男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf ゆえにモテない女は25までに結婚するか独立独歩で生きるかの選択を腹括ってるわけで
少子化で今更結婚しろと言われても知らんのだ
モテない男は年収上げる目標を立てておかなきゃならんのだ
ダラダラ30越してる人間は相手にしてもらえんのだ ついでに言えばアンケを信じても見た目が「若い」が条件なので何も変わってない
当然だけど見た目も実年齢もより若い人がいるならそっちへ流れる
マイナビという時点で参考にはしたくないけどね 一般男性はそこまで年齢は気にしない
少女が好きなのは性犯罪者予備軍のキモオタだけ 少女ではないぞ
20歳を頂点とした若さを求めるのは人類共通だ
元々50くらいで寿命だったしね そもそも歳食ってからまで色気出してんじゃねえよ
諦めて余生を送れジジババどもという話でもある データや傾向を分析して答えを出して男女の差異を見つけ出すスレだろう
一部の住人がそうであって欲しい願望を垂れ流して人格批判やレッテル貼りに始終するので脱線する
女が理想とする男の年齢が若いか年上かははっきしない
経済力、包容力、落ち着きのある20歳と同条件の年上男なら前者を選びそうな気はしなくもないが
それらは基本的には年齢を対価に経験を積んで得るものなので現実的な比較ではないかな >>365
一番重要なポイントである出産に対する能力については少ししか触れてないのな
男が結婚する一番の理由だろうに >>376
出産適齢期はそれこそ20才がピーク
高卒2年目か短大卒がベストとなって女に4大卒不要論に行くのでアウト 出産能力を考えたら子持ち×あり女の方が良い事になるからなぁ 普通は見た目が美人のおばさんより
ブスでも若い子の方が結婚したいと思うんじゃないかなあ 話を戻すと出産に適さない14才未満を好きな男性は
本能的に遺伝子を残す事を拒否しているとも考えられる 15〜18は骨盤安定していないので適齢期とも言えない
出産にこだわるなら男性側の子孫を残したい事情も考えるとこうなる 子持ち×ありだから健康な子供を生めるはずと判断するのは理性
若い処女だから健康な自分の子供を生んでくれるはずと感じるのは本能
×持ちの子供連れで結婚生活に難アリと判断のもまた理性
男の生態は種を撒くまでで結婚制度は後付の社会システムだからな
生理的な意味で異性に感じる魅力は本能からくるものだろう
そこから先を決めているのは性的な魅力ではなく理性的な損得判断だよ 出産ピークの20才でBBA扱いしていた昔のオッサンは遺伝子的に不適格って言う推論が立つよね 女の無垢、未熟は高評価されるので単純に出産適齢の問題でもないのだろう
ぶりっ子とそれの批判を繰り返されてるように女も理解してるはずなのだが ぶりっ子が成り立つようになったのは産業革命以降だろう
第一次産業がメインの時代にそんなことを言ったらはっ倒されるわ 戦後マスコミが吹聴したジェンダーであたかも本能であるかのように思わされてる「常識」は多いからな
最低でも戦前にそれが通じたか？くらいは考えないといかん >>371
二次元コンテンツそっちのけで結婚だの性の話に走ってるからであって年収トークだからというわけではない。
コンテンツとか同人誌に全然関係ない話ならよそでやれよ。 例えばぶりっ子の由来は「カマトトぶる」でかまぼこすら知らないという大量生産大量消費時代の申し子でしかない
戦後どころか物流がスムーズになった80年代だ
>>388
コンテンツに沿って話すとリアルのしがらみをなくしたら男女ともに学園もの大好きになってしまって
第三次産業や物流のさらに先のメディア論になってしまう、一言で言うと肉体とかから一番遠い話だ メディアの力を借りて肉体を捨ておっさんおばさんが学園ものにハマった時点でもう自己投影から遠くなってるんだよ
その先にあるのが腐女子や百合オタ等の自分の同じ性別のキャラすら出ない、って方向に向かうのは当然だ
