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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/01(木) 07:43:49.31ID:hgoQ20l1
男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。

◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
 男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
 このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
 そういったマイノリティは存在しない!という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては

「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
 http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
 等のスレッドへ移動お願いします。

・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。

◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/

◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
 http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
0639名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 19:43:01.61ID:5+GIkK0c
>>638
それはちょっと二次元オタク目線な発想ではないかと。メカの魅力とキャラの魅力は本来別物だし、美少女キャラ志向が出てくるのは思春期くらいだろう。
0643名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 20:18:50.91ID:RtqULy4s
和服は体型が需要ではない服装だから昔は体型は重視されてなかったけど
現代だと体型も重要って違いはあるか
人間は衣類ありきの存在だから衣類が変われば価値観も変わる
0647名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 22:11:46.64ID:2QpiLrqk
エロゲの最大のアイデンティティはエロがOKな事で、
それを無くしたら市場はでかいが競争相手はもっと強かったみたいな

マイナー性癖・マイナー作品・キャラ狙いで少ないがニッチなファンをがっつり掴んでいたサークルが
売り上げに目がくらみ、メジャー性癖・メジャージャンルを出したみたら埋もれて大爆死みたいな感じか
0650名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/11(日) 23:58:16.07ID:A1Eov5LM
エロゲに限らずゲームライターって本人がその会社の役員とか、
よほどトップと仲良いとかでない限り全く実入り良くないって聞くし
それならワンチャン狙ってラノベ行くわな
0651名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 01:01:01.83ID:H15/MQw2
一年ほど前にとある元エロゲライターにネカマ疑惑が湧いて炎上したけど、
絵師ならともかくライターがネカマやる意味ってあるのかな
0652名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 01:11:40.24ID:ZuZSjP8C
ttps://togetter.com/li/1061274

結局それ根も葉もないデマだったし
ライターにとってネカマやる意味があるかないかではなく「ネカマという話題を作る」ことで
騒動を作るのが目的のゴシップ記事のメカニズムそのもの
昔からその手の週刊誌が存在してるように「騒げりゃなんでもいい層」ってのはいるからね…
0654名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 01:56:35.50ID:avIvidrL
その人何で性別ぼかすような言い回ししてんのか謎
性別どっちだろうと苦手な作風だからどうでもいいっちゃいいが
でもコミケとかに出てんじゃないっけ?
それでも性別不明扱いなのか
0655名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 02:03:52.87ID:ZuZSjP8C
>>653
作者本人がはっきりと抗議の品は何も送られてないって明言してた

当時はまだ今みたいにまとめサイトが写真週刊誌みたいにゴシップを作ってるって知られてない時代だったから
デマに騙された人がさらにデマを拡散するというデマのメカニズムみたいな構図でかんなぎ騒動は広がってしまったんだけど
あの騒動で作られたオタ男は処女厨みたいな通説をいまだに信じてる人がいることに迷惑してる人も多い
下手すると制作スタッフでも未だデマに騙されてて
別の理由でファンが怒ったのを女性キャラのファンは他の男性キャラと絡むと不快みたいに言ってしまって
お詫びするはずがファンの怒りに余計油を注いでしまう出来事があったり
0656名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 04:08:25.79ID:YQzc6/eJ
https://animeanime.jp/article/2017/06/11/34218.html
結婚したい女性キャラは?3位クリスタ、2位レム、1位は…【ジューンブライド企画】

こないだ男キャラ編が出たが、今度は女キャラ編
>1913名から回答が集まった。男女比は女性が6割とやや多め。
>年齢層は10代が5割近く、20代がそれぞれ3割以上
先日の男キャラ編と回答者一緒かな

総合
1位 結城明日奈「ソードアート・オンライン」
2位 レム「Re:ゼロから始める異世界生活」
3位 クリスタ「進撃の巨人」
4位 加藤恵「冴えない彼女の育て方」
4位 千反田える「氷菓」
6位 佐倉千代「月刊少女野崎君」

男性回答
1位 結城明日奈「ソードアート・オンライン」
2位 レム「Re:ゼロから始める異世界生活」
3位 加藤恵「冴えない彼女の育て方」
4位 千反田える「氷菓」

