男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf テイルズとかもユーザー比は6:4でも
イベントに行くのはほぼ女だしな 百合はイベントにほとんど女は来ないのに、アンケートでは半々だぞ（>>371と>>389） >>676
ネット上の声が偏ってる証拠じゃん現実とネットは違う >>655
キモオタ＝処女厨には真実味が有りすぎるし実際多いからしょうがないなｗ
ソシャエロゲのwikiに一人一人処女か否かマメに記入してる奴がいるのは流石にキモかった
最近ＦＧＯでも主人公の俺君以外のイケメンへ矢印向けてる女キャラがいるとかで
俺の嫁をとるな！とか発狂するアホがわいたって話は笑えたな 男では超希少種のカプ豚以外はそれが普通なんだけどな
キャラに萌えるってのは擬似恋愛、アイドルファンになるのと変わらない
リアルでも女は経験人数を少なく申告したりするので本音では理解してるのだろう
処女に拘る＝ダサイ＝社会的な圧力にして女有利に持ち込いたいだけ
男は最初に女は最後なりたがるもの
>>673
百合豚も汚腐婆の同類みたいになってきてるぞ
異性人気とかの気色悪い話はどうでもいいっしょ 男が最初になりたがるのは自分の遺伝子を確実に残すための本能だからな
いくら否定したってこれだけは絶対に譲れない >>680
明治前までは処女より子供産んだ女のほうが好まれてたよ 恋愛嫌い厨()
カプ豚は何でか知らんけど自分が正常で多数派だと妄信してるから困るわ
百合豚未満のニッチなんだからニッチらしくしてろよ >>676
この男女比を考える上では
まずそのアンケとってる人男体化BLとかも描いてるし完全に女性向け文化の人だ
百合同人を買う男オタ友人はいるが、カプ語り自体まずしないしこういう百合SSとかも多分興味ないしフォローはしないんじゃないか
恋愛は女性向けジャンルだから恋愛創作的意味の百合ファンって女性が大半てのはまぁそうだろ
まんこ（女体）が二つでエロい！の意味ではほぼ全てが男。ていうかまんこが並んでエロいと思わないノンケ男は存在しないか
つまり↑これがイベントに来る層 腐女子がモブ×受けというカップリングをやりはじめたときは笑ったわ
男性向けそのものなんだが何がなんでもカップリングにしたいんだなと
男向けの場合は主人公×ヒロインのカップリングのように見える内容でも
実際にはイチャラブというシチュをやるために主人公を竿役にしてるだけ
シチュエーションで竿役を選んでるのでカップリングようでカップリングではない >>684
推測が多すぎて訳が分からない
せめてその百合好きの男友人に聞いてみたら？ アンケってのはそんなアンケに答えるような人種って時点でまず篩に掛けられてるからな
ましてネット上で行われてるアンケなんていくらでも性別詐称できるから信頼性も低い >>680 >>681
両方とも人気あるというか普通のありふれたジャンルだよね
片方が好きだからもう片方が嫌いって層しか居ないわけじゃないと思う >>687
ツイッターの個人アンケなんて典型だな
同じオタクでも典型的な萌えオタが取ったアンケと腐がとったアンケで同じ結果になるわけはない 百合以外のアンケートでは性別偽装が多いに違いないとは誰も言い出さないのに、百合の話題にのみ懐疑心が発揮される不思議。
このスレで前に、どんな男キャラにチョコを送りたいかとのバレンタインデー関係のアンケートに男性の回答者がいたという話題になったが、その時はだれも性別偽装が多かろうとはなぜか言い出さなかったものだ。 いやその前の結婚したいキャラのアンケも疑わしいと思うぞ
キャラのランキングが男女別でほとんど差がないあたりが特に
NHKのアニメランキングがいかにリアルな(男女別)ランキングだったか分かる >>684は百合と3Pの区別がついてないのでは。カップルに混ざりたいと言うと百合好きの反感を買う……というのも都市伝説に見えるのだろうか。 >>693
しかし票数がそれぞれ26,295、30,717、9,323と莫大な数だ
ツイッター以外でここまでサンプルを集めるのは不可能かと
アンケートを実施した人のフォロワー数がそれぞれ622、1,421、1,064だから、
