男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf 男の友情、父と息子、兄弟の絆、師弟関係、ライバルとの共闘、宿敵との因縁、仇敵との死闘…etcを好む層からしたら
それらをホモ扱いされて茶化されるのは耐え難い苦痛なのでこの場合に限ってはホモネタとBLは同じものと見なしていいよ ハーレム物でも腐女子やホモネタ出てくるけど、大抵ギャグ要員だよな
主人公達でホモ妄想したり、女友達を男体化してホモにしたり、兄にBL買いに行かせたり 淫夢ブームを経験してなくて後情報でしか知らないけどやっぱり現実に存在する生身の人間であるゲイに対してまったく敬意も配慮もないんだなあ…
まあそうだろうと思ってだけどさ
悪ふざけならまだしもおふざけの限度を弁えもしてなくてタチが悪いわ
迫害されがちな立場の弱いマイノリティをよく貶められるよね
オタクへの迫害やら百合アンチやら萌えを硬派から下に見られるとヘイトを抱えていながら同類なのは心底不思議
基本的に弱いものいじめが好きだよね
モラルの低さに驚き クッキー☆とか大物ユーチューバーとか別にゲイに限らないからな
玩具にできそうなものを玩具にしてるだけ、最近ならXXハンターがそれ >>529
女性にその感覚はないみたいなので百合オタはキモい呼ばわりはされるけど
少年漫画ファンが腐女子にブチ切れ的な騒動には発展しないな
と言うかそもそも一行目に相当するコンテンツ自体存在しないから
美少女バトルで一次捏造してきた歴史すらあるわけで 少年漫画ファンが腐女子にブチ切れた騒動って？
かんなぎ騒動みたいな捏造ではなくそんなのがあったの？ まあここ最近の萌えオタの隆盛であそこにいるのはもうジジィばかりだろうけどね
若い子ばかりのコミュでは腐女子が萌えオタキモいと思う程度にしか男キャラファンを認識してないことがある
少年漫画ファンのおっさんが腐女子呼ばわりされてブチ切れとかな 腐女子叩くのは萌え豚って事になってるけど
むしろ萌え豚が好みそうな作品には腐女子キャラが出てきたり
BLネタが結構出てきたりするからいまいち納得できないんだよね
腐女子嫌いを最もよく見かけるのが少年ジャンプ関連スレだし >>535
その理屈だと自演荒らしが暴れてるだけでも騒動って事になるんじゃないの そりゃ>>485に尽きるもん
棲み分けしてる分には全く関係ない存在だし俺嫁すら自分アバター捨てて艦これ方式になったんだから
男キャラに思い入れがあるなんて少年漫画全盛期世代のおっさんか小学生以下の男児だけだ なんか当時腐女子アンチスレが立ってていたるところに貼り付けまわってるのがいたんだけど
そのスレの感じじゃ腐女子アンチの原因は漫画板で女キャラたたきして暴れてるからが一番の理由っぽかったよ
本スレでそのキャラの名前すら出せなくなったらしい 今は少年漫画板すらその状況になってるのか…ｗ
硬派と腐女子が男キャラの取り合いをしていたことすら過去の話になるんだな >>537
いや普通に叩いてるよ
バッティングはしないけど趣味が正反対なので仮想敵になってる
これは腐女子の仮想敵がキモオタになっているのと同じ原理だろう
所詮は仮想敵なので積極的なアンチ活動とは縁がなく男の中では腐に甘い部類ではあるかもな
汚腐が色んな場所で頑張ってるので最近は一応アンチも増えてはいる >>541
そもそも2ちゃんねるに来るやつなんてキチガイばっかやん >>540だと男キャラじゃなくて女キャラへの思い入れが理由なんじゃ そりゃ男オタの嫌う腐女子像ってのは声高にカップリングについて語り合って男に人気のある女キャラを目の敵にしてて現実では女捨ててるレベルの喪女ってイメージあるからだろう
アニメに出てくる腐女子って大抵可愛いくてこんな見た目なのにオタク！っていうギャップと自分と同類だって親近感からの人気だし両者の腐女子像はかなりかけ離れてる あとはソシャゲも男オタと女オタの総取り狙ったものが多いので諍いが目立ってきてるな
配分の奪い合いで憎しみが連鎖するだけなんだからあの形式やめたほうがいいと思うんだけどね
短期では稼げるけど長期的には業界全体が弱る結果になると思う 少年ジャンプが腐女子のせいでダメになったみたいな主張してる層って
