男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf ＞その内容は、当時人気だったアニメ「ヤマト」や「ガンダム」、「カリオストロの城」などに夢中になる若者たちを徹底的に揶揄したもので
とあるけどガンダム腐女子めちゃくちゃ多かったよな！？なんで男だけ？って話になる >>328
萌えオタクとそれ以外には関係がないからオタサーに男が多いとか女が多いとかここで語るのは無意味 非モテでチェックシャツでメガネのガリorデブの「男」がオタク
女という時点でオタクの定義からは外れるので女はオタク扱いされない
「腐女子」というワードがBL好き以外のあらゆる女オタに使われるのはそのため
世間的には女≠オタクなんだよ ＞世間的には女≠ネクラなんだよ、とも言い換えられるな
40年近く経ってもこの辺は全く変わらないらしい オタクは元々馬鹿にするための言葉で、
マスコミは基本男は馬鹿にしても女を馬鹿にしないからね
女にオタクと言うと、女を馬鹿にしてる事になって都合が悪い 女にネクラがいないんじゃなく女はネクラでもいいってだけ じゃあ何故男はネクラじゃ駄目なのかと言うとジェンダーだよね >>331
正確には若い女だね
おばさんになって追っかけやってる人は男のオタと同じ扱い 女は逆に大人しいほうが持ち上げられて騒がしいほうがマイナス扱いされてたからね 男は内輪揉めに加えて外野から晒され叩かれるが
女はどこまで言っても内輪揉めに終始するだけだね
>>337
中高年のジャニオタがテレビで晒されるとかまずないやん 萌え系が美少女バトルとかのアクティブな女キャラを持て囃したのはジェンダー破壊の意味合いもある
保守的な大和撫子トロフィー女は強くてアクティブなネアカ男に惚れるんだろ？じゃあ俺らはその逆だ的な流れ
この辺が曲解されて海外フェミが勘違いしたりもするがそれは単なるネクラ男向けの虚像でしかない >>339
フィギュアスケートの追っかけのおばさんは晒されてるでしょ >>339
芸能人待ち伏せしてキャーしてるおばさん集団なんてしょっちゅうテレビで映ってない？ >>340
まあ由来や目的はどうあれジェンダー破壊はフェミの目的と一致してるわけで
海外なんか持ち出さなくても美少女バトルってフェミ系で持ち上げられてるよな
クロアンとかヴァルドラとか男オタは言うほど大して見てないのにフェミ絶賛だった 騒がしい発狂型ジャニオタはADHDだし
妄執型の話が通じないオタクはASDだし
診断貰って公表して外野から叩くやつは障害者差別のレイシストと逆に指差していけばいいんだよ
診断受けた人のお部屋訪問すると萌オタコレクションに施設のサポートさんドン引き案件割とあるらしいけど 毎度思うが美少女系のあれは海外の場合別にフェミが特別勘違いしてるわけじゃなく文化的なものだよ
一般向け大衆向けだと、黒人に配慮して黒人を配置するとか女性の為に女性キャラを仲間に入れるとか
（配慮やらポリコレ強制やらはともかくとしても）〇〇向けに〇〇キャラを入れてスポット当てるという価値観自体が当たり前にあって
その上で実際にドラマや映画の男性向け女性向けで男集団女集団がメインの話が展開されてるのが大きい
しかも、中には女性向けブロマンスサービス過剰な男性向けドラマや男性向けお色気サービス華やかな女性向け作品なんかもあるから
あっちの感覚だと特にマチズモやフェミでなくてもよっぽどじゃない限りは男集団=男向け、女集団=女向け意識が強い
だから、特に近年の萌え系程度の薄いエロ要素だとナチュラルに勘違いされてしまうというだけ
あっちからしたら「これだけ色気を出さないように気を使ってる作品が男性向けであるはずがない」的な感覚なんだよマジで
詳しいオタクが「アイカツは女の子向けでラブライブは男性向け」だとか説明しても「面白いジョークだ」とか返ってくる 日本はアメコミのようなネクラオタクによる「俺らの物語」を作る方向には向かわなかったからな
腐女子も理解されにくいだろうがそれ以上に自分を消す男というのは想像打にしない存在なんだろう 別に海外の傾向とかじゃなくて日本でも一般向けだと、対象向けにアバター用意するもんだろ
アニメ化やドラマ化で登場人物に女が追加されたり、女に変更されたりするキャラが出るのも、
女性視聴者確保の為にやるもんだし、主人公の性別がどっち向けって普通
男向けは男主人公が多いし、女向けは女主人公が多い