ましてそろそろ人口の大半が「諦めたら？」な年齢に差し掛かってる高齢化社会だ 二馬力じゃないと生活出来ない時代や自由恋愛のなかった時代のデータは無意味だ
取捨選択出来る環境が整ったので積極的に媚びる行いを批判する流れが生まれるわけで
それが80年代だったのだろうね
俺はそこまで爺じゃないのでその時代を知らないけど オタクの性と結婚みたいなテーマの独自のスレを立てたらいかが。その方が年収トークなり結婚トークなりに集中できるだろう。 >>392
しがらみから離れて男同士のBLやってる意味分かってくれた？ >>389
＞第三次産業や物流のさらに先のメディア論になってしまう
で何の問題があろうか？
同人誌やそれと関係してくるコンテンツがテーマのスレなんだからそうなるのはむしろ当たり前。商業コンテンツや同人誌の客層や流通や表現のギャップや素人創作行為とか、メディア論でなければなんなのかと。
そんなにオタクの性と年収の話がしたければそういうテーマのスレを立てた方がいいと思う。キャッチャーなスレタイをつければこのスレの常連じゃない人の目にも触れるだろう。 >>394
言葉足らずだが言いたいことは君と同じなのであしからず
要するにメディアに染まってるオタクが今更リアルを語ったところで盲人象を語るにしかならんと言いたかった >>392
以前そういうスレが合ったけど落ちてしまったからまた立てても良いかもね >>366
それはその時期すら過ぎ始めてるからだよ
学園もの全盛期は00年代前半、今その世代はもうリアルを考えるとアラフォーだ
学園ものと異世界ものが同じくらい遠い世界になりつつある世代なんだよ >>393
既婚女性は性と結婚に満足してるからBL趣味をやらなくなるというわけでもなかろう。結局ただのレッテル貼りではないか。 >>399
男女カプが正義と腐女子に印籠つきつけるのに結婚年収はアウトなんて都合いいわね 真面目に男女カプ話したら結婚年収に行き着くんだから仕方ないじゃない 年収とか関係ない話延々とされても困るんだが
何が仕方ないだ、SNSで好きなだけ持論垂れ流してろよ >>400
そこで異世界ですよ、ロリババァ等の妖怪でもいいしもっと遠くなれば男性も百合に向かう
と言うか男性の方も俺×美少女ではなく男女カプってのは少ないんじゃね
男女カプが正義と腐女子に印籠つきつけるのは一般女性の方面だろう 女性が社会から退却すると同時にぶりっ子が生まれたんだよ
農家の嫁にぶりっ子はいない >>404
それは女性の求める一番遠いくて楽しい場所（イケメン＋恋愛）なんで
符合するのは美少女バトルあたりになるんじゃないかな >>400
＞男女カプが正義と腐女子に印籠つきつける
自体も何を言ってるか意味が分からないし、それが年収トークとどう関係してくるのかはさらに理解に苦しむ。
男女カプ話と年収と結び付くとは年収トーク君の脳内はいったいどうなってるんだ？男女カプのコンテンツは結婚の代用品と言いたいのか。恋愛ものならテレビドラマや大衆小説でもありふれているではないか。
同人誌そっちのけで年収トークしたければもうそういうスレ立ててくれ。ID:IBoSuSO0でなくてもいいけど。 BLってのも本質的には自己投影臭の脱臭なんかね
美少女動物園と同じようなもんで >>407
男女カプと異性愛結婚は同じレールにあるし
結婚要素に年収が含まれるので自然と話題の一つになりうるのは当然でしょう
不自然に外す事はできない話
だいたい現実の話題の記事から始まってるのに二次元トークならちゃんと合わせるわ >>409
そこも含めて印籠つきつけるのはやっぱり一般女性じゃないかなー
そもそも男性向けは告白シーンがゴールなんでその先はないし >>410
結婚考えてない男女カプってそれもどうかと思う
リアルで10代ならいいけど >>411
その分野は青年漫画なんでオタク向けの壇上には挙がってこないよ
学園ものが流行った00年代の時点でもうそういう棲み分けが出来てしまった
と言うかそのラインすら過ぎて>>403の艦これとかが流行ってるし >>412