その人の所属するクラスターを越境して拡散されたことが分かる 男性向け的には百合と3Pは大差ない
メガネに精液掛けたかったのにセックス途中でメガネとったら意味ないだろとかメガネ萌えキチが言い出すことがあるが
大半の男からすれば何が違うんだ、同じジャンルだろ。としか言いようがないだろ？それと同じ >>695
主語を「男」ではなく「自分」にして話す習慣をつけてくれ。
ガルパンのエリみほだと因縁の関係をカップルに読み替えるものだから、カップリング趣味でなければなんなのかと。 バレンタインにチョコを渡したい男性キャラは？
https://animeanime.jp/article/2017/02/13/32535.html
探してきたぞい
性別偽装を疑うような結果とは思えないがな
ヴィクトル女人気を越える男人気を獲得してるなんてさすキリ 男性キャラにチョコを渡したい男性しか回答してない、この時点で察してほしい >>696
でもカップルに混ざりたい男が大勢いるのは判ってるじゃん
お前も女カップルの間に挟まれたいかと聞かれたら正直YESだろ？
表立って俺だけは混ざりたいと言えないだけ >>700
＞お前も女カップルの間に挟まれたいかと聞かれたら正直YESだろ？
自分ははっきり言ってNOだよ。女キャラ単体でも女女カップルでも自分の存在を二次元世界に混ぜたくない。
百合カップルはカップルの間柄が良いのであって、混ざったらカップリングどころか二次元世界そのものが台無しになる。
もう一度言うけど、ID:M5hfzyYFは主語を「男」ではなく「自分」にして話す習慣をつけてくれ。「男」にもいろいろいるっての。 >>700
主語を「俺」にしてたか。失礼。
ただ「男」でも、全体の傾向はあれど全員が全員同じ価値観だとは思わないでほしい。少数派＝存在しないという意味ではないし、男性向けとしての百合は昔よりはずっと認知されきた。 「表立って言えない」は匿名掲示板でこそ戦争になるんだからありえないわな
ふたばだとガルパンキャラがフェラしてるタイプのエロ絵にすらふたなりということにして百合にする派閥が出て揉める
まあ艦これアイマス等の俺嫁ソシャゲとかハーレムヒロインではそんなこともないわけで結局原作次第だな
女キャラが出てくればとりあえず手を伸ばして俺嫁にしてた世代と
画面中とこっちは違う空間と認識したた世代では価値観自体が違うんだろう むしろ百合派閥が多数派の声に押されて>>701みたいなことを言わないといけなかった期間のほうが長かろう 何度も言われてると思うけど俺の嫁とか言うのは少数派で
大半はこのキャラシコいから誰かエロ絵描いてなのが大半だ
カプ思考の女性向けと対比させるため俺嫁と呼ばれてるだけ 俺の嫁って恋愛脳だから出てくる発想な訳で
男向けはどこまで行っても単体萌えなのは変わらん、ハーレムでも美少女動物園でも >>700
否定してても表立って言えないだけで本当はYESだろ、という決めつけやめて欲しい
そんなこと言い出したら全部自分の都合のいい結果に上書きできてしまって話にならない 自分を含めた男を排除した世界を求めた結果、百合というジャンルに活路を見出してる層は
竿役種付けおじさんみたいなのは毛嫌いする、百合カップルに混ざりたいって層とは水と油だよ 単体萌えと百合は別に反しないし、そもそもキャラ単体が好みに合わなかったら百合として、あるいは百合化するほどの興味は持てない。
BL好きだってそうだろうけど。 >>674
作品によるかな
マリみての作者が言っていたが、感想くれるのは女性、サイン会は男性が多いらしい
卒業式イベントも男性の方が多かった
>>681
子供産んだって事は不妊症じゃないという実績だしね
昔は乱交で子供作る地域もあったし、離婚再婚は当たり前
むしろバツイチ以上が人気だったようだしね
海外じゃ処女は魔力を持っているので避けるなんて所もあった
処女を重んじるかどうかは文化的側面が大きく本能的部分は小さい >>684
百合同人即売会の主催者(男)捕まえて男体化BLもなにも
それに百合同人ってエロの割合少ないんだからエロいも何もない
と言うか、お前は全年齢向け同人読みながらマンコ2つエロいなぁって思うのか?