ほぼセットで萌え系作品も嫌ってるのが多いからやっぱ萌え豚とは層が違うと思う
硬派というか懐古厨というか保守本流みたいなオッサンが多そうな気が >>546
>男オタと女オタの総取り狙ったもの
一血卍傑しか思いつかない >>547
硬派クソジジィだらけのイメージだった少年漫画板ですら>>540なんだからその通りなんだろう
というかあの連中もそろそろオタク引退の年齢なんだろうね >>517-518
これからだとまた変わってくるんだろうけど昔は同性愛とか無性愛とか知られてなくて自分がホモセクシャルだと分からないからな
とりあえず周りに勧められて付き合う→違和感に耐えられなくなるってパターンは多かったと思う >>546
制作側に硬派世代の残党がいてタイバニやサイコパス状態になってるんじゃないかねえ
腐女子と萌えオタ一挙両得に飽き足らず硬派も釣ろうという三兎追う状態
そりゃ方針が分散して混乱の元にしかならない >>551
DBなんて今でも盛り上がってるんだからな少年漫画に親でも殺されたのかもしれんがすこし落ち着け DBが萌えオタに受けたことなんてあったっけ
ファミリー向けはファミリー向けでまた別枠だろ >>550
性癖なんて環境や文化で左右されるんだからめんどくさいことになるのは勘弁薩摩なんて潘をあげてホモ教育してたけど薩摩の男はみんなホモだったらしい >>553
男がみんな萌えオタになるのは言い過ぎじゃね？こないだ中古屋行ったけど萌えグッズのコーナーの大きさはワンピコーナー仮面ライダーコーナーガンプラコーナーより小さかったし 一番視聴率が取れるアニメはサザエさんやドラえもんと言うものの中にDBも加わったと言うだけの話
世代をまたぐ大河仕様だし下手に萌えオタや腐女子に媚びたらメイン層にそっぽ向かれるぞ >>553
なんだかんだいってDB絡めたギャグは盛り上がるよ
艦これの夕立がスーパーだとか、フリーザ様がホワイト企業の社長で社員全員アイドルファンとか >>554
薩摩は60年前まで、女子を誘拐輪姦して妻にする風習が残ってたくらいだから、全員ホモって事はない >>557
艦これアイマスは朝目世代がかぶってるからなー
若い子だらけのラブライブでそういうネタが通じるならともかく >>559
ラブライブ！はキン肉マンネタサークルが幾つかある
一応キン肉マンって今でも連載してるけどね。自分じゃ読んでないが、結構面白いらしい >>558
そりゃ生粋のノンケも居ただろうけどほとんどはホモかバイだっただろう西郷どんも男とヤリまくってたし >>561
そういや、最近米軍でのレイプについての記事読んだが、
マウンティングのためにレイプしてるだけでゲイというわけじゃない、と言うのがあった
それと似たようなもんじゃね？
大体男ってのは恋愛感情なくてもセックスできるもんだからね
BLやTLだとレイプも恋愛みたいだけど >>562
どんな理由があろうと男とセックスできる時点で少なくともバイであるのは確実だろいざとなった9割くらいの男は男でも性欲解消できるという証拠じゃん 人間は衣類ありきの存在なんだから、現代と昔は衣類が違うんだから
同じには考えられないと思う 次スレでは「リアルの男女論を語るときはそれが二次元にどう影響を及ぼしたか言及すること」って追加な >>556
いやもうネット民に媚びまくって引かれてるぞDB超
ベジータのアットホームパパ化、ヤムチャのネタ化、ブロリーネタ乱発と最悪だ >>568
やはりそっち側でも混ぜるな危険であったか 今のDBまるで見てないんだなと思ってびっくりしたわ
萌えアニメ化まではいかないが悟空の知能低下とクズ化が酷くてmadのクズロットが逃げ出すレベルとか言われてるのにw
後付けもめちゃくちゃ過ぎるし初期は作画崩壊もひどかった
でも最近百合っぽい女サイヤ人2人出てるから萌え要素も取り入れ出したわ・・ >>570
問題はその要素全てが滑ってる感じがするのがなNARUTOアニメのヒナタ姫と同じ匂いがする 棲み分け意識してる層はそりゃ見ないわな
その話聞いてるといわゆる「サブカル系」がプロデューサーの位置に来てると痛感するわ
混ぜりゃいいってもんじゃねえぞマスメディア世代が >>570
ちょっと前のゴルゴですら萌え展開あったんだからそっち路線取り入れるのはもう仕方ないだろう
