男性向け・女性向けの違いについて語るスレ91 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ90 [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1497644741/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>283
しかも一着で終わりとはならんしね
発表会系の衣装ビジネスと同様になってるんだろうね >>285
そういう数の話は禁止
あくまで「普通にいる」前提と仮定
マウント荒らしがいついてて話がまともにできなくされるんで頼む >>283
自分で作るなら布代で1万円くらい
大量生産買うなら3万から5万くらい、
オーダーメイドだと数十万円。とある人に訊いたら400万掛かったと言ってた >>281
また矢野研究所かよ
全く信用できないな >>277
コミケでのサークル割合だと37か46位かな
最近は女性のコミケ離れがあるので、段々男性向けが多くなってると思う
一般参加者数だと半々か、男性が多いくらいとも言われてる
売り上げで言うなら、多分男性向けの方が多い
ただ、年間を通じてみると、男性向けはサークル数3000、一般3万クラスが3回、
サークル数1000、一般1万が3回、サークル数数百クラスが何十回
女性向けは、サークル数数万クラスが年に何回もあちこちで開かれる
もっと小さいのだと数百あるんじゃないかな
オールキャラギャグとかの、特にどっち向けとも言わないのはどれだけかは分からないな
刀剣のギャグ本を男性がこぞって買いに来る事も、ハーレムやギャルゲのギャグ本を女性がこぞって買いに来る事も
あんまりないから、実質的な男性向け・女性向けになってると言えばなってるんだろうけど そもそも地方のイベントはほとんど女性参加者が圧倒的に多い
男性向けと冠を付けないところはどこも女ばかりなのが東京以外の実情 俺ネットで交流するまで大人の男性オタクがこんなにいるなんて思っても見なかったわ
高校時代どれだけ仲間集めに奔走したやら >>292
自分も売上に興味ない頃はそう思ってたけど、売り上げを調べてみると
所詮オタなんて少数派だなって感じる 女だと「お絵かきできる」ってのがスクールカーストの中で
マウントできるスキルの一つと見なされてるから
男よりはカミングアウトの怖さが無いのかもね 学校の漫研なんて女だらけだったからオタサーの姫って言う言葉がどこの世界だって感じｗ 腐女子でも問題なく姫になれるよ
価値があるのは中身じゃなくて性別と肉体 オタサーの姫 ←マスコミの作ったイメージ
腐サーのパシリ ←リアル オタサーの姫を広めようとしてるマスコミなんていたの？ むしろマスコミくらいしか使ってない気が
出処どの辺なんだそんな状況見たことがない マスコミというよりアフィブログでよく見かけるワード そもそも腐女子と萌豚で全く共通の話題なんてないのに「オタ」で括ってることがおかしいからね
漫画描いたりしないオタサーは男しかいないの多いよ 男オタクは基本的に女が何やってるかに興味が無い
十年以上同じイベントの同じ会場内で同人誌売ってたのに
あいつらホモやってるぜーというのが知られ始めたのがここ最近ていうのを鑑みても、
どれくらい男が女のやってることに興味が無いかが分かる。 >>305
ああそれだ
アフィブログがマスコミの転職先ってのは本当なのかもしれんな
どうも俺らと感覚がずれる ゲームジャンルだと男女交流が盛んだったけど正直>>301か女の皮被った男しか見たことない
RPGとかだと>>301で格ゲーだと女のキグルミ着てる男ゲオタしかマジでいない
オタサーの姫とか一体どこの世界線の話で？って感じだ
そういえば昔のガンダムサークルの証言とか出てきてたし
女の子がいると意識して話せない…みたいなオタ像ってマジで虚像で盛ってるんだろうな 上坂すみれも出てるアニメイベント行ったら、ゴスロリの女の子1人と数人の男子が話してたの見た
田村ゆかりも出てるアニメイベント行ったら、ツインテールの以下略 マスコミがオタサーの内枠揉めなんて気にするわけないじゃんネットでしか聞いたことないよ
