男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>482
女オタの側から言うと「二分」はされないかと
男女恋愛物語が好きな層の円と同性の恋愛物語が好きな層の円が二つあって
その二つがかなりの割合で重なり合ってるのが正しい
母数がデカいから重ならない部分に生息してる層も数ではたくさんいるけど
そもそもホモにはまる人も大部分は少女漫画（男女恋愛）から上がってくるので分かれてない 一番腐女子を嫌ってたのは硬派時代の少年漫画ファンだしな
男キャラがホモにされても元々思い入れがなければ嫌う理由もない
BLと百合はキャラがバッティングしないという意味の棲み分けとも言える 少女漫画から上がってくるほうは禁忌愛物好きから同性愛作品に重なってるパターンもあるんじゃない 同性愛でも近親でも身分差でも、禁断の恋が好きな人は、
認められる世になったら萎えるって人はいそうだ >>487
そういう人は時代物の恋愛物語を読めばいいだけだと思うわ
同性の恋が認められなかった時代を舞台にした恋愛物をね >>483
いや逆だよ
腐女子はオタ話で気があうことが多いからそこそこ好感あるけどBLは生理的に無理 女オタは全員BL好き だからBL好きの私は普通と言いたげにしか見えんわ
どんだけ狭い世界に生きてんだよ
ホモ絵だらけのTwitterの中で一生閉じこもっとけ >>482
この板を見てれば分かると思うけど百合アンチの腐は非常に多いから、同性愛で分かれるわけではないね
すぐ上にも似たのが居たけど腐に言わせれば百合を描いてる女性は
本当にやりたい作品でなく自分の性で売ってるだけ。AV女優と同じという声もあるくらいだ
あくまで男女恋愛好きからあがってきてホモにハマるという意見がしっくりくる 少年漫画から一足飛びに美少女バトルに飛ぶという意味でむしろ男性の特徴かもな
男女混合コンテンツは女性の方が好む傾向にあるし 美少女バトルってのをどこまで指すのか
大抵のバトル物のラノベは男女比そこまで偏ってないで >>483
いや真逆真逆
自分が少年時代読んでた漫画のBLとか吐き気するしほっそいイケメン同士で女々しい恋愛してる構図にも嫌悪感しかわかん
現実のホモはガチムチが大半なのに 現実のホモは非イケメンが大半ならわかるけど
現実のホモはガチムチが大半はないわー いやガチムチ大半やろ
男が男を好きになるって男らしいとこを好きになるんだから必然的に筋肉質な男を好きになるもんだよ
そうじゃないなら普通に女を求めるしゲイの大半はガチムチになるよ なんで恋愛対象が男だと自分が筋トレはじめんの外見なんてそこら歩いてる男と変わらないでしょ
それともロリコンの顔とかおっぱい好きとか顔で見分けつくの ホモに好かれるアイテムからして登山用リュックとかあのへんだしなｗ
http://animalch.net/articles/post-134719.html
>>497
ホモって「同じ」って意味だから相手と同じような外見になりたがるんだ
受け攻め感覚のある女性はまずそこを見落とす >>497
言っちゃあ悪いがいかにもな女思考やな
二次のホモとごっちゃになってんじゃない？
ホモの多い街のジム需要のやばさとか知らんやろ
筋肉で男を誘ってると言っても過言ではないぞ このスレは少数派が多数派面するスレなので個人の意見を聞いても意味がないと思うよ 統計あるソースとかないけど2秒で見つかるゲイについてのサイトでも筋肉筋肉言ってんだよなぁ
少なくとも世間でのホモの認識は大半がガチムチだろ
http://i.imgur.com/chN12g1.png
http://i.imgur.com/t7opLIb.png スポーツジム行くと男子更衣室に盗撮禁止とかカメラ禁止の張り紙大量に張られてるよ >>494
逆に子供の頃読んでた少女漫画でレズやったらどう思うんだろう？ >>503
りぼんで秘密の花園って漫画あったなあ
あれは最初から相手役が怪しかったから女と発覚してもそれほどショックじゃなかった記憶があるけど 自分が知ってるゲイって成宮前健浅田彰淀長先生とかだけど前健はまあガチムチかな… >>499
ホモってモテるための努力凄いな
ガチムチは女にモテるって言われてもノンケはそこまで筋トレしないよ 住み分けしてる分には別にBLに対しても何も思わんがなあ
ここ数年で特に腐女子が嫌われるようになったのは少年漫画等で居場所を主張し始めたからだし >>507
そこら中に恋愛対象のいるノンケと比べたら恋愛対象が少なすぎるというのがでかいんじゃないかな