ゴルゴの娘疑惑のある金髪ポニテ美少女(14歳)がライフルブン回して特殊部隊の追っ手から逃げまどうなんて話があったんだぜ その辺も編集が変な入れ知恵した臭いな
キン肉マンが何故好評なのかって当時の空気そのままで文字通り混ぜてないからだし少しは見習え
萌え見たければ萌えアニメ見るわ >>575
ゴルゴの娘でぐぐれば分かるが574はかなり箇条書きマジック入ってて
普通に読めば萌えを狙ったとかそういう話じゃないぞｗ DB劇場とかDB学園みたいな感じで最初から
パロディ作品として出せば良かったのかもね
そしたらキン肉マンレディーみたいな方向で
萌え系に媚びても関知せずで見たい人だけの
分野として独立出来たのかも知れない
まあ昼メシの流儀みたいな場合もあるので
分けても納得されない可能性もあるけど >>576
俺普通にビックリしたぞ
絵柄や台詞回しこそ普通にゴルゴだがストーリーはラノベかよって話だったし(バイオリン少女が襲われることで備わってた戦闘の資質を開花させてくとか)
狙ったとは言わんが意識はしてたと思う >>578
確かに特異な話ではあったが萌え展開って言われると違和感しかないわ
「ゴルゴがいきなりベタな少年マンガみたいなことやったから驚いた」なら分かる >>571
受けるだろうと出したものが視聴者が求めてるものとズレてるのはよくある事だよね
そういう露骨なの出されると視聴者が舐められてるようにも感じてしまう でも五期鬼太郎の萌えねこ娘とか旧ファンにはド顰蹙買ったが新規層には一定の人気あったみたいなケースもあるしな
こればっかりは結果出てから(もしくはさらに時間経ってから)じゃないとわからない
ウルトラマンタロウもウルトラファンから当時フルボッコにされたけど今はあれでよかったって再評価されてるし >>563
そりゃ誰だっていざとなったら誰とでもセックスできるわ
実父にレイプされて子供産んだ女なんていっぱいいるよ セックスと性指向は関係ないと思うよ
ゲイだって女と偽装結婚して子供作ったりするし 関係ないのは特殊な例であって大半の人間には関係あると思うわ 実父にレイプされた女がいるから誰とでもセックスできる？？？ 男の場合は準備できなきゃどうにもならんから出来た人に対していざとなれば〜論はわかるけど
レイプされたってのは誰とでもセックスできるの話とは違いすぎるよ >>587
父親だって娘で性欲解消できるってことね いざとなった9割くらいの男は男でも性欲解消できるという証拠じゃん
これに対してのレスだから へー世の中の父親の9割は実の娘をレイプしてるんだ？こわいなー戸締まりすとこ マウントによる男同士のセックスていうんだから
いじめっ子たちがいじめられっ子取り囲んでホモ行為働いてたり
刑務所でロリコン性犯罪者いびってレイプする受刑者たちとかが当たるんじゃ >>591
こんなこと言ったらアレだけどやろうと思えばできる父親は多いと思うよ
父親からセクハラ受けてる女意外に多いんだよ 自分も家族から身体触られたりしたことがあるんだけど
外でできないから身内で性欲解消するみたいな感じだって 個人の経験を一般的なものとして認識するのはいかがなものか
たしか10年以上前の新聞記事だけど近親相姦の値は観測出きるものが１割で出てこないものをいれると２割ではないかと予測されてた
大目に見積もって３割としても残り７割のほうが多数派だろう 10人に一人が親兄弟とセックスしてるって多すぎるでしょ >>594
前も実父にレイプされて子供がうんぬん言ってる人いたけど同じ人かな
それ面と向かって言われたことがあるってこと？ちょっとリアルにカウンセリングいるのではなかろうか 母親と息子のパターンもあるからな
やろうと思えばほとんどの男は母ちゃんを抱ける？ ＞次スレでは「リアルの男女論を語るときはそれが二次元にどう影響を及ぼしたか言及すること」って追加な えーとじゃあ二次元って妙齢の女性って少ないよね
母親も１０代キャラと大差ないレベルに若作りだったり
おっさんはそこそこ見かけるけどおばさんはレア それよりももっとレアなのは若い個性的（デブガリチビノッポ等）な女性キャラだ
まだ男児向けのほうが多いくらい チビやノッポでぱっと思いつくのはアイマスとか
