男性向け・女性向けの違いについて語るスレ89 [無断転載禁止]©2ch.net
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男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1483371239/
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・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1495015671/
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf >>569
BLCDの仕事も登竜門と呼ばれてるんだが
新人がまずやらされるのはエロって構造はあまりいいものではないと思うぞ
中堅〜ベテランが選択肢の一つとして好んでやるのならともかく >>571
かつてこえ部が存在したころは女は萌えキャラみたいな台詞を言ったり
男ならBLっぽい台詞を言う人で溢れ返ってたよ
当然アマだから給料なんて貰えない
好きな事をやって給料が貰える場があるのは良い事に決まってる >>565
むしろいっとき声優が特別枠で他の芸能人とは違うみたいな扱いを受けてた時期が特殊だったんだろう
大御所になると俳優の仕事の一つとして声の仕事があるだけで声優という職業はないみたいな考え方だし元に戻っただけ まぁこの板って女が多くて
それも男を叩いてるようなのが多いから
ここでいくら男性向けがどうとか言っても
正しい情報は出てこない気がする ワロス
上で性的搾取の意味を捻じ曲げようとしてるのがまさに男だろ
正しい情報がなんだって？ >>570
二次元キャラは劣化しないから搾取はあり得ない
有限な物を強引にむしり取るのが搾取だから 搾取で儲けてるのは女性本人ではなくその女性を使って商売してる者なのに、なぜか女が男を搾取してるとすり替えられる。芸能事務所でもマスコミでもアニメコンテンツ会社で性風俗とかいろいろあるけど、儲けてるのは女性本人ではなく業者の側。
アニメーターがオタクを搾取してるという言い方は誰もしないのに、なぜか女性（の身体）のことになると主語が女性にすり替えられる。
こんな話ここでしてもしょうがないけど。 >>578
その性的労働者を安い賃金で働かせたり性的労働者が深刻な職業差別を受けることが性的搾取だからこの板にはほぼ関係ない
架空の人物から搾取するなんて一休さんじみたことができる人間は現在の地球の技術ではいないからな 多分消費的な意味で窃取という言葉を使ってると思うんですけど
侵害されているという意識がないと基本使わない言葉かも知れない >>578の訂正
×アニメコンテンツ会社で性風俗とか
○アニメコンテンツ会社とか性風俗店とか
繰り返すけど、業者などを差し置いて女が男を搾取してると言うのはアニメーターがオタクを搾取してると言うようなもの。アニメーターが薄給なのは周知の通り。 アフィの養分にされてる的なニュアンスを感じる
マネタイズなだけで実際には何も奪われてない的な ようわからんが萌えアニメ作ってるのも楽しんでるのも男なのに
女ばっかり優遇されてる！日本は女尊男卑！！みたいな話？ つーか、大体にして大元の海外フェミだって人やキャラ自身に対して性的搾取云々なんてやってないよ
現実だってセクハラする奴は悪だけど性的魅力に溢れた人が人を惹きつける事そのものは自然だし罪はないわけで
作品にもそれが反映されててちょっと前でも出てるがセクシーな女程度は普通に出てくる
あちらさんはアニメ=カートゥーン=子供向けって観念が根強いからそっちの規制が強いだけだよ
実写基準で言ったら女性向けにガルパンや東方を作りつつソシャゲの女キャラですら余裕で仲間に迎えてるよあいつら >>583