こっちから積極的に動かないと相手見つからないだろうしホモも大変なんだろうな 昔の方々探し回ってやっと話し相手に巡り会えるフォヌカボウオタクと同じようなもんだな
こっちは知識量を貯めに貯めまくってた >>504
原作から怪しいとかじゃなくて、男を好きなヒロイン達が二次でレズになったら >>507
ノーマルに比べりゃ圧倒的に成立する機会が少ないしね
あと嗜好が同性に向くって事はナルシスト傾向も少なからずあるんだろうし >>511
ふーん、レズ萌えしてる人もいるんだな、で終了 >>513
少年漫画をホモにして、ふ〜ん、腐女子はお盛んだなぁと思う萌えオタと同じってことか >>511
特になんとも二次なんだし
抵抗が出るとしたら本編で男とくっついてハッピーエンドになったヒロインが
数年後に公式の続編ができて成長して登場したら前の男と別れて女と付き合う展開になって終わるとか 実際のレズビアンは最初男と付き合ったけど何か違ったって人多いらしいよ なもりがBLを書いていてもふーんやっぱ男描き慣れてるなで終わる
ノーマルか百合営業かなんて結局他人のプライベートだから突っ込むなよ >>519
なもりはファッションレズか両刀使いってことなの？ >>483
男はホモネタが好きなんであってBLは好き嫌い以前に興味がない
どんな作品があるのかもどんな作者がいるのかも全く把握してない
エロ僧侶をこれホモ？とか言っちゃうくらいだからBLとTLの違いすら分かってないよ >>516
少女漫画って、付き合う男が変わっていく物もあるけど、そう言うのって
一途ヒロイン物に比べて人気劣るんだろうか？
それとも最終的にくっついたカレカノが別れているのが駄目なんだろうか？
そういや、男性向けだとヒロインは一途でないとみたいなのあるけど、
怪談って、死別した妻が後妻を呪うってネタ多いよね
これは男に一途さを求めた結果なのかな？ >>521
男はホモネタが好きというのは、軍隊みたいな男達の絆という意味なのかそれとも肉体美的な魅力を感じるという意味なのか。
それとも肉体美以上に性的なニュアンス、つまり男はみな潜在的なゲイの素質を持っているという意味なのか。
どういう意味なのだろう？ 「ネタ」なんだから淫夢的なホモを馬鹿にするネタのことだろうな
実際人気があるとまで言えるのはこれ以外ない >>523
男同士が仲良く見えるかもしれんが一線を越えたら女子供どころか犬畜生以下になるのが硬派だ
ムスリムの男同士は距離が近くてもゲイは死刑のように >>523
淫夢厨を見てれば分かるでしょ
うんこつついて遊ぶ子供の遊びだよ
うんこを色んなものに塗りたくってみたり
なんでもかんでもうんこ扱いしたりする
つまりホモ＝汚物という認識 >>523
ホモネタは下ネタって感覚だよ
異性愛者の男性がゲイに性的な魅力を感じることはない
淫夢やパンツレスリングだと作品内の変なセリフや空耳をスラングにして遊ぶことが楽しくなる
「ありがとナス」を筆頭に見るからにおかしいセリフだから元ネタ知らなくても笑えるんだよね
淫無やパンツレスリングはシュールギャグ >>521の言うのはたいてい男性はホモネタ＝ギャグは好きでもBLは無関心ということか。BLには無関心だが男達の絆の礼賛は好きという意味ではなくて。 男の友情、父と息子、兄弟の絆、師弟関係、ライバルとの共闘、宿敵との因縁、仇敵との死闘…etcを好む層からしたら
それらをホモ扱いされて茶化されるのは耐え難い苦痛なのでこの場合に限ってはホモネタとBLは同じものと見なしていいよ ハーレム物でも腐女子やホモネタ出てくるけど、大抵ギャグ要員だよな
主人公達でホモ妄想したり、女友達を男体化してホモにしたり、兄にBL買いに行かせたり 淫夢ブームを経験してなくて後情報でしか知らないけどやっぱり現実に存在する生身の人間であるゲイに対してまったく敬意も配慮もないんだなあ…
まあそうだろうと思ってだけどさ
悪ふざけならまだしもおふざけの限度を弁えもしてなくてタチが悪いわ
迫害されがちな立場の弱いマイノリティをよく貶められるよね
オタクへの迫害やら百合アンチやら萌えを硬派から下に見られるとヘイトを抱えていながら同類なのは心底不思議
基本的に弱いものいじめが好きだよね
モラルの低さに驚き クッキー☆とか大物ユーチューバーとか別にゲイに限らないからな
玩具にできそうなものを玩具にしてるだけ、最近ならXXハンターがそれ >>529
女性にその感覚はないみたいなので百合オタはキモい呼ばわりはされるけど
少年漫画ファンが腐女子にブチ切れ的な騒動には発展しないな