小学生向けは小学生が主人公が多いとか 確かクイーンズブレイドは普通に男性向けとして海外人気高くてこれは萌系嫌いな兄ちゃん達にも受けたんだが
その理由があちらの美少女エロ系に近いから受けやすいという話だったなｗ
あの位どストレートにエロくていかにもなのが海外基準ではわかりやすいんだと
海外の男向けで女メイン美少女系って男顔負けのアマゾネスだったり直球エロバカ映画とかそんなの多いし
本邦でも70年代80年代あたりだと美少女SFや美少女アクションではエロい姉ちゃんが活躍してたが
海外はその時代の状態に近いってことだな
あの時代の人間にきらら系見せても少女漫画の一種だと判定されそうだし見分けつかないのもしゃーない >>346
いや、ネクラオタクが主人公の物はあるだろ。ネアカオタクが主人公なのもあるし
女神さまっとか、冴えカノ、中二病、AURA、ネトゲ嫁、ノゲラ、SAO、AW、異能バトル、
その他色々数え切れないくらいある。それと平行して女だけも増えただけで 「おたくのビデオ」にしてもそうだが主役はネアカでフツメン以上ってのが条件になる
アメコミのような主役側がルサンチマン抱えて自殺願望みたいなのは押井以降消えた
ワルダーのようなこの悪役が作者のアバターなんだろうな的なのは多いけどね >>348
そらまあクイブレの原作はもともとあっちのゲームだしクイブレと原作での対戦もできるからな >>348
武器屋カトレアのフィギュア買って喜んでる外国の爺さん思い出した
ああいうのが人気出やすいんだろうか >>349
そうそう、こう捉えると男はオタクも一般人も大差がない。俺らツエー物語が大好き
エロ同人は個人制作ＡＶのコミカライズでしかなく女を犯したいという視点は何も変わらない
アバターイラネと自分が居ないことに拘る腐女子って生き物だけが明らかに異常 女も恋愛脳のイケメン好きってのは一般人もオタクも変わりないんじゃないの そりゃ一般人の女も少年より大人を好きだしね
オタクだと忘れてるかもしれないけど、中高校生は子供だよ。児童だよ
たまにショタのバスツアーに参加して下ネタ言いまくるおばさんもいるけど 円光ブルセラが社会現象になったのをもう忘れてしまったのか あれは結局当時としてはお手軽ビジネスだったからだよ
世の中金だ JKに群がる大人は多いけど、大人に群がる大人が「より」多い バイアスがあるよねそれ
実際16〜25ぐらいは等価だと思うよ 前に海外のデータでどの世代の男性も理想の女性は20歳(下限)ってのがあったが
その逆で大人の女性が理想であるというデータを見たことがない 女性だって社会的地位があるのがおっさんというバイアスがあるだけで
純粋に性的魅力だけで判定したら同じ結果になると思うぞ >>362
女性の場合は同世代〜プラマイ5才
10才違うと価値観やコミュニケーションの段階で躓くと考える
コミュ力（恋愛段階）すっとばして考えてるのが男性ともいえる 出来ると好むは違うからね
オタ関係ない社会通説や相談所でも年齢は重視されてるわけで
女子大生は多少ブスでも登録すれば入れ食いだそうな ゆえにモテない女は25までに結婚するか独立独歩で生きるかの選択を腹括ってるわけで
少子化で今更結婚しろと言われても知らんのだ
モテない男は年収上げる目標を立てておかなきゃならんのだ
ダラダラ30越してる人間は相手にしてもらえんのだ ついでに言えばアンケを信じても見た目が「若い」が条件なので何も変わってない
当然だけど見た目も実年齢もより若い人がいるならそっちへ流れる
マイナビという時点で参考にはしたくないけどね 一般男性はそこまで年齢は気にしない
少女が好きなのは性犯罪者予備軍のキモオタだけ 少女ではないぞ
20歳を頂点とした若さを求めるのは人類共通だ
元々50くらいで寿命だったしね そもそも歳食ってからまで色気出してんじゃねえよ
諦めて余生を送れジジババどもという話でもある データや傾向を分析して答えを出して男女の差異を見つけ出すスレだろう
一部の住人がそうであって欲しい願望を垂れ流して人格批判やレッテル貼りに始終するので脱線する
女が理想とする男の年齢が若いか年上かははっきしない
経済力、包容力、落ち着きのある20歳と同条件の年上男なら前者を選びそうな気はしなくもないが
それらは基本的には年齢を対価に経験を積んで得るものなので現実的な比較ではないかな >>365
一番重要なポイントである出産に対する能力については少ししか触れてないのな
男が結婚する一番の理由だろうに >>376
出産適齢期はそれこそ20才がピーク