アメリカの男オタはマジでそういうこと言う 多様性を容認するのならキモオタも認めないといけないからいっそ男尊女卑硬派が復権したほうが腐ェミにはいいのかもね 同人板らしく話を振ってみる。
男キャラを主役にした女性向けでない同人ジャンルって女子キャラ主役のものと比べてどれほど勢力があるのだろう？カッコいい男キャラが好きな男オタクは多かろうけど、二次創作やオリジナルの同人作品を求めるとなるとずっと少なそうだ。
それとも例えば男キャラもカッコいいとの定評があるFGOだと男キャラ主役の二次創作は女キャラの二次と比べても割りに多かったりするのだろうか。 商業に行くルートがガッツリあるから同人だと少ないかもなあ
元々女キャラ同人が多かった理由は商業で描かせてもらえなかったからだし 男キャラが好きな男オタクが多いという前提がおかしい 男オタクを同人オタクに限定するのか、それとも漫画ゲームアニメ好き
全般にするのかで変わるだろうね 単に一次で間に合うか需要が少ないだけだと思えよ
夢のように迫害されてた訳じゃないんだから 魅力的な男性キャラが主役の漫画は昔から少年誌青年誌にたくさんあるから同人オリジナルをわざわざ求めないなぁ
男性向けの男キャラオリジナルは商業に乗せられないような完全にニッチな領域に限定されてしまう 男性キャラ主役の一次同人って
それこそ同人時代の型月とか、今だとなろう小説とかじゃね もうすぐある野郎フェスって一般は8割男性だけど、サークルは半々で、
ガチホモ向けのガチホモ作品だけが集まってるわけじゃないよね
男性参加者のノンケ率や性癖、興味の内訳が知りたい ドラゴンボールやワンピースの男性ファンて同人興味ないのが大半だからね
ネットに上がるようなギャグパロ系の二次創作は見ても同人には金使わない
これらの作品すら同人に金落とすのは女キャラのエロ目当てのオタク層だし 何度か似たようなこと言われてるけど、男社会（「男オタク社会」ではないことに留意）では同人とか二次創作自体が疎んじられてるんだよね
キモオタから遠ざかれば遠ざかるほどそういうのは馬鹿にされるよ >>587
まず主人公・主役とは何か？から始めなければいけない結構難しい問題だよね
辞書的には物語の中心人物とか書いてあるけど
なのはだと、表紙からしてマッチョなザフィーラやレジアス中将の本が有り、
中身も彼らが中心で動いてる。これは男主人公で良いだろう
これやってるのそれぞれ1サークルぐらいだったりするけどw
男女の場合、男が色々動いてHまで行くような場合、男主人公で良いだろう
これが男はいるけど積極的なのは女の方。女同士でバタバタやってるのに（原作主人公の）男が巻き込まれる
画面に一番多く映ってるだけでなくモノローグまで女の子（相手は原作主人公）
だと、女主人公だと言っても良くなる
で、一般・エロ問わず、このパターンはかなり多い ふたばでナルトコラ作ってるようなオタクだってナルトの同人誌なんて買わんし出さんよ 夢小説とハーレムラノベ・エロゲが違う概念だっていうのが間違いだと思う
これはジェンダー非対称によるもので、男主人公は能動的に動くことを求められるから自分の名前を入れたりすると「俺こんなことしねーよ」感が出すぎて違和感どころじゃなくなる ワンピで一番好きなのはシャンクスだけど二次創作やグッズには興味ないんだよなあ
本編で活躍すると嬉しいけどキャラだけ抜き出してポンと置かれても反応に困るというか
この感覚は男特有のものなんだろうか 少年漫画のキャラだとなおの事よくいる
好きな作品やキャラであっても絵だけだとそんなでもないからグッズとしてほしくはならないキャラ
これの逆がミッ〇ーだったり〇ティだったりソシャゲのカードキャラだったりするんだろう バトル物の二次創作で一番メジャーなのはスパロボ辺りなんだろうけど
基本荒れやすいし、設定いじくりにくいから同人でやるならやっぱ一次が主体になるよな 好きなキャラクターがいたら必然的に二次創作を求めてしまうのは
