男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>392
しがらみから離れて男同士のBLやってる意味分かってくれた？ >>389
＞第三次産業や物流のさらに先のメディア論になってしまう
で何の問題があろうか？
同人誌やそれと関係してくるコンテンツがテーマのスレなんだからそうなるのはむしろ当たり前。商業コンテンツや同人誌の客層や流通や表現のギャップや素人創作行為とか、メディア論でなければなんなのかと。
そんなにオタクの性と年収の話がしたければそういうテーマのスレを立てた方がいいと思う。キャッチャーなスレタイをつければこのスレの常連じゃない人の目にも触れるだろう。 >>394
言葉足らずだが言いたいことは君と同じなのであしからず
要するにメディアに染まってるオタクが今更リアルを語ったところで盲人象を語るにしかならんと言いたかった >>392
以前そういうスレが合ったけど落ちてしまったからまた立てても良いかもね >>366
それはその時期すら過ぎ始めてるからだよ
学園もの全盛期は00年代前半、今その世代はもうリアルを考えるとアラフォーだ
学園ものと異世界ものが同じくらい遠い世界になりつつある世代なんだよ >>393
既婚女性は性と結婚に満足してるからBL趣味をやらなくなるというわけでもなかろう。結局ただのレッテル貼りではないか。 >>399
男女カプが正義と腐女子に印籠つきつけるのに結婚年収はアウトなんて都合いいわね 真面目に男女カプ話したら結婚年収に行き着くんだから仕方ないじゃない 年収とか関係ない話延々とされても困るんだが
何が仕方ないだ、SNSで好きなだけ持論垂れ流してろよ >>400
そこで異世界ですよ、ロリババァ等の妖怪でもいいしもっと遠くなれば男性も百合に向かう
と言うか男性の方も俺×美少女ではなく男女カプってのは少ないんじゃね
男女カプが正義と腐女子に印籠つきつけるのは一般女性の方面だろう 女性が社会から退却すると同時にぶりっ子が生まれたんだよ
農家の嫁にぶりっ子はいない >>404
それは女性の求める一番遠いくて楽しい場所（イケメン＋恋愛）なんで
符合するのは美少女バトルあたりになるんじゃないかな >>400
＞男女カプが正義と腐女子に印籠つきつける
自体も何を言ってるか意味が分からないし、それが年収トークとどう関係してくるのかはさらに理解に苦しむ。
男女カプ話と年収と結び付くとは年収トーク君の脳内はいったいどうなってるんだ？男女カプのコンテンツは結婚の代用品と言いたいのか。恋愛ものならテレビドラマや大衆小説でもありふれているではないか。
同人誌そっちのけで年収トークしたければもうそういうスレ立ててくれ。ID:IBoSuSO0でなくてもいいけど。 BLってのも本質的には自己投影臭の脱臭なんかね
美少女動物園と同じようなもんで >>407
男女カプと異性愛結婚は同じレールにあるし
結婚要素に年収が含まれるので自然と話題の一つになりうるのは当然でしょう
不自然に外す事はできない話
だいたい現実の話題の記事から始まってるのに二次元トークならちゃんと合わせるわ >>409
そこも含めて印籠つきつけるのはやっぱり一般女性じゃないかなー
そもそも男性向けは告白シーンがゴールなんでその先はないし >>410
結婚考えてない男女カプってそれもどうかと思う
リアルで10代ならいいけど >>411
その分野は青年漫画なんでオタク向けの壇上には挙がってこないよ
学園ものが流行った00年代の時点でもうそういう棲み分けが出来てしまった
と言うかそのラインすら過ぎて>>403の艦これとかが流行ってるし >>412
無意識に男女カプの面倒くさい要素を削ぎ落とした上で
腐女子に男同士ではなく男女カプが正義の印籠をつきつける男オタクが多いという
面倒くさい要素の部分では一致してるわけだ
現実の男女カプいらんやん 逆に言うとレディコミが昼ドラ特化しすぎたんだなこれ
＞男女カプが正義の印籠をつきつける男オタク
なにそれそもそも男性には百合以外でカプ志向自体ないよ その「昔からBL容認してました」ポーズも腹立つんだけど
男同士は異常で夢や男女カプが常識と散々主張されてきたのは今日でナシにして
BLも正常という価値観守ってね 百合が定着して初めて「ああカップリングというものこういう概念なのか」と理解した人も出てくる
くらいの感覚で男女カプとか頭の片隅にすらないのが普通の男性だよ BLは二次元ファンタジーで腐女子はそれを嗜好するオタクだろ