女性回答
1位 クリスタ「進撃の巨人」
2位 結城明日奈「ソードアート・オンライン」
3位 レム「Re:ゼロから始める異世界生活」
4位 佐倉千代「月刊少女野崎君」

明日奈とレムは両方から支持を受け、クリスタは女性票が圧倒的と
けいおんだと憂が入ってる辺り現実的w

男女両方の支持よりも、違うキャラが面白いな
加藤が上位は分かるけど、紗霧やめぐみん辺りは生活力より恋人感なんだろうね
女性の響子さんやかすみが実に現実的。千代は友達感覚?
0658名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 05:00:34.77ID:H15/MQw2
男キャラでは女性作者の男キャラが男が結婚したいキャラでマスタング、風早、木戸、千秋と四人も
10位以内に入ってる上にマスタングは一位なのに対して、女キャラとなると女性作者でランクインしてるのは
ラブライブの花陽だけがギリギリ10位
女性は女キャラより男キャラの方が男受けしやすいのを作れるってのは面白い結果だ
0662名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 07:40:53.83ID:33SHGFXM
こういうのって男性が女性キャラ答える場合こんなのねーよってキャラで女性が男キャラ答える場合現実的になるイメージなんだけど今は違うのね
自分の世代だと昔からこの手の質問のランキングが出る度に「女の現実的な回答に比べて男の回答ww」みたいな感じに突っ込まれてた記憶だわ
たまに同性キャラを答える場合でも男がファンタジー路線で女が現実路線は一貫してた気が
0663名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 08:00:48.27ID:TdhXjmiQ
>>658
男性作者の作った女性キャラは男性にとって魅力的な、悪い言い方すれば都合がいい女性キャラだからでは
一部で男の娘キャラが人気あるのも男性のツボを押さえた女性らしさが表現できるからという話もある
歌舞伎の女形が女性より女性らしいという評価得られるのと似てるのかも
0664名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 09:07:25.21ID:+ie2QMcb
少年漫画は必ずしも男児や男性向け特化でもなくて両性向けの側面があるとここで指摘されてたのは関係あるかな
男女共に漫画や創作用に整えられた男キャラに何十年ものあいだ慣れ親しんでいて読者もクリエイター側も学習を積んでいる土壌がある
両性向けとしての女キャラは男キャラに比べると歴史が浅くまだ発展途上なのではないかと思う
0665名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 10:13:22.17ID:+ie2QMcb
元のアンケ結果を見てなくてここのレスだけ見て書き込んだので意味がズレてた、すまない
ズレたままの話題になるけど男キャラのほうも見てきた
銀さん3位は女性票かと思ってたけど男性票だったんだね
最初に20キャラが選出されてるから独自回答も有りとは言え素直に20の中から選んだ人が多いだろうね
回答者の5割が10代の結果だし銀さんは現実や結婚どうこうより強いからなのでは
上位3人は揃って作中でトップクラスの高戦闘力キャラだ
0667名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 10:31:48.42ID:IFTb7785
このアンケでわかるのは女は本当に女キャラに興味ないってのと
女にはアンケ内容を考慮しないキャラ厨が多いって事くらいかね・・・
女キャラが男向け作品に偏ってるのは対象キャラを決める段階で女側から意見がなかったからだろうし
比べてみると男キャラのラインナップには女人気があるだけで結婚に向いていないキャラが多く混ざっている
ラインナップがおかしいのだから男キャラの男性回答が変な結果になるのも当然だな