そもそもオタクの中でもキャラ萌やカプ萌する層特有のものでしかないのよ
特にカプ萌する層に顕著なので少年漫画の二次創作は女性向けばっかりになるのも道理
普通のファンにとっての二次創作とか誰が描いたか分からん妄想小説や妄想漫画でしかない あとまあ同人活動＝同人誌出す事じゃ無いからね
男オタはその辺の形式に殆ど拘ってない 形式に拘ってないっていうけど
サザエさんネタだのドラクエパロ作品みたいなのもよく見るけど
やってる本人はエロ系の以外同人認識してなさそうだよね
2chでよく見るキャラネタAAとかも同人て呼んでる人は見たことない 本となると女性の方が同人盛んだけど、
ネットのSSとかまで含めると案外男性の方が盛んだったりするのかな？
でも渋小説とかになるとこれまた女性が盛んなんだよな 昔はドラクエ4コマとかゲーム系のオールキャラギャグは商業作品でもよく出てたね >>600
ナルトスは原作の変なシーンやセリフを誇張していじるのが目的だからな
キャラに萌えて二次創作同人誌描くのとは全然ちがう と言うかナルトスはキャラいじりのコラメイン層と隠れ腐女子で戦争になって衰退した >>608
男性の二次小説は理想郷〜ハーメルンが主流 腐男子ものって最近増えてるけどある意味あそこまで開き直れるってすごいよなぁ
世界観から何から自分勝手に都合よく異性を改造したドロドロした性欲の塊を異性にも認められたいっていう。
男で言うなら女しか出ない肉感の強い絵柄での脱がし合い乳揉みまくりとかのキャットファイトが好きな女を
求めてる感じか。あんまりそういうのはないな。 >>616
都合の良い存在捏造というのもあるかもしれないが、
腐女子がBLに萌えてる様を漫画で見るのが恥ずかしいから代理させてる、と言うのを思いついた
わたもてのヒロインは見てて恥ずかしいけど、もしわたもてが男主人公だと安心して見れるみたいな 男向けでもエロゲやる美少女キャラとかまあ結構いるんで
ただエロゲなんかはあくまで恥ずべき物で隠すべき物って倫理観で統一されてるけど
腐男子物は逆でBLは老若男女問わず受け入れるべきだって雰囲気なのは明確に違う感じ
多分この辺の価値観の差が男女で全く違ってると思われる
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1277685.jpg >>618
BLってだけなら別段隠れる必要はないと思う
18禁のBLなら隠れていた方が良い……って、どれだけセックスしまくってても一次は18禁のBL売ってないか >>618
＞ただエロゲなんかはあくまで恥ずべき物で隠すべき物って倫理観で統一されてるけど
ことの順序が逆というかこの忍者が生まれるようになったきっかけは
＞老若男女問わず受け入れるべきだって雰囲気
当時まさにそういうオープン厨がまかり通ったのが原因なわけで
男女で価値観倫理観が違うというか男性向けと女性向けの市場熟成度の違い
謎の忍者コピペが流行ったのも10年くらい前の話だし それとこの文章後半がカットされてて
＞立場を守ろうと頑張った所で、規制が厳しくなるだけだ！
＞嵐が過ぎれば的な態度に憤慨する気持ちはよくわかる。
＞しかし、無理だ！だってエロゲだから！
＞裸で居ると気持ち良いんだと叫んだ所で相手にされないのと一緒だ！
＞騒いだ所で、こんな変態さんが居るんですよと、メディアに面白おかしく取り上げられ、相手に口実を与えるだけだ！
＞そこでお願いだ！今は耐えて忍べ！
＞下手に反発し、規制が入って、まっさきに捕まっては向こうの思う壺だ！
＞もう一度言う。今は耐えて忍べ！
＞謎の忍者からのお願いでした！
と、続く
このコピペには反発も大きかったし倫理観統一なんてなかったよ >>621
耐え忍べばいつかは規制の圧力が減る！
……そんな事はなかったぜ
って流れだからなぁ。むしろ積極的に打って出た方が規制が進まなかった