と言うかそもそも一行目に相当するコンテンツ自体存在しないから
美少女バトルで一次捏造してきた歴史すらあるわけで 少年漫画ファンが腐女子にブチ切れた騒動って？
かんなぎ騒動みたいな捏造ではなくそんなのがあったの？ まあここ最近の萌えオタの隆盛であそこにいるのはもうジジィばかりだろうけどね
若い子ばかりのコミュでは腐女子が萌えオタキモいと思う程度にしか男キャラファンを認識してないことがある
少年漫画ファンのおっさんが腐女子呼ばわりされてブチ切れとかな 腐女子叩くのは萌え豚って事になってるけど
むしろ萌え豚が好みそうな作品には腐女子キャラが出てきたり
BLネタが結構出てきたりするからいまいち納得できないんだよね
腐女子嫌いを最もよく見かけるのが少年ジャンプ関連スレだし >>535
その理屈だと自演荒らしが暴れてるだけでも騒動って事になるんじゃないの そりゃ>>485に尽きるもん
棲み分けしてる分には全く関係ない存在だし俺嫁すら自分アバター捨てて艦これ方式になったんだから
男キャラに思い入れがあるなんて少年漫画全盛期世代のおっさんか小学生以下の男児だけだ なんか当時腐女子アンチスレが立ってていたるところに貼り付けまわってるのがいたんだけど
そのスレの感じじゃ腐女子アンチの原因は漫画板で女キャラたたきして暴れてるからが一番の理由っぽかったよ
本スレでそのキャラの名前すら出せなくなったらしい 今は少年漫画板すらその状況になってるのか…ｗ
硬派と腐女子が男キャラの取り合いをしていたことすら過去の話になるんだな >>537
いや普通に叩いてるよ
バッティングはしないけど趣味が正反対なので仮想敵になってる
これは腐女子の仮想敵がキモオタになっているのと同じ原理だろう
所詮は仮想敵なので積極的なアンチ活動とは縁がなく男の中では腐に甘い部類ではあるかもな
汚腐が色んな場所で頑張ってるので最近は一応アンチも増えてはいる >>541
そもそも2ちゃんねるに来るやつなんてキチガイばっかやん >>540だと男キャラじゃなくて女キャラへの思い入れが理由なんじゃ そりゃ男オタの嫌う腐女子像ってのは声高にカップリングについて語り合って男に人気のある女キャラを目の敵にしてて現実では女捨ててるレベルの喪女ってイメージあるからだろう
アニメに出てくる腐女子って大抵可愛いくてこんな見た目なのにオタク！っていうギャップと自分と同類だって親近感からの人気だし両者の腐女子像はかなりかけ離れてる あとはソシャゲも男オタと女オタの総取り狙ったものが多いので諍いが目立ってきてるな
配分の奪い合いで憎しみが連鎖するだけなんだからあの形式やめたほうがいいと思うんだけどね
短期では稼げるけど長期的には業界全体が弱る結果になると思う 少年ジャンプが腐女子のせいでダメになったみたいな主張してる層って
ほぼセットで萌え系作品も嫌ってるのが多いからやっぱ萌え豚とは層が違うと思う
硬派というか懐古厨というか保守本流みたいなオッサンが多そうな気が >>546
>男オタと女オタの総取り狙ったもの
一血卍傑しか思いつかない >>547
硬派クソジジィだらけのイメージだった少年漫画板ですら>>540なんだからその通りなんだろう
というかあの連中もそろそろオタク引退の年齢なんだろうね >>517-518
これからだとまた変わってくるんだろうけど昔は同性愛とか無性愛とか知られてなくて自分がホモセクシャルだと分からないからな
とりあえず周りに勧められて付き合う→違和感に耐えられなくなるってパターンは多かったと思う >>546
制作側に硬派世代の残党がいてタイバニやサイコパス状態になってるんじゃないかねえ
腐女子と萌えオタ一挙両得に飽き足らず硬派も釣ろうという三兎追う状態
そりゃ方針が分散して混乱の元にしかならない >>551
DBなんて今でも盛り上がってるんだからな少年漫画に親でも殺されたのかもしれんがすこし落ち着け DBが萌えオタに受けたことなんてあったっけ
ファミリー向けはファミリー向けでまた別枠だろ >>550
性癖なんて環境や文化で左右されるんだからめんどくさいことになるのは勘弁薩摩なんて潘をあげてホモ教育してたけど薩摩の男はみんなホモだったらしい >>553
男がみんな萌えオタになるのは言い過ぎじゃね？こないだ中古屋行ったけど萌えグッズのコーナーの大きさはワンピコーナー仮面ライダーコーナーガンプラコーナーより小さかったし 一番視聴率が取れるアニメはサザエさんやドラえもんと言うものの中にDBも加わったと言うだけの話
世代をまたぐ大河仕様だし下手に萌えオタや腐女子に媚びたらメイン層にそっぽ向かれるぞ >>553