女キャラの女性票の動きは女が唯一知ってそうなクリスタに流れるのは自然だろうか
そのクリスタも計算上は女性票16.5%しか獲得していない上にそれで圧倒的とされている
他の19人はほとんど得票できず残りの83.5%の多くが自由回答に流れて分散したのだろうな
0668名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 10:56:11.84ID:7ReIkCSF
向いてるキャライコール結婚したいキャラだったらダメンズなんて言葉生まれないと思うんだw
女キャラだと女同士ってことで夢見なくなるだけじゃないかな
0669名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 11:11:22.51ID:+ie2QMcb
こういう投票はキャラファン(厨)が集まって当然だから参加する時点である程度篩にかけられてる
手間のかかるハガキ投票だとさらに顕著だろうね
いちおう推しキャラはいても基本的にキャラは駒派でどのキャラも大差ないし情熱がないから人気投票に参加したことがない
同じタイプも少なくないと思うわ
同じ女でも現実指向と夢指向があって前述の銀さんは夢指向だね
同作品でも現実指向だと真選組の近藤のほうが支持されるけど普通の人気投票で目立つタイプのキャラではないんだよね
創作ではアクが強かったり現実ならば問題のあるほうが映えるけど若ければその事実に鈍感で夢指向が強くでる
オタクはいい歳でも夢見てなんぼのところがあるしね
0670名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 11:26:18.58ID:IFTb7785
女キャラのほうはキャラ人気で選ばれてないからなぁ
同作品にもっと人気のキャラがいるのに結婚生活に向いてそうなのが選ばれてる
これも男女差ではないの
0671名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 11:33:13.64ID:FBZwq2ZH
>こないだ男キャラ編が出たが、今度は女キャラ編
>1913名から回答が集まった。男女比は女性が6割とやや多め。
男キャラ編の時は男女比は6割で女性が多かったのに
女キャラ編の時も男女比が6割で男より女が多いとか
そのサイトのアンケートってやる人が完全に固定化されてそう
0673名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 12:41:29.39ID:yekGYTLw
女キャラが好きな女性は男性向けのものを鑑賞している、と解釈すれば、
NHKのランキングでまどかやラブライブが女性票を多く得た事や、
百合同人やラブドール展の男女比が半々だった事とも
無理なく繋がると思うんだがな
百合同人はほとんど男性向け作品の2次創作だし、ラブドールは只の人形じゃなくてダッチワイフだぞ
0678名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 15:39:59.92ID:CbyIBw/H
>>655
キモオタ=処女厨には真実味が有りすぎるし実際多いからしょうがないなw
ソシャエロゲのwikiに一人一人処女か否かマメに記入してる奴がいるのは流石にキモかった
最近FGOでも主人公の俺君以外のイケメンへ矢印向けてる女キャラがいるとかで
俺の嫁をとるな!とか発狂するアホがわいたって話は笑えたな
0679名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 15:57:29.96ID:IFTb7785
男では超希少種のカプ豚以外はそれが普通なんだけどな
キャラに萌えるってのは擬似恋愛、アイドルファンになるのと変わらない
リアルでも女は経験人数を少なく申告したりするので本音では理解してるのだろう
処女に拘る=ダサイ=社会的な圧力にして女有利に持ち込いたいだけ
男は最初に女は最後なりたがるもの

>>673
百合豚も汚腐婆の同類みたいになってきてるぞ
異性人気とかの気色悪い話はどうでもいいっしょ
0683名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 16:25:46.17ID:IFTb7785
恋愛嫌い厨()
カプ豚は何でか知らんけど自分が正常で多数派だと妄信してるから困るわ
百合豚未満のニッチなんだからニッチらしくしてろよ
0684名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 16:32:02.13ID:M5hfzyYF
>>676
この男女比を考える上では
まずそのアンケとってる人男体化BLとかも描いてるし完全に女性向け文化の人だ
百合同人を買う男オタ友人はいるが、カプ語り自体まずしないしこういう百合SSとかも多分興味ないしフォローはしないんじゃないか
恋愛は女性向けジャンルだから恋愛創作的意味の百合ファンって女性が大半てのはまぁそうだろ
まんこ(女体)が二つでエロい!の意味ではほぼ全てが男。ていうかまんこが並んでエロいと思わないノンケ男は存在しないか
つまり↑これがイベントに来る層
0685名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 16:38:39.20ID:gLYSZuOX
腐女子がモブ×受けというカップリングをやりはじめたときは笑ったわ
男性向けそのものなんだが何がなんでもカップリングにしたいんだなと