同人アピールしてなきゃTPPの著作権だってあっさり決まってたよ まあでも当時に比べてオタってものの地位や印象はガラッと変わったな エロゲブーム直撃世代が会社の重役になる時代だからな
そりゃ見方も変わる エロゲブーム直撃世代は課長か、せいぜい部長じゃないか？
重役だとガンダム辺り そのエロゲブームが天午後とかカオスエンジェルスあたりから
初代ランス初代ドラゴンナイトあたりの第一次エロゲブーム世代ならまあそうかも
多分言ってるのは葉鍵系泣きゲ萌えゲブームの頃なのは分かってる 一時期のエロゲは美少女とエロ最高やねんって欲求を素直に肯定出来ていた理想的な市場だったな
それが大前提として成立していたので物語を求める声も強くなり多種多様な作品が生まれた
土台がしっかりしてるので自由にやれた
今の萌え業界は下手に一般化したせいで内外から圧力が掛かり欲求を肯定するのに抜きゲ以外認められない状態 エロゲ業界は型月や葉鍵みたいな固定ファン多いメーカーが脱エロゲしてる時点でオワコンよ
エロゲじゃ女子供が釣れない、残ってるのはニッチな性癖開拓する道だけなので先細って終了 女子供を釣ろうとしてる時点で従来の美少女系とは別物になってんだよね
万人向けでは達成できないから美少女系として先鋭化したものだったのだが
萌え表現の一般化に伴い万人向けに再統合されようとしてる
見方を変えれば万人向けが萌え化したとも言えるのだけど ソシャゲの女キャラのデザインとかエロゲのそれと全く大差ないからな
比較的一般向けのパズドラやモンストもラノベのキャラと区別つかんし 一昔前のエロゲは面白かったな
年齢制限ありだからエログロもできたし
逆にエロぬるめでも話で魅せるというのもあった
でもソフトが高くて割れが横行
安価で読めるラノベの隆盛で徐々にオタクの流行から外れていった
今は基本無料（無料とは言ってない）のアプリゲーかブラウザゲーが
流行のメインか 若年層はパソコン持ってないから新規が来ないんだよ
ソシャゲに全部吸われてる、エロはその二次創作でいいし >>628
エロゲじゃニッチな性癖に対応するのも難しかったでしょ
体型や性格に関するフェチならキャラいっぱい出せるソシャゲのほうが得意だし特定のシチュエーションが好きなら2次創作で良い エロゲが面白かったというよりは
エロゲしか文法が残ってなかったパターンだと思ってた エロゲは一切やらないんだけど
2016年のエロゲ売上上位100作のパッケージ絵？みたいなので
ソシャゲと大差ない雰囲気の絵ってダンジョンオブレガリアスくらいしかなくね？ >>390のラブドール展を見てきたが…
最終日で凄い並んだ上に、本当に来場者の半分が女性だったので驚いたわ
女性だけのグループも多い。女性のほうから進んで女体の性的表現を見にきている
時代は変わったんだな 人形遊びは本来女性向けとして発展した歴史がある
男性向けは戦車やロボットなど無機物遊びが主流だ >>638
それはちょっと二次元オタク目線な発想ではないかと。メカの魅力とキャラの魅力は本来別物だし、美少女キャラ志向が出てくるのは思春期くらいだろう。 テレビの販促も何もしなくてもトミカと怪獣ソフビだけは売れ続けてるからな男児 >>636
女が女の皮に興味があるのは何時の時代も普遍的な事かと 和服は体型が需要ではない服装だから昔は体型は重視されてなかったけど
現代だと体型も重要って違いはあるか
人間は衣類ありきの存在だから衣類が変われば価値観も変わる >>616
性欲とは違うがマリみてのセクハラキャラの佐藤聖が実際に人気だったんだけど >>644
佐藤聖は別にセクハラが受けてたわけじゃないと思う >>631
エロゲはブサイク+電気式全盛期ぐらいが一番おもしろかった記憶
でも泣きゲ主体になってラノベに食われた感 エロゲの最大のアイデンティティはエロがOKな事で、
それを無くしたら市場はでかいが競争相手はもっと強かったみたいな
マイナー性癖・マイナー作品・キャラ狙いで少ないがニッチなファンをがっつり掴んでいたサークルが