どこの世界のマスコミにそんなのいたの 実際のオタサーは9割が腐の集まりなのになぜかそこはスルーされ
男のオタ達と勘違いブス女というレアケースがピックアップされすぎ >>311
電車男とか騒がれてた頃が一番その手の話題がネットに溢れてたし
マスコミがネットでどう仕掛けるかの下準備だったんじゃね
で、今現在その連中がアフィカスと オタサーの姫の内容聞くと女だらけが多いオタクサークルよりもネトゲのギルドあるあるな感じ
>>313
電車男の頃ならそれこそそんなフレーズ聞いたこともないｗ
まずマスコミはオタクサークルなんかに興味示さないし芸能人が所属してたとかじゃあるまいし >>312
宮崎勤報道から宅八郎までの非モテ男がインドア趣味を云々というネクライメージから抜けてないんじゃね
そういやネクラのスタンダードイメージってメガネ男での女性のはなかったよな 女オタクの知名度自体がそんなにないからな
刀剣女子はオタクからするとオタクだけど、世間ではイケメンゲー好き女でオタクと見なされてない
と言うか、オタクの定義が、何かを好き過ぎる人、じゃなくて、何かを好き過ぎる男と定義されてる感じする 女オタクばっかなのはオタサーじゃなくて漫研とか文芸サークルだろ
一般化してんな サブカル嫌気スレでも腐女子はオタクに含まれるという定義に反発してた連中いっぱいいたし
マスコミイメージのままネクラ・オタクその他には女性をカウントしないというのがデフォになってて
リアル、特に地方の腐女子10割な状況を知ってると男がそんなにいるとかどこの異界だよとなる >>317
一般の慢研・文芸部イメージがネクラ男9割・地味女1割のイメージだしなあ
そんなの見たことがない >>310
そういうやつ少なく見ても7割は女の皮被った男だからな
文字通りで女装男だったりすらするし姫？はぁ？って感じだ >>319
マスコミから「見える」オタクがドルオタだからそれがスタンダードなんだろうね
完全なインドア空間とか覗きもしてないだろ 漫研型のオタサーと現視研型のオタサーがあって、リアルの校舎には女は一人もいないよ 男子校ならそりゃいないだろ！
と言うか慢研等の腐女子だらけを見て「男子校にすればよかった」な男性オタクは全国にいっぱいいると思う コミックパーティーや冴えカノの男女比が割とリアルにオタサーだと思うこんなに美人集まってこないとかは置いといて オタクっていうのは女キャラへのリビドーを共有してる集団だから女っていうのは基本的にありえない ＞その内容は、当時人気だったアニメ「ヤマト」や「ガンダム」、「カリオストロの城」などに夢中になる若者たちを徹底的に揶揄したもので
とあるけどガンダム腐女子めちゃくちゃ多かったよな！？なんで男だけ？って話になる >>328
萌えオタクとそれ以外には関係がないからオタサーに男が多いとか女が多いとかここで語るのは無意味 非モテでチェックシャツでメガネのガリorデブの「男」がオタク
女という時点でオタクの定義からは外れるので女はオタク扱いされない
「腐女子」というワードがBL好き以外のあらゆる女オタに使われるのはそのため
世間的には女≠オタクなんだよ ＞世間的には女≠ネクラなんだよ、とも言い換えられるな
40年近く経ってもこの辺は全く変わらないらしい オタクは元々馬鹿にするための言葉で、
マスコミは基本男は馬鹿にしても女を馬鹿にしないからね
女にオタクと言うと、女を馬鹿にしてる事になって都合が悪い 女にネクラがいないんじゃなく女はネクラでもいいってだけ じゃあ何故男はネクラじゃ駄目なのかと言うとジェンダーだよね >>331
正確には若い女だね
おばさんになって追っかけやってる人は男のオタと同じ扱い 女は逆に大人しいほうが持ち上げられて騒がしいほうがマイナス扱いされてたからね 男は内輪揉めに加えて外野から晒され叩かれるが
女はどこまで言っても内輪揉めに終始するだけだね
>>337
中高年のジャニオタがテレビで晒されるとかまずないやん 萌え系が美少女バトルとかのアクティブな女キャラを持て囃したのはジェンダー破壊の意味合いもある
保守的な大和撫子トロフィー女は強くてアクティブなネアカ男に惚れるんだろ？じゃあ俺らはその逆だ的な流れ