百合とレズエロを一緒に語るからおかしくなる
>>685
男は竿役にしか過ぎないんだから、士凛も弓凛も男にとっては同じだよなw 所で、共感性羞恥と言う言葉が最近有名になった
これを2次元でも感じる、特に主人公の失敗で自分が苦しくなる
さらに主人公の成功や冒険で自分も高揚する
これがこのスレで良くいわれる主人公＝俺・読者って事かな？
で、女性、と言うより女オタクは共感性羞恥が少ない、キャラに共感しないので、
主人公＝自分だと思えないとか >>711
今思えばあれってアフィの火付けだったのかもなあ
よくよく考えてみれば昔ながらのトラディショナル男性向けならその通りどうでもいいで終わる話だし
カップリング嗜好が出てきた新世代ならあんなふうに独占どうこうの騒ぎ方じゃないだろうし
ただ蓋を開ければ同一人物で原作未読のゴロを見分けるリトマス試験紙になってたっていう最高のオチが付いたことになったが >>683
SAOのキリト×アスナ厨をカプ厨に含めたら多数派なんじゃないの 百合オタだけど>>695はまさに全体の傾向を語ってて全然おかしいと思わないんだが
大半の男からしたら萌えオタも百合オタも変わらんのはそうだろうし
男性向けジャンルという土地全体では表紙で女の子が百合っぽく絡み合ってる3P本なんて当たり前のようにあるしで
だからこそ俺は好きジャンルの一部百合界隈だけに引きこもってるよ
むしろ、大半の男は百合やカップリングを区別出来るなんて堂々といえる世界はどこの理想郷なんだ
百合オタの中ですら攻め受けとなるとわからない奴が多くいるくらいなのに >>716
好き嫌いは別にして百合と3Pの区別が一切理解できない人が百合好きのことを話しても的外れにしかならないってことだ。
個人の好き嫌いと理解は別だから、その道のファンでなければ必ず的を外すというわけではないけど。 攻め受けの区別はともかく、3Pと百合・レズの区別がつかないのは相当だと思う
そう言う人、総カプとハーレムの区別も付かないんだろうな 男全体の中で百合が分かるのは少数派ってのは痛いほど知ってるが、攻めと受けの話はまた別
あれを基礎にしてる腐女子が特殊なんであって
「カップリングが好き」と「攻めと受けに分ける」は本来別の要素
攻めも受けも一切わからなくても「２人がカップルなのが好き」なら十分カプ萌え派なはずだ
>>718
それがどうも、エロの場合だと3Pから男を引いたものという切り取り方してる奴は結構いるみたいなんだよ
画面に男が出ない方が好みの奴だと、女複数シチュの道具や触手ものの亜種として楽しめるらしい
おそらくだけど実写のレズAVと同じような捉え方なんだろうなと思う >>719
百合じゃなくてレズ物になるとそう言うの増えるかもな
セックスとオナニーの区別も付かないだろうし
あ、レズ物はオナニー×2って捉え方の人もいるかもしれん
実際絵面だけなら、透明化セックスとオナニーの区別付きづらいし
だけど、本当に区別がつかないと、エロマンガにおけるシチュエーションの重要性を忘れる >>711
男は竿役に過ぎない割に主人公以外の竿役に寝取られ煩いのは？
ある程度カプ視してるのか自己投影だろう
どっちもしてなければ文句言わない >>721
原作の中での場合だとカップリング論争に疲れ果てすぎてもうその手の火種はノーサンキューってだけだし
二次でなら実際はそんなにうるさくないんじゃないか？
総カプものとか主人公に同性のいいやつ友人キャラがいてそいつにも彼女ができるタイプの作品最近増えたし
それに対してそんなにうるさい奴は実際ほとんど見ない >>720
何いってんだか不明。まず百合とレズ物の定義を明確にして
健全なら百合でエロならレズとかクソ浅いこと言い出さないよな？ と言うか根本的なところで「手を出すのは男」って部分が固定されてて
腐女子の場合だと自分は女だから手を出さないってのがデフォにあるから
男キャラ集団やBLに自分登場？そんなバカなで終わってしまうんだけど
男性読者の場合「手を出すのは男」に読者自身が含まれちゃうんだよね
で、一般男性に近いほど百合・レズと3Pの区別が付かないなんて意識になり
特にエロならその傾向は強くなる
自分から動かない「女々しい」オタクであることが百合以前に
お触り禁止な動物園の檻状態を維持するのに必要な条件で
ここを満たして初めて次のカップリングかどうか等の振り分けに入るわけで先が長い いわゆる据え膳食わずは男の恥みたいなことがジェンダーからも男性ホルモンの積極性からも出てくるわけで
女性にはそれがないからBLが前振り無しで成り立つし夢も男を押し倒すような話にはならない
この差を先に考えないと平行線だぞ