男向けの場合は主人公×ヒロインのカップリングのように見える内容でも
実際にはイチャラブというシチュをやるために主人公を竿役にしてるだけ
シチュエーションで竿役を選んでるのでカップリングようでカップリングではない
0687名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 16:52:16.41ID:gLYSZuOX
アンケってのはそんなアンケに答えるような人種って時点でまず篩に掛けられてるからな
ましてネット上で行われてるアンケなんていくらでも性別詐称できるから信頼性も低い
0690名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 17:53:38.46ID:fX/wBRwG
百合以外のアンケートでは性別偽装が多いに違いないとは誰も言い出さないのに、百合の話題にのみ懐疑心が発揮される不思議。
このスレで前に、どんな男キャラにチョコを送りたいかとのバレンタインデー関係のアンケートに男性の回答者がいたという話題になったが、その時はだれも性別偽装が多かろうとはなぜか言い出さなかったものだ。
0691名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 17:57:33.93ID:gLYSZuOX
いやその前の結婚したいキャラのアンケも疑わしいと思うぞ
キャラのランキングが男女別でほとんど差がないあたりが特に
NHKのアニメランキングがいかにリアルな(男女別)ランキングだったか分かる
0694名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 18:12:15.01ID:yekGYTLw
>>693
しかし票数がそれぞれ26,295、30,717、9,323と莫大な数だ
ツイッター以外でここまでサンプルを集めるのは不可能かと
アンケートを実施した人のフォロワー数がそれぞれ622、1,421、1,064だから、
その人の所属するクラスターを越境して拡散されたことが分かる
0695名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 18:25:59.42ID:M5hfzyYF
男性向け的には百合と3Pは大差ない
メガネに精液掛けたかったのにセックス途中でメガネとったら意味ないだろとかメガネ萌えキチが言い出すことがあるが
大半の男からすれば何が違うんだ、同じジャンルだろ。としか言いようがないだろ?それと同じ
0696名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 18:40:21.14ID:fX/wBRwG
>>695
主語を「男」ではなく「自分」にして話す習慣をつけてくれ。
ガルパンのエリみほだと因縁の関係をカップルに読み替えるものだから、カップリング趣味でなければなんなのかと。
0700名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 19:02:31.55ID:M5hfzyYF
>>696
でもカップルに混ざりたい男が大勢いるのは判ってるじゃん
お前も女カップルの間に挟まれたいかと聞かれたら正直YESだろ?
表立って俺だけは混ざりたいと言えないだけ
0701名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 19:12:40.74ID:fX/wBRwG
>>700
>お前も女カップルの間に挟まれたいかと聞かれたら正直YESだろ?
自分ははっきり言ってNOだよ。女キャラ単体でも女女カップルでも自分の存在を二次元世界に混ぜたくない。
百合カップルはカップルの間柄が良いのであって、混ざったらカップリングどころか二次元世界そのものが台無しになる。

もう一度言うけど、ID:M5hfzyYFは主語を「男」ではなく「自分」にして話す習慣をつけてくれ。「男」にもいろいろいるっての。
0702701
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2017/06/12(月) 19:20:48.28ID:fX/wBRwG
>>700
主語を「俺」にしてたか。失礼。
ただ「男」でも、全体の傾向はあれど全員が全員同じ価値観だとは思わないでほしい。少数派=存在しないという意味ではないし、男性向けとしての百合は昔よりはずっと認知されきた。
0703名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 19:45:54.10ID:9cY7l6q6
「表立って言えない」は匿名掲示板でこそ戦争になるんだからありえないわな
ふたばだとガルパンキャラがフェラしてるタイプのエロ絵にすらふたなりということにして百合にする派閥が出て揉める
まあ艦これアイマス等の俺嫁ソシャゲとかハーレムヒロインではそんなこともないわけで結局原作次第だな
女キャラが出てくればとりあえず手を伸ばして俺嫁にしてた世代と
画面中とこっちは違う空間と認識したた世代では価値観自体が違うんだろう
0705名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 20:03:28.37ID:gLYSZuOX
何度も言われてると思うけど俺の嫁とか言うのは少数派で
大半はこのキャラシコいから誰かエロ絵描いてなのが大半だ
カプ思考の女性向けと対比させるため俺嫁と呼ばれてるだけ
0706名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 20:08:21.09ID:Y+60jkJD
俺の嫁って恋愛脳だから出てくる発想な訳で
男向けはどこまで行っても単体萌えなのは変わらん、ハーレムでも美少女動物園でも
0707名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 20:10:37.05ID:tOluE6Hx
>>700
否定してても表立って言えないだけで本当はYESだろ、という決めつけやめて欲しい
そんなこと言い出したら全部自分の都合のいい結果に上書きできてしまって話にならない
0708名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 20:20:23.52ID:gLYSZuOX
自分を含めた男を排除した世界を求めた結果、百合というジャンルに活路を見出してる層は
竿役種付けおじさんみたいなのは毛嫌いする、百合カップルに混ざりたいって層とは水と油だよ
0709名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 20:45:19.72ID:fX/wBRwG
単体萌えと百合は別に反しないし、そもそもキャラ単体が好みに合わなかったら百合として、あるいは百合化するほどの興味は持てない。
BL好きだってそうだろうけど。
0710名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 23:55:38.42ID:YQzc6/eJ
>>674
作品によるかな
マリみての作者が言っていたが、感想くれるのは女性、サイン会は男性が多いらしい
卒業式イベントも男性の方が多かった