三次元の恋愛結婚は何の関係もない 普通男性には俺嫁しかないからそれに符合するのは夢じゃね
どこから男女「カプ」って出てきたんだ >>418
男女カプ≒男女間の異性愛主義でもいいや ジャニオタみたいなイケメン×私なら理解できるとなるわけで
イケメンラブドールが何故女性には流行らないんだろうと首を傾げるのが男性だ
それ以上でもそれ以下でもない >>420
マジレスすると女性向け同人誌ではナイトプールで遊ぶ描写あるぞ
美味しいお酒がでて男が積極的にワンナイトラブに誘う口説きにアピール！
金で売れる身体にラブドールなんて必要ないでしょ。化粧もある イケメンのラブドールがほしいんじゃなくてイケメンのラブドールにされたいんだよ ふたばみたいに年季の入った濃いオタがいるとこだとなんでもキテル言い出すカプ厨みたいなのがいるね
冬アニメだとけもフレ、春アニメだとFAGが大人気でそれ以前からあるスレで未だに伸びてるのはラブライブ
でもライト層や若年層が多いSNSだと俺嫁が強い、年取ると俺×女キャラという妄想が困難になるんだろう 腐女子なんて親友をホモにするどころか会話シーン数回しかない男同士をホモにするキチガイ恋愛脳やんけ 女性向け基準の>>411だけを恋愛と呼ぶなら百合以外存在しないと言って過言じゃないからな男性向け
もし男女でやるなら完全リアル人間ドラマの青年漫画の範疇だ 咲の二次創作なんか試合しただけで会話すらしたことないキャラ同士をカップルにしてるぞ >>419
全く違う
男性向けあるいは一般向け基準だと俺（私）が何かと向き合うという一人称の話になる >>426
彼女がいようが妻がいようがどう考えてもノンケなのにホモにできるのが腐女子の強み
男が百合妄想するには原作でだいぶお膳立て＋NG要素排除しないといけない
あきらかにボディタッチ多いとかやたら絡んでくるとか友達の仲良し度を超えてるとか
夏にやるNTRはそういう点でダメダメだからコケそう >>430
逆に言うとお膳立てしてもらった精製物じゃないと駄目なくらい欲が薄いという話にもなる
腐女子の強欲で悪食なところは男性向けなら最強厨ポジに相当する >>411
男性向けで年収と結婚考えたら、
年収0の悟空でもモテて結婚できるって事じゃないかなぁ >>406
>>404 は、男性に人気のある百合作家は腐女子だぞと言う皮肉じゃね？ >>428
一時期流行った松実宥と弘世菫は典型的だね
>>430
>>431
話したこともないキャラカップリングについてはどう説明つけてくれるのかw >>425
データ上の年齢分布では美少女動物園ほど若いのだがな
艦これやグラブルのような俺×女キャラが主流を占める作品ほど年齢層が高くなる
FGOもデータはないが売上順位から見て30代が中心だろう >>434
何もないというのは限りなく薄いだけで精製物には違いない
臭い不純物がデロデロに混ざったっものでも食えるというのとは違う >>396
節々に興味深い事が書いてあるな
恋愛ゲームを遊んでるのは30〜40代の非オタの女性
深夜2時頃や日曜の午前のプレイが多い(夫や子が寝た時?)
鬼畜、俺さま、ドSが人気。ただのいい人は受けない。ただ、2次元限定。現実はいらん
弟、ワンコ、草食は受けないが、オタク受けは良い(受けか？)
学園物は自己投影できないので受けない(やっぱ学園物好きはオタクか？)
妊娠・赤ちゃんは受ける
バナーにはSっ気のある台詞。擬音、口元アップ、目線を合わせるとクリックされる（こんちみんなの腐女子とは違うか）
ボイスやBGMは入れない方が良い。オタク向けはボイス必須
日本でヒロインは、「かしこくて控えめ」、基本受け身、決定は自分が受ける
海外では「強い意思があって芯がある」が受ける >>417
この流れで一番しっくりくる意見を見たｗ
ほとんどの腐女子にとってはまさにそれ
男女論だの結婚出産論だのなんの関係があるのかさっぱりわからん
二次元ではホモしか興味なくても三次元では恋愛結婚済み子持ちなんて普通やん >>432
悟空に惚れてたのチチだけでしょモテてるのはヤムチャや悟天 ドラゴンボールをリアルタイムで見ていた層は今何十代なんだか。 オリキャラがほぼ皆無のFateより完全オリキャラの月姫の方が好きなんだよな個人的には 初代は1986年から89年だから当時小学生だったとして40前後 >>442
サーヴァントはオリキャラじゃないというか、英雄モチーフだけど、マスターは普通にオリキャラじゃね？ >>443
