけ?
アメコミ映画でやる話が日本のオタクにとっては萌え系に見えると >>584
(東南アジアの)少女買春は性病にかかってなさそうだからするんであって、
別にロリコンだからしてるわけでないってのもあるらしいしね
戦時中は鶏で処理してるのもいたと聞くし、オナホと変わらん
人間相手だとセックスと名称がつくだけで
そういやたまにヒロインをオナホと言ったり(モブレだけど)、
「私をオナホ扱いした」とヒロインが言ってるエロ同人あるな >>601
同人としては少ない気もするが、週刊誌の絵や1ページ漫画、フランス書院
だと割と妙齢だと思う。劇画のりの絵だとね
>>602
ピクシブ百科で、「長身女性」「低身長」見るとうじゃうじゃいるが
それに求められるジャンルによってキャラの幅変るからね
バトルやアクションだと割と体格がバラバラ奇想天外になるけど、
学園恋愛物だと現実に即した体格になる傾向がある
遊戯王頭の男主人公とか普通見ない 全てのキャラにおいてシルエットでも一発で見分けがつくと言うと男児向けに尽きるだろうな トキワ荘の連中が少女漫画も描いてた頃はジャイ子みたいな子もいたらしいが
恋愛中心の女性作家が増えてくると一掃された 何故か水野英子がトキワ荘の男達が震えてる中一人でゴキブリ退治した話を思い出した >>612
今みたら逆転してたぞ、つか回答してるの女しか居ない
アンケートを取ろうとした時点で答える層を選んでしまっている
過去アンケみても
カップリング
AB BA
解釈違い
リバ
左右固定
雑食
出て来る単語が男側には無関係なものばかりだし当然だわ
「「AB作品を一つ以上頒布できること」という参加規定のカプオンリーにエロありのABAやBABの作品のみで参加することは規定に違反するか」
とかもはや何を聞かれているのか分からないだろう >>629
〇〇の定理的な数学の命題か何かに見えた 出生時に割り振られた肉体的な「普段の性別」の方こそが偽りで
ネット上では真実の性別で振る舞えるって人たちもいるだろうしなあ
特にオタって世の中のヘテロノーマティビティや恋愛至上主義について行けなくて
自然とオタ趣味になった人たちも多いから非オタに対してそういう人は多そうな気がする
今の時代はそれほどじゃなくても恋愛至上主義時代だったらもっといただろうし 性別以前に異世界転生夢見たりいい歳こいて学園ものやアイドルに夢中だったりするんだから
リアルへの執着自体薄いのがオタクってものじゃないかな 過去問で面白いのが「百合作者の性別は(イメージや傾向として)どちらがいいか？」の回答が
女性だが女性作家の描く「百合」が好き。が6割ってこと
性別を気にしてるのはむしろ女ということになるが、さらに質問を
「ゲイ漫画とBLどっちの作風が好み？」と言い換えてみればそりゃBL路線の方が女の好みだという判りやすい話になる 根本的には少女漫画文法で描かれてるかどうかの話だしな
可愛い女の子を描けるのが女性作家！ってのが当たり前だった00年代と違って
今はごちうさの作者みたいなのも増えてきたし「男性作家のほうが安心する」って男性読者も増えてきてる気がする >>633
まあ男女の恋愛とか性欲に対するスタンスの違いだろうな
結局直感的な部分になればなるほど同性の描く作品の方が共感しやすいって事なんだろう
女の描くエロ漫画が男に取って実用的ではないなんて良く聞く話だし >>629
＞「「AB作品を一つ以上頒布できること」という参加規定のカプオンリーにエロありのABAやBABの作品のみで参加することは規定に違反するか」
女性向けのカップリングは男性向けだと性癖に相当するという説からすると、男性向けで例えると「ケモノオンリーに獣耳ものだけ出品するのは規定違反か」みたいな感じだろうか。
>>632
＞世の中のヘテロノーマティビティや恋愛至上主義について行けなくて
＞自然とオタ趣味になった人たちも多い
二次元は単なるリアルの代用品という理解はあまりに素朴ではないかと。絵柄とかキャラ付けとかどうでもよくて上記の理由で二次元を好きになる人なんてどれだけいるんだか。 >>636
二次元をリアルの代用品とか全くそういう話じゃないよ
いわゆる恋バナを一切振られずに済むとか男女二元論を全く気にしないで
楽しく人付き合いができる空間を求めているうちにオタ趣味に入るって話だよ
だから別に恋愛や性の絡まない創作とか乗り物オタとかそういう方向性に行く人も多いし
歴史愛好家の女性がいわゆる歴女の人が入ってきた時に「自分たちまで歴女扱いされて不快だった」とかその手の話もよく聞く 代用品どころかリアルから逃げたい願望の現れだな
リアルで疲弊した人ほどけもフレ見て泣くとかその典型 >>635
だから逆に百合しか描かない女性もあくまで好きなのは女性向けの空気なのでBLの表紙とか集めてきて
女性向けはデザインが最高〜これを女でやってほしい〜とか言うよ
確かに男性は恋愛パートに興味ないから大抵下手くそだしヌキ目的なゲイ漫画文法は好みじゃないだろう >>637