高卒2年目か短大卒がベストとなって女に4大卒不要論に行くのでアウト 出産能力を考えたら子持ち×あり女の方が良い事になるからなぁ 普通は見た目が美人のおばさんより
ブスでも若い子の方が結婚したいと思うんじゃないかなあ 話を戻すと出産に適さない14才未満を好きな男性は
本能的に遺伝子を残す事を拒否しているとも考えられる 15〜18は骨盤安定していないので適齢期とも言えない
出産にこだわるなら男性側の子孫を残したい事情も考えるとこうなる 子持ち×ありだから健康な子供を生めるはずと判断するのは理性
若い処女だから健康な自分の子供を生んでくれるはずと感じるのは本能
×持ちの子供連れで結婚生活に難アリと判断のもまた理性
男の生態は種を撒くまでで結婚制度は後付の社会システムだからな
生理的な意味で異性に感じる魅力は本能からくるものだろう
そこから先を決めているのは性的な魅力ではなく理性的な損得判断だよ 出産ピークの20才でBBA扱いしていた昔のオッサンは遺伝子的に不適格って言う推論が立つよね 女の無垢、未熟は高評価されるので単純に出産適齢の問題でもないのだろう
ぶりっ子とそれの批判を繰り返されてるように女も理解してるはずなのだが ぶりっ子が成り立つようになったのは産業革命以降だろう
第一次産業がメインの時代にそんなことを言ったらはっ倒されるわ 戦後マスコミが吹聴したジェンダーであたかも本能であるかのように思わされてる「常識」は多いからな
最低でも戦前にそれが通じたか？くらいは考えないといかん >>371
二次元コンテンツそっちのけで結婚だの性の話に走ってるからであって年収トークだからというわけではない。
コンテンツとか同人誌に全然関係ない話ならよそでやれよ。 例えばぶりっ子の由来は「カマトトぶる」でかまぼこすら知らないという大量生産大量消費時代の申し子でしかない
戦後どころか物流がスムーズになった80年代だ
>>388
コンテンツに沿って話すとリアルのしがらみをなくしたら男女ともに学園もの大好きになってしまって
第三次産業や物流のさらに先のメディア論になってしまう、一言で言うと肉体とかから一番遠い話だ メディアの力を借りて肉体を捨ておっさんおばさんが学園ものにハマった時点でもう自己投影から遠くなってるんだよ
その先にあるのが腐女子や百合オタ等の自分の同じ性別のキャラすら出ない、って方向に向かうのは当然だ
ましてそろそろ人口の大半が「諦めたら？」な年齢に差し掛かってる高齢化社会だ 二馬力じゃないと生活出来ない時代や自由恋愛のなかった時代のデータは無意味だ
取捨選択出来る環境が整ったので積極的に媚びる行いを批判する流れが生まれるわけで
それが80年代だったのだろうね
俺はそこまで爺じゃないのでその時代を知らないけど オタクの性と結婚みたいなテーマの独自のスレを立てたらいかが。その方が年収トークなり結婚トークなりに集中できるだろう。 >>392
しがらみから離れて男同士のBLやってる意味分かってくれた？ >>389
＞第三次産業や物流のさらに先のメディア論になってしまう
で何の問題があろうか？
同人誌やそれと関係してくるコンテンツがテーマのスレなんだからそうなるのはむしろ当たり前。商業コンテンツや同人誌の客層や流通や表現のギャップや素人創作行為とか、メディア論でなければなんなのかと。
そんなにオタクの性と年収の話がしたければそういうテーマのスレを立てた方がいいと思う。キャッチャーなスレタイをつければこのスレの常連じゃない人の目にも触れるだろう。 >>394
言葉足らずだが言いたいことは君と同じなのであしからず
要するにメディアに染まってるオタクが今更リアルを語ったところで盲人象を語るにしかならんと言いたかった >>392
以前そういうスレが合ったけど落ちてしまったからまた立てても良いかもね >>366
それはその時期すら過ぎ始めてるからだよ
学園もの全盛期は00年代前半、今その世代はもうリアルを考えるとアラフォーだ
学園ものと異世界ものが同じくらい遠い世界になりつつある世代なんだよ >>393
既婚女性は性と結婚に満足してるからBL趣味をやらなくなるというわけでもなかろう。結局ただのレッテル貼りではないか。 >>399
男女カプが正義と腐女子に印籠つきつけるのに結婚年収はアウトなんて都合いいわね 真面目に男女カプ話したら結婚年収に行き着くんだから仕方ないじゃない 年収とか関係ない話延々とされても困るんだが