売り上げに目がくらみ、メジャー性癖・メジャージャンルを出したみたら埋もれて大爆死みたいな感じか エロゲ会社のシナリオ稿料不払いが横行してライターの方からラノベに逃げたって聞いたけど エロゲとして始まったFateはいまじゃソシャゲで何百億と稼ぐ大黒柱になったのが時代の流れ エロゲに限らずゲームライターって本人がその会社の役員とか、
よほどトップと仲良いとかでない限り全く実入り良くないって聞くし
それならワンチャン狙ってラノベ行くわな 一年ほど前にとある元エロゲライターにネカマ疑惑が湧いて炎上したけど、
絵師ならともかくライターがネカマやる意味ってあるのかな ttps://togetter.com/li/1061274
結局それ根も葉もないデマだったし
ライターにとってネカマやる意味があるかないかではなく「ネカマという話題を作る」ことで
騒動を作るのが目的のゴシップ記事のメカニズムそのもの
昔からその手の週刊誌が存在してるように「騒げりゃなんでもいい層」ってのはいるからね… そういえばかんなぎ騒動も実際はファンが暴れた事実は無かったって説があるね その人何で性別ぼかすような言い回ししてんのか謎
性別どっちだろうと苦手な作風だからどうでもいいっちゃいいが
でもコミケとかに出てんじゃないっけ？
それでも性別不明扱いなのか >>653
作者本人がはっきりと抗議の品は何も送られてないって明言してた
当時はまだ今みたいにまとめサイトが写真週刊誌みたいにゴシップを作ってるって知られてない時代だったから
デマに騙された人がさらにデマを拡散するというデマのメカニズムみたいな構図でかんなぎ騒動は広がってしまったんだけど
あの騒動で作られたオタ男は処女厨みたいな通説をいまだに信じてる人がいることに迷惑してる人も多い
下手すると制作スタッフでも未だデマに騙されてて
別の理由でファンが怒ったのを女性キャラのファンは他の男性キャラと絡むと不快みたいに言ってしまって
お詫びするはずがファンの怒りに余計油を注いでしまう出来事があったり https://animeanime.jp/article/2017/06/11/34218.html
結婚したい女性キャラは？3位クリスタ、2位レム、1位は…【ジューンブライド企画】
こないだ男キャラ編が出たが、今度は女キャラ編
>1913名から回答が集まった。男女比は女性が6割とやや多め。
>年齢層は10代が5割近く、20代がそれぞれ3割以上
先日の男キャラ編と回答者一緒かな
総合
1位 結城明日奈「ソードアート・オンライン」
2位 レム「Re:ゼロから始める異世界生活」
3位 クリスタ「進撃の巨人」
4位 加藤恵「冴えない彼女の育て方」
4位 千反田える「氷菓」
6位 佐倉千代「月刊少女野崎君」
男性回答
1位 結城明日奈「ソードアート・オンライン」
2位 レム「Re:ゼロから始める異世界生活」
3位 加藤恵「冴えない彼女の育て方」
4位 千反田える「氷菓」
女性回答
1位 クリスタ「進撃の巨人」
2位 結城明日奈「ソードアート・オンライン」
3位 レム「Re:ゼロから始める異世界生活」
4位 佐倉千代「月刊少女野崎君」
明日奈とレムは両方から支持を受け、クリスタは女性票が圧倒的と
けいおんだと憂が入ってる辺り現実的w
男女両方の支持よりも、違うキャラが面白いな
加藤が上位は分かるけど、紗霧やめぐみん辺りは生活力より恋人感なんだろうね
女性の響子さんやかすみが実に現実的。千代は友達感覚？ なんか男キャラに比べるとなんでこのキャラが？感があまりないな 男キャラでは女性作者の男キャラが男が結婚したいキャラでマスタング、風早、木戸、千秋と四人も
10位以内に入ってる上にマスタングは一位なのに対して、女キャラとなると女性作者でランクインしてるのは
ラブライブの花陽だけがギリギリ10位
女性は女キャラより男キャラの方が男受けしやすいのを作れるってのは面白い結果だ ほんとに相手これでいいのだった男キャラに比べて騒がしくないのに行くね 商業の漫画は決まりがあるから