ああいう「キャラが大量にいる作品」には個性キャラもいるよね 自分のたまたまやってる美少女ソシャゲ（ウチ姫）には色んなタイプの女の子いっぱい出てくるけど
ソシャゲでもそういうのは少ないものなの？ どうだろう
あとソシャゲだと複数の絵師によってキャラが描かれてたりするから
絵師の個性がキャラの個性になったりもするよね 何でウチ姫やねんと思ったら松コラボの影響か
いや何で松とコラボしてるんだ・・・ いやもともとホモも好きだが美少女も好きなんで
リィナの絵がすっごい好みだったからなんとなくプレイはじめたｗ
松が突然コラボ来てびっくりしたがログボのトト子？だけ取って終了した
ほんとなんで松とコラボしたんだ…？ ウチ姫って絵師が違うといってもみんな似たような判子萌え絵で
いろんな女の子が居るようには見えないが 「ネット上でオタ活動する時、自分の性別を偽った事はあるか」
ttps://mobile.twitter.com/doujin_question/status/881743245616660480
男オタの33%と女オタの15%が性別を偽った経験あり
男オタのほうが割合多いのな
まだ途中経過だけど 自分の作品を見た人に性別を間違えられてうれしい人は男と女どっちに多いんだろう 男なのがデフォみたいになってるネットのオタ活動で男が性別偽る利点て何？
ゲームで女キャラ使うときぐらいしか思い浮かばない >>602
ソシャゲみたいなどんどんキャラ増えていくのだったらデブもガリも筋肉質もおばさんも居るよね
漫画はちょっと足太く描いただけで怒られた話とかあるらしいけど 幼女や女子高生名乗るとかのよくあるのとどう分けるんだろ A「ここにいる皆さん何歳なんですか？」
Ｂ「3歳」
Ｃ「200歳」
Ｄ「0歳だよ」
E「お前以外全員幼女」
みたいなの？ああそれなら確かに性別偽り多いや >>597
父親や兄からの性虐待は以外と多いと思うわ
叔父や祖父とかもいるしね
男に娘を差し出す母も昔から一定数いるので義理を入れたらそんなもんだろう
女でも自分に縁がないと低く見積もるんだよね >>614
今はどうか分からないけど個人ブログミクシー全盛くらいの時代だと
男だと出会い系が来てしつこいから…って人がいたな >>618
それでその話は二次元とどう繋がるのかな？ >>615
メジャーの作者の前やってた連載のヒロインがマジデブ化したとき炎上したからなあ
一般層に向けてのタイトルだとまだまだ難しいだろうね
ワンピだってサブには変な女キャラいるけどメインどころはナイスバディ美女ばっかだし >>579
それは読んでないが、なのはやシンフォギア、さらに競女は
萌えか燃えか? みたいな話なんだろうか?
実際に見てないんで伝聞だが、
ローガンもウルヴァリンの娘が能力開花するんだったっけ?
アメコミ映画でやる話が日本のオタクにとっては萌え系に見えると >>584
(東南アジアの)少女買春は性病にかかってなさそうだからするんであって、
別にロリコンだからしてるわけでないってのもあるらしいしね
戦時中は鶏で処理してるのもいたと聞くし、オナホと変わらん
人間相手だとセックスと名称がつくだけで
そういやたまにヒロインをオナホと言ったり(モブレだけど)、
「私をオナホ扱いした」とヒロインが言ってるエロ同人あるな >>601
同人としては少ない気もするが、週刊誌の絵や1ページ漫画、フランス書院
だと割と妙齢だと思う。劇画のりの絵だとね
>>602
ピクシブ百科で、「長身女性」「低身長」見るとうじゃうじゃいるが
それに求められるジャンルによってキャラの幅変るからね
バトルやアクションだと割と体格がバラバラ奇想天外になるけど、
学園恋愛物だと現実に即した体格になる傾向がある
遊戯王頭の男主人公とか普通見ない 全てのキャラにおいてシルエットでも一発で見分けがつくと言うと男児向けに尽きるだろうな トキワ荘の連中が少女漫画も描いてた頃はジャイ子みたいな子もいたらしいが
恋愛中心の女性作家が増えてくると一掃された 何故か水野英子がトキワ荘の男達が震えてる中一人でゴキブリ退治した話を思い出した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