ドラゴンボールを引き合いに出すこのスレの常連がいるけど、ハルヒやけいおんでさえ10年昔だから若い層にはそれすら「昔」の作品だろうにドラゴンボールはないだろうといつも思ってた。
飲食店で今の高校生がハルヒの話をいるのを何度か見かけて驚いたものだ。オタクの古典が一昔前ならエヴァの、今ならハルヒだろうか。少なくとドラゴンボールではないだろう。 >>430
女児アニメの百合二次創作ですら公式にお膳立てしてもらわないと萌えられないもんな…
>>445
ドラゴンボールは古さを感じさせない漫画だから時代に関係なく流行るよ >>446
それは思い出補正だろう。
広く読まれるマンガを引き合いに出すならワンピースの方がまだいい。 >>445
少年漫画(原作アニメ)がっつり見てたのはそりゃ少年の頃だから印象強いのは認めるが、
ドラゴンボールって今も新作作られてるんだけど
同じような事なら、Fateも10年以上前のコンテンツだし、コナンは20年以上前だ ああなるほど。今でもドラゴンボールの新作シリーズがあるのか。 ＤＢみたいなのは現代感のないファンタジー設定な分新しさも古さも感じないし
絵柄も流行無関係でちょっと特殊な感じだから時代を選ばないよね
いつの世代の子が見ても大体ハマるという 優良枠だし視聴率も悪くなくてにぎわってるのに
好みじゃないからみてないよっていうならまだしも
存在その物を認識してないオタクがいるとは・・・ >>411
なんでフィクションでそんなの考えないといけないの？
エンドマーク出たらそこで終わりなんだよその先が欲しければそれこそ同人でやればいいじゃん 付き合ったら結婚or別れるの２択だけどつまり別れる前提なの？ >>452-453
DBのような作品はもう時代遅れ、今は萌えの時代だって言い張る人が
粘着してるからねここは ジャスコとかのエスカレーター横とかの小さいゲームコーナーでもドラゴンボールゲームの筐体稼働してるしな
学生さんがプレイしてる光景とかも結構見る
>>453
細分化時代を端的に表してるな
どれだけ世間で人気でも興味のない分野はこんなもん >>457
DB連載時でもDB興味無いやつは興味ないし現代でも君の名に興味無いやつは興味ないよ ワンピはオタクからはあんま興味持たれてないがDB超は2chでもふたばでも人気あるから
コアなオタク層にも支持されてると認識してたけどな、コア層というよりオッサンオタと言った方がいいか ドラゴンボール単体の同人は男性向けであまり見ないが、
艦娘が悟空ぽかったり、神が金髪でスーパーになったりみたいなネタはちょくちょく見る マリみての作者は腐出身、ゆるゆりの作者も腐出身
もし俺が百合厨だったら居た堪れないわ 刀剣乱舞の制作元がエロゲ会社なのと同じようなもんでは 百合なら別に問題ないんじゃない？どっちも同性愛なわけだし
エロゲ原画、エロ漫画家、エロ同人作家の女性も大半が腐女子という方がノンケにはキツかろう
CCさくらが流行ってた時に木之本桜はロリ女体化した花京院だよと言ったら大変なことになってただろうし ＞木之本桜はロリ女体化した花京院だよ
女体化が大好物の萌えオタは全く困らないと思うけど 別に腐の人がエロや百合を描いても何とも思わないんだけど
普段百合しか描いてない人が男女のラブコメっぽいの
商業で描いてたときはあっお仕事なんですね仕方ないですね
って気分に何故かなってしまった >>461
作者がBL好きで描いてたとしても
それらを読みたいとは思わないので割とどうでもいいよ…
しかしなもり先生がBL好きらしいのはかなり意外だったわ
ゆるゆりは苺ましまろファンの描いた新しい百合漫画としか思わなかったからさ >>461
マリみての作者は、BLは読みはするけど、自分では書けないと言ってて、
暫くしたら釈迦みてみたいなのは書いてたな
他にも杏さやは腐女子に人気とか、男性向けエロマンガ家が腐女子とか、
色々見てきてるので腐女子であってもそうなんだとしか
女オタク＝腐女子ってのは、無知から来る誤解じゃ無く、こういう経験から来る誤解でもあるし 女キャラでシコるのが男オタク
男キャラでシコるのが女オタク >>465
DAIGOの姉ちゃん全部描いてなかったっけ
本業はＢＬだけど 絵を描くオタク女性って時点で7割がBL描きで
残り3割の内2割強が描かないけどBL読んでて
BLに全く興味ないのは1割もいないイメージ(もっと低いかも) 作家だからもちろん言葉こそ選んでいるが、マリみて作者は