無意識に男女カプの面倒くさい要素を削ぎ落とした上で
腐女子に男同士ではなく男女カプが正義の印籠をつきつける男オタクが多いという
面倒くさい要素の部分では一致してるわけだ
現実の男女カプいらんやん 逆に言うとレディコミが昼ドラ特化しすぎたんだなこれ
＞男女カプが正義の印籠をつきつける男オタク
なにそれそもそも男性には百合以外でカプ志向自体ないよ その「昔からBL容認してました」ポーズも腹立つんだけど
男同士は異常で夢や男女カプが常識と散々主張されてきたのは今日でナシにして
BLも正常という価値観守ってね 百合が定着して初めて「ああカップリングというものこういう概念なのか」と理解した人も出てくる
くらいの感覚で男女カプとか頭の片隅にすらないのが普通の男性だよ BLは二次元ファンタジーで腐女子はそれを嗜好するオタクだろ
三次元の恋愛結婚は何の関係もない 普通男性には俺嫁しかないからそれに符合するのは夢じゃね
どこから男女「カプ」って出てきたんだ >>418
男女カプ≒男女間の異性愛主義でもいいや ジャニオタみたいなイケメン×私なら理解できるとなるわけで
イケメンラブドールが何故女性には流行らないんだろうと首を傾げるのが男性だ
それ以上でもそれ以下でもない >>420
マジレスすると女性向け同人誌ではナイトプールで遊ぶ描写あるぞ
美味しいお酒がでて男が積極的にワンナイトラブに誘う口説きにアピール！
金で売れる身体にラブドールなんて必要ないでしょ。化粧もある イケメンのラブドールがほしいんじゃなくてイケメンのラブドールにされたいんだよ ふたばみたいに年季の入った濃いオタがいるとこだとなんでもキテル言い出すカプ厨みたいなのがいるね
冬アニメだとけもフレ、春アニメだとFAGが大人気でそれ以前からあるスレで未だに伸びてるのはラブライブ
でもライト層や若年層が多いSNSだと俺嫁が強い、年取ると俺×女キャラという妄想が困難になるんだろう 腐女子なんて親友をホモにするどころか会話シーン数回しかない男同士をホモにするキチガイ恋愛脳やんけ 女性向け基準の>>411だけを恋愛と呼ぶなら百合以外存在しないと言って過言じゃないからな男性向け
もし男女でやるなら完全リアル人間ドラマの青年漫画の範疇だ 咲の二次創作なんか試合しただけで会話すらしたことないキャラ同士をカップルにしてるぞ >>419
全く違う
男性向けあるいは一般向け基準だと俺（私）が何かと向き合うという一人称の話になる >>426
彼女がいようが妻がいようがどう考えてもノンケなのにホモにできるのが腐女子の強み
男が百合妄想するには原作でだいぶお膳立て＋NG要素排除しないといけない
あきらかにボディタッチ多いとかやたら絡んでくるとか友達の仲良し度を超えてるとか
夏にやるNTRはそういう点でダメダメだからコケそう >>430
逆に言うとお膳立てしてもらった精製物じゃないと駄目なくらい欲が薄いという話にもなる
腐女子の強欲で悪食なところは男性向けなら最強厨ポジに相当する >>411
男性向けで年収と結婚考えたら、
年収0の悟空でもモテて結婚できるって事じゃないかなぁ >>406
>>404 は、男性に人気のある百合作家は腐女子だぞと言う皮肉じゃね？ >>428
一時期流行った松実宥と弘世菫は典型的だね
>>430
>>431
話したこともないキャラカップリングについてはどう説明つけてくれるのかw >>425
データ上の年齢分布では美少女動物園ほど若いのだがな
艦これやグラブルのような俺×女キャラが主流を占める作品ほど年齢層が高くなる
FGOもデータはないが売上順位から見て30代が中心だろう >>434
何もないというのは限りなく薄いだけで精製物には違いない
臭い不純物がデロデロに混ざったっものでも食えるというのとは違う >>396
節々に興味深い事が書いてあるな
恋愛ゲームを遊んでるのは30〜40代の非オタの女性
深夜2時頃や日曜の午前のプレイが多い(夫や子が寝た時?)