この辺が曲解されて海外フェミが勘違いしたりもするがそれは単なるネクラ男向けの虚像でしかない >>339
フィギュアスケートの追っかけのおばさんは晒されてるでしょ >>339
芸能人待ち伏せしてキャーしてるおばさん集団なんてしょっちゅうテレビで映ってない？ >>340
まあ由来や目的はどうあれジェンダー破壊はフェミの目的と一致してるわけで
海外なんか持ち出さなくても美少女バトルってフェミ系で持ち上げられてるよな
クロアンとかヴァルドラとか男オタは言うほど大して見てないのにフェミ絶賛だった 騒がしい発狂型ジャニオタはADHDだし
妄執型の話が通じないオタクはASDだし
診断貰って公表して外野から叩くやつは障害者差別のレイシストと逆に指差していけばいいんだよ
診断受けた人のお部屋訪問すると萌オタコレクションに施設のサポートさんドン引き案件割とあるらしいけど 毎度思うが美少女系のあれは海外の場合別にフェミが特別勘違いしてるわけじゃなく文化的なものだよ
一般向け大衆向けだと、黒人に配慮して黒人を配置するとか女性の為に女性キャラを仲間に入れるとか
（配慮やらポリコレ強制やらはともかくとしても）〇〇向けに〇〇キャラを入れてスポット当てるという価値観自体が当たり前にあって
その上で実際にドラマや映画の男性向け女性向けで男集団女集団がメインの話が展開されてるのが大きい
しかも、中には女性向けブロマンスサービス過剰な男性向けドラマや男性向けお色気サービス華やかな女性向け作品なんかもあるから
あっちの感覚だと特にマチズモやフェミでなくてもよっぽどじゃない限りは男集団=男向け、女集団=女向け意識が強い
だから、特に近年の萌え系程度の薄いエロ要素だとナチュラルに勘違いされてしまうというだけ
あっちからしたら「これだけ色気を出さないように気を使ってる作品が男性向けであるはずがない」的な感覚なんだよマジで
詳しいオタクが「アイカツは女の子向けでラブライブは男性向け」だとか説明しても「面白いジョークだ」とか返ってくる 日本はアメコミのようなネクラオタクによる「俺らの物語」を作る方向には向かわなかったからな
腐女子も理解されにくいだろうがそれ以上に自分を消す男というのは想像打にしない存在なんだろう 別に海外の傾向とかじゃなくて日本でも一般向けだと、対象向けにアバター用意するもんだろ
アニメ化やドラマ化で登場人物に女が追加されたり、女に変更されたりするキャラが出るのも、
女性視聴者確保の為にやるもんだし、主人公の性別がどっち向けって普通
男向けは男主人公が多いし、女向けは女主人公が多い
小学生向けは小学生が主人公が多いとか 確かクイーンズブレイドは普通に男性向けとして海外人気高くてこれは萌系嫌いな兄ちゃん達にも受けたんだが
その理由があちらの美少女エロ系に近いから受けやすいという話だったなｗ
あの位どストレートにエロくていかにもなのが海外基準ではわかりやすいんだと
海外の男向けで女メイン美少女系って男顔負けのアマゾネスだったり直球エロバカ映画とかそんなの多いし
本邦でも70年代80年代あたりだと美少女SFや美少女アクションではエロい姉ちゃんが活躍してたが
海外はその時代の状態に近いってことだな
あの時代の人間にきらら系見せても少女漫画の一種だと判定されそうだし見分けつかないのもしゃーない >>346
いや、ネクラオタクが主人公の物はあるだろ。ネアカオタクが主人公なのもあるし
女神さまっとか、冴えカノ、中二病、AURA、ネトゲ嫁、ノゲラ、SAO、AW、異能バトル、
その他色々数え切れないくらいある。それと平行して女だけも増えただけで 「おたくのビデオ」にしてもそうだが主役はネアカでフツメン以上ってのが条件になる
アメコミのような主役側がルサンチマン抱えて自殺願望みたいなのは押井以降消えた
ワルダーのようなこの悪役が作者のアバターなんだろうな的なのは多いけどね >>348
そらまあクイブレの原作はもともとあっちのゲームだしクイブレと原作での対戦もできるからな >>348
武器屋カトレアのフィギュア買って喜んでる外国の爺さん思い出した
ああいうのが人気出やすいんだろうか >>349
そうそう、こう捉えると男はオタクも一般人も大差がない。俺らツエー物語が大好き