要約すると「自分のルーツは百合ではなくBL」的な事を言ってる 地方イベントや慢研出身者だとその辺はもう身に沁みてるから
女性作家と言うだけで「ああ腐女子ね」となるしそれはだいたい間違ってない BLは絶対に無理って表明してない限りは、書きはしないけど読んではいるんだろうな
ぐらいに思ってる。最近は表明してる人も見かけるようになったけど、
一般人寄りのオタクが増えたからなんだろうな 少なくとも20年前のゲームブームの頃くらいには絶対無理受け付けないって人たちはいたよ
最近表明してる人が増えたのは「無理」って言える空気ができたっていうのもあると思う
当時はそれこそゲームジャンルでくらいしか無理だって言えなかったし 男のオタクコミュニティで萌えとかきめーよな！みたいなう話は幾らでもできるけど
女のオタクコミュニティでBLとかちょっとね…とか言おうもんなら村八分にされそう
それくらいBL勢力は強そう、なイメージがある >>475
それはどっちかと言うと男女の性質の問題な気がする
主張の文化の男と共感の文化の女みたいな
そもそも共感を大事にする女性はまずそういった共通認識を保てなそうな主張を嫌う(非ＢＬコミュニティ内だったら逆にガンガン文句言うんだろうが) 声優コミュニティでBL無理はよくいるけど描き手の腐女子勢力が強すぎるだけじゃないの 萌えオタが腐受けする男キャラを作り、腐が萌えオタ受けする女の子を描く 放送終了から3ヶ月経ってもスレの勢いが失われないけもフレを見てると
結局のところ男性作家がデザインした美少女キャラが一番強い気がする BLは競争が激しいから、活動の場を求めて百合に来る人もいる。それで成功を収める人もいる
基本的に男は、女キャラを描く女絵師には好意的
たとえBLの男を女に変えただけだとしても いちいち言い方が嫌らしい奴だな。BLageしながら百合sageしたいのが見え見えで
あいつらは性別が女だから成功したんですと言いたげだが
よくもまぁ偉そうに ※男の目線から見た女の話が嫌いな人は読み飛ばしてください
女性のオタクは横から見てる限り
男女の恋愛物語が好きな層と、同性の恋愛物語が好きな層に二分されてるように思う
同性愛に萌えられるかの壁が大きくて、それができる人は男同士も女同士も好きって感じ
実際は、受け攻めの問題とかシチュがどうとか細かいこだわりがあるからかなり乱暴な見解だと思うけど 男オタは腐女子の事は嫌いでもBL自体はそこまで嫌いじゃないと思うんだよね >>482
女オタの側から言うと「二分」はされないかと
男女恋愛物語が好きな層の円と同性の恋愛物語が好きな層の円が二つあって
その二つがかなりの割合で重なり合ってるのが正しい
母数がデカいから重ならない部分に生息してる層も数ではたくさんいるけど
そもそもホモにはまる人も大部分は少女漫画（男女恋愛）から上がってくるので分かれてない 一番腐女子を嫌ってたのは硬派時代の少年漫画ファンだしな
男キャラがホモにされても元々思い入れがなければ嫌う理由もない
BLと百合はキャラがバッティングしないという意味の棲み分けとも言える 少女漫画から上がってくるほうは禁忌愛物好きから同性愛作品に重なってるパターンもあるんじゃない 同性愛でも近親でも身分差でも、禁断の恋が好きな人は、
認められる世になったら萎えるって人はいそうだ >>487
そういう人は時代物の恋愛物語を読めばいいだけだと思うわ
同性の恋が認められなかった時代を舞台にした恋愛物をね >>483
いや逆だよ
腐女子はオタ話で気があうことが多いからそこそこ好感あるけどBLは生理的に無理 女オタは全員BL好き だからBL好きの私は普通と言いたげにしか見えんわ
どんだけ狭い世界に生きてんだよ
ホモ絵だらけのTwitterの中で一生閉じこもっとけ >>482
この板を見てれば分かると思うけど百合アンチの腐は非常に多いから、同性愛で分かれるわけではないね
すぐ上にも似たのが居たけど腐に言わせれば百合を描いてる女性は
本当にやりたい作品でなく自分の性で売ってるだけ。AV女優と同じという声もあるくらいだ
あくまで男女恋愛好きからあがってきてホモにハマるという意見がしっくりくる 少年漫画から一足飛びに美少女バトルに飛ぶという意味でむしろ男性の特徴かもな
男女混合コンテンツは女性の方が好む傾向にあるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