何が仕方ないだ、SNSで好きなだけ持論垂れ流してろよ >>400
そこで異世界ですよ、ロリババァ等の妖怪でもいいしもっと遠くなれば男性も百合に向かう
と言うか男性の方も俺×美少女ではなく男女カプってのは少ないんじゃね
男女カプが正義と腐女子に印籠つきつけるのは一般女性の方面だろう 女性が社会から退却すると同時にぶりっ子が生まれたんだよ
農家の嫁にぶりっ子はいない >>404
それは女性の求める一番遠いくて楽しい場所（イケメン＋恋愛）なんで
符合するのは美少女バトルあたりになるんじゃないかな >>400
＞男女カプが正義と腐女子に印籠つきつける
自体も何を言ってるか意味が分からないし、それが年収トークとどう関係してくるのかはさらに理解に苦しむ。
男女カプ話と年収と結び付くとは年収トーク君の脳内はいったいどうなってるんだ？男女カプのコンテンツは結婚の代用品と言いたいのか。恋愛ものならテレビドラマや大衆小説でもありふれているではないか。
同人誌そっちのけで年収トークしたければもうそういうスレ立ててくれ。ID:IBoSuSO0でなくてもいいけど。 BLってのも本質的には自己投影臭の脱臭なんかね
美少女動物園と同じようなもんで >>407
男女カプと異性愛結婚は同じレールにあるし
結婚要素に年収が含まれるので自然と話題の一つになりうるのは当然でしょう
不自然に外す事はできない話
だいたい現実の話題の記事から始まってるのに二次元トークならちゃんと合わせるわ >>409
そこも含めて印籠つきつけるのはやっぱり一般女性じゃないかなー
そもそも男性向けは告白シーンがゴールなんでその先はないし >>410
結婚考えてない男女カプってそれもどうかと思う
リアルで10代ならいいけど >>411
その分野は青年漫画なんでオタク向けの壇上には挙がってこないよ
学園ものが流行った00年代の時点でもうそういう棲み分けが出来てしまった
と言うかそのラインすら過ぎて>>403の艦これとかが流行ってるし >>412
無意識に男女カプの面倒くさい要素を削ぎ落とした上で
腐女子に男同士ではなく男女カプが正義の印籠をつきつける男オタクが多いという
面倒くさい要素の部分では一致してるわけだ
現実の男女カプいらんやん 逆に言うとレディコミが昼ドラ特化しすぎたんだなこれ
＞男女カプが正義の印籠をつきつける男オタク
なにそれそもそも男性には百合以外でカプ志向自体ないよ その「昔からBL容認してました」ポーズも腹立つんだけど
男同士は異常で夢や男女カプが常識と散々主張されてきたのは今日でナシにして
BLも正常という価値観守ってね 百合が定着して初めて「ああカップリングというものこういう概念なのか」と理解した人も出てくる
くらいの感覚で男女カプとか頭の片隅にすらないのが普通の男性だよ BLは二次元ファンタジーで腐女子はそれを嗜好するオタクだろ
三次元の恋愛結婚は何の関係もない 普通男性には俺嫁しかないからそれに符合するのは夢じゃね
どこから男女「カプ」って出てきたんだ >>418
男女カプ≒男女間の異性愛主義でもいいや ジャニオタみたいなイケメン×私なら理解できるとなるわけで
イケメンラブドールが何故女性には流行らないんだろうと首を傾げるのが男性だ
それ以上でもそれ以下でもない >>420
マジレスすると女性向け同人誌ではナイトプールで遊ぶ描写あるぞ
美味しいお酒がでて男が積極的にワンナイトラブに誘う口説きにアピール！
金で売れる身体にラブドールなんて必要ないでしょ。化粧もある イケメンのラブドールがほしいんじゃなくてイケメンのラブドールにされたいんだよ ふたばみたいに年季の入った濃いオタがいるとこだとなんでもキテル言い出すカプ厨みたいなのがいるね
冬アニメだとけもフレ、春アニメだとFAGが大人気でそれ以前からあるスレで未だに伸びてるのはラブライブ
でもライト層や若年層が多いSNSだと俺嫁が強い、年取ると俺×女キャラという妄想が困難になるんだろう 腐女子なんて親友をホモにするどころか会話シーン数回しかない男同士をホモにするキチガイ恋愛脳やんけ 女性向け基準の>>411だけを恋愛と呼ぶなら百合以外存在しないと言って過言じゃないからな男性向け
もし男女でやるなら完全リアル人間ドラマの青年漫画の範疇だ 咲の二次創作なんか試合しただけで会話すらしたことないキャラ同士をカップルにしてるぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