逆にそういうジェンダー否定から入る欧米のフェミは男を押し倒す女いいね！て話が進むわけで
BLの前提である「女の読者は壁になってイケメンたちを見守るだけ」理論が根本から通じない ＞据え膳食わずは男の恥
これって女から男に言い寄るって事で積極的なのは女側なんだけど 誘うと言ってもお膳立てなわけで食べてもいいわよレベルじゃね
バブル期には二人きりなったのに押し倒さないとかどうよ的な意味に使われてたぞ
いまだとレイプ案件だけどな お膳が人を喰うわけはないのでそう例えられた時点で女から押し倒すは想定外だと思うよ 据え膳食わぬは男の恥って女から言い寄られたら男は受け入れなさいって意味で、
手を出してるのが女の方っていう >>728
じゃあ女が男に抱き着いてもBLに支障がないって事？
体力的に押し倒すのは無理だとしても抱き着くなら可能なわけで 出された食事は迷わず食え的な意味だとしても食うのは男側じゃね
いわゆるフラグが立った的な使われ方をするものだし出されたと勘違いして手を出したら云々的な昭和テンプレにもなる >>730
俺は腐女子じゃないからBLの境目までは知らんけど
少なくとも自分が手を出してどうのにはならないんじゃね >>724
＞男キャラ集団やBLに自分登場？そんなバカな
これを見るに、女が男に告白するのもダメっぽいけどな 女だから押し倒せない理論なら男ならＯＫなのか
俺も女になって百合カップルに混ざりたいとか言い出しそうだなこいつ 昭和のエロコメとかだと女側は受け身のままわざと油断した素振りを見せて
それに男が食いついてこないと据え膳云々言われて意気地なしのレッテルを貼られる
女性向けについてはこのスレの動向からの予測だが少なくとも男性向けは90年代辺りまでこれがデフォだった >>734
その過程がおねにーさまとか言う妙な単語を生み出してた時期だろう
今でもごちうさのゲームの出だしはこんなだしお触り禁止的な不文律は周知されてない
http://livedoor.blogimg.jp/subroku18/imgs/6/e/6e2cf764.jpg 俺が俺がと自己投影する見方しかないことの象徴だな
男が混ざるのは駄目と言われ女体化すれば俺も許されるだろうとなったのが今
肉体にしか関心がない証拠。百合はまんこが二つ並んでるだけと評されるだけあるわ ここ数年で女キャラを男の娘とか女装ショタにするのがやたら増えたのってなんなんだろ
男キャラが登場せず女キャラばかりの作品が増えたため自己投影しにくくなったから？
男の娘や女装ショタ好きが流行りのキャラを性転換してるだけにしてはやたら見かける >>723
精神的繋がりがあるので百合で、無いかそこそこで抜き目的エロなのがレズ物かな
このスレじゃNLと男性向けエロは明確な違うがあると言う事になってるが、それと同様 >>727
昔は、女からセックスしてと言ったり押し倒すのははしたなかったり恥ずかしいから、
空気を読んで男の方からやれ・誘い直せ
って言われたもんだが、今だとどうなんだろうな。と言うか昔もどうだったんだろうな
セックスまでもともかく告白も
女から告白するんじゃなくて、空気を読んで男が告白しろと言う要求・希望が
男性向け・女性向け問わずあった
その割に少女漫画で女が告白するのは珍しくないが、一切比率はどうなんだろう？
対象年齢にとかによっても変わりそうだけど 空気読めないのがいわゆる鈍感主人公なんだが、
ラノベ主人公は馬鹿にされても鈍感ヒロインが馬鹿にされる事って聞かないな バレンタインの女からチョコを渡すというのは
プレゼントと言えば男から女にしかないというところに目を付けてそこを逆転させたら当たったらしいからね
現在その逆転させたバレンタインくらいしか残ってないってのが世の中変わったんだなと痛感する >>736
そういや、逆にBLゲーってどうなってるんだ？
「主人公はあなたじゃありません。他人を操作してください」
ってなってんの？ 俺くんは女の子をレイプする危険があるけど私ちゃんがレイプされたら私ちゃんじゃなくてレイプした男のせいだから ネトゲで女キャラ使う男は女になりたがってるネカマ野郎という感性だと>>736になるかも
実際にはコスの着せ替えしておっぱいとケツを眺めたいというのがほとんどなんじゃないか >>738
男オタなら普通に女キャラにも自己投影できるようになったからそんな消極的な理由じゃなさそう 女だらけの作品で竿役が必要ならふたなりで十分だから
わざわざ美少女を女装キャラにしてしかも受けにするってのは
ノンケの発想ではない気がする、かといって腐女子向けでもないし謎 おねショタの亜種に相当するマゾ向けってところじゃね なんかそういうの男性向け女性向け二極化時代の感覚とは根本的に違うことが起こってそうだな