＞楽しく人付き合いができる空間を求めているうちにオタ趣味に入るって話だよ
それに該当するなら二次元でも創作趣味でも乗り物でも歴史でも何でもいいのだろうか。何かからの逃避（で好きになる）という説明はその点をいつも疑問に思う。 >>640
そりゃもちろん全部ではないけどそうだよ
元々の興味もあるだろうが「興味を持つきっかけ」がそれってこともよくあること
別に特別な話じゃなく何かに興味を持つきっかけが知人友人の影響でなんてことはよくある話だし >>635
でも結婚したいアニメキャラの結果を見るに、女性の作る男キャラは男性に受けがいいし
男性の作る女キャラも女性に受けがいいよ >>641
特に他人関係なくマニアックなところに興味持つことの少なくない自分からするとなかなかピンと来ない。交流したければ同好者が多いジャンルならなんでもいいだろう。あまりにマニアック過ぎると同志がいないいないと嘆く羽目になる。
他人がいなければ何も興味を持つことがないものなのだろうか？ リア充が好きな流行り物が好きになれないから居心地のいい空間を求めて
オタクになるって事じゃないの >>639
いや男性がＢＬ描いてもよっぽど詳しかったりセンスある人じゃないと実用的なゲイ漫画の文法になるんじゃないかな
そういう意味では男にとっちゃＢＬよりゲイ漫画の方が理解の範疇にあると言えると思う >>642
結婚したいキャラなら作り手関係なく異性キャラクターの支持が基本なんじゃないの？
何で同性キャラの支持があると言う指標になるのかがわからん あれあらかじめ選択肢固定されてんでしょ記入式でやってたらヒロシになるって >>645
一昔前だと好きな物なら三日三晩語れるのがオタだったのが隔世の感だな 客観的な判断にデータは必須ではあるのだがな
そんな無意味なものを根拠にするのは主観で決め付けるのと変わらない >>649
このアンケートは知らんかったけどこれの女性が好きな女性キャラって比較的女性作者の比重が高めじゃないか？(けいおんはアニメ版なら女作者になるだろうし)
男性キャラに関しても女性が好きそうなキャラクターのチョイスになってるような気するし
異性作者の描く同性キャラが人気あるって傍証としてはちょっと弱いと思うんだが >>652
＞傍証としてはちょっと弱い
女が結婚したい女キャラの一位〜三位まで男作者なのに？ >>646
そこにどれだけBLチックなセンシティブな心の交流とか、行為後のイチャラブを
詰め込んでいけるかってのが今のゲイ向けの風潮にもなってきている
特にweb同人時代からの絵師は本当にその傾向が強いし、昔ながらのカストリエロ系の、
よくある馬鹿話からのエロみたいな展開もかなしスマートにはなってる
ゲイ向け特有のエロの臭いのする作品は今やSM系とかそういった一部のフェチものに
特化してきてて、エロの前後はBL、エロ本体はゲイ向けといういいとこ取りに
女性向けも男性向けも向かいつつあるのが最近の傾向かと ストレートの男がレズものでシコれるようにゲイでも普通に男女ものでシコるよ >>655
ノンケの男がレズものでシコれる程には使えんよ
やっぱり女の裸はジャマでしかないってゲイも多い
確かにゲイAVにも最近男女ものは出てきているが
あれはノンケ専向けのものでカメラアングルは
男女ものとは逆にほぼ男に絞ってる >>649
その時もあてにならんと指摘されてる
>>654
まさにこのスレ向きの話題だよね
そこらは未開地のはずだから開拓の余地がある部分だと思うわ
ポテンシャルの大きさは分からないけど >>653
クリスタはともかく男女で上二つが被ってるって事は単なるその時人気あった作品のヒロインを選んだんじゃないかとも思えるからね
傍証とするならより男女の個性差が現れる被ってないキャラクターの方が説得力を持つと思うんだけどそこに女性作者キャラが多数チョイスされてるのはやはり見逃せない
と言うことで｢異性作者の同性キャラクターは同性に受ける｣の傍証とするには弱い >>658
まずあなたの理屈がおかしい
女性の作った女キャラが女に受ける事と、男性が作った女キャラが
女受けしない事は同じではないんだから
女作者の女キャラが女受けする事と、男作者の女キャラが女受けする事は
同時に成立が可能な事象 >>654
まあ隔絶してた文化が交流しはじめたって事だろうね
ＢＬのエロ描写にも男性向けエロ漫画の方法論がガンガン取り入れられてるって言うし
ただそういうハイブリッドなものでもどこにウェイトを置いた描写になってるかみたいな本質的な部分で覚える違和感みたいなのを完全にぬぐいさるのは難しいとは思う >>659
そうじゃなくて差異が出ない部分では判断が難しいって言ってるの
人気があるかもしれないしそうじゃないかもしれない
そこが判断できないデータだと保留にせざるを得ないって話
で少なくとも女性票だけが強いキャラクターに関しては｢女性からの支持を得ている｣に対して一定の信頼ができるって事 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