鬼畜、俺さま、ドSが人気。ただのいい人は受けない。ただ、2次元限定。現実はいらん
弟、ワンコ、草食は受けないが、オタク受けは良い(受けか？)
学園物は自己投影できないので受けない(やっぱ学園物好きはオタクか？)
妊娠・赤ちゃんは受ける
バナーにはSっ気のある台詞。擬音、口元アップ、目線を合わせるとクリックされる（こんちみんなの腐女子とは違うか）
ボイスやBGMは入れない方が良い。オタク向けはボイス必須
日本でヒロインは、「かしこくて控えめ」、基本受け身、決定は自分が受ける
海外では「強い意思があって芯がある」が受ける >>417
この流れで一番しっくりくる意見を見たｗ
ほとんどの腐女子にとってはまさにそれ
男女論だの結婚出産論だのなんの関係があるのかさっぱりわからん
二次元ではホモしか興味なくても三次元では恋愛結婚済み子持ちなんて普通やん >>432
悟空に惚れてたのチチだけでしょモテてるのはヤムチャや悟天 ドラゴンボールをリアルタイムで見ていた層は今何十代なんだか。 オリキャラがほぼ皆無のFateより完全オリキャラの月姫の方が好きなんだよな個人的には 初代は1986年から89年だから当時小学生だったとして40前後 >>442
サーヴァントはオリキャラじゃないというか、英雄モチーフだけど、マスターは普通にオリキャラじゃね？ >>443
ドラゴンボールを引き合いに出すこのスレの常連がいるけど、ハルヒやけいおんでさえ10年昔だから若い層にはそれすら「昔」の作品だろうにドラゴンボールはないだろうといつも思ってた。
飲食店で今の高校生がハルヒの話をいるのを何度か見かけて驚いたものだ。オタクの古典が一昔前ならエヴァの、今ならハルヒだろうか。少なくとドラゴンボールではないだろう。 >>430
女児アニメの百合二次創作ですら公式にお膳立てしてもらわないと萌えられないもんな…
>>445
ドラゴンボールは古さを感じさせない漫画だから時代に関係なく流行るよ >>446
それは思い出補正だろう。
広く読まれるマンガを引き合いに出すならワンピースの方がまだいい。 >>445
少年漫画(原作アニメ)がっつり見てたのはそりゃ少年の頃だから印象強いのは認めるが、
ドラゴンボールって今も新作作られてるんだけど
同じような事なら、Fateも10年以上前のコンテンツだし、コナンは20年以上前だ ああなるほど。今でもドラゴンボールの新作シリーズがあるのか。 ＤＢみたいなのは現代感のないファンタジー設定な分新しさも古さも感じないし
絵柄も流行無関係でちょっと特殊な感じだから時代を選ばないよね
いつの世代の子が見ても大体ハマるという 優良枠だし視聴率も悪くなくてにぎわってるのに
好みじゃないからみてないよっていうならまだしも
存在その物を認識してないオタクがいるとは・・・ >>411
なんでフィクションでそんなの考えないといけないの？
エンドマーク出たらそこで終わりなんだよその先が欲しければそれこそ同人でやればいいじゃん 付き合ったら結婚or別れるの２択だけどつまり別れる前提なの？ >>452-453
DBのような作品はもう時代遅れ、今は萌えの時代だって言い張る人が
粘着してるからねここは ジャスコとかのエスカレーター横とかの小さいゲームコーナーでもドラゴンボールゲームの筐体稼働してるしな
学生さんがプレイしてる光景とかも結構見る
>>453
細分化時代を端的に表してるな
どれだけ世間で人気でも興味のない分野はこんなもん >>457
DB連載時でもDB興味無いやつは興味ないし現代でも君の名に興味無いやつは興味ないよ ワンピはオタクからはあんま興味持たれてないがDB超は2chでもふたばでも人気あるから
コアなオタク層にも支持されてると認識してたけどな、コア層というよりオッサンオタと言った方がいいか ドラゴンボール単体の同人は男性向けであまり見ないが、
艦娘が悟空ぽかったり、神が金髪でスーパーになったりみたいなネタはちょくちょく見る マリみての作者は腐出身、ゆるゆりの作者も腐出身
もし俺が百合厨だったら居た堪れないわ 刀剣乱舞の制作元がエロゲ会社なのと同じようなもんでは 百合なら別に問題ないんじゃない？どっちも同性愛なわけだし
エロゲ原画、エロ漫画家、エロ同人作家の女性も大半が腐女子という方がノンケにはキツかろう
CCさくらが流行ってた時に木之本桜はロリ女体化した花京院だよと言ったら大変なことになってただろうし ＞木之本桜はロリ女体化した花京院だよ
女体化が大好物の萌えオタは全く困らないと思うけど 別に腐の人がエロや百合を描いても何とも思わないんだけど
普段百合しか描いてない人が男女のラブコメっぽいの
商業で描いてたときはあっお仕事なんですね仕方ないですね
って気分に何故かなってしまった >>461
作者がBL好きで描いてたとしても
それらを読みたいとは思わないので割とどうでもいいよ…
しかしなもり先生がBL好きらしいのはかなり意外だったわ
ゆるゆりは苺ましまろファンの描いた新しい百合漫画としか思わなかったからさ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