かなり謎だ
もしかしたら男女二元論時代から性別はグラデーションで同じ人の中でも一定のものじゃないみたいな感覚が周知される時代になって
普通のノンケの中で二次元キャラの性別という属性がそこまでの重みを持たなくなったとかなんだろうか
好きなキャラの1バリエとしてそこまで深く重く考えずに軽い気持ちで男の娘という属性を付けてみるみたいな ふた×男みたいなのもおねショタ亜種かな
でもこれBLの亜種にしか見えんのもあるな
受けが主人公でもモブでもない場合は特に シルバニアファミリーの売り場見ると
通の男性が集めてそうに見えるけど（完全人間のリカちゃんよりは恥ずかしくなさそう）
そういう人は、ズボンスカート理論で戦隊の玩具やビックリマン集めてる女の子より少ないのか HACO ROOMってやつの女児受けはどうなんだろう
柔らかいものに触り慣れてる男児と硬いものに触り慣れてる女児ってまだまだ少ないのか ジオラマとドールハウスはそれこそ性別グラデーション的な趣味だもんな
一応ジオラマは男性的な趣味でドールハウスは女性的な趣味とされてるけど
根底が共通してるので片方を入り口にもう片方の方に移行したり兼業したりみたいな人が多い
そういえばシルバニアのおうちセットをちょうどいい洋風の建物としてTRPGの小道具に使ったみたいな話をおもちゃ板で見たし >>699
それならハイキューで澤村、とうらぶで蜻蛉切や
胴田貫のラインが引っ掛かってない時点で余りに
実情を把握してないとしか言い様がないw >>738
女装キャラが使われるのは主に女子学園潜入作品だから
花盛りやひみつの王子様の性別逆だって思えばわかるんじゃない？ >>757
いやそうじゃなく美少女キャラを男の娘とか女装男子にする二次創作のことだぞ
作品と関係ないコスプレキャラであることが多いから作品ファン需要ではなさそう 男性向けはその方がしこれるから以上に重要な事ってないから
変に理屈化しようとすると見当外れな事になったりしそう 島風くん系列の事言いたいのだろうが
男の娘、ショタ、女性作家が中心なので餌不足で移住してきただけでは というか今そのへんの中心になってるのは二次元じゃなくリアル女装業界だしなあ
ガチホモとはまた違った形でオタカマの楽園というか女装レズというかそういうのが東方女装あたりから膨れてきてる
変形スタイルとして美少女着ぐるみ界隈の百合なりきりとかアレやな
腐女子の男装コスプレホモが伝染ったとも言う >>758
島風くんのことなら単なるエロいコスプレなだけで艦これとはほぼ無関係だよ >>758
チンポ生えてる方がどんな快感を感じてるか視覚的に分かりやすいからね そういやカヲルとシンジの関係ってオタ男受け一切してないの？アニメ界じゃ一番有名な男カップルだろうに ネタ的にホモ扱いされる以上に受ける要素がない
カヲシンにハマってたらそれもう普通の男オタじゃなくて腐男子だし エヴァの直後にがエロゲブームが来て一気に女キャラに流れ込んでいくからな
シンジはオタクがどんどん女々しくなっていった過程で男キャラを保ってたギリギリの状態だったと見てもいいかもしれん >>764
綾波・アスカ・ミサトと当時珍しかった魅力的で濃い女性キャラが複数いるのにカヲシンに走る男オタなんてほぼ居ないのでは 当時エヴァの二次創作SSではシンジがハーレム作るかチート無双するかのどっちかもしくは両方が多かった
今のラノベやなろうで主流となっている俺TUEEEとかチーレムの起源はエヴァの二次創作SSかもしれない カヲルは男性向けとして扱いにくいし胡散臭いってのがあるからねえ
そう思わせといて敵の罠だったとかだったらまだ印象に残ったかもしれない 救いがなくなっていくストーリーなのに大量の謎を残したまま最終回で煙に巻かれていろんな所で設定考察やっていたのを思い出す
SFや硬派な作品を上に見るような感覚はギャルゲー普及と相まってこの頃から崩れ始めたように感じる
>>769
カヲルはほとんど女性人気と見ていいと思う
男性から見るとシンジへの積極的すぎるアピールと精神破壊攻撃に理解が追いつかずドン引きしてた さすがにカヲル人気が女だけだったらエヴァQの円盤50万も売れないんじゃね
物語の大半がカヲシンだったし 生身ATカッケーで好感は持たれてたけどそういう需要は見た覚えがないな
そもそも使徒の1匹やサブキャラ扱いでそこまで意識されてなかった メカしか見ない男性とキャラしか見ない女性ってのがよく分かる対比だなこれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