>>681
子供産んだって事は不妊症じゃないという実績だしね
昔は乱交で子供作る地域もあったし、離婚再婚は当たり前
むしろバツイチ以上が人気だったようだしね
海外じゃ処女は魔力を持っているので避けるなんて所もあった

処女を重んじるかどうかは文化的側面が大きく本能的部分は小さい
0711名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/12(月) 23:55:53.80ID:YQzc6/eJ
>>684
百合同人即売会の主催者(男)捕まえて男体化BLもなにも
それに百合同人ってエロの割合少ないんだからエロいも何もない

と言うか、お前は全年齢向け同人読みながらマンコ2つエロいなぁって思うのか?
百合とレズエロを一緒に語るからおかしくなる

>>685
男は竿役にしか過ぎないんだから、士凛も弓凛も男にとっては同じだよなw
0712名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/12(月) 23:56:41.98ID:YQzc6/eJ
所で、共感性羞恥と言う言葉が最近有名になった
これを2次元でも感じる、特に主人公の失敗で自分が苦しくなる
さらに主人公の成功や冒険で自分も高揚する
これがこのスレで良くいわれる主人公=俺・読者って事かな?

で、女性、と言うより女オタクは共感性羞恥が少ない、キャラに共感しないので、
主人公=自分だと思えないとか
0713名無しさん@どーでもいいことだが。
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2017/06/13(火) 00:00:26.70ID:lIOwq0XB
>>711
今思えばあれってアフィの火付けだったのかもなあ
よくよく考えてみれば昔ながらのトラディショナル男性向けならその通りどうでもいいで終わる話だし
カップリング嗜好が出てきた新世代ならあんなふうに独占どうこうの騒ぎ方じゃないだろうし


ただ蓋を開ければ同一人物で原作未読のゴロを見分けるリトマス試験紙になってたっていう最高のオチが付いたことになったが
0716名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 01:36:41.85ID:lvhlmv93
百合オタだけど>>695はまさに全体の傾向を語ってて全然おかしいと思わないんだが
大半の男からしたら萌えオタも百合オタも変わらんのはそうだろうし
男性向けジャンルという土地全体では表紙で女の子が百合っぽく絡み合ってる3P本なんて当たり前のようにあるしで
だからこそ俺は好きジャンルの一部百合界隈だけに引きこもってるよ
むしろ、大半の男は百合やカップリングを区別出来るなんて堂々といえる世界はどこの理想郷なんだ
百合オタの中ですら攻め受けとなるとわからない奴が多くいるくらいなのに
0717名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 01:48:41.86ID:H5tZmCRW
>>716
好き嫌いは別にして百合と3Pの区別が一切理解できない人が百合好きのことを話しても的外れにしかならないってことだ。
個人の好き嫌いと理解は別だから、その道のファンでなければ必ず的を外すというわけではないけど。
0718名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 01:57:33.77ID:gcs7b1aa
攻め受けの区別はともかく、3Pと百合・レズの区別がつかないのは相当だと思う
そう言う人、総カプとハーレムの区別も付かないんだろうな
0719名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 02:21:36.67ID:c4+QWlqX
男全体の中で百合が分かるのは少数派ってのは痛いほど知ってるが、攻めと受けの話はまた別
あれを基礎にしてる腐女子が特殊なんであって
「カップリングが好き」と「攻めと受けに分ける」は本来別の要素
攻めも受けも一切わからなくても「2人がカップルなのが好き」なら十分カプ萌え派なはずだ