なんだかんだいってDB絡めたギャグは盛り上がるよ
艦これの夕立がスーパーだとか、フリーザ様がホワイト企業の社長で社員全員アイドルファンとか >>554
薩摩は60年前まで、女子を誘拐輪姦して妻にする風習が残ってたくらいだから、全員ホモって事はない >>557
艦これアイマスは朝目世代がかぶってるからなー
若い子だらけのラブライブでそういうネタが通じるならともかく >>559
ラブライブ！はキン肉マンネタサークルが幾つかある
一応キン肉マンって今でも連載してるけどね。自分じゃ読んでないが、結構面白いらしい >>558
そりゃ生粋のノンケも居ただろうけどほとんどはホモかバイだっただろう西郷どんも男とヤリまくってたし >>561
そういや、最近米軍でのレイプについての記事読んだが、
マウンティングのためにレイプしてるだけでゲイというわけじゃない、と言うのがあった
それと似たようなもんじゃね？
大体男ってのは恋愛感情なくてもセックスできるもんだからね
BLやTLだとレイプも恋愛みたいだけど >>562
どんな理由があろうと男とセックスできる時点で少なくともバイであるのは確実だろいざとなった9割くらいの男は男でも性欲解消できるという証拠じゃん 人間は衣類ありきの存在なんだから、現代と昔は衣類が違うんだから
同じには考えられないと思う 次スレでは「リアルの男女論を語るときはそれが二次元にどう影響を及ぼしたか言及すること」って追加な >>556
いやもうネット民に媚びまくって引かれてるぞDB超
ベジータのアットホームパパ化、ヤムチャのネタ化、ブロリーネタ乱発と最悪だ >>568
やはりそっち側でも混ぜるな危険であったか 今のDBまるで見てないんだなと思ってびっくりしたわ
萌えアニメ化まではいかないが悟空の知能低下とクズ化が酷くてmadのクズロットが逃げ出すレベルとか言われてるのにw
後付けもめちゃくちゃ過ぎるし初期は作画崩壊もひどかった
でも最近百合っぽい女サイヤ人2人出てるから萌え要素も取り入れ出したわ・・ >>570
問題はその要素全てが滑ってる感じがするのがなNARUTOアニメのヒナタ姫と同じ匂いがする 棲み分け意識してる層はそりゃ見ないわな
その話聞いてるといわゆる「サブカル系」がプロデューサーの位置に来てると痛感するわ
混ぜりゃいいってもんじゃねえぞマスメディア世代が >>570
ちょっと前のゴルゴですら萌え展開あったんだからそっち路線取り入れるのはもう仕方ないだろう
ゴルゴの娘疑惑のある金髪ポニテ美少女(14歳)がライフルブン回して特殊部隊の追っ手から逃げまどうなんて話があったんだぜ その辺も編集が変な入れ知恵した臭いな
キン肉マンが何故好評なのかって当時の空気そのままで文字通り混ぜてないからだし少しは見習え
萌え見たければ萌えアニメ見るわ >>575
ゴルゴの娘でぐぐれば分かるが574はかなり箇条書きマジック入ってて
普通に読めば萌えを狙ったとかそういう話じゃないぞｗ DB劇場とかDB学園みたいな感じで最初から
パロディ作品として出せば良かったのかもね
そしたらキン肉マンレディーみたいな方向で
萌え系に媚びても関知せずで見たい人だけの
分野として独立出来たのかも知れない
まあ昼メシの流儀みたいな場合もあるので
分けても納得されない可能性もあるけど >>576
俺普通にビックリしたぞ
絵柄や台詞回しこそ普通にゴルゴだがストーリーはラノベかよって話だったし(バイオリン少女が襲われることで備わってた戦闘の資質を開花させてくとか)
狙ったとは言わんが意識はしてたと思う >>578
確かに特異な話ではあったが萌え展開って言われると違和感しかないわ
「ゴルゴがいきなりベタな少年マンガみたいなことやったから驚いた」なら分かる >>571
受けるだろうと出したものが視聴者が求めてるものとズレてるのはよくある事だよね
そういう露骨なの出されると視聴者が舐められてるようにも感じてしまう でも五期鬼太郎の萌えねこ娘とか旧ファンにはド顰蹙買ったが新規層には一定の人気あったみたいなケースもあるしな
こればっかりは結果出てから(もしくはさらに時間経ってから)じゃないとわからない
ウルトラマンタロウもウルトラファンから当時フルボッコにされたけど今はあれでよかったって再評価されてるし >>563
そりゃ誰だっていざとなったら誰とでもセックスできるわ
実父にレイプされて子供産んだ女なんていっぱいいるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