完全に男性、女性の感性が反映されてる訳じゃないよ それにしたって銀さんが上位とかのトチ狂った結果に比べたらまともだ こういうのって男性が女性キャラ答える場合こんなのねーよってキャラで女性が男キャラ答える場合現実的になるイメージなんだけど今は違うのね
自分の世代だと昔からこの手の質問のランキングが出る度に「女の現実的な回答に比べて男の回答ww」みたいな感じに突っ込まれてた記憶だわ
たまに同性キャラを答える場合でも男がファンタジー路線で女が現実路線は一貫してた気が >>658
男性作者の作った女性キャラは男性にとって魅力的な、悪い言い方すれば都合がいい女性キャラだからでは
一部で男の娘キャラが人気あるのも男性のツボを押さえた女性らしさが表現できるからという話もある
歌舞伎の女形が女性より女性らしいという評価得られるのと似てるのかも 少年漫画は必ずしも男児や男性向け特化でもなくて両性向けの側面があるとここで指摘されてたのは関係あるかな
男女共に漫画や創作用に整えられた男キャラに何十年ものあいだ慣れ親しんでいて読者もクリエイター側も学習を積んでいる土壌がある
両性向けとしての女キャラは男キャラに比べると歴史が浅くまだ発展途上なのではないかと思う 元のアンケ結果を見てなくてここのレスだけ見て書き込んだので意味がズレてた、すまない
ズレたままの話題になるけど男キャラのほうも見てきた
銀さん３位は女性票かと思ってたけど男性票だったんだね
最初に20キャラが選出されてるから独自回答も有りとは言え素直に20の中から選んだ人が多いだろうね
回答者の5割が10代の結果だし銀さんは現実や結婚どうこうより強いからなのでは
上位３人は揃って作中でトップクラスの高戦闘力キャラだ 5割が年齢層10代なら結婚に対するイメージもしにくいだろうし男性の男性キャラ票は人気キャラ投票の傾向が強いだろうね このアンケでわかるのは女は本当に女キャラに興味ないってのと
女にはアンケ内容を考慮しないキャラ厨が多いって事くらいかね・・・
女キャラが男向け作品に偏ってるのは対象キャラを決める段階で女側から意見がなかったからだろうし
比べてみると男キャラのラインナップには女人気があるだけで結婚に向いていないキャラが多く混ざっている
ラインナップがおかしいのだから男キャラの男性回答が変な結果になるのも当然だな
女キャラの女性票の動きは女が唯一知ってそうなクリスタに流れるのは自然だろうか
そのクリスタも計算上は女性票16.5％しか獲得していない上にそれで圧倒的とされている
他の19人はほとんど得票できず残りの83.5％の多くが自由回答に流れて分散したのだろうな 向いてるキャライコール結婚したいキャラだったらダメンズなんて言葉生まれないと思うんだｗ
女キャラだと女同士ってことで夢見なくなるだけじゃないかな こういう投票はキャラファン(厨)が集まって当然だから参加する時点である程度篩にかけられてる
手間のかかるハガキ投票だとさらに顕著だろうね
いちおう推しキャラはいても基本的にキャラは駒派でどのキャラも大差ないし情熱がないから人気投票に参加したことがない
同じタイプも少なくないと思うわ
同じ女でも現実指向と夢指向があって前述の銀さんは夢指向だね
同作品でも現実指向だと真選組の近藤のほうが支持されるけど普通の人気投票で目立つタイプのキャラではないんだよね
創作ではアクが強かったり現実ならば問題のあるほうが映えるけど若ければその事実に鈍感で夢指向が強くでる
オタクはいい歳でも夢見てなんぼのところがあるしね 女キャラのほうはキャラ人気で選ばれてないからなぁ
同作品にもっと人気のキャラがいるのに結婚生活に向いてそうなのが選ばれてる
これも男女差ではないの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