エロ同人は個人制作ＡＶのコミカライズでしかなく女を犯したいという視点は何も変わらない
アバターイラネと自分が居ないことに拘る腐女子って生き物だけが明らかに異常 女も恋愛脳のイケメン好きってのは一般人もオタクも変わりないんじゃないの そりゃ一般人の女も少年より大人を好きだしね
オタクだと忘れてるかもしれないけど、中高校生は子供だよ。児童だよ
たまにショタのバスツアーに参加して下ネタ言いまくるおばさんもいるけど 円光ブルセラが社会現象になったのをもう忘れてしまったのか あれは結局当時としてはお手軽ビジネスだったからだよ
世の中金だ JKに群がる大人は多いけど、大人に群がる大人が「より」多い バイアスがあるよねそれ
実際16〜25ぐらいは等価だと思うよ 前に海外のデータでどの世代の男性も理想の女性は20歳(下限)ってのがあったが
その逆で大人の女性が理想であるというデータを見たことがない 女性だって社会的地位があるのがおっさんというバイアスがあるだけで
純粋に性的魅力だけで判定したら同じ結果になると思うぞ >>362
女性の場合は同世代〜プラマイ5才
10才違うと価値観やコミュニケーションの段階で躓くと考える
コミュ力（恋愛段階）すっとばして考えてるのが男性ともいえる 出来ると好むは違うからね
オタ関係ない社会通説や相談所でも年齢は重視されてるわけで
女子大生は多少ブスでも登録すれば入れ食いだそうな ゆえにモテない女は25までに結婚するか独立独歩で生きるかの選択を腹括ってるわけで
少子化で今更結婚しろと言われても知らんのだ
モテない男は年収上げる目標を立てておかなきゃならんのだ
ダラダラ30越してる人間は相手にしてもらえんのだ ついでに言えばアンケを信じても見た目が「若い」が条件なので何も変わってない
当然だけど見た目も実年齢もより若い人がいるならそっちへ流れる
マイナビという時点で参考にはしたくないけどね 一般男性はそこまで年齢は気にしない
少女が好きなのは性犯罪者予備軍のキモオタだけ 少女ではないぞ
20歳を頂点とした若さを求めるのは人類共通だ
元々50くらいで寿命だったしね そもそも歳食ってからまで色気出してんじゃねえよ
諦めて余生を送れジジババどもという話でもある データや傾向を分析して答えを出して男女の差異を見つけ出すスレだろう
一部の住人がそうであって欲しい願望を垂れ流して人格批判やレッテル貼りに始終するので脱線する
女が理想とする男の年齢が若いか年上かははっきしない
経済力、包容力、落ち着きのある20歳と同条件の年上男なら前者を選びそうな気はしなくもないが
それらは基本的には年齢を対価に経験を積んで得るものなので現実的な比較ではないかな >>365
一番重要なポイントである出産に対する能力については少ししか触れてないのな
男が結婚する一番の理由だろうに >>376
出産適齢期はそれこそ20才がピーク
高卒2年目か短大卒がベストとなって女に4大卒不要論に行くのでアウト 出産能力を考えたら子持ち×あり女の方が良い事になるからなぁ 普通は見た目が美人のおばさんより
ブスでも若い子の方が結婚したいと思うんじゃないかなあ 話を戻すと出産に適さない14才未満を好きな男性は
本能的に遺伝子を残す事を拒否しているとも考えられる 15〜18は骨盤安定していないので適齢期とも言えない
出産にこだわるなら男性側の子孫を残したい事情も考えるとこうなる 子持ち×ありだから健康な子供を生めるはずと判断するのは理性
若い処女だから健康な自分の子供を生んでくれるはずと感じるのは本能
×持ちの子供連れで結婚生活に難アリと判断のもまた理性
男の生態は種を撒くまでで結婚制度は後付の社会システムだからな
生理的な意味で異性に感じる魅力は本能からくるものだろう
そこから先を決めているのは性的な魅力ではなく理性的な損得判断だよ 出産ピークの20才でBBA扱いしていた昔のオッサンは遺伝子的に不適格って言う推論が立つよね 女の無垢、未熟は高評価されるので単純に出産適齢の問題でもないのだろう
ぶりっ子とそれの批判を繰り返されてるように女も理解してるはずなのだが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