>>718
それがどうも、エロの場合だと3Pから男を引いたものという切り取り方してる奴は結構いるみたいなんだよ
画面に男が出ない方が好みの奴だと、女複数シチュの道具や触手ものの亜種として楽しめるらしい
おそらくだけど実写のレズAVと同じような捉え方なんだろうなと思う
0720名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 02:33:12.21ID:gcs7b1aa
>>719
百合じゃなくてレズ物になるとそう言うの増えるかもな
セックスとオナニーの区別も付かないだろうし
あ、レズ物はオナニー×2って捉え方の人もいるかもしれん
実際絵面だけなら、透明化セックスとオナニーの区別付きづらいし
だけど、本当に区別がつかないと、エロマンガにおけるシチュエーションの重要性を忘れる
0721名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 02:38:33.35ID:X++rrjRf
>>711
男は竿役に過ぎない割に主人公以外の竿役に寝取られ煩いのは?
ある程度カプ視してるのか自己投影だろう
どっちもしてなければ文句言わない
0722名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 02:53:56.21ID:lIOwq0XB
>>721
原作の中での場合だとカップリング論争に疲れ果てすぎてもうその手の火種はノーサンキューってだけだし
二次でなら実際はそんなにうるさくないんじゃないか?
総カプものとか主人公に同性のいいやつ友人キャラがいてそいつにも彼女ができるタイプの作品最近増えたし
それに対してそんなにうるさい奴は実際ほとんど見ない
0724名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 03:15:42.58ID:zDO+H4yE
と言うか根本的なところで「手を出すのは男」って部分が固定されてて
腐女子の場合だと自分は女だから手を出さないってのがデフォにあるから
男キャラ集団やBLに自分登場?そんなバカなで終わってしまうんだけど
男性読者の場合「手を出すのは男」に読者自身が含まれちゃうんだよね
で、一般男性に近いほど百合・レズと3Pの区別が付かないなんて意識になり
特にエロならその傾向は強くなる

自分から動かない「女々しい」オタクであることが百合以前に
お触り禁止な動物園の檻状態を維持するのに必要な条件で
ここを満たして初めて次のカップリングかどうか等の振り分けに入るわけで先が長い
0725名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 03:23:32.17ID:zDO+H4yE
いわゆる据え膳食わずは男の恥みたいなことがジェンダーからも男性ホルモンの積極性からも出てくるわけで
女性にはそれがないからBLが前振り無しで成り立つし夢も男を押し倒すような話にはならない
この差を先に考えないと平行線だぞ

逆にそういうジェンダー否定から入る欧米のフェミは男を押し倒す女いいね!て話が進むわけで
BLの前提である「女の読者は壁になってイケメンたちを見守るだけ」理論が根本から通じない
0727名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 04:17:47.21ID:zDO+H4yE
誘うと言ってもお膳立てなわけで食べてもいいわよレベルじゃね
バブル期には二人きりなったのに押し倒さないとかどうよ的な意味に使われてたぞ
いまだとレイプ案件だけどな
0731名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 04:40:18.47ID:zDO+H4yE
出された食事は迷わず食え的な意味だとしても食うのは男側じゃね
いわゆるフラグが立った的な使われ方をするものだし出されたと勘違いして手を出したら云々的な昭和テンプレにもなる
0735名無しさん@どーでもいいことだが。
垢版 |
2017/06/13(火) 04:56:35.30ID:zDO+H4yE
昭和のエロコメとかだと女側は受け身のままわざと油断した素振りを見せて
それに男が食いついてこないと据え膳云々言われて意気地なしのレッテルを貼られる
女性向けについてはこのスレの動向からの予測だが少なくとも男性向けは90年代辺りまでこれがデフォだった
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